[Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

[Ave]

Chacun son point de vue. Mais sans lui, l'Espagne aurait ressemblé à la Roumanie de Ceaucescu.

Alphonse XIII a merdé. Après, il fallait bien prendre des mesures draconiennes.

Euuuh on était en république quand Franco a fait son coup d'état, je te signale.
Et les femmes avaient, contrairement à la France, le droit de vote.
Je ne vois pas le rapport avec la Roumanie de Ceaucescu. L'Espagne aurait été integrée à l'Europe depuis le début et n'aurait pas souffert de 20 ans de blocus.
Le gros problème de la 2ème République en Espagne est que le niveau éducatif du peuple n'était pas à la hauteur des transformations qu'ils ont voulu mettre en oeuvre dans un pays qui était encore très rural et fortemment dirigé par l'Eglise Catholique qui ne voulait rien lâcher. Ils auraient dû aller plus lentement et s'attaquer d'abord à l'éducation.

[remy51]

J'ai vécu et travaillé en Espagne.

dommage que tu n'y sois pas allé avant également pour te rendre compte du changement radical.

[domcat74]

Michel Mompontet ‏@mompontet
La mairie de #Barcelone annonce qu'elle cesse de travailler avec toutes banques exigeant des expulsions de résidence principale ! Et Bing !

[clairette2]

Michel Mompontet ‏@mompontet
La mairie de #Barcelone annonce qu'elle cesse de travailler avec toutes banques exigeant des expulsions de résidence principale ! Et Bing !

à suivre....

[moinsdewatt]

Un aéroport à 450 millions d'euros bradé aux enchères à 10 000 euros

19/07/2015 Lpoint.fr

L'aéroport de Ciudad Real, près de Madrid, abandonné à la suite de sa faillite en 2014, a été racheté aux enchères pour une bouchée de pain par un groupe chinois.

En cette période de soldes, c'est une très bonne affaire. La SARL d'investissement chinoise Tzaneen international est sur le point d'acquérir l'aéroport Ciudad Real pour la modique somme de... 10 000 euros ! Le complexe avait coûté 450 millions d'euros aux contribuables espagnols. En quatre ans, moins de 100 000 voyageurs ont emprunté les longues allées de ce terminal de 28 000 m2 et d'une capacité de 5 millions de passagers.
Bulle financière et plan de sauvetage espagnol

Premier aéroport privé d'Espagne et symbole de la bulle immobilière des années 2000, l'aéroport de Ciudad Real était destiné à devenir l'aéroport du sud de Madrid, dont il est pourtant éloigné de 200 kilomètres. L'infrastructure a fait faillite en 2010. Elle est en partie responsable du premier sauvetage bancaire du pays, celui de la Caisse d'épargne Caja Castilla-La Mancha, qui avait investi 300 millions d'euros dans ce projet pharaonique.
« Porte d'entrée de l'Europe » à la chinoise

L'acquéreur compte investir entre 60 et 100 millions d'euros prochainement afin de remettre en service l'aéroport, les pistes et le terminal afin d'en faire une « porte d'entrée de l'Europe » à la chinoise. Estimées à 40 millions d'euros, les infrastructures vendues aux enchères le 17 juillet seront-elles définitivement adjugées au mystérieux groupe chinois ? Cela dépendra des contre-offres. Le tribunal s'est donné jusqu'au 15 septembre pour trancher.

http://www.lepoint.fr/economie/un-aerop ... 840_28.php

[irmonium]

c'est beau la privatisation

[Ave]

c'est beau la privatisation

Ce n'est pas une privatisation puisqu'il s'agissait d'un aéroport privé, le premier d'Espagne.
C'était un non sens économique. Les entrepreneurs qui ont eu l'idée pensaient qu'il allait prendre une partie du trafic vers Madrid alors qu'il est situé à 235 km par route, mais ils pensaient qu'il y aurait une station d'AVE sur place, chose qui ne s'est jamais faite. de lors, il n'avait aucune viabilité.
Pour info, l'investissement était de 1100 Me et non de 450. Une bonne partie de la somme a été prêtée par une banque qui a dû par la suite être renflouée. Les mêmes entrepreneurs qui ont investi dedans l'ont fait avec de l'argent prêté et étaient eux mêmes constructeurs du projet donc l'argent allait dans leurs poches. Bref, du grand n'importe quoi avec l'aval des politiques du coin.

