[Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

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saturne
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1451 Message par saturne » 17 févr. 2017, 19:48

Espagne: le dernier verrou administratif avant le rééclatement total final ;)


http://www.elespanol.com/espana/tribuna ... 191_0.html

17.02.2017 01:50 h
El impuesto de la plusvalía municipal es inconstitucional cuando se vende en pérdidas
El TC ha declarado inconstitucional la norma foral que regula el impuesto sobre la plusvalía en Guipúzcoa, una ley que es igual a la estatal, *** lo que este pronunciamiento obligará a modificar la normativa nacional

Además, el TC tiene pendientes varias cuestiones de inconstitucionalidad respecto a la legislación estatal que serán resueltas de acuerdo *** la doctrina fijada este viernes para la norma vasca, declarada inconstitucional por unanimidad.

Tanto la regulación estatal como la norma foral, que fue objeto de una cuestión de inconstitucionalidad planteada por un Juzgado de lo Contencioso-Administrativo de San Sebastián, parten de la ficción legal de que la mera titularidad de un bien inmueble durante un determinado período de tiempo (entre uno y 20 años) produce automáticamente un aumento de su valor y es, por tanto, una manifestación de capacidad económica que es susceptible de imposición tributaria.
L'impot municipal sur la plusvalue est inconstitutionnel en cas de vente à perte.
Le TC déclare inconstitutionnelle la norme régionale dans une province du For Basque, qui calculait un impôt sur la +value à Guipuzcoa, selon une loi identique à la loi de l'État, de telle sorte que la décision oblige également à modifier la norme dans tout l'État



Le TC traite en ce moment plusieurs QPC à échelon d'État qui vont devoir se résoudre conformémemnt à la doctrine établie ce vendredi concernant la norme du For Basque, qui vient d'être déclarée inconstitutionnelle à l'unanimité des magistrats de la Cour Constitutionnelle.

Aussi bien la norme d'État que la norme du For Basque qui faisait l'objet d'un QPC élevée par un Tribunal amdinistratif de Sain Sébasien, appliquaient la fiction légale selon laquelle la titularité d'un bien iimmobilier pendant une durée déterminée (entre un et 20 ans) sufisait à caractériser automatiquement [par application d'un coeficient] une augmentation de la valeur et était, par conséquent, assimilable à une manifestation de capacité économique susceptible d'imposition.


Je crois bien que c'était le dernier verrou administratif qui empêchait les prix de chuter, car les gens se retrouvaient à devoir payer des impôts sur une valeur fictive en pratique.
Désormais, cet argument n'existe plus
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1452 Message par lecriminel » 18 févr. 2017, 00:18

saturne a écrit : c'était le dernier verrou administratif qui empêchait les prix de chuter
https://www.idealista.com/news/estadist ... cevivienda
arretez de troller les amis, -35% depuis 2007, avec enormement de taux variables.
En fait, c'est comme en France, vous admettrez qu'il y a une baisse quand elle sera de plus de 95 % ? Vous etes des extrémistes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1453 Message par saturne » 18 févr. 2017, 01:55

lecriminel a écrit :
saturne a écrit : c'était le dernier verrou administratif qui empêchait les prix de chuter
https://www.idealista.com/news/estadist ... cevivienda
arretez de troller les amis, -35% depuis 2007, avec enormement de taux variables.
En fait, c'est comme en France, vous admettrez qu'il y a une baisse quand elle sera de plus de 95 % ? Vous etes des extrémistes.
En fait, les banques qui ont placé leurs immeubles dans la SAREB (labanque de defaisance publique) ne sont pas arrivées à vendre leur stock.
Elles ont joué avec le Gvt à croire à une réébullition du marché, de façon à tenter de vendre un maximum de bien à des acheteurs ayant du liquide.

Mais apparemment ça n'a pas marché comme espéré. Les gens avec du liquide, au lieu d'acheter des biens stockés par les banques, on préféré acheter directement dans l'ancien, sans acheter les biens offerts par les banques (en partie, parce que celles-ci les avaient "bancarisés"dans la SAREB au dessus de leur prix, en espérant que l'Etat épongerait leurs pertes). Mais l'UE a dit "No bail-[ni out ni in]" à l'Etat et donc l'État a dit "No hay dinero" aux banques.

Bref les banques continuent d'avoir leur bilan plombé par des stocks immobiliers invendables et "bancarisés" en 2012 à des prix déjà illusoires.

En 2018, les nouvelles normes comptables les obligent à provisionner ces stocks, sans les maquiller-

Et il ya 15 jours la CJ-Européenne a condamné les banques à rembourser les intérêts des prêts comprenant des taux planchers (superieurs au taux réel pratiqué). Et la Cour Suprême Espagnole a confirmé le jugement de la CJE , et même précisé que le remboursement serait RETROACTIF pour toutes nouvelles plaintes en ce sens qu'il s'appliquerait depuis la date d'emprunt (meme anterieure a la decision CJE) !

Les banques ne peuvent simplement plus supporter les pertes. Le BBVA n'a même pas assez d'argent pour faire face au Jugement. C'est lui qui avait pratiqué l'essentiel des taux plancher.
Le rêve est fini.


Image

Ça doit resdescendre aux niveaux de 1990. D'après ce que je lis, l'économie espagnole ne peut pas supporter des coût immobiliers superieurs à début 1990. (C'est à dire, les prix en jaune doivent coincider avec l'inflation en vert)

Sur bulle-immo Espagne, on a remarqué que la procédure administrative contre l'imposition des plus-values fictives a été probablement engagée par les banques elles-mêmes. L'imposition sur les plus-values fictives allait leur coûter cher si elles étaient contraintes de vendre à perte.. Elles peuvent donc maintenant vendre à perte sans être taxées sur une plus-value fictive.

