Chine: actualités économiques

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pangloss
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Re: Chine: actualités économiques

#1151 Message par pangloss » 23 août 2023, 08:41

supermascotte a écrit :
22 août 2023, 22:33
achillemo a écrit :
22 août 2023, 21:32
On enterre la Chine trop vite, comme l'Allemagne le Japon etc...

Les pays besogneux ne sombrent pas si facilement.
Ca c'est le genre de remarque balancée sans l'ombre d'une réflexion et d'une connaissance approfondie du sujet.

Je pense que vous avez plus à apprendre de FranckyFranck que vous n'avez à lui apprendre sur le sujet de la Chine. Quant à parler de pays besogneux, justement, c'est tout le sujet. Les jeunes chinois d'aujourd'hui traversent une véritable crise. Ils ont pour la plupart fait des études supérieures sous la pression de leur parents qui espéraient s'élever socialement. Cependant ils arrivent dans un marché du travail qui n'est pas adapté. En effet, la Chine est tombé dans le piège des revenus intermédiaires et ne propose qu'un nombre limité de poste pour col blanc. D'où le niveau de chômage très important parmi les jeunes.

Les jeunes chinois d'aujourd'hui ne sont pas si différents des jeunes occidentaux d'aujourd'hui. FranckyFranck a parlé du phénomène du Tangping (ou lying flat en Anglais) extrêmement répandu en Chine et qui désigne le rejet des jeunes de travailler dans les même conditions que leurs ainés. A savoir travailler de 9 heures du matin jusqu'à 9 h du soir 6 jours par semaines (le fameux 9 9 6). Il faut comprendre dans ce phénomène un rejet frontal du modèle de société productiviste et consumériste par les jeunes sur lesquels la société leur a imposé une pression monstre dès leur plus jeune âge. Ce phénomène est tellement répandu que le terme a été censuré par le parti. Dorénavant, il est remplacé par le terme Bai Lan (let it rot en anglais).

En ce qui me concerne, je pense connaitre mieux que vous le Japon. Le Japon est un pays qui est en déclin depuis 30 ans. Le japonais d'aujourd'hui est plus pauvre qu'il ne l'était dans les années 90. Le Japon de l'époque me faisait l'effet d'un pays tellement plus avancé et plus riche que la France. Et depuis, le pays n'a cessé de stagner et de voir son niveau de vie baisser.
Je connais un peu le Japon (j'y ai travaillé 7 ans de 1995 à 2003 dans une grande entreprise japonaise. J'ai beaucoup lu sur le pays avant, pendant et après).
Il me semble qu'une différence culturelle importante avec un pays comme la France, c'est qu'on s'y plaint peu (litote). Même au delà du raisonnable, pour un esprit français. On y fait toujours de son mieux. Jusqu'à la mort parfois.

un parfait mélange d'esprit japonais et d'existentalisme au sortir de la guerre. Un sombre éblouissement qui m'avait mis sur la piste du Japon il y a plus de quarane ans.
Modifié en dernier par pangloss le 23 août 2023, 09:09, modifié 1 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1152 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 09:00

Ils sont aussi bouchés que les gauchistes. Pourtant c'est assez facile de s'apercevoir que si c'est pour faire du Poutine (respectivement du Chavez) en France ça va être compliqué de se faire élire.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 23 août 2023, 09:01, modifié 1 fois.
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Sifar
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Re: Chine: actualités économiques

#1153 Message par Sifar » 23 août 2023, 09:00

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 06:40
C'est certes mieux qu'avoir une partie de la population qui sert sur son temps libre de cinquième colonne à une puissance étrangère qui s'oppose à la politique de son pays parce qu'ils sont infoutus de présenter un narratif suffisamment convaincant à leurs concitoyens. Des patriotes qui te traitent de collabo tu as moyennement envie de voter pour eux. Jdçjdr.
Tu penses aux gens qui relaient la propagande de l'empire américain ? Ne t'en fais pas, on pense à eux. Jdçjdr.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Chine: actualités économiques

#1154 Message par supermascotte » 23 août 2023, 09:07

achillemo a écrit :
23 août 2023, 07:26
supermascotte a écrit :
23 août 2023, 07:03
achillemo a écrit :
22 août 2023, 22:58
supermascotte a écrit :
22 août 2023, 22:33
En ce qui me concerne, je pense connaitre mieux que vous le Japon. Le Japon est un pays qui est en déclin depuis 30 ans. Le japonais d'aujourd'hui est plus pauvre qu'il ne l'était dans les années 90. Le Japon de l'époque me faisait l'effet d'un pays tellement plus avancé et plus riche que la France. Et depuis, le pays n'a cessé de stagner et de voir son niveau de vie baisser.
Tout dépend de ton point de comparaison, quel est le pays qui selon toi sombre le plus: la France ou le Japon?