[irmonium]

Catalogne: séparation unilatérale de l’Espagne si Madrid bloque

http://fr.metrotime.be/2015/07/21/news/ ... id-bloque/

« Si dans ce processus, l’Etat espagnol, par le biais de décisions politiques ou juridiques, bloque ‘l’autogouvernement’ de Catalogne, du gouvernement ou du Parlement catalan, nous irons de l’avant avec une déclaration d’indépendance », a déclaré Raul Romeva

« On joue notre va-tout. Il n’y a plus de marge. C’est du sérieux

La liste « Ensemble pour le oui » promet si elle l’emporte aux régionales du 27 septembre, d’exécuter une feuille de route vers l’indépendance avec la mise en place d’institutions régaliennes comme une administration fiscale. Le processus, disent ses partisans, devrait s’achever en 2017 au plus tard dans cette région de 7,5 millions d’habitants, représentant 20% du PIB de l’Espagne.

Dans un entretien lundi au quotidien conservateur ABC le ministre de la Justice Rafael Catalá n’a pas écarté la possibilité d’une suspension de l’autonomie régionale

« Il n’y aura pas d’indépendance de la Catalogne », a de son côté déclaré jeudi le chef du gouvernement conservateur, Mariano Rajoy.

[lecriminel]

c'est beau la privatisation

Ce n'est pas une privatisation puisqu'il s'agissait d'un aéroport privé, le premier d'Espagne.

c'est moins direct que certaines fois, mais tout de même
mise en liquidation d'une boite qui fait couler une banque qui a été sauvée par l'argent public,
France, Espagne, c'est kif kif.

[lolio]

nous irons de l’avant avec une déclaration d’indépendance

Ils disent pas si ils restent dans la zone euro.

[Ave]

nous irons de l’avant avec une déclaration d’indépendance

Ils disent pas si ils restent dans la zone euro.

Ils veulent le beurre l'argent du beurre et se taper la cremière.
Sortir de l'Espagne mais ne pas rendre les investissements en infrastructures faits avec l'argent de tous les espagnols (cf. TGV) et rester en Europe, au lieu de se mettre à la queue pour une adhésion qui n'aurait jamais lieu car l'Espagne le bloquerait. A savoir que le premier client de la Catalogne est quand même le reste de l'Espagne, alors faire un pied de nez à ton premier client, du grand n'importe quoi. Ceci dit, en tant qu'espagnole, depuis ma naissance j'entends chouiner les catalans en tant que peuple opprimé, vivement qu'ils se cassent et nous foutent la paix.

[Indécis]

nous irons de l’avant avec une déclaration d’indépendance

Ils disent pas si ils restent dans la zone euro.

Ils veulent le beurre l'argent du beurre et se taper la cremière.
Sortir de l'Espagne mais ne pas rendre les investissements en infrastructures faits avec l'argent de tous les espagnols (cf. TGV) et rester en Europe, au lieu de se mettre à la queue pour une adhésion qui n'aurait jamais lieu car l'Espagne le bloquerait.

Vous oubliez les investissements faits avec l'argent des catalans pour les autres espagnols.
Je pense que les catalans seraient d'accord de rendre les investissements en infrastructures faits avec l'argent de tous les espagnols si les catalans peuvent récupérer leur argent (surtout que les catalans sont largement contributeurs nets).

[Ave]

nous irons de l’avant avec une déclaration d’indépendance

Ils disent pas si ils restent dans la zone euro.

Ils veulent le beurre l'argent du beurre et se taper la cremière.
Sortir de l'Espagne mais ne pas rendre les investissements en infrastructures faits avec l'argent de tous les espagnols (cf. TGV) et rester en Europe, au lieu de se mettre à la queue pour une adhésion qui n'aurait jamais lieu car l'Espagne le bloquerait.

Vous oubliez les investissements faits avec l'argent des catalans pour les autres espagnols.
Je pense que les catalans seraient d'accord de rendre les investissements en infrastructures faits avec l'argent de tous les espagnols si les catalans peuvent récupérer leur argent (surtout que les catalans sont largement contributeurs nets).

Curieusement, c'est Franco qui avait décidé que les principaux pôles de développement en Espagne se situeraient au Pays Basque et Catalogne (puis Madrid évidemment et accessoirement Valladolid). De lors tous les investissements économiques, les entreprises et zones industrielles s'y sont construites là bas, ce qui était logique car géographiquement plus proches de l'Europe. Ensuite il y a eu une émigration massive du reste de l'Espagne, notamment d'Andalousie pour y travailler. Donc évidemment que puisque l'industrie s'est développée la bas avec l'aide de l'état et des infrastructures, le PIB était plus important et leur contribution proportionnelle. Ils ont bénéficié largement de cet état de fait, et maintenant ils veulent se séparer (enfin pas tous puisque le milieu d'affaires n'est pas très chaud) sans se rendre compte que ce serait se tirer une balle dans le pied. Tout le monde y perdrait, aussi bien les catalans que le reste des espagnols et même l'Europe, car bonjour le bordel, mais la haine développée par la propagande aveugle.

