Chine: actualités économiques

[nanne02]

La colonisation n est pas le propre des nations occidentales... Dès que un peuple a pu en dominer un autre il l a fait.

[achillemo]

La colonisation n est pas le propre des nations occidentales... Dès que un peuple a pu en dominer un autre il l a fait.

Jamais à cette échelle, on ne parle pas d'envahir le voisin qui a la même couleur de peau et la même religion. Aucun empire n'a rayonné sur les 5 continents auparavant.

[ProfGrincheux]

La Chine n'a pas été colonisée. En revanche, elle a colonisé le Tibet et le Xinjiang. Et sinon la Chine est aussi diverse ethniquement, culinairement et linguistiquement que l'Europe.

[WolfgangK]

La Chine n'a pas été colonisée. En revanche, elle a colonisé le Tibet et le Xinjiang. Et sinon la Chine est aussi diverse ethniquement, culinairement et linguistiquement que l'Europe.

"Chine", c'est le nom de l'empire des Hans.

[franckyfranck]

Chaque chose en son temps :

https://www.lesechos.fr/monde/chine/vid ... rs-1975724

[pangloss]

2024 ne va pas être une grande année pour l'immobilier où que ce soit dans le monde...

[Paf La Bulle !]

On en est où de la dette chinoise ?

Je trouve de tout, 51% (vieux chiffres officiels), 129%, 297%, 303% 305%, 360%...

[pangloss]

Et ça continue encore et encore...

China’s fertility rate dropped to an estimated record low of 1.09 in 2022, the lowest of any country with a population over 100 million, according to government data.

Fin du Grand bond immobilier et effondrement démographique.
Les limites du modèle économique autoritaire quand la satisfaction des besoins essentiels est assurée.
Va falloir trouver autre chose...

Toujours est-il que la Chine est descendue à 1.2 par femme pendant le COVID et qu'il n'est pas sûr qu'elle remonte à 1.3-1.4 où elle était juste avant.

Nous présumons que la RPC ne peut pas changer, mais ce n'est pas si sûr.

In China, 28% of 18 year-olds, 39% of 19 year-olds and 40% of 20 year-olds were enrolled in tertiary education in 2019 compared to 18%, 34% and 39% on average across OECD countries. However, adults in China are less likely to enrol in tertiary education at higher age groups.

(Original incontrôlable ayant "prévu" l'effondrement de l'Union Soviétique en 1976 et les printemps arabes en 2007...)
Écouter attentivement (à partir de 14'30) : il semblerait que des basculements importants ont lieu autour et après le moment où le seuil de 25% d'éduqués du supérieur est franchi.
Tien An Men a eu lieu beaucoup trop tôt...
Bien seul (à l'époque), face aux tanks de l'éducation primaire

De fait, il semblerait qu'il se passe quelque chose depuis 2017...

Évolution du taux de fécondité.

Il se passe donc bien quelque chose de géant en Chine depuis 2017. Comme une révolution silencieuse.

Comme la grande impératrice Mé-Lau-Ni, Xi n'a eu qu'un enfant...

[lecriminel]

Il se passe donc bien quelque chose de géant en Chine depuis 2017. Comme une révolution silencieuse.

+1, ils ont pris le même virage que les productivistes occidentaux et japonais, et par conséquence connaissent les mêmes symptômes de quand l'homme se transforme en rat.

[moinsdewatt]

Les réserves de change de la Chine ont diminué de 51 milliards de dollars en février
- à 3,133 billions de dollars

07.03.2023

Les données du gouvernement ont montré mardi que les réserves de change de la Chine avaient diminué de 51 milliards de dollars en février par rapport au mois précédent.

L'Autorité nationale des changes a déclaré que les réserves de la Chine étaient tombées à 3,133 billions de dollars fin février, contre 3,184 billions de dollars fin janvier.

Sur une base annuelle, les réserves de change de la Chine ont diminué de 81 milliards de dollars en février dernier, contre 3 214 milliards de dollars au mois correspondant de 2022.

La Chine a été le plus gros investisseur en bons du Trésor américain pendant des années, mais le Japon l'a dépassée à partir de juin 2019, après qu'une guerre commerciale a ravagé les relations économiques entre Washington et Pékin.

La Chine a réduit ses avoirs en bons du Trésor américain à 867,1 milliards de dollars en décembre 2022, contre 1 040 milliards de dollars fin 2021.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/les-r%C3 ... er/2839154

[franckyfranck]

On en est où de la dette chinoise ?