Parlons niveau scolaire, criminalité, qualité des infrastructures....
Tu te laisses aveugler par le déclinisme de la France. Mais non, comparativement au Japon, la France est un pays qui se porte bien.
Un pays sans moyens de production c'est comme un numéro d'equilibriste sans filet, à un moment donné tu sais qu'il y aura une chute et qu'elle sera fatale.

Concernant la jeunesse qui ne veut pas bosser c'est un problème de pays riche, quand ta survie dépend de ton boulot tu te sors les doigts et tu y vas. Encore faut-il qu'il y ait du boulot productif donc des usines.

La France ne va pas bien, elle en donne l'air par une fuite en avant qui n'est pas durable.
Les Japonais travaillent, oui. C'est pas pour autant que leur travail est très productif. Il faut avoir été au Japon pour comprendre à quel point, mais une grosse partie du temps dédié par les japonais au travail est perdu dans des tâches absurdes (les japonais sont beaucoup plus procéduriers encore que les français), des tâches inutiles (j'aurais toujours l'image de ces caisses au kombini où 2 japonais travaillaient. L'un était chargé de scanner les produits, l'autre était chargé de mettre les courses dans des sacs plastiques, évidemment 2 couches de sacs plastiques) mais par dessus tout, une grosse partie des travailleurs japonais font tout simplement beaucoup de présentéisme. Pour ne pas perdre la face et surtout pour ne pas quitter le bureau avant le boss, il convient de rester à son poste aussi longtemps que nécessaire quitte à faire des horaires de fous même s'il n'y a pas de travail.

Bref, les japonais donnent l'impression de travailler mais pour l'essentiel, il s'agit de Tatemae (garder la face) stérile qui, en plus, a des effets néfastes sur la société. Heureusement, les nouvelles générations de japonais ont tendance à laisser tomber ces vieilles pratiques et se rapprochent davantage d'une culture du travail plus proche de celles de l'occident.

Du reste, le Japon se caractérise par un isolationnisme technologique (syndrome de galapagos). Ce qui entraine le Japon à être de plus en plus à la traine et en marge du développement international et à être dépassé par d'autres pays US/Corée/Europe/Chine

Ensuite, comment ne pas parler du vieillissement de la population et de l'affaissement de la population. Le Japon vieillit très vite et les vieux représentent un fardeau qui devient insoutenable pour le pays. L'épargne accumulée sur un demi siècle fond comme neige au soleil, la consommation s'effondre, à l'exception de ces dernières années, le pays est en quasi perpétuelle déflation et la population active diminue à vitesse grand V. En 2022, la population a diminué de 800 000 habitant, et le phénomène s'accélère. Il faut avoir été dans la campagne japonaise ou avoir été dans une ville fantôme pour saisir l'ampleur du dépeuplement et de l'appauvrissement extrême du Japon. Enfin l'autre effet pervers du vieillissement de la population c'est que le pouvoir politique est capté par les vieux qui votent pour des politiques qui sont essentiellement orientées en leur faveur et ne font aucune réforme pour moderniser le pays.

Enfin, comment parler du Japon sans parler de sa dette abyssal qui ferait passer les finances de la France pour un modèle de bonne gestion. Si jusque dans les années 2000-2010, le Japon pouvait financer sa dette par l'épargne nationale, ce n'est désormais plus le cas. C'est dorénavant la BoJ qui rachète la dette du Japon et maintient les taux d'intérêt à des niveaux bas, sans aucun espoir de renverser la situation qui est désormais dans un cul de sac.

Bref le Japon est dans le caca.

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Re: Chine: actualités économiques

#1155 Message par supermascotte » 23 août 2023, 09:10

pangloss a écrit :
23 août 2023, 08:41
supermascotte a écrit :
22 août 2023, 22:33
achillemo a écrit :
22 août 2023, 21:32
On enterre la Chine trop vite, comme l'Allemagne le Japon etc...