Pour info :
http://www.abc.es/espana/20140425/abci- ... 42205.html

Cataluña no es solo la comunidad autónoma que más exporta al resto de España, sino también la que más se beneficia de los intercambios comerciales *** las otras regiones españolas. En 2013, las empresas catalanas vendieron al resto del país bienes y servicios por más de 44.000 millones de euros, mientras las compras en otras comunidades se situaron por debajo de los 25.500 millones de euros. Según estas cifras, por tanto, Cataluña tuvo un saldo positivo en sus relaciones comerciales *** el resto de España de casi 19.000 millone

[remy51]

Ils feraient mieux de prendre exemple sur les québecois et les écossais ...

[Lorenz]

Curieusement, c'est Franco qui avait décidé que les principaux pôles de développement en Espagne se situeraient au Pays Basque et Catalogne (puis Madrid évidemment et accessoirement Valladolid). De lors tous les investissements économiques, les entreprises et zones industrielles s'y sont construites là bas, ce qui était logique car géographiquement plus proches de l'Europe. Ensuite il y a eu une émigration massive du reste de l'Espagne, notamment d'Andalousie pour y travailler. Donc évidemment que puisque l'industrie s'est développée la bas avec l'aide de l'état et des infrastructures, le PIB était plus important et leur contribution proportionnelle. Ils ont bénéficié largement de cet état de fait, et maintenant ils veulent se séparer (enfin pas tous puisque le milieu d'affaires n'est pas très chaud) sans se rendre compte que ce serait se tirer une balle dans le pied. Tout le monde y perdrait, aussi bien les catalans que le reste des espagnols et même l'Europe, car bonjour le bordel, mais la haine développée par la propagande aveugle.

Pour info :
http://www.abc.es/espana/20140425/abci- ... 42205.html

Cataluña no es solo la comunidad autónoma que más exporta al resto de España, sino también la que más se beneficia de los intercambios comerciales *** las otras regiones españolas. En 2013, las empresas catalanas vendieron al resto del país bienes y servicios por más de 44.000 millones de euros, mientras las compras en otras comunidades se situaron por debajo de los 25.500 millones de euros. Según estas cifras, por tanto, Cataluña tuvo un saldo positivo en sus relaciones comerciales *** el resto de España de casi 19.000 millone

Franco ne faisait pas de différence entre catalans, basques et castillans, ils étaient tous espagnols, et c'est pour cela qu'il a favorisé le développement de la Catalogne et des Vascongadas (comme on disait alors) qui avaient des atouts géographiques (accès à la mer et proximité de la France) que la Castille n'avait pas. Maintenant, à la manière d'un fils aîné dont on a payé les études en privant toute la famille, mais qui n'a pas envie de renvoyer l'ascenseur à ses cadets, tant Catalogne que Pays Basque veulent se séparer. Mais c'est exactement cela, se tirer un balle dans le pied, car le premier client de ces deux provinces, c'est la Castille.

Cela rappelle l'Algérie qui croyait que la France continuerait à acheter ses produits agricoles au prix fort après l'indépendance (les oranges Thompson coûtaient 25 % plus cher que les oranges Navel d'Espagne), mais c'était oublier que les produits espagnols étaient moins chers, et l'Algérie indépendante a sombré dans la crise.

[Gpzzzz]

De toute facon c'est ce que souhaite les instances européennes..
une explosion des sentiments patriotiques par une hausse de l'individualiseme généré par le marché unique..
Chacun pour soit, et le marché pour tous (enfin pour les gros qui ont qque chose a vendre !!)

[remy51]

De toute facon c'est ce que souhaite les instances européennes..

t'as vu ça où ?

[Goldorak2]

De toute facon c'est ce que souhaite les instances européennes..

t'as vu ça où ?

Il faut détruire les sentiments nationaux pour adhérer loyalement à l'Europe. Les loyautés nationales et européennes sont difficilement conciliables, difficilement cumulatives. Par contre les régions, c'est OK. Les régions sont trop faibles, trop petites, elles sont compatibles avec l'Europe. L'Europe encourage les langues régionales (et l'anglais).

[Ave]

De toute facon c'est ce que souhaite les instances européennes..

t'as vu ça où ?

Il faut détruire les sentiments nationaux pour adhérer loyalement à l'Europe. Les loyautés nationales et européennes sont difficilement conciliables, difficilement cumulatives. Par contre les régions, c'est OK. Les régions sont trop faibles, trop petites, elles sont compatibles avec l'Europe. L'Europe encourage les langues régionales (et l'anglais).

Enfin, on peut reprocher beaucoup de choses à l'Europe mais ils ne sont pour rien dans le merdier espagnol, et les délires de catalans qui datent de longue date. Les politicards et "intelectuels" catalans qui ont vécu et vivent en surfant sur la vague de l'indépendantisme et du sentiment anti espagnol sont les seuls responsables. Puis l'Europe est composé d'autres pays qui n'ont aucunement envie de voir s'ouvrir cette brèche.