Je trouve de tout, 51% (vieux chiffres officiels), 129%, 297%, 303% 305%, 360%...

Ca dépend si tu comptes uniquement la dette du central ou si tu rajoutes la dette des municipalités et des provinces... Et si tu comptes la dette publique et privée ce qui est juste pour comparer les états car tous ne confient pas la même quantité de choses au privé mais au final on doit tous vivre.
Sachant que le local ne lève pas d'impôts et est donc de fait, une annexe du central

77% c'est le central. La dette "totale" publique et privée atteint 272%.

Source :
https://www.imf.org/-/media/Files/Confe ... nitor.ashx

Ici la TABLE 1 est instructive, la Chine arrive au même niveau d'endettement global que les USA mais ce qui est marquant c'est la vitesse à laquelle elle est parvenue à ce "résultat".

Entre 2010 et 2019, l'Europe fait une croissance modeste en réduisant sa dette de 8.4%. Les états unis augmentent eux leur dette de 4.3% sur 9 ans.
La Chine fait une croissance certes forte en augmentant sa dette de 35.3% soit près de 4% par an.

Si l'on soustrait la croissance de la dette à la croissance pour chaque état on voit que les performances sont beaucoup plus proches et que le miracle chinois existe beaucoup moins que ce que l'on croit. Autorise une telle croissance de l'endettement en France et la croissance reviendra à court terme.

A moyen terme, on est dans la phase ou le drogué fait un bad trip et ou les promoteurs font faillite et ne remboursent pas leur dette. Si la croissance de l'endettement devient brusquement négative en Chine, le pays peut il faire encore de la croissance ?

Temporairement, le rebasculement du marché local qui consommait des produits occidentaux vers des produits chinois va aider.

Mais les pays occidentaux rapatrient aussi leur production.

Et les chiffres de la croissance actuels sont ils réels ? J'ai du mal à voir une croissance positive en Chine avec l'arrêt de la construction et simultanément des problèmes à l'export. Le pays est peut être déjà en décroissance ce qui expliquerai le problème des diplomés à trouver un travail.

[moinsdewatt]

suite de http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 4#p2701454

CHINA EASTERN AIRLINES VA ACHETER 100 AVIONS C919, UN RECORD

Publié le 29 septembre 2023

China Eastern Airlines a annoncé jeudi qu’elle achèterait 100 avions C919 supplémentaires dans le cadre d’un accord d’une valeur de 10 milliards de dollars au prix catalogue, ce qui constituerait la plus grosse commande jamais passée pour cet avion construit par la Commercial Aircraft Corporation of China (COMAC).

Le transporteur public a déclaré qu’il avait bénéficié d’une « remise substantielle » sur l’accord et que les avions seraient livrés par lots entre 2024 et 2031
...............................

https://www.air-journal.fr/2023-09-29-c ... 51494.html

[nanne02]

Temporairement, le rebasculement du marché local qui consommait des produits occidentaux vers des produits chinois va aider.

Mais les pays occidentaux rapatrient aussi leur production.

Et les chiffres de la croissance actuels sont ils réels ? J'ai du mal à voir une croissance positive en Chine avec l'arrêt de la construction et simultanément des problèmes à l'export. Le pays est peut être déjà en décroissance ce qui expliquerai le problème des diplomés à trouver un travail.

J ai noté sur quelques chaîne d influenceurs chinois effectivement une nette tendance a promouvoir les marques chinoises de cosmétiques et de fringues, ainsi qu une incitation à faire des économies. Il y a encore un an le discours était encore franchement consumériste mais depuis quelques mois on voit souvent passer des vidéos sur "comment diminuer ses dépenses et revenir à une vie plus proche des idéaux du parti de la vraie Chine". Et un peu moins sur "comment c est hype de claquer toute sa thune en fringues de marque, cosmétiques et autre sacs a 5000 $".

[slash33]

La Bourse de Pékin empêche les principaux actionnaires de vendre leurs titres, selon des sources
REUTERS, le 27/11/2023
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 422ce1d089

[moinsdewatt]

La Chine est devenue le premier exportateur mondial de voitures

Tristan Gaudiaut, 30 nov. 2023

Leader de la production mondiale depuis déjà plus d'une décennie, la Chine est devenue cette année le premier exportateur de voitures dans le monde, dépassant le Japon. Ce tournant historique marque la fin de plusieurs décennies de domination des groupes automobiles européens, japonais, américains et sud-coréens sur les marchés internationaux.