Par ailleurs, le Parlement vient de lancer une commission de "mise en examen" de la politique de la BdE depuis 2008 concernant la bulle immo. Le ministre (Gvt de droite) vient de répliquer en proposant d'étendre l'examen à l'an 2000.
Il s'agirait de déterminer les responsabilités politiques de la bulle immo espagnole (sans remonter aux années 80, cependant. Felipe Gonzalez, on n'y touche pas)

Enfin, le Gouverneur actuel vient aussi de dire publiquement que la SAREB (la banque de defaisance) qui stocke les biens immo que la banque n'arrive pas à vendre n'aurait jamais dû être cotée en bourse.


Les trois nouvelles prises ensemble, toutes de cette semaine, c'est comme si la Communication Officielle se préparait a lancer le feu vert du délestage du stock immobilier à prix cassé.

En clair, ça veut dire que pour ne pas faire faillite, le système bancaire devrait lâcher ses "actifs" à prix cassés.
Mieux vaut perdre sur le prix de vente, que d'avoir à provisionner un % sur des prix fictifs invendables. Il leur reste 10 mois avant la mise en application des nouvelles règles comptables.

----

En Europe, on parle aussi de créer une banque de defaisance européenne.
Je suppose qu'on sait que ce sera nécessaire bientôt pour les pays du Nord.
L'Espagne va servir de banc d'essai.

C'est bien. Tout est bien.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1454 Message par moinsdewatt » 01 juin 2017, 20:29

Banco Popular s'écroule, un risque de faillite évoqué

Par Delphine Cuny La Tribune 01/06/2017

La banque espagnole, plombée par les créances immobilières douteuses, doit trouver au plus vite un repreneur sinon elle risque la faillite, prévient un responsable européen. Ce pourrait être Santander ou Bankia. L'action Popular chute de 14%.
.............................
Banco Popular est fragilisée par une montagne de 37 milliards d'euros d'actifs à risques, des créances douteuses, immobilières pour l'essentiel. Les actionnaires actuels (parmi lesquels le Crédit Mutuel, avec 3,95% du capital, figure au troisième rang) renâcleraient à participer à une augmentation de capital et le ministre de l'Economie espagnol, Luis de Guindos, a exclu un renflouement par des fonds publics. Madrid a déjà injecté plus de 40 milliards d'euros dans le secteur bancaire espagnol, qui s'est considérablement concentré depuis, passant de 55 acteurs en 2008 à 14 aujourd'hui.

Banco Popular a annoncé une perte de 137 millions d'euros au premier trimestre, sous le poids de 500 millions de provisions compensant sa moins-value sur la revente de logements saisis suite à la crise immobilière. En 2016, elle avait essuyé une perte de près de 3,5 milliards, en raison du poids des actifs immobiliers toxiques.
.............................
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 28257.html

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1455 Message par Gpzzzz » 01 juin 2017, 21:05

137 millions de perte c est pas grand chose.. apres faut voir ce qu il y derrière ^^

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1456 Message par moinsdewatt » 05 juin 2017, 20:01

Ça empire pour Banco Popular :

Espagne : Banco Popular tire ses dernières cartouches

Les dirigeants de la banque espagnole essaient de gagner du temps pour trouver un repreneur. L’action a dévissé de 50% en une semaine

Le temps presse pour Banco Popular. Alors que le cours de l'action a plongé de près de 50% en une semaine , les dirigeants de la sixième enseigne espagnole sont engagés dans une course contre la montre. Ils se rendent ce mardi à la Banque centrale européenne pour plaider la possibilité de nouveaux prêts en attendant de pouvoir trouver un acheteur d'ici fin juin .
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 091840.php

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1457 Message par optimus maximus » 05 juin 2017, 22:04

37 milliards d'euros d'actifs à risque avec une décote de 60%, ça ne fait que 21 milliards d'euros à trouver.
S'ils sont assez cons pour la laisser faire faillite et laisser les produits dérivés faire leur grande oeuvre d'autodestruction du système bancaire européen, ça mérite des applaudissements...

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1458 Message par lecriminel » 05 juin 2017, 22:14

optimus maximus a écrit :37 milliards d'euros d'actifs à risque avec une décote de 60%, ça ne fait que 21 milliards d'euros à trouver.
S'ils sont assez cons pour la laisser faire faillite et laisser les produits dérivés faire leur grande oeuvre d'autodestruction du système bancaire européen, ça mérite des applaudissements...
le système bancaire européen, c'est de la m...., pas vivable à LT, il t'envoie juste droit dans le mur avec le sourire. En fait il est probable que plus il cède tôt, moins les conséquences soient terribles.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1459 Message par pangloss » 05 juin 2017, 22:35

Il est impératif de transformer une petite perte en grande catastrophe.. Inexplicablement je ne pense pourtant pas que ce sera la voie choisie...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1460 Message par slash33 » 05 juin 2017, 22:47

A ceux qui ont la mémoire courte:

Santander et Bankia donnés favoris pour acquérir Banco Popular
http://fr.reuters.com/article/businessN ... F1P5-OFRBS

Bankia, Sared toussa. :roll:

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1461 Message par lecriminel » 06 juin 2017, 04:07

pangloss a écrit :Il est impératif de transformer une petite perte en grande catastrophe.. Inexplicablement je ne pense pourtant pas que ce sera la voie choisie...
pfffff....comme si faire un QE résolvait tous les problèmes du monde au lieu d'empirer les choses (mais ça compte pas car on ne paye pas la facture tout de suite), ce serait si simple mais la vie ce n'est pas le monde magique de Disney.
Mais effectivement, pourquoi affronter les problèmes alors que c'est si simple de cacher la poussière sous le tapis.
On a les dirigeants qu'on mérite.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1462 Message par saturne » 07 juin 2017, 12:52

pangloss a écrit :Il est impératif de transformer une petite perte en grande catastrophe.. Inexplicablement je ne pense pourtant pas que ce sera la voie choisie...
Je n'ai pas suivi les détails du Popular mais apparemment, le rachat pour 1EUR par SANtander est décidé.
La condition est que les 36 Milliards de prêts immo pourris ("improductifs") stockes a la SAREB ont été comptabilisés pour 7Milliards pour SAN

Bref. ça resume toute la strategie depuis 2011: SAREB= congélateur de prix et donc, rien n'est vendu, SAN= concentration bancaire à prix réels, SCIIC = quelques stocks à prix reels et la difference entre les deux prix SAREB-SAN ou SCIICs, il finira par passer sur les déficits publics (la SAREB est participée par l'Etat)-

Bref, le prix marché de l'immo dans les prochains mois est de 1/5 de celui de 2012 "officiel".

