[Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

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Ave
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1401 Message par Ave » 22 déc. 2015, 08:48

lecriminel a écrit :
Ave a écrit :L'union plus logique serait Ciudadanos avec PP. Ca reste droite et centre droite
PPSOE, c'est ripoux et ripous aux ordres de l'oligarchie, pas mal non plus comme logique d'union.
Ciudadanos a déclaré qu'ils s'abstiendraient et PSOE qui voteraient contre Rajoy. Mais je ne vois pas comment ferait Rajoy pour obtenir la majorité même simple en deuxième votation avec les voies du PSOE+ Podemos contre (159 voies). Il faudrait que tous les autres s'abstiennent et ça m'étonnerait que ERC et DL s'abstiennent pour laisser passer Rajoy.
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moinsdewatt
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1402 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2016, 18:14

Abengoa dit avoir besoin de 826 millions d'euros pour 2016

le 17 février 2016 MADRID (Reuters)

Le spécialiste espagnol des énergies renouvelables Abengoa, lourdement endetté, a annoncé avoir besoin de 826 millions d'euros d'argent frais pour finir l'année.

Le groupe, qui tente d'échapper à ce qui serait la faillite la plus importante de l'histoire de l'Espagne, espère convaincre ses créanciers d'engager une restructuration de ses finances avant le 28 mars, date au-delà de laquelle il serait contraint de se déclarer insolvable.

Abengoa a détaillé mardi soir ses besoins en trésorerie, disant avoir besoin, en plus des 826 millions d'euros pour cette année, de 304 millions d'euros pour 2017.

Le groupe a estimé par ailleurs sa valeur d'entreprise à 5,4 milliards d'euros, une estimation qui prend toutefois en compte des objectifs d'ici à 2020 jugés difficiles à atteindre.

Le titre prend près de 8% en Bourse de Madrid vers 12h50, à 17,6 centimes d'euros.
http://www.usinenouvelle.com/article/ab ... 16.N380096

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1403 Message par xavophonic » 20 avr. 2016, 13:48

Lien : Madrid révise à la hausse son déficit public
Editeur : Le Monde
Date : 20.04.2016
Auteur : Sandrine Morel (Madrid, correspondance)
Le gouvernement conservateur espagnol a entériné, mardi 19 avril, son incapacité à respecter les objectifs de déficit public fixés par Bruxelles pour 2016 et 2017. Présenté au Parlement par le ministre de l’économie, Luis de Guindos, le nouveau programme de stabilité espagnol, qui doit être envoyé dans les prochains jours à la Commission européenne, table sur un déficit de 3,6 % du produit intérieur brut (PIB) cette année, loin des 2,8 % exigés initialement par Bruxelles. En 2017, le dérapage devrait être plus accusé, avec un déficit de 2,9 % au lieu des 1,7 % ciblés par la Commission.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1404 Message par Lo2 » 20 avr. 2016, 13:58

Ô un surendetté esclave !
L'UE devrait hésiter entre le fouet et le martinet. Cf la Grèce.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1405 Message par lecriminel » 20 avr. 2016, 14:54

Le gouvernement conservateur espagnol a entériné, mardi 19 avril, son incapacité à respecter les objectifs de déficit public fixés par Bruxelles pour 2016 et 2017. Présenté au Parlement par le ministre de l’économie, Luis de Guindos, le nouveau programme de stabilité espagnol, qui doit être envoyé dans les prochains jours à la Commission européenne, table sur un déficit de 3,6 % du produit intérieur brut (PIB) cette année, loin des 2,8 % exigés initialement par Bruxelles. En 2017, le dérapage devrait être plus accusé, avec un déficit de 2,9 % au lieu des 1,7 % ciblés par la Commission.
il y a peu, ils se targuaient (à la Hollande) des améliorations de l'économie qu'on allait bientôt ressentir ou (à la Sarko) d'avoir terrassé la crise.
Les incapables aux ordres de la ploutocratie sont les mêmes partout.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1406 Message par Ave » 20 avr. 2016, 22:41

Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1407 Message par optimus maximus » 20 avr. 2016, 22:58

Ave a écrit :Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
Rajoy a laissé filer le déficit pour ne pas miner la croissance du PIB... Comme Cameron au Royaume-Uni ou Sarkozy en France. Mais ce genre de politique dans le cadre de l'U.E et a fortiori dans la zone euro n'est pas possible sur le long terme.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1408 Message par Ave » 21 avr. 2016, 12:22

optimus maximus a écrit :
Ave a écrit :Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
Rajoy a laissé filer le déficit pour ne pas miner la croissance du PIB... Comme Cameron au Royaume-Uni ou Sarkozy en France. Mais ce genre de politique dans le cadre de l'U.E et a fortiori dans la zone euro n'est pas possible sur le long terme.
Rajoy a surtout laissé filer le déficit vers la fin pour essayer de gagner les élections....et tant qu'il n'y aura pas de nouveau gouvernement aucune chance qu'il y ait des réductions budgétaires. Surtout s'il faut convoquer à nouveau des élections.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1409 Message par clairette2 » 21 avr. 2016, 16:15

Ave a écrit :Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
Et bien, ils ont la mémoire courte...
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1410 Message par Gpzzzz » 21 avr. 2016, 16:17

clairette2 a écrit :
Ave a écrit :Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
Et bien, ils ont la mémoire courte...
BAh avec la banane qu'ils se sont prises, ca donne quand meme une boufée d'oxygene !!
Laisse les respirer un peu avant le nouveau plongeon :lol:

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1411 Message par Ave » 21 avr. 2016, 16:19

clairette2 a écrit :
Ave a écrit :Pourtant le marché immobilier repart à la hausse depuis 2015. Ils prévoient +3% côté prix en 2016 poussés par les conditions de crédit et l'amélioration de l'emploi et de l'économie.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 17633.html
Et bien, ils ont la mémoire courte...
En même temps, de la même manière que cela ne peut pas monter indéfiniment, cela ne peut pas baisser non plus éternellement. Le point bas a été atteint en 2014 après 6 ans de baisse beaucoup plus brutale qu'en France. Depuis, le chômage baisse et les conditions d'emprunt sont plus favorables donc c'est logique que la construction et les ventes reprennent des couleurs. Mais on est loin des folies d'autrefois.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1412 Message par lecriminel » 21 avr. 2016, 16:23