Comme le révèlent les données compilées par le Financial Times reprises dans notre graphique, les exportations de voitures chinoises ont plus que triplé depuis le premier trimestre 2021, pour atteindre une moyenne de près de 362 000 unités expédiées en juin 2023 (moyenne glissante sur douze mois). À la même date, le deuxième et troisième exportateur mondial, le Japon et l'Allemagne, affichaient une moyenne mensuelle respective d'environ 342 000 et 251 000 unités exportées.

https://fr.statista.com/infographie/313 ... uze%20mois).

[War Again]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

[achillemo]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

Europe: on y fabrique même nos voitures HDG comme la DS9, mais aussi des Dacia Spring et des Tesla, certaines marques allemandes également.

Heureusement que l'UE nous protège

[m.enfin]

il y a les MG qui n'ont plus qu'un lointain souvenir avec les Garages MORRIS, devenu en 2006 Nanjing Automobile Group puis Shanghai Automotive Industry Corporation
BYD est une marque qui commence a être commercialisé en son propre nom (un concessionnaire sur bordeaux vient de passer de Turin à l'empire du milieu)

[War Again]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

Europe: on y fabrique même nos voitures HDG comme la DS9, mais aussi des Dacia Spring et des Tesla, certaines marques allemandes également.

Heureusement que l'UE nous protège

L'UE et notre indéfectible alliance avec les USA qui nous abordent pour être sûrs qu'on coule avec eux.

[achillemo]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures.

Volvo, MG, bientôt Renault aussi

[L2L]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

BYD, HAVAL, SsangYong etc....on trouve tout ça en Afrique

[titano]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

Europe: on y fabrique même nos voitures HDG comme la DS9, mais aussi des Dacia Spring et des Tesla, certaines marques allemandes également.

Heureusement que l'UE nous protège

L'UE et notre indéfectible alliance avec les USA qui nous abordent pour être sûrs qu'on coule avec eux.

Abordent ou sabordent ?

[War Again]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

Europe: on y fabrique même nos voitures HDG comme la DS9, mais aussi des Dacia Spring et des Tesla, certaines marques allemandes également.

Heureusement que l'UE nous protège

L'UE et notre indéfectible alliance avec les USA qui nous abordent pour être sûrs qu'on coule avec eux.

Abordent ou sabordent ?

Sabordent, voulais-je dire. Finement relevé!

[wasabi]

Et pourtant, je suis incapable de nommer une marque chinoise de voitures. Sait-on vers quelles destinations ils exportent?

Europe: on y fabrique même nos voitures HDG comme la DS9, mais aussi des Dacia Spring et des Tesla, certaines marques allemandes également.

Heureusement que l'UE nous protège

L'UE et notre indéfectible alliance avec les USA qui nous abordent pour être sûrs qu'on coule avec eux.

Abordent ou sabordent ?

les deux, soit ils sabordent directement (comme le gazoduc...), soit ils s'arriment solidement à nous en nous abordant pendant que leur navire coule (wokisme...)

[moinsdewatt]

Chine: le promoteur immobilier Evergrande obtient un nouveau répit avant liquidation
Un tribunal de Hong Kong a annoncé, ce lundi 4 décembre, sa décision de reporter l’audience de mise en liquidation du promoteur, Evergrande, le plus endetté au monde. Ce dernier a désormais jusqu’au 29 janvier prochain pour présenter son plan de restructuration.

RFI le : 04/12/2023
Avec notre correspondant à Pékin, Stéphane Lagarde

Evergrande est sous respiration artificielle depuis fin 2021, lorsque le géant de l’immobilier chinois a fait défaut sur sa dette « offshore ». On parle ici de plus de 300 milliards de dollars de passif et l’avocat du groupe a donc jusqu’au début de l’année prochaine pour « affiner » son plan de restructuration.

Ce nouveau délai accordé par la haute cour de Hong Kong, devant laquelle les créanciers ont déposé une requête en liquidation l’an dernier, est une manière de renvoyer la balle à Pékin. La juge Linda Chan qui a reproché au promoteur surendetté son manque de transparence, demande à ce que les représentants d’Evergrande s’entretiennent directement avec les « autorités compétentes », afin de confirmer que leur proposition de restructuration est « réalisable ».