Les gourous indiquent qu'en ce moment on attend le crash boursier (centré sur les SCIICs), et après on nettoie.

A noter que l'opération a été pilotée depuis la BCE
Et qu'on envisage aussi de reprendre le modèle de la SAREB pour les autres pays UE du nord.

Tiens, voilà:
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 32962.html
Santander indique dans son propre communiqué qu'elle procédera à une augmentation de capital de 7 milliards d'euros pour financer l'opération qui la hissera au rang de première banque espagnole avec 17 millions de clients, devant CaixaBank. La banque dirigée par Ana Botín précise qu'elle va provisionner 7,9 milliards d'euros afin de couvrir le passif douteux ou irrécouvrable de Popular. L'opération devrait être neutre sur son ratio de fonds propres (CET1) et produire des synergies annuelles de l'ordre de 500 millions d'euros à partir de 2020.
Voilà, 39 > 8 Milliards (qui correspondent à la valeur nue des terrains)

Je crois que l'article est en retard de qlqs infos, (ou qu'il lui manque la lecture de quelques autres analyses )
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1463 Message par saturne » 07 juin 2017, 13:24

Un bon post sur forum (en espagnol) qui fait un résumé de l'affaire du populaire
http://www.transicionestructural.net/in ... #msg151430

Essentiellement, avoir évité être le premier a appliquer le "Mécanisme Unique de Résolution" bancaire europeen
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1464 Message par saturne » 07 juin 2017, 23:25

EDIt
En fait non. On a réellement appliqué le MRU (Mecanisme de résolution unique), mais apparemment il est suffisemment flexible pour admettre des solutions adaptées aux cas particuliers.
Donc en principe, le POPular ne devrait pas être financé en douce par les deniers publics.
Il n'y a pas eu besoin de tondre les dépots de plus 100Keuros non plus

http://www.consilium.europa.eu/fr/polic ... mechanism/

Mardi matin, le POP appelait le ministre de l'économie, et le MRU a réglé l'affaire pour le lendemain entre Madrid Bruxelles et Frankfurt (siège de la BCE)
http://www.elespanol.com/economia/empre ... 336_0.html

C'est pas mal. C'est la première application du mécanisme. Apparemment sans panique, à part pour les actionnaires qui ont tout perdu, personne n'a bronché.

On a même les médias qui continuent de faire comme si la réébullition immobilière continuait son cours.
C'est le moment d'acheter !

----

Bref. le prochain serait La Caixa en Catalogne. Ils sont en train de solder leur stock en ce moment même.
Ce sera pour après le référendum, je suppose.

SANtander annonce vouloir se défaire de la moitié du stock immobilier de Popular en 18mois (soit date limite 31/12/2018)
On est bien dans le timing 2017-2019

C'est le moment d'acheter, les gars, des superbes lots à 1/5 de prix !



Enfin en remplacement de POPular, à la Bourse de Madrid, on a introduit Colonial (matrice de Société Foncière Lyonnaise (SFL)), c'est à dire la seconde SCIIC immobilier d'entreprises, après Merlin (introduite début 2016)

Certains parlent d'une manoeuvre opportune pour attirer un maximum d'hymphestisseurs en titres de SCIIC foncières, avant de les pasteuriser par le krash boursier sélectif, peutêtre en fin d'année (octobre, d'habitude)


Bon, c'est commencé.

En France, me demande qui c'est qui peut y passer-
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#1465 Message par saturne » 07 juin 2017, 23:32

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1466 Message par slash33 » 09 juin 2017, 13:13

En français et en vidéo

Cette grande banque vendue pour 1 euro symbolique...
Ecorama le 08/06/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ce ... d7d791daf6
Au bord de la faillite, la banque espagnole Banco Popular va être rachetée par Banco Santander pour 1 euro symbolique. Une opération pas si anodine : pour la première fois, le mécanisme européen de résolution des crises a été utilisé par la BCE. Les explications d'Éric Delannoy, président du cabinet Tenzing. Ecorama du 08 juin 2017 présenté par David Jacquot, sur Boursorama.com.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1467 Message par moinsdewatt » 09 juin 2017, 18:59

La chute de l' actionnaire de Banco Popular :

Image

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 092717.php

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1468 Message par remy51 » 09 juin 2017, 22:05

saturne a écrit :C'est le moment d'acheter, les gars, des superbes lots à 1/5 de prix !
Si tu as des liens sur ces types de biens n'hésite pas à partager (bon je suis quand même un peu exigeant , maximum 2è ligne de mer , parking , nord de Barcelone et maximum 1/2h de train pour aller plaza de catalunya.

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#1469 Message par saturne » 10 juin 2017, 09:18

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1470 Message par frenchfred » 11 juin 2017, 15:43

remy51 a écrit :
saturne a écrit :C'est le moment d'acheter, les gars, des superbes lots à 1/5 de prix !
Si tu as des liens sur ces types de biens n'hésite pas à partager (bon je suis quand même un peu exigeant , maximum 2è ligne de mer , parking , nord de Barcelone et maximum 1/2h de train pour aller plaza de catalunya.
Pareil je regarde à Barcelone en ce moment (plutôt centre ville par contre) et je ne vois aucune baisse de prix bien au contraire