Ave a écrit : Le point bas a été atteint en 2014 après 6 ans de baisse beaucoup plus brutale qu'en France.
Ca m'étonnerait,
nous avons sur ce forum un membre bien informé (remy51) qui expliquait que les prix n'avaient pas baissé en Espagne.
Tu dois te tromper....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1413 Message par Ave » 21 avr. 2016, 16:34

lecriminel a écrit :
Ave a écrit : Le point bas a été atteint en 2014 après 6 ans de baisse beaucoup plus brutale qu'en France.
Ca m'étonnerait,
nous avons sur ce forum un membre bien informé (remy51) qui expliquait que les prix n'avaient pas baissé en Espagne.
Tu dois te tromper....
Comme toujours la baisse n'a pas été uniforme et certains biens n'ont pas baisse tout simplement car les gens ne les ont pas vendu.
Ma soeur a un appartement sur la plage qu'elle voulait vendre car elle avait achetée une maison sur la mer. Ben, finalement elle l'a gardé car elle ne voulait pas "perdre" du fric. Idem mes parents qui ont plein de propriétés immobilières dont un immeuble entier refait à neuf vide. Pas vendu pas perdu:. Ceux qui n'avaient pas besoin on serré les dents. Ls biens qui ont baissé fortement sont ceux saisis par les banques principalement;
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1414 Message par Gpzzzz » 21 avr. 2016, 16:37

Ave a écrit :
lecriminel a écrit :
Ave a écrit : Le point bas a été atteint en 2014 après 6 ans de baisse beaucoup plus brutale qu'en France.
Ca m'étonnerait,
nous avons sur ce forum un membre bien informé (remy51) qui expliquait que les prix n'avaient pas baissé en Espagne.
Tu dois te tromper....
Comme toujours la baisse n'a pas été uniforme et certains biens n'ont pas baisse tout simplement car les gens ne les ont pas vendu.
Ma soeur a un appartement sur la plage qu'elle voulait vendre car elle avait achetée une maison sur la mer. Ben, finalement elle l'a gardé car elle ne voulait pas "perdre" du fric. Idem mes parents qui ont plein de propriétés immobilières dont un immeuble entier refait à neuf vide. Pas vendu pas perdu:. Ceux qui n'avaient pas besoin on serré les dents. Ls biens qui ont baissé fortement sont ceux saisis par les banques principalement;
Le point bas de 2014 pourra tjrs etre explosé par le point pas de 2018.. Bref on en sait rien ^^

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1415 Message par frenchfred » 21 avr. 2016, 19:12

optimus maximus a écrit : Rajoy a laissé filer le déficit pour ne pas miner la croissance du PIB... Comme Cameron au Royaume-Uni ou Sarkozy en France. Mais ce genre de politique dans le cadre de l'U.E et a fortiori dans la zone euro n'est pas possible sur le long terme.
Le problème dans des pays comme la France est que quand c'est la crise il faut dépenser plus pour relancer et quand ça va mieux il faut dépenser pour redistribuer.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1416 Message par remy51 » 21 avr. 2016, 19:31

Ave a écrit :
lecriminel a écrit :
Ave a écrit : Le point bas a été atteint en 2014 après 6 ans de baisse beaucoup plus brutale qu'en France.
Ca m'étonnerait,
nous avons sur ce forum un membre bien informé (remy51) qui expliquait que les prix n'avaient pas baissé en Espagne.
Tu dois te tromper....
Comme toujours la baisse n'a pas été uniforme et certains biens n'ont pas baisse tout simplement car les gens ne les ont pas vendu.
Ma soeur a un appartement sur la plage qu'elle voulait vendre car elle avait achetée une maison sur la mer. Ben, finalement elle l'a gardé car elle ne voulait pas "perdre" du fric. Idem mes parents qui ont plein de propriétés immobilières dont un immeuble entier refait à neuf vide. Pas vendu pas perdu:. Ceux qui n'avaient pas besoin on serré les dents. Ls biens qui ont baissé fortement sont ceux saisis par les banques principalement;
Justement , je regardais encore la semaine dernière pour m'acheter cet appart dont j'ai tant envie mais c'est sur c'est pas dans un trou paumé , c'est au bord de la mer à 25' en "RER" de la plaza de cataluna. Vilassar de Mar voir el masnou ..
Evidemment , c'est le genre d'endroit plutôt recherché qui n'a pas baissé et comme l'expliquait Ave il y a également d'autres facteurs à prendre en compte . C'est juste du bon sens.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1417 Message par irmonium » 07 juin 2016, 12:41

Déficit: l'Espagne pas dans les clous avant 2018, selon sa banque centrale
AFP le 07/06/2016 à 12:13

http://www.boursorama.com/actualites/de ... e255e643c1
La banque d'Espagne estime mardi que le pays n'arrivera pas à réduire avant 2018 son déficit public en dessous des 3% du PIB comme l'exigent les règles européennes, soit un an plus tard que prévu par le gouvernement.
bon ben, en route pour un nouveau plan.. heureusement qu'on nous vente que tout va mieux (que bien) en espagne !! :lol:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1418 Message par Lo2 » 07 juin 2016, 13:06

En retard ces Espagnols. Au moins avec le TV show Grec, on connait déjà la suite.
Coupes budgétaires qui fera chuter le pib avec la promesse d'une aide impossible à rembourser plus tard.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1419 Message par moinsdewatt » 11 août 2016, 21:49

Energies vertes : l’espagnol Abengoa sauvé de la faillite

Les Echos Le 11/08 /2016 Les Echos

Menacé de dépôt de bilan depuis plusieurs mois, le géant des énergies vertes est parvenu à un accord avec ses créanciers.