Cinq semaines, c'est déjà court, sachant la difficulté de proposer un plan de remboursement de la dette qui satisfasse tout le monde. Voilà près de deux ans qu’Evergrande travaille à un plan de réorganisation de sa dette. Les négociations ont été plusieurs fois interrompues. La dernière fois, cela s'est passé fin septembre, à l'annonce de l’ouverture d’une enquête pour crimes présumés contre le fondateur du groupe. Une affaire suivie de très près par le gouvernement central.

La liquidation d’Evergrande, dont les actifs s’élevaient à 240 milliards de dollars fin juin, augmente la pression sur un secteur immobilier en crise qui représente un quart du PIB chinois. Ce répit pourrait donc être de courte durée : le 29 janvier, Evergrande risque d’être dissout s’il ne présente pas de plan de restructuration accéléré jugé crédible.

https://www.rfi.fr/fr/%C3%A9conomie/202 ... iquidation

[moinsdewatt]

Pékin cherche la parade face à la déroute des actions chinoises
Les autorités tentent de limiter la casse, alors que les investisseurs, étrangers et locaux, perdent patience. Après quatre années de pertes, l'indice Hang Seng a encore perdu près de 10 % en janvier et se rapproche de son plus bas niveau depuis 2009.

Par Bastien Bouchaud le 24 janv. 2024 lesechos

A touché le fond mais creuse encore. Le décrochage brutal des Bourses chinoises depuis le début de l'année, en route vers leur pire mois de janvier depuis 2016, offre un contraste saisissant avec les records de Wall Street et des marchés européens proches de leurs plus hauts. Le petit rebond enregistré mardi suite aux dernières rumeurs d'un plan de soutien public massif aux marchés locaux n'a pas réellement changé la donne.

A Hong Kong, après quatre années dans le rouge , l'indice Hang Seng a encore chuté de près de 10 % en janvier et se rapproche désormais de son plus bas niveau depuis 2009. Il s'est effondré de plus de 50 % par rapport à son pic de février 2021. L'indice CSI 300 des Bourses de Shanghai et de Shenzhen fait à peine mieux. Il a reculé de près de 6 % cette année et enregistre des pertes de 44 % depuis son record de février 2021. Au total, ce sont plus de 6.000 milliards de dollars qui se sont volatilisés sur les marchés chinois depuis leur pic, il y a près de trois ans. (...abonnés)

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... es-2071012

[moinsdewatt]

suite de ce post du 28 mai 2023 viewtopic.php?p=2701454#p2701454

C919 : le premier avion de ligne chinois fait ses débuts internationaux à Singapour

Article de Le Parisien 18 fev 2024


Le premier avion de ligne chinois a effectué sa première sortie internationale en survolant le salon aérien de Singapour. AFP/Roslan RAHMAN

C’est une première qui pourrait bien rebattre les cartes du marché mondial des avions de ligne dans les années à venir. Le premier avion de ligne chinois, le C919 fabriqué par Commercial Aircraft Corporation of China (COMAC) a effectué son premier voyage en dehors du territoire chinois pour survoler, ce dimanche, le salon aéronautique de Singapour.

Lancé en 2007, le C919 porte la volonté du pays de devenir une nation aéronautique, capable de construire un avion civil de A à Z au même titre que les États-Unis et la France. Même si cet appareil monocouloir à un faux air d’un Airbus A320 des années 80 et même si pour le moment il n’est certifié qu’en Chine, COMAC a annoncé vouloir investir plusieurs dizaines de millions d’euros dans les 3 à 5 ans pour à la fois monter en gamme mais aussi pour accroître ses capacités de production avec un déploiement très progressif. Dans un premier temps, COMAC vise 150 exemplaires par an, soit un chiffre encore très loin de la cadence de livraisons de 75 A320 par mois en 2026 que vise Airbus.
Depuis mai 2023, la compagnie China Eastern Airlines a fait voler cet appareil sur une première ligne commerciale entre Shanghai et Pékin.

Un marché aérien en forte croissance

Dans un contexte où Airbus ou Boeing peinent à augmenter leur production et à répondre à la demande de nouveaux avions, et où Boeing est confronté à une série de crises dans la fabrication de ses appareils, COMAC devient de fait une possible alternative pour les compagnies aériennes, comme l’a noté le cabinet spécialisé Aviation Consultancy : « Nous avons constaté une tendance croissante des clients à inclure l’option C919 dans l’évaluation de leur flotte », a déclaré l’un de ses responsables.