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1471 Message par lecriminel » 11 juin 2017, 16:04

ce n'est pas en se mettant des limites qu'on fait de bonnes affaires.
je connais plusieurs personnes qui se sont installées en Espagne récemment, la dernière le mois dernier. Régions: Madrid, Costa Brava, Valencia, Andalousie.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1472 Message par Ave » 11 juin 2017, 18:01

frenchfred a écrit :
remy51 a écrit :
saturne a écrit :C'est le moment d'acheter, les gars, des superbes lots à 1/5 de prix !
Si tu as des liens sur ces types de biens n'hésite pas à partager (bon je suis quand même un peu exigeant , maximum 2è ligne de mer , parking , nord de Barcelone et maximum 1/2h de train pour aller plaza de catalunya.
Pareil je regarde à Barcelone en ce moment (plutôt centre ville par contre) et je ne vois aucune baisse de prix bien au contraire
Comme toujours, le problème est que les bons emplacements sont très recherchés. Les apparts qui ont beaucoup perdu sont ceux qui sont mal situés et il y en a plein mais personne n'en veut.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1473 Message par frenchfred » 11 juin 2017, 18:15

lecriminel a écrit :ce n'est pas en se mettant des limites qu'on fait de bonnes affaires.
je connais plusieurs personnes qui se sont installées en Espagne récemment, la dernière le mois dernier. Régions: Madrid, Costa Brava, Valencia, Andalousie.
Si c'est pour m'installer je vais choisir un endroit qui me plait pas la bonne affaire. J'avoue que le prospect d'aller m'installer là bas m'attire pas mal, en plus je pourrais probablement garder mon travail français.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1474 Message par moinsdewatt » 09 juil. 2017, 12:08

Espagne: Isolux Corsan en cessation de paiement, des milliers d'emplois menacés

AFP parue le 04 juill. 2017

Le groupe espagnol de construction et ingénierie Isolux Corsan, endetté à hauteur de 1,27 milliard d'euros fin avril, a annoncé mardi être en cessation de paiement avec six de ses filiales, le syndicat CCOO craignant jusqu'à 2 800 suppressions d'emplois.

La décision a été prise lors d'un conseil d'administration lors duquel le président et les six membres du conseil ont démissionné, précise la compagnie dans un communiqué. Le groupe indique avoir reçu "six offres d'acquisition de différentes unités productives", qui doivent désormais être examinées par la justice dans le cadre d'une procédure de redressement judiciaire, sans plus de précisions.

Le groupe, sous le coup d'un plan de restructuration depuis un an, a vu son chiffre d'affaires fondre entre 2015 et 2016, passant de 2,2 milliards à 754 millions d'euros. Fin 2016, il affichait une dette de 2,63 milliards d'euros et accusait des pertes annuelles de 1,36 milliard.

En mai, Isolux Corsan avait proposé un "plan de viabilité" visant à séparer ses activités rentables de celles dont il souhaitait se débarrasser. Selon le syndicat Comisiones Obreras, ce plan de viabilité amènerait l'entreprise à "réduire de 75% l'effectif", soit environ 2 800 destructions d'emplois dont au moins 1 100 en Espagne et le reste à l'étranger.

Isolux Corsan pour sa part chiffre à 2 000 le nombre d'emplois menacés. Isolux Corsan, présent dans 35 pays, notamment l'Espagne, le Mexique, le Brésil et l'Inde, possède notamment des lignes électriques à haute tension, des centrales photovoltaïques et des parkings.

Il est également présent dans les secteurs du bâtiment et des infrastructures de transport comme les autoroutes, aéroports ou lignes de chemin de fer. La crise économique qui a notamment entraîné l'éclatement d'une bulle immobilière en Espagne à partir de 2008, a fait chuter de nombreux groupes du secteur, notamment le promoteur Martinsa-Fadesa qui a croulé en 2014 sous une dette record de sept milliards d'euros.
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... ces-170704

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1475 Message par saturne » 21 juil. 2017, 12:32

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Fin tragique du banquier le plus détesté d’Espagne

Miguel Blesa avait été condamné à six ans de prison pour détournement de fonds.

LE MONDE ECONOMIE | 21.07.2017 à 10h30 | Par Sandrine Morel (Madrid, correspondance)


Belles voitures et grands crus

Sous sa présidence, la taille de la caisse d’épargne [CAJAMADRID] quintupla, grâce à une augmentation incontrôlée du volume des crédits concédés, nourrissant la bulle immobilière, arrosant ses amis, finançant des infrastructures insensées… Quand Caja Madrid commença à sombrer sous le poids des impayés, des crédits toxiques et de sa dette, il inonda ses clients de « participations préférentielles ». Lui paradait dans des voitures de luxe et buvait des grands crus, aux frais de l’établissement, qui le rémunéra plus de 12 millions d’euros entre 2007 et 2010. C’était avant que, tombé de son piédestal, il se dise ruiné par les cautions et saisies judiciaires.

Sa fin tragique ne clôt pas ce chapitre de la finance espagnole. D’autres ex-banquiers espagnols, comme Rodrigo Rato – lui aussi condamné, à quatre ans et demi de prison, dans l’affaire des « cartes black » et mis en examen pour l’entrée en Bourse de Bankia –, attendent encore d’être jugés pour leur rôle dans la crise financière.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1476 Message par lecriminel » 21 juil. 2017, 12:50

saturne a écrit : Lui paradait dans des voitures de luxe et buvait des grands crus, aux frais de l’établissement, qui le rémunéra plus de 12 millions d’euros entre 2007 et 2010. C’était avant qu' il se dise ruiné
Cette histoire de banquier me rappelle quelqu'un, mais qui ?
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#1477 Message par goinfrimmo » 21 juil. 2017, 14:16

Je croyais que les banquiers avaient l'immunité, comme les députés.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1478 Message par saturne » 22 juil. 2017, 23:27

Les "souverainistes" au rappel !

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
L’Espagne menace de couper les vivres à la Catalogne
Les hauts fonctionnaires catalans devront certifier chaque semaine qu’aucune dépense n’a trait au référendum du 1er octobre, que Madrid juge illégal.