C'est peut-être le début de la fin des tourments pour Abengoa. Le géant espagnol des énergies renouvelables a conclu un accord de restructuration de sa dette prévoyant notamment un apport de 1,1 milliard d'euros, dont 650 millions d'euros de nouveaux prêts, le groupe ayant déjà perçu 520 millions depuis septembre 2015. Une bouffée d'oxygène pour le géant industriel, dont certains craignaient qu'il fasse l'objet de la plus grosse faillite de l'histoire de l'Espagne.

Après de longues négociations, Abengoa indique être parvenu à « un accord sur les termes et conditions de la restructuration de sa dette financière et sa recapitalisation » avec un groupe de créanciers, dont des banques et des détenteurs d'obligations ainsi que dix fonds spéculatifs, dont Elliott Management, KKR Credit ou encore Oaktree Capital Management. A terme, les banques et les fonds spéculatifs devraient prendre le contrôle d'Abengoa. L'ensemble des actionnaires actuels, et notamment la famille Benjumea qui a fondé l'entreprise en 1941, ne disposera plus que de 5 %. L'accord doit cependant encore être ratifié par 75 % des créanciers, et validé par les actionnaires et la justice. Abengoa, menacé d'un dépôt de bilan depuis novembre 2015 , a jusqu'au 28 octobre pour restructurer sa dette.

Sa dette atteignait 9,4 milliards d'euros fin 2015

Le groupe est écrasé par le poids de sa dette, qui atteignait 9,4 milliards d'euros à la fin de l'année dernière pour un chiffre d'affaires de 5,8 milliards d'euros. Abengoa paye les conséquences d'une stratégie d'acquisitions agressive, financées par la dette au cours des années 2000. Spécialisé dans l'ingénierie et la fourniture de parcs solaires, le groupe espagnol a fini l'année 2015 avec une perte nette de 1,2 milliard d'euros. En plus de l'Europe, Abengoa est présent en Amérique du Nord et du Sud, en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. Il possédait, fin 2015, des parts dans près de 900 entreprises. L'ex- fleuron industriel espagnol souhaite ramener sa dette à un peu moins de 5 milliards d'euros, en cédant toute une série d'actifs. Il a dans ce cadre vendu des parts dans une ferme solaire aux Emirats arabes unis.

Depuis le début de l'année, la société a vu ses effectifs passer de 28.000 à 17.000 et annoncé en mai un plan social en Espagne , où elle emploie 5.000 personnes. La signature d'un accord avec les créanciers a été bien reçue en début de séance à la Bourse de Madrid, avant que le titre ne clôture en baisse de 2,19 % jeudi.
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 020225.php


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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1421 Message par Gpzzzz » 17 août 2016, 10:15

http://www.boursorama.com/actualites/la ... fdc8847329

La dette publique de l'Espagne a franchi les 100% du PIB en juin
La dette publique de l'Espagne a franchi en juin le cap symbolique des 1.100 milliards d'euros, inscrivant un nouveau record, selon les statistiques publiées mercredi par la Banque d'Espagne, ce qui équivaut, selon le ministère de l'Economie, à 100,9% du produit intérieur brut (PIB) du pays.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1422 Message par Lo2 » 17 août 2016, 10:57

Lo2 a écrit :En retard ces Espagnols. Au moins avec le TV show Grec, on connait déjà la suite.
Coupes budgétaires qui fera chuter le pib avec la promesse d'une aide impossible à rembourser plus tard.
On connait le prochain acte: les coupes budgétaires pour relancer la machine agrémenter d'un "vous devez payer vos dettes!"
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Espagne : le très lucratif business des dettes

#1423 Message par licorne » 27 oct. 2016, 09:45

http://www.egaliteetreconciliation.fr/E ... 42210.html
Espagne : le très lucratif business des dettes
L’Espagne est un pays criblé de dettes. Depuis l’éclatement de la bulle immobilière, les Espagnols le sont aussi très souvent. À tel point qu’existe désormais toute une économie parallèle, en rapport avec l’endettement : rachats de dettes aux banques, entreprises spécialisées dans leur recouvrement, bons et mauvais usages du système, méthodes pour échapper au système ou y survivre.

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Re: Espagne : le très lucratif business des dettes

#1424 Message par Vincent92 » 27 oct. 2016, 09:59

Ce sont des fonds privés qui rachètent aux banques des lots de créances douteuses et non honorées. Ils les payent à hauteur de 5 à 10% de leur valeur réelle. Deuxième exemple, quelqu’un emprunte 100 euros à une banque, la banque vend cette créance à un fonds charognard pour 5 euros. À lui de se faire rembourser par le débiteur. Autant dire que dès 6 euros, le fonds charognard rentre dans ses frais. La banque, quant à elle, récupère un peu d’argent sur cette créance, alors qu’elle a déjà été renflouée, et donc remboursée, par l’Europe et l’État espagnol. Les deux acteurs de ce marché sont donc bénéficiaires, au détriment de l’État (lien en espagnol) et du particulier.
L'élément que j'ai mi en gras souligné mériterait d'être précisé.
Y a t'il des éléments factuels ou s'agit il uniquement de dire que les banquiers sont des méchants?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Espagne : le très lucratif business des dettes

#1425 Message par slash33 » 27 oct. 2016, 20:00

T'étais où ces dernières années?

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1426 Message par lecriminel » 28 oct. 2016, 02:15

Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Espagne : le très lucratif business des dettes

#1427 Message par moinsdewatt » 20 déc. 2016, 22:04

En Espagne, les autoroutes de la ruine

Le ministère de l’équipement espagnol a reconnu qu’il sera difficile d’éviter la nationalisation de huit autoroutes payantes en faillite. Les concessionnaires exigent 5,7 milliards d’euros.

LE MONDE ECONOMIE | 20.12.2016
.................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html#

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Re: Espagne : le très lucratif business des dettes

#1428 Message par stchong » 20 déc. 2016, 22:06

moinsdewatt a écrit :
En Espagne, les autoroutes de la ruine

Le ministère de l’équipement espagnol a reconnu qu’il sera difficile d’éviter la nationalisation de huit autoroutes payantes en faillite. Les concessionnaires exigent 5,7 milliards d’euros.