En juin dernier, avant le salon du Bourget, Airbus avait estimé que la croissance du trafic aérien mondial et le remplacement par les compagnies aériennes de leurs avions par des appareils émettant moins de CO2 devraient conduire au doublement de la flotte mondiale dans les 20 prochaines années. L’avionneur européen table sur un besoin de 40 850 avions passagers et cargo neufs d’ici à 2042.

Mais surtout, cette croissance du trafic aérien devrait en grande partie se concentrer sur les marchés asiatiques et en particulier sur le marché domestique chinois. Selon les estimations, entre 2023 et 2042, le trafic domestique chinois devrait être multiplié par 3,3. Les vols intérieurs indiens par 5. La progression sera moindre dans les marchés dits « matures », de 1,4 sur le trafic intérieur américain et de 1,3 en Europe. Selon Airbus, plus de 8 400 appareils seront destinés à la Chine dont 84 % de monocouloirs. On peut parier que COMAC aura le droit à une bonne part de ce gâteau.

https://www.leparisien.fr/economie/c919 ... A0%20venir.

[nanne02]

La Chine est l un des pays où élever un enfant coûte le plus cher : le coût pour élever un seul enfant représente 6,3 fois le PIB par habitant. Le rapport de YuWa indique qu'en Australie, le coût ne représente que 2,08 fois le PIB par habitant et qu'aux États-Unis, il monte à 4,11. En France, le ratio s'élève à 2,24.

https://www.cnn.com/2024/02/22/asia/chi ... index.html

[Hickson49]

La Chine est l un des pays où élever un enfant coûte le plus cher : le coût pour élever un seul enfant représente 6,3 fois le PIB par habitant. Le rapport de YuWa indique qu'en Australie, le coût ne représente que 2,08 fois le PIB par habitant et qu'aux États-Unis, il monte à 4,11. En France, le ratio s'élève à 2,24.

https://www.cnn.com/2024/02/22/asia/chi ... index.html

Les chiffres pour la corée du sud sont tout bonnement effrayants. C'est en effet une autre version du suicide démographique occidental qui se joue là bas. Mais heureusement, celui-ci est facilement réversible avec un peu de temps et des politiques adaptées. Ce qui n'est en général pas le cas des génocides de peuplement.

[nanne02]

Ça va rendre plus difficile le dumping social en revanche.
Et encore on ne parle là que du coût jusqu'à 18 ans.

[achillemo]

La Chine est l un des pays où élever un enfant coûte le plus cher : le coût pour élever un seul enfant représente 6,3 fois le PIB par habitant. Le rapport de YuWa indique qu'en Australie, le coût ne représente que 2,08 fois le PIB par habitant et qu'aux États-Unis, il monte à 4,11. En France, le ratio s'élève à 2,24.

https://www.cnn.com/2024/02/22/asia/chi ... index.html

Les chiffres pour la corée du sud sont tout bonnement effrayants. C'est en effet une autre version du suicide démographique occidental qui se joue là bas. Mais heureusement, celui-ci est facilement réversible avec un peu de temps et des politiques adaptées. Ce qui n'est en général pas le cas des génocides de peuplement.

Quel suicide? La Corée du Sud c'est 100 000 km2 et 51 millions d'habitants. C'est comme 300 millions d'habitants vivaient en France.

A la moindre crise mondiale c'est la famine qui les guette.
Ils devraient être moins de 20 millions.

[nanne02]

Les projections démographiques pour la Corée du Sud prévoient 47 millions d habitants en 2050 mais le problème c est le ratio actifs retraités a 1 pour 1.
Source : https://world.kbs.co.kr/service/news_vi ... 20millions.

La Chine en 2050 devrait compter près de 25 % de personnes de plus de 65 ans. Soit un ratio de 1,3 actif pour 1 retraité.
En France il devrait y avoir 33% de personnes de plus de 60 ans a l horizon 2050, j arrive pas a trouver le chiffre pour les plus de 65 ans.

[moinsdewatt]

suite du post au dessus.