LE MONDE | 22.07.2017 à 10h28 | Par Sandrine Morel (Madrid, correspondance)
Madrid va éplucher à la loupe les comptes du gouvernement catalan, afin d’empêcher que des fonds ne soient destinés à l’organisation du référendum d’autodétermination unilatéral prévu par Barcelone le 1er octobre.

Vendredi 21 juillet, en conseil des ministres, le porte-parole du gouvernement espagnol, Iñigo Mendez de Vigo, a annoncé que face au « climat de radicalité » qui s’est emparé du gouvernement catalan, « chaque semaine, tous les commissaires aux comptes et contrôleurs financiers du gouvernement catalan, ainsi que le directeur du budget et le directeur de la politique financière », devront certifier par écrit auprès de Madrid qu’« aucune dépense » liée au « référendum illégal » n’a été engagée.

Dans le cas contraire, Madrid suspendra les transferts de fonds à la région. Un argument de poids puisque la Catalogne vit sous perfusion de l’Etat depuis qu’elle a été exclue des marchés financiers durant la crise. Depuis 2012, Madrid lui a versé plus de 63 milliards d’euros par le biais du Fonds de liquidité autonome (FLA), auxquels s’ajoutent les 3,6 milliards d’euros attendus cette année. L’objectif est aussi de faire pression sur les hauts fonctionnaires, pour qu’ils « ne se cachent pas derrière l’obéissance due », a reconnu M. de Vigo, et collaborent avec Madrid.

Madrid et Barcelone jouent au chat et à la souris depuis des semaines. La détermination de la Catalogne à organiser un référendum unilatéral semble imparable au vu du remaniement récent opéré par le gouvernement régional pour remplacer les plus modérés par des indépendantistes radicaux prêts à affronter les conséquences pénales de la désobéissance à la Cour constitutionnelle. Mais Barcelone, qui multiplie les annonces, n’a encore rien signé de concret, ce qui a empêché Madrid d’agir sur le front judiciaire.

« Le gouvernement espagnol veut mettre en danger les services sociaux pour que l’on ne pose pas...

L’accès à la totalité de l’article est protégé
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1479 Message par optimus maximus » 23 juil. 2017, 10:19

Va y avoir la guerre en Catalogne ?

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1480 Message par saturne » 23 juil. 2017, 12:49

La Catalogne s'en prend à Madrid pour ne pas s'en prendre à elle-même
Mais elle ne peut se tourner vers Bruxelles (qui répond que ça suffit assez de 27 États qui s'en prennent à l?UE pour ne pas y rajouter un autre qui...etc.)

Donc Madrid serre doucement la corde, en attendant l'implosion (historiquement, c'est par habitude) politique
Et Bruxelles serre doucement la bourse, en attendant l'implosion de la Caixa (derniere Caisse d'epargne survivante, de celles aux ordres des politiques, comme jadis CajaMadrid et Blesa cité plus haut).

Mais se serait mieux que les Catalans s'en prennent un peu plus à eux-mêmes.
Madrid attend. Bruxelles attend. L'urgence n'est pas de leur côté.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1481 Message par moinsdewatt » 03 avr. 2018, 14:13

A trop parler des catalans on en oublie les Espagnols :
Espagne: le nombre de chômeurs baisse à 3,42 millions

AFP03/04/2018

Le nombre de chômeurs en Espagne a baissé au mois de mars à 3,42 millions de demandeurs d'emploi, a annoncé mardi le ministère de l'Emploi.
Cela représente "son niveau le plus bas des neuf dernières années" pour un mois de mars, selon le ministère.


La baisse a été de 47.697 personnes par rapport au mois précédent.

On compte 279.766 chômeurs de moins qu'en mars 2017, soit une décrue de 7,5% sur un an, selon le communiqué.

Le ministère ne fournit pas de taux de chômage, laissant cela à l'Institut national de la statistique (INE) dont les données, calculées différemment, font référence.

À la fin 2017, le taux de chômage était de 16,5% selon l'INE.

L'Espagne connaît une croissance soutenue depuis 2014 après des années de récession, mais le taux de chômage, qui avait frôlé les 28% au plus fort de la crise, reste le deuxième plus élevé de la zone euro après celui de la Grèce.

La décrue du nombre de chômeurs a surtout été marquée en mars dans la communauté valencienne (sud-est) ainsi que dans les régions de Catalogne (nord-est) et d'Andalousie (sud).

Par secteurs, le chômage s'est réduit dans les services (-2,20%) et l' l'industrie (-0,55%) mais s'est notamment accru dans le domaine de la construction (0,52%).

En mars, l'Espagne a compté 18,5 millions de personnes affiliées à la Sécurité sociale, soit 592.081 de plus qu'en mars 2017.

"De bons chiffres", a commenté le chef du gouvernement conservateur Mariano Rajoy sur son compte Twitter, ajoutant: "Continuons à favoriser la création d'emploi".

Environ 88% des contrats signés en mars étaient cependant à caractère temporaire, un domaine dans lequel l'Espagne détient le record de la zone euro. Le nombre de contrats à durée indéterminée a toutefois augmenté de plus 8,4% par rapport à mars 2017, précise le ministère.

Le gouvernement espagnol a légèrement relevé fin mars sa prévision de croissance pour 2018, à 2,7% contre 2,5% auparavant.

Le nouveau ministre de l'Économie, Roman Escolano, a assuré que le taux de chômage s'établirait à 15% fin 2018, contre 16,5% fin 2017. Madrid tablait jusqu'ici sur un reflux plus net, à 14,7% fin 2018.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d809a65bf6

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1482 Message par saturne » 20 avr. 2018, 12:11

l'ETA presente ses excuses

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Avant la dissolution du groupe terroriste, décidée après un processus de débats internes et qui doit être formalisée le 5 mai, ETA a voulu lancer un message de repentance au « peuple basque », exigé depuis longtemps par la société espagnole pour tourner définitivement la page du terrorisme, par les associations de victimes pour faire leur deuil, et par le gouvernement espagnol. Demander pardon aux victimes était en effet une des conditions posées pour envisager la fin de la politique de dispersion des prisonniers étarras dans des prisons éloignées du Pays basque
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1483 Message par coolfonzi » 19 mai 2018, 20:31

Pablo Iglesias pris au piège de sa villa de luxe près de Madrid

Le chef de file de Podemos a acheté avec sa compagne, porte-parole de la formation politique, une demeure avec piscine d’une valeur de 615 000 euros à 40 km de Madrid.