[Goldorak2]

De toute facon c'est ce que souhaite les instances européennes..

t'as vu ça où ?

Il faut détruire les sentiments nationaux pour adhérer loyalement à l'Europe. Les loyautés nationales et européennes sont difficilement conciliables, difficilement cumulatives. Par contre les régions, c'est OK. Les régions sont trop faibles, trop petites, elles sont compatibles avec l'Europe. L'Europe encourage les langues régionales (et l'anglais).

Enfin, on peut reprocher beaucoup de choses à l'Europe mais ils ne sont pour rien dans le merdier espagnol, et les délires de catalans qui datent de longue date. Les politicards et "intelectuels" catalans qui ont vécu et vivent en surfant sur la vague de l'indépendantisme et du sentiment anti espagnol sont les seuls responsables. Puis l'Europe est composé d'autres pays qui n'ont aucunement envie de voir s'ouvrir cette brèche.

Les autres pays non (Belgique pour la Flandre et la Wallonie, Italie pour la Padamie, RU pour l'Ecosse pour les plus immédiats), l'Europe oui.
L'Europe est un cadre accueillant et sécurisant pour des régions indépendantes. Les régions indépendantes confortent l'Europe, et l'Europe conforte les régions indépendantes. Toutes les régions se disent européennes...
A noter que celà peut régler des guerres... cf l'ex Yougoslavie. Il est probable que la Croatie, la Slovénie, la Bosnie et la Serbie adhèrent chacune à l'Europe... alors que ces 4 nations/régions yougoslaves ne se sont pas supportées dans le cadre d'un même pays. Et se sont fait la guerre pour en sortir et délimiter des frontières.
En même temps, il n'y a pas et n'y aura pas de transferts financiers importants entre régions européennes... alors le pétrole écossais, la richesse catalogne, flamande ou d'Italie du nord restera pour leurs riches habitants... Et tant pis pour les autres. (Enfin si les anglais, les gallois et les irlandais du nord acceptent d'être privés de la rente pétrolière de mer du nord.)

[lecriminel]

depuis ma naissance j'entends chouiner les catalans en tant que peuple opprimé, vivement qu'ils se cassent et nous foutent la paix.

Mais enfin, Ave, je ne savais pas que tu étais intolérante et méchante comme ça !?

[Bullitt]

depuis ma naissance j'entends chouiner les catalans en tant que peuple opprimé, vivement qu'ils se cassent et nous foutent la paix.

Mais enfin, Ave, je ne savais pas que tu étais intolérante et méchante comme ça !?

Une fois la Catalogne indépendante, les catalans du Nord trouveront que les catalans du Sud ne versent pas suffisamment au pot et demanderont la scission
A la fin, il ne restera que Barcelone

[clairette2]

erreur

[clairette2]

Barcelone Est en guerre contre Barcelone ouest ?

[optimus maximus]

A noter que celà peut régler des guerres... cf l'ex Yougoslavie. Il est probable que la Croatie, la Slovénie, la Bosnie et la Serbie adhèrent chacune à l'Europe... alors que ces 4 nations/régions yougoslaves ne se sont pas supportées dans le cadre d'un même pays. Et se sont fait la guerre pour en sortir et délimiter des frontières.
En même temps, il n'y a pas et n'y aura pas de transferts financiers importants entre régions européennes... alors le pétrole écossais, la richesse catalogne, flamande ou d'Italie du nord restera pour leurs riches habitants... Et tant pis pour les autres. (Enfin si les anglais, les gallois et les irlandais du nord acceptent d'être privés de la rente pétrolière de mer du nord.)

La Yougoslavie a connu une grave crise économique qui a exacerbé les tensions entre les différentes nationalités, en particulier les tensions quant aux transferts financiers entre les différentes républiques fédérales : les Croates et les Slovènes ne voulaient pas payer pour les autres nationalités.

Sans parler des souvenirs de la seconde guerre mondiale qui sont remontés à la surface, alors que Tito avait tout fait pour les cacher.

Bref, on a l'impression de revivre ça aujourd'hui... mais

Si on veut une Europe avec des petites nations, il faudra mettre en place une union de transferts...sinon ça éclatera en deux temps trois mouvements.

Et les guerres reviendront en Europe...

[Goldorak2]

A noter que celà peut régler des guerres... cf l'ex Yougoslavie. Il est probable que la Croatie, la Slovénie, la Bosnie et la Serbie adhèrent chacune à l'Europe... alors que ces 4 nations/régions yougoslaves ne se sont pas supportées dans le cadre d'un même pays. Et se sont fait la guerre pour en sortir et délimiter des frontières.
En même temps, il n'y a pas et n'y aura pas de transferts financiers importants entre régions européennes... alors le pétrole écossais, la richesse catalogne, flamande ou d'Italie du nord restera pour leurs riches habitants... Et tant pis pour les autres. (Enfin si les anglais, les gallois et les irlandais du nord acceptent d'être privés de la rente pétrolière de mer du nord.)