LE MONDE ECONOMIE | 20.12.2016
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http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html#
l'économie en Europe repart fort :?

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Re: Espagne : le très lucratif business des dettes

#1429 Message par Ave » 20 déc. 2016, 22:48

stchong a écrit :
moinsdewatt a écrit :
En Espagne, les autoroutes de la ruine

Le ministère de l’équipement espagnol a reconnu qu’il sera difficile d’éviter la nationalisation de huit autoroutes payantes en faillite. Les concessionnaires exigent 5,7 milliards d’euros.

LE MONDE ECONOMIE | 20.12.2016
.................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html#
l'économie en Europe repart fort :?
C'est ce qui est arrivé également avec TP Ferro (le tunnel ferroviaire entre la France et l'Espagne) et ce qui risque d'arriver avec les nouvelles infrastructures ferroviaires faites en PPP (SEA, CNM...).
Ces PPP sont un vraie arnaque. Ils sont fait pour contenter les entreprises du BTP, soit disant gratuitement pour l'état en échange de concessions, puis quand le trafic escompté (souvent les chiffres ont été allégrement sur dimensionnés) n'est pas au rdv les concessionnaires font faillite et l'état doit venir à la rescousse....
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1430 Message par Ave » 20 déc. 2016, 22:54

Mais sinon l'Espagne devrait finir 2016 avec une croissance de 3,2% et un chômage qui devrait accoster vers 19%. En sachant qu'il était monté à 27% au pire de la crise. Et en 2017 les prévisions restent sur une croissance autour de 3% et une poursuite de la baisse du chômage, donc il y a quand même du mieux.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1431 Message par lecriminel » 21 déc. 2016, 03:18

article ancien, mais vus les chiffres actuels toujours d'actualité
http://www.economiematin.fr/news-menson ... ic-chomage
degonfler la bulle, c'est bien, mais pas suffisant;
les choses ne s'améliorent pas par magie (et encore moins en retirant du pouvoir d'achat à ceux qui consomment tout ce qu'ils ont, les plus pauvres)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#1432 Message par Ave » 21 déc. 2016, 18:24

Je sais que ça t'embête mais la réalité est que tous les paramètres se sont améliorés en Espagne et que la situation est bien meilleure qui ce qu'elle était en 2013.
Le chômage baisse, le solde migratoire est positif en 2016 pour la première fois depuis des années, la déficit commercial diminue et même le déficit des régions qui était incontrôlable a commencé à diminuer.
Ce n'est pas encore ça, puisque le chômage (dont la courbe s'est inversé fin 2014) reste très élevé (cela a toujours été le cas en Espagne, chômage structurel très haut, au summum de la bulle il était à 8%) mais la situation est meilleure et tous ceux qui y habitent pourront te le confirmer.
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#1433 Message par lecriminel » 22 déc. 2016, 00:01

Ave a écrit :Je sais que ça t'embête mais la réalité est que tous les paramètres se sont améliorés en Espagne et que la situation est bien meilleure qui ce qu'elle était en 2013.
ça ne m'embete pas du tout, au contraire, il est naturel que le degonflement de la bulle ameliore les choses, surtout en partant d'aussi bas,
mais 5% de PIB de deficit, c'est enorme, du coup on ne sait pas ce que vaut ce redressement "dans des conditions normales et durables".
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#1434 Message par Ave » 22 déc. 2016, 00:13

lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Je sais que ça t'embête mais la réalité est que tous les paramètres se sont améliorés en Espagne et que la situation est bien meilleure qui ce qu'elle était en 2013.
ça ne m'embete pas du tout, au contraire, il est naturel que le degonflement de la bulle ameliore les choses, surtout en partant d'aussi bas,
mais 5% de PIB de deficit, c'est enorme, du coup on ne sait pas ce que vaut ce redressement "dans des conditions normales et durables".
Certes, mais il faut voir d'où vient l'Espagne et quelle est la tendance.
2012 --> -10%
2013 --> -7%
2014 --> -6%
2015 --> -5%
2016 devrait accoster en dessous de 5%.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1435 Message par moinsdewatt » 22 déc. 2016, 10:13

Les prêts immobiliers abusifs coûteront 4 milliards aux banques espagnoles

Le Figaro le 21/12/2016

La Cour de justice de l’Union européenne a condamné des banques espagnoles à rembourser au moins 4 milliards d’euros à leurs clients lésés, n’ayant pas pu profiter pleinement de la baisse des taux malgré leurs prêts à taux variables.

La Cour de justice de l’Union européenne a décidé mercredi que les banques espagnoles devraient rembourser au moins 4 milliards d’euros à leurs clients lésés par des clauses abusives sur les intérêts des emprunts immobiliers, provoquant la chute de leurs valeurs en Bourse. Le Tribunal suprême espagnol avait annulé en mai 2013 les «clauses plancher» sur les prêts à taux variables, qui permettaient aux banques de ne pas réduire leur taux en deçà d’un certain seuil, même si les taux du marché baissaient. Mais il ne les avait pas obligées à rembourser les intérêts perçus avant sa décision.

................
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 6d90122ad9

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#1436 Message par saturne » 02 févr. 2017, 17:23

C'est parlant, pas besoin de traduire (Enfin si: "Alquiler y vivienda" == "Loyers et remboursements d'emprunts")

Image

Source:
https://www.gurusblog.com/archives/radi ... 6/12/2016/

Je traduis les rappels de base
--La variation de revenu disponible n'affecte pas uniformément la consommation de certains produits.
C'est l'xemple des consommations inelastiques (=nourriture)

-- Les variations de prix ou de concurrence affectent certains produits (ménage, meubles, etc)
En 75 l'Espagne était semi-autarcique, en 2014 elle est dans l'Euro

-- Les évolutions dans les habitudes de consommation
En matière culturelle, difficile de savoir ce qui vient avant: la culture, ou la variation de revenu disponible.