Leur nouvelle maison de 260 m2, située sur un terrain de 2 300 m2 avec piscine et chalet d’invités, à Galapagar, au bord du parc national de la Sierra de Guadarrama, leur a coûté la bagatelle de 615 000 euros. Pour se l’offrir, ils n’ont pas hésité à s’endetter sur trente ans et paieront des mensualités d’un peu plus de 1 600 euros pour rembourser le crédit de 540 000 euros

« Confierais-tu la politique économique du pays à quelqu’un qui dépense 600 000 euros dans un penthouse de luxe ? », interpellait M. Iglesias, en 2012, sur Twitter, en référence à l’achat de l’ex-ministre de l’économie, Luis de Guindos, artisan de l’austérité et des réformes. « Ça me semble dangereux, ces politiques qui s’isolent, vivent dans des banlieues riches, dans des maisons, qui ne savent pas ce que c’est que de prendre les transports publics », assurait-il , revendiquant son choix de vivre, alors, dans son quartier populaire de Vallecas, dans la banlieue de Madrid.


http://www.lemonde.fr/international/rea ... _3210.html
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1484 Message par clairette2 » 20 mai 2018, 09:29

kissonkon !
Les donneurs de leçon pris à leur propre piège... Va falloir qu'ils finissent par comprendre que twitter à chaque moment ses états d'âme ne leur rend pas service... en plus de nous gaver de conneries...
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1485 Message par glitch » 20 mai 2018, 09:47

Je sais pas si les intérêts, l'assurance et la garantie sont inclus dans le montage, mais 1600€/mois sur 30 ans, ca donne l'équivalent d'un prêt à 0.36% hors assurance ou garantie ... On a perdu un ex 1er ministre pour ce genre d'embrouilles :?

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1486 Message par Ave » 20 mai 2018, 10:47

Podemos a surfé sur la vague de protestation contre la corruption des politiques en Espagne, maintenant les gens découvrent que ce sont des politiciens comme les autres ("fais ce que je dis...."), pris au piège de leurs propres incohérences....des révolutionnaires de mes 2 aux aspirations de petit bourgeois... :roll:
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1487 Message par saturne » 27 mai 2018, 08:49

http://www.revolutionpermanente.fr/L-af ... se-moyenne
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1488 Message par lecriminel » 28 mai 2018, 08:34

clairette2 a écrit :kissonkon !
Les donneurs de leçon pris à leur propre piège... Va falloir qu'ils finissent par comprendre que twitter à chaque moment ses états d'âme ne leur rend pas service... en plus de nous gaver de conneries...
c'est assez vrai, mais ça me fait penser à Fillon:
on lui donnait 9.500 euros pour un activité qui coutait 500, mais il n'avait pas le droit d'en faire quelque chose d'autre (il devait les jeter à la poubelle ?)
Iglesias reçoit la paye de son poste et il en fait ce qu'il veut à ce que je sache, s'il y a quelque chose à lui reprocher c'est éventuellement d'accepter sa paye (au vu de ses idées) pas de les mettre dans l'immo plutot que dans les voitures ou restau de luxe
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1489 Message par saturne » 28 mai 2018, 10:08

Comme dit l'article en citant à Gramsci, le vrai problème est le "transformisme" des mouvements extrémistes qui dès qu'ils touchent au pouvoir s'installent dans le système.

Le fait est que le couple Iglesias a parié pour la défense/perennité du modèle immobilier.
Et ce modèle vit ses dernieres heures.
Dès que les gens cesseront d'y voir un "actif financier", les immeubles redeviendront des tas de briques alignées.

C'était un peu le rôle de la mouvance des Indignés de sortir les gens de leur folie immophynancière
Iglesias s'est fait manipuler comme tous les demeurés qui hympestissent encore dans l'immo sans se rendre compte qu'ils sont les idiots utiles des vendeurs.

1/3 a voté : "sortez-les". Et parmi ceux qui ont voté "gardez-les", ils précisent que c'est parce que les élections municipales sont en 2019. Les anticapitalistes (asbtention) précisent déjà que leur soutien se fera sous condition

Ils ne pouvaient pas virer à la fois le Chef de parti et la porte-parole : pas de temps pour un congrès et pour une campagne.
Surtout si le Gvt espagnol tombe ou convoque de nouvelles élections. Tout le monde a compris le pari que faisait Iglesias.

Peut-être que le futur sacrifice de Iglesias (s'il ne découvre pas tout seul qu'il s'est fait piéger comme un demeuré) permettra de guérir tous ces gens-là. Mais du coup, je pense que Podemos rétrocèderont aux municipales de 2019 et les nationales de 2020.

C'est la même évolution que pour les avortons Italien, brexiters, catalans ou Trumpistes.
Il faut "sortir" les premiers charognards qui se sont installés sur le cadavre du modèle des années 80, et laisser entrer les generations qui ne soient plus aliénées par la foi en l'immobilier. C'est maintenant 2018-2020 que ça se passe.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1490 Message par Bullitt » 28 mai 2018, 17:38

lecriminel a écrit : Iglesias reçoit la paye de son poste et il en fait ce qu'il veut à ce que je sache, s'il y a quelque chose à lui reprocher c'est éventuellement d'accepter sa paye (au vu de ses idées) pas de les mettre dans l'immo plutot que dans les voitures ou restau de luxe
Il fait ce qu'il veut de son pognon mais qu'il soit cohérent avec son discours "d'avant pouvoir" (en particulier sur les villas de luxe).
C'est d'ailleurs ce que lui reprochent les espagnols.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1491 Message par clairette2 » 28 mai 2018, 17:45

lecriminel a écrit : Iglesias reçoit la paye de son poste et il en fait ce qu'il veut à ce que je sache, s'il y a quelque chose à lui reprocher c'est éventuellement d'accepter sa paye (au vu de ses idées) pas de les mettre dans l'immo plutot que dans les voitures ou restau de luxe
Ce n'est pas cela que les espagnols lui reprochent. Pourquoi commentes-tu si tu n'as pas lu le pourquoi de tout cela ? :evil:
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1492 Message par moinsdewatt » 24 juil. 2018, 07:30