Les pays besogneux ne sombrent pas si facilement.
Ca c'est le genre de remarque balancée sans l'ombre d'une réflexion et d'une connaissance approfondie du sujet.

Je pense que vous avez plus à apprendre de FranckyFranck que vous n'avez à lui apprendre sur le sujet de la Chine. Quant à parler de pays besogneux, justement, c'est tout le sujet. Les jeunes chinois d'aujourd'hui traversent une véritable crise. Ils ont pour la plupart fait des études supérieures sous la pression de leur parents qui espéraient s'élever socialement. Cependant ils arrivent dans un marché du travail qui n'est pas adapté. En effet, la Chine est tombé dans le piège des revenus intermédiaires et ne propose qu'un nombre limité de poste pour col blanc. D'où le niveau de chômage très important parmi les jeunes.

Les jeunes chinois d'aujourd'hui ne sont pas si différents des jeunes occidentaux d'aujourd'hui. FranckyFranck a parlé du phénomène du Tangping (ou lying flat en Anglais) extrêmement répandu en Chine et qui désigne le rejet des jeunes de travailler dans les même conditions que leurs ainés. A savoir travailler de 9 heures du matin jusqu'à 9 h du soir 6 jours par semaines (le fameux 9 9 6). Il faut comprendre dans ce phénomène un rejet frontal du modèle de société productiviste et consumériste par les jeunes sur lesquels la société leur a imposé une pression monstre dès leur plus jeune âge. Ce phénomène est tellement répandu que le terme a été censuré par le parti. Dorénavant, il est remplacé par le terme Bai Lan (let it rot en anglais).

En ce qui me concerne, je pense connaitre mieux que vous le Japon. Le Japon est un pays qui est en déclin depuis 30 ans. Le japonais d'aujourd'hui est plus pauvre qu'il ne l'était dans les années 90. Le Japon de l'époque me faisait l'effet d'un pays tellement plus avancé et plus riche que la France. Et depuis, le pays n'a cessé de stagner et de voir son niveau de vie baisser.
Je connais un peu le Japon (j'y ai travaillé 7 ans de 1995 à 2003 dans une grande entreprise japonaise. J'ai beaucoup lu sur le pays avant, pendant et après).
Il me semble qu'une différence culturelle importante avec un pays comme la France, c'est qu'on s'y plaint peu (litote). Même au delà du raisonnable, pour un esprit français. On y fait toujours de son mieux. Jusqu'à la mort parfois.
Non, on ne se plaint pas au Japon, on dit juste 仕方がない ou しょうがない et c'est ptet ça le problème.

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Re: Chine: actualités économiques

#1156 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 09:16

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 09:00
Ils sont aussi bouchés que les gauchistes. Pourtant c'est assez facile de s'apercevoir que si c'est pour faire du Poutine (respectivement du Chavez) en France ça va être compliqué de se faire élire.
T'es mignon...

On peux copier les modèles corrigeant les défaut actuel qui fonctionnent ou ont fonctionné... même s'ils (enfin parcequ'ils) sont orthogonaux aux ordres de l'UE :

Du De Gaulle par exemple (référendum, démocratie, politique industrielle, indépendance nationale, séparation de la France et de l'Afrique).
Ou de la Suisse (démocratie, référendum, sécurité), du Danemark ou de la Hollande (démocratie respectée et lutte contre l'immigration).

Sinon Poutine n'a pas commencé à oeuvrer en février 2022. Son oeuvre reste largement positive pour les russes.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 23 août 2023, 09:21, modifié 1 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1157 Message par Sifar » 23 août 2023, 09:17

supermascotte a écrit :
23 août 2023, 09:07
Enfin l'autre effet pervers du vieillissement de la population c'est que le pouvoir politique est capté par les vieux qui votent pour des politiques qui sont essentiellement orientées en leur faveur et ne font aucune réforme pour moderniser le pays.
Heureusement que cela ne se passe pas comme ça en France.
Enfin, comment parler du Japon sans parler de sa dette abyssal qui ferait passer les finances de la France pour un modèle de bonne gestion. Si jusque dans les années 2000-2010, le Japon pouvait financer sa dette par l'épargne nationale, ce n'est désormais plus le cas. C'est dorénavant la BoJ qui rachète la dette du Japon et maintient les taux d'intérêt à des niveaux bas, sans aucun espoir de renverser la situation qui est désormais dans un cul de sac.
Contrairement à la BCE ( qui en plus n'est pas sous notre contrôle... ) et qui s'interdit de racheter...oh, wait!
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Chine: actualités économiques

#1158 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 09:20

La politique internationale du pays est à chaque instant incarnée concrètement dans la personne du Chef de l'État.