Ceci dit, les rappels précédents ne permettent pas d'expliquer que l'immo passe de <10% en 1975 à >30% en 2014 Le reste de l'article énumère d'ailleurs les explications habituelles (celles des vendeur, d'ailleurs)


Je serais curieux de voir un graphique similaire en France. Ce graphique utilise les données ES de l'INE (INSEE espagnol)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1437 Message par franckyfranck » 02 févr. 2017, 19:35

Ben si, a 10 pourcent l'immo est pas cher structurellement parlant. En gros tes besoins de base, c'est bouffer et dormir sur un toit. Si tu satisfait ces besoins avec 10 pourcent de tes revenus alors que l'immobilier est une ressource contrainte, ben ... tu as une sous évaluation.

Donc des gens investissent et font du fric (beaucoup) jusqu'au moment ou tu atteints la surévaluation (en Espagne il y avait des crédits sur plus de 30 ans) puis il y a correction, gros swing et ca vient vers son point d'équilibre qui est autour de 30 pourcent des revenus. (La limite que l'on a sanctuarisée en France).

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1438 Message par saturne » 02 févr. 2017, 20:29

franckyfranck a écrit :Ben si, a 10 pourcent l'immo est pas cher structurellement parlant. En gros tes besoins de base, c'est bouffer et dormir sur un toit. Si tu satisfait ces besoins avec 10 pourcent de tes revenus alors que l'immobilier est une ressource contrainte, ben ... tu as une sous évaluation.

Donc des gens investissent et font du fric (beaucoup) jusqu'au moment ou tu atteints la surévaluation (en Espagne il y avait des crédits sur plus de 30 ans) puis il y a correction, gros swing et ca vient vers son point d'équilibre qui est autour de 30 pourcent des revenus. (La limite que l'on a sanctuarisée en France).

Ce qui laisse reveur c'est que l'immo representait 10% du revenu de 1974, mais 30% de celui de 2014!!!

L'article restitue les proportions en rappelant qu'un appartement familial en 1975 coutait le prix d'une voiture.
A ce prix, les espagnols avaient l'appart en ville, et a la plage pour les vacances (j'ai connu ça, par ma famille).

Je suis sur que ce n'etait pas different en France, meme a Paris banlieue dans les 70.

Pour l'Espagne, la seule explication plausible dans l'article est effectivement l'absence d'un regime social/retraite (puis la facilite d'expulsion des locataires plus tard), qui faisait que les gens s'assuraient d'avoir un toit paye pour leurs vieux jours.

Mais cette explication la, si tu y reflechis, elle n'est pas une fatalite economique: elle est purement et simplement le resultat d'un choix politique. L'effet delibere d'une politique en faveur de l'accaparement immobilier

Imagine que le Roy decidait de bloquer la distribution du grain en attendant que la famine fasse monter les prix.
Eh bien voila. Ça veut pas dire que le comprendre suffit a faire la revolution. Mais que si Revolution il y a eu, c'est bien par reaction (ignorante) a la manipulation (interessee, non ignorante) de l'accaparement.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1439 Message par optimus maximus » 02 févr. 2017, 21:57

Le boom immobilier depuis les années 1970 a tout à voir avec la métamorphose du capitalisme industriel en capitalisme financier qui a été rendu possible par l'abandon des accords de Bretton Woods et l'adoption d'un régime des changes flottants.

La fin de l'euro doit entraîner une totale remise en cause de ce système monétaire et à la fin l'effondrement du pétrodollar. C'est à ce prix que les prix de l'immobilier retomberont à leur simple valeur d'usage, c'est-à-dire pas beaucoup.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1440 Message par saturne » 02 févr. 2017, 22:07

optimus maximus a écrit :Le boom immobilier depuis les années 1970 a tout à voir avec la métamorphose du capitalisme industriel en capitalisme financier qui a été rendu possible par l'abandon des accords de Bretton Woods et l'adoption d'un régime des changes flottants.

La fin de l'euro doit entraîner une totale remise en cause de ce système monétaire et à la fin l'effondrement du pétrodollar. C'est à ce prix que les prix de l'immobilier retomberont à leur simple valeur d'usage, c'est-à-dire pas beaucoup.
Le rapport avec l'euro n'est pas dans l'immobilier.
L'explication de la métamorphose financière, etc. c'est l'argument de ceux qui rêvent du retour de l'inflation, qui fait mousser le prix de leurs "actifs" immophynanciers.

Accessoirement, si l'euro fait partie du système capitaliste (synchronisé à l'USD), et que tu déglingues l'euro, on retourne droit à l'age pré-industrielle. Ça oui, on sera souverains: et not' bon Roi administrera des stocks de grain, aussi ? En fait, rien n'aura changé pour les Suzerains, mais pour ceux qui sont dessous, par contre....

Bref, c'est pas en alignant des cailloux à la verticale qu'aucun des états-membre va s'en sortir, même l'Allemagne, qui s'en sortira mieux, mais justement, parce que l'Allemagne n'a pas implémenté une politique d'accaparament de blé l'immobilier pour fabriquer un bulle de prix... souverains ! Ah, ah! ... Qu'est-ce qu'on est des demeurés...
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1441 Message par optimus maximus » 02 févr. 2017, 22:49

saturne a écrit :
optimus maximus a écrit :Le boom immobilier depuis les années 1970 a tout à voir avec la métamorphose du capitalisme industriel en capitalisme financier qui a été rendu possible par l'abandon des accords de Bretton Woods et l'adoption d'un régime des changes flottants.

La fin de l'euro doit entraîner une totale remise en cause de ce système monétaire et à la fin l'effondrement du pétrodollar. C'est à ce prix que les prix de l'immobilier retomberont à leur simple valeur d'usage, c'est-à-dire pas beaucoup.
Le rapport avec l'euro n'est pas dans l'immobilier.
L'explication de la métamorphose financière, etc. c'est l'argument de ceux qui rêvent du retour de l'inflation, qui fait mousser le prix de leurs "actifs" immophynanciers.

Accessoirement, si l'euro fait partie du système capitaliste (synchronisé à l'USD), et que tu déglingues l'euro, on retourne droit à l'age pré-industrielle. Ça oui, on sera souverains: et not' bon Roi administrera des stocks de grain, aussi ? En fait, rien n'aura changé pour les Suzerains, mais pour ceux qui sont dessous, par contre....