Le contribuable espagnol va apprécier :
Trop lourds, trop longs : l’incroyable bourde des sous-marins espagnols

À cause d’une bête erreur de calcul, le sous-marin espagnol S-80 pouvait plonger mais ne pouvait pas flotter. Les ingénieurs ont décidé de le rallonger de 10 m, pour améliorer sa flottabilité. Problème, la base du port de Carthagène est désormais trop courte pour l’accueillir… Depuis dix ans, les erreurs, les retards et les surcoûts s’accumulent, pour ce projet à 4 milliards d’euros.

23 juillet 2018
ACCIDENT INDUSTRIEL
Trop lourds, trop longs : l’incroyable bourde des sous-marins espagnols
PAR FABRICE BERNAY

À cause d’une bête erreur de calcul, le sous-marin espagnol S-80 pouvait plonger mais ne pouvait pas flotter. Les ingénieurs ont décidé de le rallonger de 10 m, pour améliorer sa flottabilité. Problème, la base du port de Carthagène est désormais trop courte pour l’accueillir… Depuis dix ans, les erreurs, les retards et les surcoûts s’accumulent, pour ce projet à 4 milliards d’euros.
Les Espagnols de Navantia n’en finissent pas d’accumuler les déboires dans la conception de leur nouvelle classe de sous-marins d’attaque S-80. La dernière en date va leur coûter 16 millions d’euros supplémentaires : le port de Carthagène, au sud-est du pays, censé les accueillir, est trop petit. Ou plutôt, le sous-marin est trop long… la conséquence d’une bête erreur de calcul, rapportée par le quotidien espagnol El Pais.

Un déboire de plus qui doit bien faire sourire les ingénieurs de DCNS (Naval Group) : le groupe industriel français avait fustigé l’attitude du groupe espagnol Navantia, il y a dix ans. Depuis les années 1990, les deux groupes étaient en partenariat pour la conception des sous-marins de type Scorpène… jusqu’à ce que Navantia fasse « un enfant dans le dos » au groupe français. En 2008, les Espagnols se retirent brusquement du projet Scorpène (en gardant le savoir accumulé), pour réaliser, en collaboration avec les Américains, la classe S-80. Cette dernière sera en concurrence directe, sur les marchés internationaux, avec les Scorpène… désormais 100 % français, après une négociation devant la Cour arbitrale internationale, pour consommer le divorce.

Trop lourd de 100 tonnes

La marine espagnole avait commandé, en 2003, 4 sous-marins de type S-80 au chantier naval Navantia, pour remplacer sa flotte d’Agosta vieillissants. Un projet alors estimé à 2 milliards d’euros. Mais tout ne s’est pas passé comme prévu pour les Espagnols : en 2013, on découvre que le S-80, dont la construction est déjà bien avancée, est trop lourd… de 100 tonnes. Un surpoids qui entraîne un grave problème de flottabilité et qui pourrait l’empêcher de remonter à la surface.

Selon un officiel, interrogé par l’agence de presse américaine AP, « quelqu’un avait placé une virgule après la mauvaise décimale et personne n’avait pris la peine de vérifier les calculs ».

Penaud, le ministère de la Défense espagnol fait appel (moyennant 14 millions d’euros) aux Américains d’Electric Boat pour trouver une solution. Verdict : il faut rallonger le bateau, pour améliorer sa flottabilité. Au lieu des 71 m de long pour 2 200 tonnes, le sous-marin passe à 81 m, pour 3 100 tonnes. Mais cela coince encore : le dock de Carthagène (où les sous-marins sont construits), a été conçu pour accueillir des vaisseaux… jusqu’à 78 m. Il va donc falloir, entre autres, allonger le port, moyennant 16 millions d’euros.

La facture s’envole

L’ironie de l’histoire ne s’arrête pas là : les modifications n’ont pas pu être appliquées au premier des quatre modèles. Le S-81 (Isaac Peral) était déjà trop avancé dans sa construction, il ne sera modifié qu’une fois livré. Le système de propulsion AIP, qui permet au sous-marin de rester sous l’eau pendant deux semaines, risque de ne pas pouvoir faire avancer un navire plus lourd de 50 %, et ne sera de toute façon livré qu’en 2026, sur le troisième modèle.

Entre les changements de conception et les retards, au total, le coût des quatre sous-marins devrait se monter à 4 milliards d’euros. Soit le double du prix initial, et le double du prix de ses concurrents sur le marché international (comme le Type 214 allemand). Initialement, la livraison du premier modèle était prévue pour 2014… Navantia espère désormais une livraison échelonnée entre 2022 et 2027.

A la radio espagnole, la ministre de la Défense Margarita Robles a admis qu’il y avait eu « des déficiences sur le projet » S-80.