La Yougoslavie a connu une grave crise économique qui a exacerbé les tensions entre les différentes nationalités, en particulier les tensions quant aux transferts financiers entre les différentes républiques fédérales : les Croates et les Slovènes ne voulaient pas payer pour les autres nationalités.

Sans parler des souvenirs de la seconde guerre mondiale qui sont remontés à la surface, alors que Tito avait tout fait pour les cacher.

Bref, on a l'impression de revivre ça aujourd'hui... mais

Si on veut une Europe avec des petites nations, il faudra mettre en place une union de transferts...sinon ça éclatera en deux temps trois mouvements.

Et les guerres reviendront en Europe...

Pas très cohérent ce que tu racontes.
1. la guerre de Yougoslavie a éclaté pour éviter les transferts financiers entre nations/régions yougoslaves, les plus riches faisant sécession pour éviter de payer, la guerre pour délimiter les frontières. OK.
2. et il faudrait vite une union de transfert pour éviter le retour des guerres en Europe ?!? KO
Si l'Europe pacifique se fait, ce sera sans union de transfert, qui est source de tension (untel veut recevoir plus, untel veut payer moins). Il faudra que chaque nations se débrouille pour organiser ses transferts (déjà qu'au sein de chaque nation (Italie du nord/Italie du centre et du sud, frandre/wallonie, catalogne /reste de l'espagne) ça couine déjà....). Celà peut se faire sans l'euro...

Les unions de transfert ne se feront pas, les peuples riches les refuseront. Quant aux pauvres... au nom de quoi les pauvres portugais ou lettons devraient payer pour les à peine plus pauvres et bien moins organisés grecs ?

Ordre de grandeur des transferts financier : transferts financiers au sein d'un pays européen moyen : environ 40% de la richesse est redistribuée (part des prélèvement obligatoire... à laquelle il faut ajouter les déficits publics lorsqu'il y en a). Budget européen : 1% du PIB européen... 40 fois moins.

[optimus maximus]

Dans le cadre d'une Europe où il n'y aurait plus de grandes nations, une union de transferts est indispensable. Cela ne présage pas d'une quelconque réussite... Mais une Europe avec des petites nations et sans union aboutirait sans aucun doute à des situations de guerre plus ou moins fréquentes.
Mais cette Europe des petites nations, issue de l'éclatement des grandes nations n'est pas un scénario que je privilégie. Un tel éclatement représente déjà un risque de guerre... Rien qu'à voir les menaces de L'état central espagnol envers ceux qui voulaient organiser un référendum d'autodétermination en Catalogne.

Envoyé de mon C5303 en utilisant Tapatalk

[achillemo]

Qui protègerait l'Europe d'une invasion extérieure avec uniquement des petites nations toutes gérées sur le mode crevard pardon austerité?

Faut déjà pas compter sur l'Allemagne, pratiquement aucun de ses hélicoptère ne sont en état de voler, leurs avions ne peuvent pas larguer de bombes,...

Elle fait rêver cette Europe qui tire tout le monde vers le bas

[remy51]

Qui protègerait l'Europe d'une invasion extérieure avec uniquement des petites nations toutes gérées sur le mode crevard pardon austerité?

Faut déjà pas compter sur l'Allemagne, pratiquement aucun de ses hélicoptère ne sont en état de voler, leurs avions ne peuvent pas larguer de bombes,...

l'Espagne , même avec la Catalogne aurait du mal.
alors le couple franco-britannique ? ounos sauveurs WWI et WWII ?

Elle fait rêver cette Europe qui tire tout le monde vers le bas

tu es un très bon exemple

[ahbenouimaisbon]

bon en attendant Podemos est en train de se ramasser dans les sondages,
il a perdu en projection de sièges plus de la moitié passant de pus de 80 à 40 à peine
il a perdu é points dans 3 semaines, et Ciudadanos lui dispute désormais la troisième place.

Iglesias ne dit pas merci à Tsipras, d'ailleurs notre Marine nationale se tait aussi en ce moment

[lecriminel]

bon en attendant Podemos est en train de se ramasser dans les sondages,
il a perdu en projection de sièges plus de la moitié passant de pus de 80 à 40 à peine
il a perdu é points dans 3 semaines, Ciudadanos lui dispute désormais la troisième place.[/url]

Iglesias ne dit pas merci à Tsipras, d'ailleurs notre Marine nationale se tait aussi en ce moment

je n'ai pas compris ta théorie ?
Tsipras ayant retourné sa veste, tous les mechants pseudo-anti-TINA se font discrets car ils savent qu'ils seront bientot découverts ?