Bref, c'est pas en alignant des cailloux à la verticale qu'aucun des états-membre va s'en sortir, même l'Allemagne, qui s'en sortira mieux, mais justement, parce que l'Allemagne n'a pas implémenté une politique d'accaparament de blé l'immobilier pour fabriquer un bulle de prix... souverains ! Ah, ah! ... Qu'est-ce qu'on est des demeurés...
L'euro n'est qu'une manière, très imparfaite, de s'adapter au capitalisme financier. Ce fut la réponse aux échecs du système monétaire européen et du serpent monétaire européen. Ce dernier dispositif a été crée en 1972 suite au renoncement des accords de Bretton Woods par les Étrats-Unis.

À rebours, l'échec de l'euro pourrait enclencher la fin de ce système.

L'inflation est le remède le plus efficace contre l'expansion des bulles d'actifs et de dettes. Et si l'Allemagne acceptait d'avoir une cible d'inflation plus élevée que ses partenaires, les réajustements nécessaires à la survie de l'euro se feraient beaucoup plus facilement.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1442 Message par lecriminel » 02 févr. 2017, 23:49

saturne a écrit :L'article restitue les proportions en rappelant qu'un appartement familial en 1975 coutait le prix d'une voiture.
C'est le cas dans beaucoup d'endroits; heureusement vu le nombre de personnes incapables de s'acheter une voiture.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1443 Message par stchong » 02 févr. 2017, 23:52

lecriminel a écrit :
saturne a écrit :L'article restitue les proportions en rappelant qu'un appartement familial en 1975 coutait le prix d'une voiture.
C'est le cas dans beaucoup d'endroits; heureusement vu le nombre de personnes incapables de s'acheter une voiture.
Et le prix des camping car je ne te dis pas , les deux cumulés

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1444 Message par lecriminel » 02 févr. 2017, 23:58

stchong a écrit : Et le prix des camping car je ne te dis pas , les deux cumulés
au Viet Nam, on ne dit pas, "s'il n'y a pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"
mais "si tu ne peux pas t'acheter une maison, achète toi un camping-car"
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1445 Message par saturne » 03 févr. 2017, 01:10

optimus maximus a écrit : L'euro n'est qu'une manière, très imparfaite, de s'adapter au capitalisme financier. Ce fut la réponse aux échecs du système monétaire européen et du serpent monétaire européen. Ce dernier dispositif a été crée en 1972 suite au renoncement des accords de Bretton Woods par les Étrats-Unis.

À rebours, l'échec de l'euro pourrait enclencher la fin de ce système.

L'inflation est le remède le plus efficace contre l'expansion des bulles d'actifs et de dettes. Et si l'Allemagne acceptait d'avoir une cible d'inflation plus élevée que ses partenaires, les réajustements nécessaires à la survie de l'euro se feraient beaucoup plus facilement.
Je ne suis pas super calé dans le domaine. Mais je n'ai pas cette opinion là, et tu me donnes un argument.

Si le serpent monétaire puis l'euro ont été créés pour sortir du pétrin provoqué par le US en 69
Et que maintenant on démonte l'euro
Explique moi qu'est ce qu'on fait du Pétrin administré par les US dont on avait réussi à sortir grace à l'euro ?

Car le Pétrin-US, il n'a jamais été résorbé : c'est la bulle USD, Reagan et suites jusqu'en 2007.
Donc, on démonte l'euro, et nos minables monnaies, on les fait danser au son des credits USD. Beau programme!

Eh bien voilà. C'est exactement le projet des Tumpeconomics : déglinguer l'euro.
Mais ce n'est pas pour notre bien.
C'est pour réalimenter la bulle US. Retrouver le système du privilège exorbitant.
L'amérique d'abord, et l'europe peut payer ! Elle va payer ! (je cite Trump textuellement, là).

Comme l'USD ne fait pas le poids contre l'Euro (même s'ils marchent ensemble dans le système monétaire mondial), l'idée tout bête de Trump (enfin de gens comme Brzesinski l'expliquent mieux) est de casser l'euro pour remettre les anciens pays sous la Tutelle de l'USD. C'est la France.Afrique, version Trump: la Trump-Europa avec des Gouvernements à la solde (Marine la souverainiste est déjà allée demander des sous, à l'étage en dessous).

Alors pour l'UE le choix est vite fait: on démonte notre bulle à la *** à notre façon, mais on garde le controle dans la zone euro, ou bien on va se faire démonter nos 27 bulles à la ***, de toutes façons, mais en restant comme des cons à vivre du crédit des US comme en 45-70, et dans une société scindée entre des gueux et des demeurés qui se prennent pour des capitalistes.

D'ailleurs, la Sté US finira comme nous sur le même modèle dystopique que les pays europeens, en fait : parce que le modèle économique de croissance compartimenté que veut rétablir Trump n'est plus soutenable au détriment des autres au XXI. (Cf. l'article de Godin dans la Tribune, avec sa vision historienne)
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1446 Message par optimus maximus » 03 févr. 2017, 10:50

saturne a écrit :
optimus maximus a écrit : L'euro n'est qu'une manière, très imparfaite, de s'adapter au capitalisme financier. Ce fut la réponse aux échecs du système monétaire européen et du serpent monétaire européen. Ce dernier dispositif a été crée en 1972 suite au renoncement des accords de Bretton Woods par les Étrats-Unis.

À rebours, l'échec de l'euro pourrait enclencher la fin de ce système.

L'inflation est le remède le plus efficace contre l'expansion des bulles d'actifs et de dettes. Et si l'Allemagne acceptait d'avoir une cible d'inflation plus élevée que ses partenaires, les réajustements nécessaires à la survie de l'euro se feraient beaucoup plus facilement.
Je ne suis pas super calé dans le domaine. Mais je n'ai pas cette opinion là, et tu me donnes un argument.