Pour boire le calice jusqu’à la lie, les Espagnols risquent d’avoir à demander un coup de main à DCNS (Naval Group), comme le rapporte El Confidencial : les retards accumulés devraient prolonger la durée de service des sous-marins actuellement en circulation : les trois vieux Agosta, datant des années 1980. Pour les moderniser, il va donc falloir faire appel aux Français… dont les Scorpène se vendent déjà à l’international (6 en Inde, 4 au Brésil et 2 au Chili et à la Malaisie).
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 672/page/7

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1493 Message par saturne » 14 sept. 2018, 12:57

Le Luther King Institute aux États-Unis demande à Torra d'arrêter d'utiliser sa figure: "Il est hypocrite"

https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url

(En v/ES:
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1615487/
14/09/2018 05:00 - Mise à jour: 14/09/2018 12:3

Note: Qim Torra est le président de la Generalitat, le Gvt autonome de Catalogne, successeur de Puigdemont exilé en Belgique)
)
Sur un ton sérieux, accroché à la chaire, Quim Torra a déclaré au monde que la Catalogne était sur le point de prendre le témoin de Martin Luther King dans son combat contre l'oppression, que sa cause était aussi juste que celle des Afro-Américains aux États-Unis. la décennie des années cinquante et soixante. "C’est la proposition que je fais au peuple de Catalogne: liberté ou liberté, protégée par le mandat du 1 er octobre et prenant comme exemple des luttes comme Luther King, je propose une marche pour les droits civils , sociaux et nationaux de la Catalogne ", at-il déclaré il ya quelques jours au Théâtre national de Catalogne, dans le discours qui devrait tracer les grandes lignes du mouvement pour l’indépendance dans les mois à venir. Le public, dédié à l'épopée et au romantisme, a éclaté en applaudissements intenses. Une grande marche pour la liberté qui surprendrait le monde, une idée fantastique. Ce n'était pas la première fois que Torra brandissait le drapeau de Martin Luther King en faveur de sa cause.
Tout l'article est à lire.

X-Gracias
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1494 Message par Gpzzzz » 14 sept. 2018, 13:03

Meme les pays qui sont encore en plein rattrapage de la crise de 2008 sont en train de ralentir..

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... nt-1306019

Espagne: Les perspectives économiques s'assombrissent
L'économie espagnole montre des signes d'essoufflement pour la première fois depuis que le pays est sorti de récession en 2013, sous le coup d'une saison touristique jugée décevante et d'un tassement des exportations, ce qui conduit les économistes à envisager un abaissement de leurs projections.
Le gouvernement espagnol table pour cette année sur une croissance de 2,7%, après +3,1% en 2017 et +3,3% en 2016, et un sondage mené auprès d'analystes publié par le centre d'études Funcas fait ressortir une prévision moyenne de 2,8%.

Pour plusieurs économistes, une série de données macroéconomiques peu reluisantes publiées en août et début septembre peuvent toutefois donner à penser que la croissance va revenir autour de 2,5% cette année.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1495 Message par Gpzzzz » 03 déc. 2018, 06:13

le parti nationaliste Vox entre avec fracas au parlement régional d Andalousie suite aux elections d hier !!
ils ont capté 11% des voix ( 12 sièges alors que les sondeurs leur en donnait 5 au grand maximum), pas mal pour un parti crée il y a 5ans et qui était encorr inexistant au niveau electoral il y a qques mois !!

Bref tremblement de terre en Espagne !! le parti socialiste s effondre a un niveau jamais atteint (ça on s y attendait par contre ^^) et réclame la formation d un gouvernement des modérés !! bref ils cherchent comme en France a empêcher la droite de s allier avec l extrême droite (ils ont la majorité) !!!

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Goldorak2
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1496 Message par Goldorak2 » 03 déc. 2018, 09:27

Gpzzzz a écrit :
03 déc. 2018, 06:13
le parti nationaliste Vox entre avec fracas au parlement régional d Andalousie suite aux elections d hier !!
ils ont capté 11% des voix ( 12 sièges alors que les sondeurs leur en donnait 5 au grand maximum), pas mal pour un parti crée il y a 5ans et qui était encorr inexistant au niveau electoral il y a qques mois !!

Bref tremblement de terre en Espagne !! le parti socialiste s effondre a un niveau jamais atteint (ça on s y attendait par contre ^^) et réclame la formation d un gouvernement des modérés !! bref ils cherchent comme en France a empêcher la droite de s allier avec l extrême droite (ils ont la majorité) !!!
Ca c'est cool. Les espagnols vont peut être fermer la frontière. Visiblement, la générosité (avec l'argent des autres..) ne paie pas électoralement. Enfin !

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... lousie.php
«Alerte antifasciste», s'est exclamé le leader de Podemos Pablo Iglesias, appelant toutes les formations de gauche à se mobiliser «pour défendre les libertés, la justice sociale, la fraternité et en fin de compte la démocratie».
4 mensonges ! De plus en plus gros.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1497 Message par vpl » 03 déc. 2018, 09:40

Donc en fait on n'est plus sur la bulle immo, mais sur le forum des partis nationalistes européens et de la lutte contre l'immigration.
Ce parti fait 11% des vois, le PS 28 (ce qui est très faible pour eux évidemment), et il y a un peu plus d'abstention que la dernière élection (+4%)
On a donc un éclatement comme on a pu en voir dans beaucoup de pays, c'est "assez" loin de ce qu'on a pu voir en Italie par exemple.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1498 Message par Gpzzzz » 03 déc. 2018, 09:42

vpl a écrit :
03 déc. 2018, 09:40
Donc en fait on n'est plus sur la bulle immo, mais sur le forum des partis nationalistes européens et de la lutte contre l'immigration.
Ce parti fait 11% des vois, le PS 28 (ce qui est très faible pour eux évidemment), et il y a un peu plus d'abstention que la dernière élection (+4%)
On a donc un éclatement comme on a pu en voir dans beaucoup de pays, c'est "assez" loin de ce qu'on a pu voir en Italie par exemple.
Ce parti politique est surtout passé de 0 a 11% des suffrages en seulement quelques mois !! :lol:

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1499 Message par vpl » 03 déc. 2018, 10:25

0% tant qu'on se présente pas, qu'il n'y a pas délections, c'est assez logique non ?

Mais ok, jolie réussite, bon business plan, bien joué.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1500 Message par clairette2 » 03 déc. 2018, 12:08

vpl a écrit :
03 déc. 2018, 10:25
0% tant qu'on se présente pas, qu'il n'y a pas délections, c'est assez logique non ?

Mais ok, jolie réussite, bon business plan, bien joué.
A mon avis, on aura la même chose aux prochaines élections..
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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