[ahbenouimaisbon]

bon en attendant Podemos est en train de se ramasser dans les sondages,
il a perdu en projection de sièges plus de la moitié passant de pus de 80 à 40 à peine
il a perdu é points dans 3 semaines, Ciudadanos lui dispute désormais la troisième place.[/url]

Iglesias ne dit pas merci à Tsipras, d'ailleurs notre Marine nationale se tait aussi en ce moment

je n'ai pas compris ta théorie ?
Tsipras ayant retourné sa veste, tous les mechants pseudo-anti-TINA se font discrets car ils savent qu'ils seront bientot découverts ?

non ... que vas-tu chercher des choses bien compliquées!!!

Les gesticulations, les rodomontades, les "on leur fera voir", avec nous "vous allez voir ce que vous allez voir", nous ont fera de la politique autrement pour le peuple, c'est justement du brassage d'air, et là ben les baudruches vont se dégonfler

D'un certain point de vue je le déplore car si les z'hommes politiques comme les citoyens ne changent pas leur approche de la chose politique cela sera d'une part désespérant et peut porteur d'avenir...

L'affaire Tsipras montre que le courage politique n'est pas dans le populisme simpliste il est ailleurs, il est d'ailleurs à inventer pour ce qui nous concerne

[optimus maximus]

Podemos c'est trop mou, et Iglesias est un produit marketing...

[optimus maximus]

bon en attendant Podemos est en train de se ramasser dans les sondages,
il a perdu en projection de sièges plus de la moitié passant de pus de 80 à 40 à peine
il a perdu é points dans 3 semaines, Ciudadanos lui dispute désormais la troisième place.[/url]

Iglesias ne dit pas merci à Tsipras, d'ailleurs notre Marine nationale se tait aussi en ce moment

je n'ai pas compris ta théorie ?
Tsipras ayant retourné sa veste, tous les mechants pseudo-anti-TINA se font discrets car ils savent qu'ils seront bientot découverts ?

non ... que vas-tu chercher des choses bien compliquées!!!

Les gesticulations, les rodomontades, les "on leur fera voir", avec nous "vous allez voir ce que vous allez voir", nous ont fera de la politique autrement pour le peuple, c'est justement du brassage d'air, et là ben les baudruches vont se dégonfler

D'un certain point de vue je le déplore car si les z'hommes politiques comme les citoyens ne changent pas leur approche de la chose politique cela sera d'une part désespérant et peut porteur d'avenir...

L'affaire Tsipras montre que le courage politique n'est pas dans le populisme simpliste il est ailleurs, il est d'ailleurs à inventer pour ce qui nous concerne

Le courage politique c'est de sortir de l'euro, de s'asseoir sur les dettes accumulées et de dire : "nous nous sommes trompés, il faut tout remettre à zéro et repartir de l'avant en ne ne commettant plus les erreurs du passé."
Toute personne qui aura été élue avant cette date sera déclarée inéligible à vie.
Instauration du mandat unique et impératif pour les mandats nationaux. Mandat impératif et renouvelable qu'une seule fois pour les mandats locaux (par exemple si on fait un mandat de maire et un mandat de conseiller régional, on ne peut plus se représenter).

[axel]

Et de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires ni les retraites, c'est la disette et la guerre civile.
Vous réfléchissez parfois?

[Indécis]

Et de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires ni les retraites, c'est la disette et la guerre civile.
Vous réfléchissez parfois?

Aucun problème avec les fonctionnaires et les retraites (pour cause d'annulation de la dette et d'excédent primaire - contrairement à la France).

[optimus maximus]

Et de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires ni les retraites, c'est la disette et la guerre civile.
Vous réfléchissez parfois?

Aucun problème avec les fonctionnaires et les retraites (pour cause d'annulation de la dette et d'excédent primaire - contrairement à la France).

Même en France, les fonctionnaires et les retraites seraient payés.

Il y aurait grosso modo 45 Md€ à trouver :

- un peu d'emprunt à taux zéro à la banque centrale
- un peu d'emprunt forcé à 0,75% auprès des particuliers
- un peu de coupe budgétaire sur les dépenses inutiles et clientélistes

et ça passe sans souci...

[Ave]

L'Espagne n'est pas la Grèce et Podemos est bien pour voter au municipales et faire peur aux grands partis mais aux générales c'est une autre chose. D'autant plus que l'Espagne a renoué avec la croissance et va croître a 3,5% en 2015 et que le chômage est en train de baisser: de plus de 26% au plus haut à 22% et ils pensent finir l'année en dessous de la barre de 20%.
En Espagne personne ne veut sortir de l'Europe ni de la zone euro. La seule chose qui ne supportent plus les gens est la corruption et c'est sur ce terrain que des nouveaux partis comme Ciudadanos ou Podemos jouent. Le jours ou eux aussi seront salis par des scandales ce sera fini.