Pékin prévoit 5% de croissance en 2024, modeste mais difficile à atteindre

AFP•05/03/2024

La Chine a annoncé mardi viser une croissance d'environ 5% en 2024, l'un de ses objectifs les plus modestes depuis des décennies mais sans doute difficile à atteindre car la deuxième économie mondiale peine à se relancer depuis les années Covid.

Son budget militaire, le deuxième plus important au monde bien qu'environ trois fois inférieur à celui des Etats-Unis, augmentera lui de 7,2%, à 1.665,5 milliards de yuans (231,4 milliards de dollars).

Le chiffre de la croissance du PIB a été officialisé par le Premier ministre Li Qiang lors d'un discours prononcé à l'ouverture de la session annuelle du Parlement chinois à Pékin.

Cet objectif est bien loin des rythmes à deux chiffres enregistrés dans les années 1990 et 2000.

Mais "il ne sera pas facile à atteindre", a reconnu Li Qiang. "Nous devons donc maintenir le cap de notre politique, travailler plus dur et mobiliser les efforts concertés de toutes les parties."

Dans un contexte de crise immobilière, chômage élevé des jeunes et ralentissement mondial pesant sur la demande en produits chinois, "c'est en fait un objectif ambitieux", estime Wang Tao, chef économiste sur la Chine à la banque UBS.

"Le marché de l'immobilier a poursuivi sa chute et n'a pas encore atteint son plancher, ce qui exerce une pression à la baisse sur l'économie", ajoute-t-elle.

Cela aura un "impact négatif sur les finances et les dépenses des gouvernements locaux, ainsi que sur la richesse des ménages et les dépenses de consommation".

- "Stabilité" -
L'an dernier, la grand-messe politique annuelle avait été consacrée à l'octroi d'un troisième mandat inédit au président Xi Jinping, au pouvoir depuis 2012.

Cette année, toute l'attention porte sur les difficultés de la deuxième économie mondiale à redémarrer après ses trois ans de fermeture liée au Covid.
En 2023, elle a enregistré l'une de ses plus faibles croissances (5,2%) depuis les années 1990.

.......................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 464cf36f5b

[pangloss]

Fécondité 1.1. Tout est dit.
Yoo kosoo !

[nanne02]

Oui il leur reste une dizaine d années pour agir sur le plan militaire.

[Qqun_de_Passage]

Les projections démographiques pour la Corée du Sud prévoient 47 millions d habitants en 2050 mais le problème c est le ratio actifs retraités a 1 pour 1.
Source : https://world.kbs.co.kr/service/news_vi ... 20millions.

La Chine en 2050 devrait compter près de 25 % de personnes de plus de 65 ans. Soit un ratio de 1,3 actif pour 1 retraité.
En France il devrait y avoir 33% de personnes de plus de 60 ans a l horizon 2050, j arrive pas a trouver le chiffre pour les plus de 65 ans.

Pour y être allé j’ai vu sur place. Plein de jobs occupés par des papys. Genre gardiens surveillants etc… des commerçants aussi. Apparemment quand on bosse pour soi ça motive.
Les vieux ça peut bosser c’est sur. Par contre faut y aller mollo sur les horaires, la pénibilité et la pression. Culturellement on sait pas encore faire chez nous, on réclame au moindre employé une productivité optimale (normal vu ce qu’il coûte tout compris au patron).

L’avenir c’est ça : une demi-pension complétée par une demi-job à mi-temps. Et hop sur le pont jusqu’à 75 ans facile !
La parenthèse « la croisière s’amuse » à partir de 60 ans n’aura été qu’une anomalie de l’histoire, tout comme le baby-boom.

[nanne02]

Au Japon pareil et les seniors réclament même des vrais jobs, pas du gardiennage

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... te-5371004

[pangloss]

Au Japon pareil et les seniors réclament même des vrais jobs, pas du gardiennage

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... te-5371004

Excellent reportage !

L’avenir c’est ça : une demi-pension complétée par une demi-job à mi-temps. Et hop sur le pont jusqu’à 75 ans facile !
La parenthèse « la croisière s’amuse » à partir de 60 ans n’aura été qu’une anomalie de l’histoire, tout comme le baby-boom.

Les japonais nous montrent la voie.

[lecriminel]

pourquoi vouloir absolument des jeunes alors que les vieux font très bien le boulot ?

La médecine va progresser, on va vivre jusqu'à 110 ou 120 ans. Donc je pense qu’on pourra travailler jusqu’à 80 ou 90 ans

les enfants, c'est has been

[nanne02]

Au Japon pareil et les seniors réclament même des vrais jobs, pas du gardiennage

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... te-5371004

Excellent reportage !