Celui ci peut perdre sa légitimité, c'est sûr, il peut mener de mauvaises politiques, c'est pour ça que ses mandats sont limités dans le temps que l'opposition doit être libre de faire campagne et que le Chef de l'Etat ne doit pas contester la victoire de son opposant lorsqu'elle se produit.

Qu'est ce qu'un pauvre type comme toi et moi y connaît à la politique internationale? On peut déjà s'estimer heureux de n'avoir pas été dans des tranchées pour les lubies d'un ou plusieurs psychopathes. Il y a des jeunes russes et des jeunes ukrainiens qui n'ont pas cette chance en ce moment.

En plus il me semble qu'il y a un vrai patriote français qui te soupçonne d'être un troll russe. Je ne le crois pas. Tu es un esthète frustré.
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Re: Chine: actualités économiques

#1159 Message par supermascotte » 23 août 2023, 09:23

Sifar a écrit :
23 août 2023, 09:17
supermascotte a écrit :
23 août 2023, 09:07
Enfin l'autre effet pervers du vieillissement de la population c'est que le pouvoir politique est capté par les vieux qui votent pour des politiques qui sont essentiellement orientées en leur faveur et ne font aucune réforme pour moderniser le pays.
Heureusement que cela ne se passe pas comme ça en France.
Enfin, comment parler du Japon sans parler de sa dette abyssal qui ferait passer les finances de la France pour un modèle de bonne gestion. Si jusque dans les années 2000-2010, le Japon pouvait financer sa dette par l'épargne nationale, ce n'est désormais plus le cas. C'est dorénavant la BoJ qui rachète la dette du Japon et maintient les taux d'intérêt à des niveaux bas, sans aucun espoir de renverser la situation qui est désormais dans un cul de sac.
Contrairement à la BCE ( qui en plus n'est pas sous notre contrôle... ) et qui s'interdit de racheter...oh, wait!
Oui mais on n'est clairement pas dans les mêmes ordres de grandeur

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Re: Chine: actualités économiques

#1160 Message par Sifar » 23 août 2023, 09:28

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 09:20
La politique internationale du pays est à chaque instant incarnée concrètement dans la personne du Chef de l'État.

Celui ci peut perdre sa légitimité, c'est sûr, il peut mener de mauvaises politiques, c'est pour ça que ses mandats sont limités dans le temps que l'opposition doit être libre de faire campagne et que le Chef de l'Etat ne doit pas contester la victoire de son opposant lorsqu'elle se produit.

Qu'est ce qu'un pauvre type comme toi et moi y connaît à la politique internationale? On peut déjà s'estimer heureux de n'avoir pas été dans des tranchées pour les lubies d'un ou plusieurs psychopathes. Il y a des jeunes russes et des jeunes ukrainiens qui n'ont pas cette chance en ce moment.

En plus il me semble qu'il y a un vrai patriote français qui te soupçonne d'être un troll russe. Je ne le crois pas. Tu es un esthète frustré.
Il y a eu un moment où le chef de l'état, c'était lui:
Image
La liberté de l'opposition de faire campagne ? Assez cocasse, si l'on tient compte des moyens financiers alloués aux uns et aux autres.
Le vrai patriote français que tu cites es un imbécile de premier ordre.
Esthète frustré ? Probablement assez juste. Mais Cassandre avait raison.
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Re: Chine: actualités économiques