[ahbenouimaisbon]

Le courage politique c'est de sortir de l'euro, de s'asseoir sur les dettes accumulées et de dire : "nous nous sommes trompés, il faut tout remettre à zéro et repartir de l'avant en ne ne commettant plus les erreurs du passé."
Toute personne qui aura été élue avant cette date sera déclarée inéligible à vie.
Instauration du mandat unique et impératif pour les mandats nationaux. Mandat impératif et renouvelable qu'une seule fois pour les mandats locaux (par exemple si on fait un mandat de maire et un mandat de conseiller régional, on ne peut plus se représenter).

je suis d'accord sur le deuxième point d'une certaine manière, pas sur la sortie de l'Euro, je suis pour un fédéralisme assumé.

le mandat impératif j'ai des doutes, quand un imprévu, la situation change comment fais-tu?

N. Sarkozy avec le paquet fiscal a fait ce qu'il a promis sauf qu'en cas de crise ça tenait plus et pourtant il s'y est accroché...

Le mandat impératif tu y penses parce que tu penses que ton champion l'emporterait mais si c'est l'autre..

Sinon mandat unique et 3 ou 4 mandats dans toute ta vie nationaux et locaux...
Ca renouvellerait régulièrement la classe politique...
Mais il faudrait trouver également autre chose que les partis comme vivier

[Indécis]

Et de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires ni les retraites, c'est la disette et la guerre civile.
Vous réfléchissez parfois?

Aucun problème avec les fonctionnaires et les retraites (pour cause d'annulation de la dette et d'excédent primaire - contrairement à la France).

Même en France, les fonctionnaires et les retraites seraient payés.

Il y aurait grosso modo 45 Md€ à trouver :

- un peu d'emprunt à taux zéro à la banque centrale
- un peu d'emprunt forcé à 0,75% auprès des particuliers
- un peu de coupe budgétaire sur les dépenses inutiles et clientélistes

et ça passe sans souci...

+ 1. Dans mon cas, c'était "toutes choses égales par ailleurs".

[lecriminel]

La seule chose qui ne supportent plus les gens est la corruption et c'est sur ce terrain que des nouveaux partis comme Ciudadanos ou Podemos jouent. Le jours ou eux aussi seront salis par des scandales ce sera fini.

Quelles sont les principales differences entre Ciudadanos et Podemos ?

[optimus maximus]

Le courage politique c'est de sortir de l'euro, de s'asseoir sur les dettes accumulées et de dire : "nous nous sommes trompés, il faut tout remettre à zéro et repartir de l'avant en ne ne commettant plus les erreurs du passé."
Toute personne qui aura été élue avant cette date sera déclarée inéligible à vie.
Instauration du mandat unique et impératif pour les mandats nationaux. Mandat impératif et renouvelable qu'une seule fois pour les mandats locaux (par exemple si on fait un mandat de maire et un mandat de conseiller régional, on ne peut plus se représenter).

je suis d'accord sur le deuxième point d'une certaine manière, pas sur la sortie de l'Euro, je suis pour un fédéralisme assumé.

le mandat impératif j'ai des doutes, quand un imprévu, la situation change comment fais-tu?

N. Sarkozy avec le paquet fiscal a fait ce qu'il a promis sauf qu'en cas de crise ça tenait plus et pourtant il s'y est accroché...

Le mandat impératif tu y penses parce que tu penses que ton champion l'emporterait mais si c'est l'autre..

Sinon mandat unique et 3 ou 4 mandats dans toute ta vie nationaux et locaux...
Ca renouvellerait régulièrement la classe politique...
Mais il faudrait trouver également autre chose que les partis comme vivier

Il n'y aura pas de fédéralisme si on ne fait pas rapidement un pas en arrière. Il est possible d'atteindre ceci d'ici 15 à 20 ans en revenant de manière ordonnée à une monnaie commune qui permettra de mettre en œuvre plus aisément des politiques de convergence à partir d'ajustements progressifs et ordonnés.

Les politiques de convergence pourraient être celles-ci :
- mise en place d'une vraie démocratie européenne
- maîtrise des déficits et de la dette
- des balances commerciales maîtrisées (+/-1,5% du PIB)
- des politiques fiscales, sociales et écologiques harmonisées sur quinze ans
- protectionnisme négocié avec les pays non-européens
- soutenir activement une refonte du système monétaire international
- sortie groupée de l'OTAN

[Javi050]

La seule chose qui ne supportent plus les gens est la corruption et c'est sur ce terrain que des nouveaux partis comme Ciudadanos ou Podemos jouent. Le jours ou eux aussi seront salis par des scandales ce sera fini.