Si le serpent monétaire puis l'euro ont été créés pour sortir du pétrin provoqué par le US en 69
Et que maintenant on démonte l'euro
Explique moi qu'est ce qu'on fait du Pétrin administré par les US dont on avait réussi à sortir grace à l'euro ?

Car le Pétrin-US, il n'a jamais été résorbé : c'est la bulle USD, Reagan et suites jusqu'en 2007.
Donc, on démonte l'euro, et nos minables monnaies, on les fait danser au son des credits USD. Beau programme!

Eh bien voilà. C'est exactement le projet des Tumpeconomics : déglinguer l'euro.
Mais ce n'est pas pour notre bien.
C'est pour réalimenter la bulle US. Retrouver le système du privilège exorbitant.
L'amérique d'abord, et l'europe peut payer ! Elle va payer ! (je cite Trump textuellement, là).

Comme l'USD ne fait pas le poids contre l'Euro (même s'ils marchent ensemble dans le système monétaire mondial), l'idée tout bête de Trump (enfin de gens comme Brzesinski l'expliquent mieux) est de casser l'euro pour remettre les anciens pays sous la Tutelle de l'USD. C'est la France.Afrique, version Trump: la Trump-Europa avec des Gouvernements à la solde (Marine la souverainiste est déjà allée demander des sous, à l'étage en dessous).

Alors pour l'UE le choix est vite fait: on démonte notre bulle à la *** à notre façon, mais on garde le controle dans la zone euro, ou bien on va se faire démonter nos 27 bulles à la ***, de toutes façons, mais en restant comme des cons à vivre du crédit des US comme en 45-70, et dans une société scindée entre des gueux et des demeurés qui se prennent pour des capitalistes.

D'ailleurs, la Sté US finira comme nous sur le même modèle dystopique que les pays europeens, en fait : parce que le modèle économique de croissance compartimenté que veut rétablir Trump n'est plus soutenable au détriment des autres au XXI. (Cf. l'article de Godin dans la Tribune, avec sa vision historienne)
Je prends le pari que le système monétaire actuel ne survivrait pas à une dissolution de la zone euro. Je pense que cela ne ferait qu'accroître la méfiance envers le dollar et inciterait tous les pays à être beaucoup moins dépendants du dollar dans leurs échanges commerciaux.
Néanmoins, l'euro peut survivre mais il faudra bien plus que l'ingéniosité d'un banquier central pour y arriver. Et on peut très bien imaginer un retour à une monnaie commune avec de vrais mécanismes de convergence économiques sociaux et environnementaux ainsi qu'un contrôle intelligent des flux de capitaux. Ça permettrait aux pays qui souffrent le plus de l'euro de souffler un peu et mettrait l'Allemagne devant sa responsabilité de ne pas accumuler les excédents commerciaux. C'est à ce prix que la zone euro peut émerger comme géant politique et s'accorder avec d'autres blocs sur les mesures de protection à mettre en oeuvre.

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1447 Message par saturne » 03 févr. 2017, 12:18

optimus maximus a écrit : Je prends le pari que le système monétaire actuel ne survivrait pas à une dissolution de la zone euro. Je pense que cela ne ferait qu'accroître la méfiance envers le dollar et inciterait tous les pays à être beaucoup moins dépendants du dollar dans leurs échanges commerciaux.
Néanmoins, l'euro peut survivre mais il faudra bien plus que l'ingéniosité d'un banquier central pour y arriver. Et on peut très bien imaginer un retour à une monnaie commune avec de vrais mécanismes de convergence économiques sociaux et environnementaux ainsi qu'un contrôle intelligent des flux de capitaux. Ça permettrait aux pays qui souffrent le plus de l'euro de souffler un peu et mettrait l'Allemagne devant sa responsabilité de ne pas accumuler les excédents commerciaux. C'est à ce prix que la zone euro peut émerger comme géant politique et s'accorder avec d'autres blocs sur les mesures de protection à mettre en oeuvre.
Mais tu fais un pari, sur le présupposé faux que l'euro soit le problème.

Moi, je fais le présupposé que le système monétaire mondial depend de l'USD.
Or l'USD est un double problème: parce qu'il est le pivot de toutes les autres monnaies, et parce que sa valeur de change repose sur le privilège exorbitant.
Ça reste un fait, que ce soit avec 27 monnaies, ou avec l'euro.



Mais pour nous, d'avoir l'euro au lieu de monnaies complètement bidon c'est ce qui fait toute la différence.
Dans les années 72 et suivantes l'action coordonnée des pays europeens puis de l'euro nous a evité d'être complètement siphonés par les US (comme en Amerique Latine, simplement)
L'euro nous a permis de fonctionnier comme un balancier de l'USD, de controler notre économie en nous coordonnant avec la Fed. Pas de nous coucher: de négocier. On danse au rythme des US, mais on ne se fait pas marcher sur les pieds. Et on est arrivé à avoir une stabilité monétaire tellement solide, que la Chine a compris son intérêt et de s'intégrer au système mondial (Les Russes sont un cas à part: ils siègent à l'OPEP).

Le seul problème de la Chine, c'est qu'elle n'a pas envie de suivre les choix des USD: elle voudrait un système équitable ou elle n'a pas a payer de Taxe à l'USD, que les US abandonnent leur imperialisme. Elle veut du Win-Win. Et elle a raison. Et nous aussi, mais jusqu'à aujourd'hui, on ne pouvait pas le dire à haute voix.

Vu comme cela, l'auto-dissolution de l'euro ne sera pas du Win-Win pour nous.
En pratique, on finira comme un Nouvau-Mexique, mais à l'Est. Et les USD vont nous faire payer le Mur !
Un peu comme T.May veut nous faire payer le Brexit.
Bref, on retrouverait nos vieilles sous.monnaies indexées à l'USD, et même deux marchés de change: taux officiel de nos monnaies bidon, et taux du marché noir (les plus vieux s'en souviendront que ça a existé jusqu'en 90 en France même : on ne voyageait pas avec des FF, il fallait des _dollars_ qu'on échangeait en privé)




Mon pari est donc différent.
Mon pari, c'est que les Trump n'ont pas assez de course et finiront dans le mur: pour réarmer l'USD et maintenir le système mondial axé sur l'USD, comme expliqué par Romaric Godin dans la Tribune.