#1161 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 09:42

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 09:20
Celui ci peut perdre sa légitimité, c'est sûr, il peut mener de mauvaises politiques, c'est pour ça que ses mandats sont limités dans le temps que l'opposition doit être libre de faire campagne et que le Chef de l'Etat ne doit pas contester la victoire de son opposant lorsqu'elle se produit.
A condition qu'elle se produise. C'est pour celà que ça vaut la peine de sécuriser les transmissions de pouvoirs. Le vote en démocratie.
Qu'est ce qu'un pauvre type comme toi et moi y connaît à la politique internationale?
Je m'interesse "un peu" à l'histoire. Tout finit par se savoir. C'est de la politique internationale du passé qui bégaye dans le présent. Le nouveau monde de Macron, Biden, Poutine et de la Hyène, ressemble à l'ancien monde.
Du reste, les acteurs du jeu actuel ne se cachent pas vraiment pour qui prend le temps de les chercher et de les lire. La CIA, les démocrates américains, la Hyène, Poutine, Soros, Zelenski, ou même Macron expriment assez librement leurs intentions et objectifs même si les narratifs répétés aux peuples sont adaptés aux choix politiques effectués.
On peut déjà s'estimer heureux de n'avoir pas été dans des tranchées pour les lubies d'un ou plusieurs psychopathes. Il y a des jeunes russes et des jeunes ukrainiens qui n'ont pas cette chance en ce moment.
Il y a pire que d'être dans les tranchées de tuer et même d'y mourir. C'est d'être envahi et soumis à la volonté d'un envahisseur cruel qui exige le tribu du vainqueur. C'est bien pour ça que de nombreux patriotes sont allés dans les tranchées au cours de l'histoire... et y vont encore.
En plus il me semble qu'il y a un vrai patriote français qui te soupçonne d'être un troll russe. Je ne le crois pas. Tu es un esthète frustré.
Je suis un patriote français frustré... qui voit mon pays s'enfoncer suite de mauvais choix régulièrement reconduit par des débiles ignorants ou des hostiles.
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Re: Chine: actualités économiques

#1162 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 10:19

Pétain aimait la France autant que Poutine aime la Russie.

Plus, il a toujours été économe du sang des Français (c'est la raison de sa popularité de 1917 à 1940). Il aurait certes pu nettement mieux faire à de multiples occasions (surtout avant la guerre), ou même aller se constituer prisonnier auprès des autorités d'occupation un peu après avoir décoré Mitterrand de l'ordre de la Francisque (en même temps il aurait été remplacé par pire....), mais la situation était désastreuse quand il a accédé au pouvoir et la vieillesse est un naufrage.

D'autre part, sa légitimité s'est assez vite érodée.

Xi aime sans doute la Chine. On verra bien s'il aime assez les Chinois pour ne pas les envoyer au casse-pipe.

@Goldo: ce n'est pas toi qui es visé par l'accusation d'être un troll russe. Toi tu es un vrai patriote français.
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Re: Chine: actualités économiques

#1163 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 10:43

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 10:19
Pétain aimait la France autant que Poutine aime la Russie.

Plus, il a toujours été économe du sang des Français (c'est la raison de sa popularité de 1917 à 1940). Il aurait certes pu nettement mieux faire à de multiples occasions (surtout avant la guerre), ou même aller se constituer prisonnier auprès des autorités d'occupation un peu après avoir décoré Mitterrand de l'ordre de la Francisque (en même temps il aurait été remplacé par pire....), mais la situation était désastreuse quand il a accédé au pouvoir et la vieillesse est un naufrage.
D'autre part, sa légitimité s'est assez vite érodée.
je ne sais pas quand Pétain a décoré Mittérrand de la franquiste, mais Pétain aurait du se constituer prisonnier des allemands -et idéalement, s'envoler pour l'Afrique du Nord et y déclarer la guerre à l'Allemagne- à l'occasion de l'occupation de la zone libre par les allemands le 11 novembre 1942 (qui fait suite aux débarquements des américains en Algérie).
La rupture de l'armistice de 1940 par les allemands était alors évident. Les USA entraient concrètement dans la guerre au côté des britanniques ce qui, au vu de la puissance américaine, annonçait la défaite du Reich à terme.
Et Pétain n'avait plus aucune légitimité ni en France totalement occupée par les allemands, ni en Afrique du nord occupée par les américains.
Je ne sais qui a conseillé à Pétain de s'envoler pour Alger. Mais le vieillard avait tout simplement peur de l'avion...
Xi aime sans doute la Chine. On verra bien s'il aime assez les Chinois pour ne pas les envoyer au casse-pipe.
Les dirigeants choisissant la guerre pensent qu'ils vont la gagner. D'ailleurs rares sont ceux qui choisissent délibérément de déclencher une guerre. Ils pensent qu'ils font simplement une "opération spéciale", une "révolution de couleur", une "révision pacifique d'un diktat" ou "une annulation d'une abération", une "secession temporaire" d'un gouvernement fédéral jugé inacceptable... le temps que celui ci change. Ils pensent que ça va bien se passer que l'adversaire comprendra la position, qu'il laissera faire ou négociera un nouvel état acceptable par les n parties concernées. Souvent ça passe. Le coup de force réussit. Parfois la rancune est gardée pour plus tard. Le prochain coup de force ne sera pas toléré. Et parfois ça ne se passe pas comme prévu. C'est une guerre qui commence.
@Goldo: ce n'est pas toi qui es visé par l'accusation d'être un troll russe. Toi tu es un vrai patriote français.
Ouf.
Et je souhaite la victoire de la Russie sur l'Ukraine. Car tel est notre intérêt de français... même si ce n'est pas celui de la Pologne, des USA, de l'UE.
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Re: Chine: actualités économiques