Quelles sont les principales differences entre Ciudadanos et Podemos ?

Il y en a un qui est sociologiquement de gauche et l'autre de droite. (on retrouve un clivage ancien en Espagne).

[Ave]

La seule chose qui ne supportent plus les gens est la corruption et c'est sur ce terrain que des nouveaux partis comme Ciudadanos ou Podemos jouent. Le jours ou eux aussi seront salis par des scandales ce sera fini.

Quelles sont les principales differences entre Ciudadanos et Podemos ?

Il y en a un qui est sociologiquement de gauche et l'autre de droite. (on retrouve un clivage ancien en Espagne).

Les 2 naissent du ras le bol populaire vis a vis des partis politiques traditionnels notamment a cause des scandales de corruption rendus insoutenables par la crise. Ciudadanos est l'option de droite et Podemos celle de gauche. Je ne crois pas que podemos ait bcp d'options en Espagne en dehors des jeunes car l'Espagne est un pays ou tout le monde s'est endette pour devenir propriétaire et ceux qui ne l'ont pas fait n'aspirent que a le devenir, bien loin d'une gauche radicale.

[Gpzzzz]

J arrive pas a comprendre comment un pays peut tourner avec 25 % de chomeurs... c est quoi les indemnités type en espagne ?
En France t as 2ans se chomage a taux plein (entre 55 et 75% du dernier salaire).
C est moins en espagne ?

[optimus maximus]

J arrive pas a comprendre comment un pays peut tourner avec 25 % de chomeurs... c est quoi les indemnités type en espagne ?
En France t as 2ans se chomage a taux plein (entre 55 et 75% du dernier salaire).
C est moins en espagne ?

On a du mal à se rendre compte mais le taux de chômage en Espagne en 1995 était dans ces eaux-là et pourtant le pays tournait plus ou moins.. mais ils avaient une dette publique beaucoup plus basse...

[Ave]

J arrive pas a comprendre comment un pays peut tourner avec 25 % de chomeurs... c est quoi les indemnités type en espagne ?
En France t as 2ans se chomage a taux plein (entre 55 et 75% du dernier salaire).
C est moins en espagne ?

Il n'est plus a 25% mais a 22% et en baisse.
Pour le reste, beaucoup de solidarité familiale et aussi pas mal de black.
Surtout que la plus haute proportion de chômeurs est entre les moins de 26 ans qui restent chez les parents (traditionnellement en Espagne les enfants restent tard chez les parents même qd ils bossent).

[optimus maximus]

A la baisse du chômage, on pourrait également avancer une explication démographique...

En se fondant sur la pyramide des âges de 2005, on voit que ceux qui avaient entre 10 et 19 ans sont moins nombreux que ceux qui avaient entre 50 et 59 ans...

Si par ailleurs, certains ont préféré émigrer (ou pour les étrangers repartir chez eux), on peut raisonnablement dire que le retour de la croissance n'explique pas tout.

[Ave]

A la baisse du chômage, on pourrait également avancer une explication démographique...

En se fondant sur la pyramide des âges de 2005, on voit que ceux qui avaient entre 10 et 19 ans sont moins nombreux que ceux qui avaient entre 50 et 59 ans...

Si par ailleurs, certains ont préféré émigrer (ou pour les étrangers repartir chez eux), on peut raisonnablement dire que le retour de la croissance n'explique pas tout.

Depuis que la baisse du chômage a été enclenchée (T1 2014) le nombre d'occupés a reaugmenté, donc il s'agit bel et bien de création d'emploi et non seulement d'une baisse de population active. Par ailleurs celle ci a baissé entre 2011 et 2014 mais a augmenté entre 2005 et 2014 et reaugmenté à nouveau en 2015. Autrement,la pyramide n'explique rien car le facteur immigration ne se voit pas dessus alors que c'est cela qui a fait passer de 40 à 46 millions la population entre 2000 et 2010.
http://www.ine.es/consul/serie.do?s=EPA ... t=15&nocab

[Gpzzzz]

J arrive pas a comprendre comment un pays peut tourner avec 25 % de chomeurs... c est quoi les indemnités type en espagne ?
En France t as 2ans se chomage a taux plein (entre 55 et 75% du dernier salaire).
C est moins en espagne ?

Il n'est plus a 25% mais a 22% et en baisse.
Pour le reste, beaucoup de solidarité familiale et aussi pas mal de black.
Surtout que la plus haute proportion de chômeurs est entre les moins de 26 ans qui restent chez les parents (traditionnellement en Espagne les enfants restent tard chez les parents même qd ils bossent).

22 25 ^^
Ok donc il n y a pas vraiment de redistribution pour les chomeurs en fait ?
Donc peu de cotisation non plus..

Ce qui explique l'amplitude et la volatilité du nbre de chomeurs..