Quand ils entreront pour la N.ième fois en crise, l'hegémonie US du système mondial n'aura pas disparu.
Même si l'USD sera devenu une monnaie fictive, les US vont vouloir que ce soient les autres qui la renflouent.

Seulement le monde du XXI n'est plus celui de 1972.
L'euro a 15 ans derrière, et a prouve qu'il tient le coup en 2007, même si au niveaau interne , il y a du boulot.
La Chine dit OK pour le système mondial, mais si c'est Win-Win : pas question d'être encore la pute des l'USD.



Et ça, les démocrates US l'ont bien compris ces dernières années.
Les US doivent faire la transition vers une architecture monétaire multi-polaire.
Mais ça suppose pour les US d'arrêter de faire des bulles en savonnant le reste du monde.
De coordonner les systèmes comptables de la finance, de mettre au point des traités commerciaux equitables,etc.

C'est là qu'arrive Trump et l'extrême droite Républicaine (idem le Brexit) pour tenter de sauver leur vision du monde impérialiste: l'Amérique d'abord, les miettes pour les autres.

Le pari c'est que si l'euro tient bon (et il tiendra), si la Chine s'en tient à la règle du Win-Win et à Confucius
et les USD restent assez compétents pour ne pas suicider en emportant le monde derrière eux
ALORS
avant 2 ans on commencera a se réunir pour créer un système monétaire non axé sur l'USD,
et avant 10 ans, on aura systématiquement mis fin aux mécanismes de bulles qui n'est qu'une TAXE encaissée par les US sur tous les pays intégrés au système monétaire herité.




Je crois que l'euro tiendra, d'ailleurs, parce que ceux qui tolèrent encore l'existence des bulles en France, ne vont pas le lâcher. S'il faut choisir l'euro ou entretenir des bulles pour payer la Taxe aux US, le choix est vite fait
Si l'euro est déglingué, dites adieux à ceux qui payent les salaires sur lesquels on prélève les loyers.
Par contre, je crois qu'on va voir se mettre en place des actions concertées à l'echelle europeenne pour crever toutes les bulles: on va apprendre à definir des mesures fiscales, sociales, budgétaires coordonnées
(Meme un RU, pourquoi pas -- C'est la voix royale pour un Etat providence harmonisé à toute l'UE).

En un mot, dans l'UE, on devrait mettre fin au système de TAXES prélevées par les US (via financiarisation et bulle interposée), et récuperer le controle fiscal de notre économie. Les TAXES, ok, mais elles sont prélevées par NOUS.

Mais si les Trump tentent d'empêcher la transition, chez nous on ne pourra pas continuer avec les gants de velours.

Le Système va devoir sortir la main de fer, et c'est d'ailleurs la seule explication que je vois au phénomène Macron
et à l'extérmination de toute notre classe poltique. En Espagne, il y a toujours Rajoy, mais tous ses ministres sont encadrés par Bruxelles. Alors qu'en France, en Italie, il ne restera carrément plus personne de la génération des immophiles !

Et c'est une bonne chose qu'on tourne la page de toute époque.
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1448 Message par achillemo » 03 févr. 2017, 13:23

+1000 avec saturne.

Le retour au franc signerait la fin des 30 glorieuses en Europe et surtout en France. Nos classes moyennes disparaitraient, nos usines fermeraient, l immobilier serait hors de prix et la croissance s écroulerait. Bref ça serait le retour aux années 70.

Je préfère mille fois la période euphorique actuelle. Vive l euro. Vive les brillants théoriciens.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1449 Message par saturne » 03 févr. 2017, 14:09

achillemo a écrit :+1000 avec saturne.

Le retour au franc signerait la fin des 30 glorieuses en Europe et surtout en France. Nos classes moyennes disparaitraient, nos usines fermeraient, l immobilier serait hors de prix et la croissance s écroulerait. Bref ça serait le retour aux années 70.

Je préfère mille fois la période euphorique actuelle. Vive l euro. Vive les brillants théoriciens.
On parle de l'apres 72, et la financiarisation de l'economie.
Avant, les 30 glorieuses, c'etait seulement le rembourseement des prets de la Reconstruction et les beaux discours pour avaler l'humiliation de notre connerie d'Europeens. On a detruit notre premier monde et eu du bol d'avoir un grand frere americain. Mais bon, on sait comment ça marche: il faut toujours rendre les services qu'on vous fait.

Ensuite, les US se sont habitues a vivre sur les interets du remboursement. Apres 72, ils ont mis en place un systeme ou les interets augmentent au fur et a mesure que tu rembourses: inflation + credits indexes sur une valeur future. En AmLatine, on a vu comment finissaient les protestataires. En Europe, on a prefere la jouer douce. Serpent monetaire, puis Euro. Mais la bulle immo en France, et partout, c'est un peu le montant de la taxe qu'on paye indirectement aux US.

Si on veut annuler l'euro, ce serait bien d'aller expliquer a Trump qu'il peut fixer la parite USD a 0,07 euro
Histoire d'avoir l'air qu'on veut bien aider le Tiers-Monde dont l'US devrait faire partie ?
Ah! mais si on annule l'euro, le FF vaudra 0,07 USD. Et il faudra continuer a rembourser des interets financiarises.


Evidemment, on ne peut pas le faire. C'est aux US de mettre en place leur devaluation et leurs reformes.
Entretemps, on peut construire une couverture solide (l'euro) pour nous couvrir des coups qui vont tomber pendant la transition (comme au Mexique, notre probleme est le meme).
Cette couverture sera plus tard le tatami pour quand les successeurs de Trump viendront s'asseoir pour demander :
- Hey dudes, what do we do now ?
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Re: [Espagne] les dettes et la vie quotidienne des Espagnols

#1450 Message par saturne » 03 févr. 2017, 21:57

Pour continuer le débat sur L'USD, je propose de continuer sur le fil sur l'économie des USA, c'est mieux
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