L’avenir c’est ça : une demi-pension complétée par une demi-job à mi-temps. Et hop sur le pont jusqu’à 75 ans facile !
La parenthèse « la croisière s’amuse » à partir de 60 ans n’aura été qu’une anomalie de l’histoire, tout comme le baby-boom.

Les japonais nous montrent la voie.

Toute une série excellente consacrée au vieillissement dans le monde :https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fi-mondial

Je vais mettre aussi le lien dans la file démographie

[pangloss]

Gigantesque

Gen Z says no, no, no...

Est-ce le joueur de flûte de Hameln ou sont-ce les trompettes de Jéricho ?

[nanne02]

Les chiffres concernant la démographie (effondrement des mariages et dons des naissances, fermeture de la moitié des classes des écoles primaires d'ici la fin de la décennie) sont impressionnants...

Une sorte de suicide protestataire. Quand on ne peut rien faire pour exprimer son mécontentement et qu on a pas l'espoir d avoir un jour là possibilité de le faire... Il ne reste que ça ?

C est nounou je crois qui a des contacts en Chine, ça serait intéressant d avoir son point de vue. Est ce seulement une exagération "journalistique" destinée a attirer les vues ?

[Nounou]

Desole, je n'ai pas de contact en Chine, mais a Taiwan.
Franckyfrank est appele pour un commentaire approfondi.

[pangloss]

...

[Hickson49]

Gigantesque

Gen Z says no, no, no...

Est-ce le joueur de flûte de Hameln ou sont-ce les trompettes de Jéricho ?

Tres interessant en effet, j'avais deja vu quelques articles recemment sur cette generation "no-future" qui claquait tout en loisir et en accessoires de luxe. (Mais qui ne claque plus rien maintenant), et se desolidarise peu a peu du reste de la societe, avec raison.

Concernant la natalite, cela fait deja un bon moment que la baisse est enclenche, comme le montre le reportage, je me rappelle avoir rencontre un expat chinois aux US qui m'expliquait deja vers 2015/2016 que sa generation etait niquee, ils devaient payer pour leurs vieux parents, qui parfois n'avaient pas de retraite, mais aussi pour leurs enfants, et que tout etait tres cher (education, materiel, etc...) et difficilement compatible avec une vie professionelle.

C'est un peu la meme situation (en plus extreme quand meme) que dans les autres pays developpes, mais au moins en chine, les dirigeant ne font pas l'affront aux jeunes de les remplacer par des etrangers.

Cela-dit je suis bien plus confiant dans la capacite du PCC a enrayer cette crise, qu'en la capacite de l'occident (en particulier de l'europe) a y survivre.

[pangloss]

Cela-dit je suis bien plus confiant dans la capacite du PCC a enrayer cette crise, qu'en la capacite de l'occident (en particulier de l'europe) a y survivre.

J'en suis moins sûr (Le Japon n'a rien enrayé en 35 ans, et la Corée voit arriver le mur depuis au moins quinze ans -Fertlity rate 0.7 !)


World Bank (China fertility rate jusque 2020)

China’s fertility rate dropped to an estimated record low of 1.09 in 2022, the lowest of any country with a population over 100 million, according to government data.

de 1.8 à 1.1, continûment en 5 ans...

[pangloss]

...et voilà la déflation qui s'installe...

C'est (très) mal parti pour les 5% de croissance cette année. Quant aux années suivantes...
Bientôt des relances à base de ponts vers nulle part ?

[nanne02]

Ça fait a peu près un an que je constate chez quelques influenceurs chinois sont je regarde les vidéos de temps en temps, un message tout a fait nouveau : arrêtons de gaspiller notre argent en achetant des articles de luxe européens et consommons des produits chinois. Arrêtons de gaspiller notre argent dans des voyages a l étranger et passons nos vacances en Chine.

Par contre lorsque je regarde quelques vlogs d étrangers la tendance a la deconsommation n apparaît pas tellement. Au contraire ils sont epoustoufles par le nombre, la taille, la modernité et le type de produits vendus dans les centres commerciaux chinois (là par exemple : https://youtu.be/_MwR3dDJpuM?si=m8MwUsT4PcG9zyO6).

[pangloss]

....

[pangloss]

...
.