#1164 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 11:45

C'est pas toi qui définis l'intérêt de la France.

Plutôt que "Car c'est notre intérêt de français." tu serais plus convaincant en disant que "Je crois que c'est l'intérêt de la France bien que le Chef de l'Etat légitime ne le définisse pas ainsi". Et ensuite il va falloir prendre en compte l'opinion des patriotes français qui pensent que la victoire de la Russie serait un désastre ou un problème.

Mon point de vue est suffisamment souple pour que je considère Marine Le Pen comme le Chef de l'état légitime pendant son mandat si elle arrive à gagner en 2027 en dépit de mes préventions et du fait que je serai dans l'opposition. Faut que tout le monde y passe sinon c'est pas du jeu. Tant qu'elle ne persécute pas de Français et n'y va pas trop fort avec les autres, je la subirai stoïquement comme mes ancêtres ont subi stoïquement d'autres chefs. Et puis si les persécutions commencent, je sais que, si c'est les wokes qui persécutent, ma place est réservée dans le second train pour le Goulag. Avec Marine je devrais y passer plus tard.
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Re: Chine: actualités économiques

#1165 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 12:58

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 11:45
C'est pas toi qui définis l'intérêt de la France.

Plutôt que "Car c'est notre intérêt de français." tu serais plus convaincant en disant que "Je crois que c'est l'intérêt de la France bien que le Chef de l'Etat légitime ne le définisse pas ainsi".
Je suis absolument convaincu que Macron a obtenu ses votes et qu'il est le Chef de l'Etat légitime (contrairement au vieillard sénile théoriquement à la tête de l'Etat américain... mais ce n'est pas la question.).

Et je suis absolument convaincu que ce Chef de l'Etat légitime se fourvoie s'il pense défendre l’intérêt de la France et des français. Et qu'il a raison s'il pense œuvrer au service de l'UE. Or il ne cesse de proclamer son amour de l'UE. Ce type, ce Chef légitime est sincère et efficace. Pour sa cause européenne qui n'est pas celle de la France.
Et ensuite il va falloir prendre en compte l'opinion des patriotes français qui pensent que la victoire de la Russie serait un désastre ou un problème.
Oui. Mais là on va pouvoir discuter du pourquoi, par quels mécanismes, la victoire de la Russie sur l'Ukraine serait un désastre ou un problème pour la France.
Mon point de vue est suffisamment souple pour que je considère Marine Le Pen comme le Chef de l'état légitime pendant son mandat si elle arrive à gagner en 2027 en dépit de mes préventions et du fait que je serai dans l'opposition.
Ce n'est pas de la souplesse. C'est la moindre des choses pour un démocrate (au sens adepte de la démocratie pas forcément au sens membre du parti de l'âne aux US).
Faut que tout le monde y passe sinon c'est pas du jeu. Tant qu'elle ne persécute pas de Français et n'y va pas trop fort avec les autres, je la subirai stoïquement comme mes ancêtres ont subi stoïquement d'autres chefs. Et puis si les persécutions commencent, je sais que, si c'est les wokes qui persécutent, ma place est réservée dans le second train pour le Goulag. Avec Marine je devrais y passer plus tard.
Pour l'instant, le goulag ou plutôt l'avant gout de l'enfer est pour les français qui sont expulsés de leurs écoles, hôpitaux, CROUS, HLM, rues et finalement pays... pour faire un peu/beaucoup/toute de place aux chances importées et à l'islam "des lumières". Et lorsque les français fuient et reculent, abandonnant les lieux qui les ont vu naitre et que leurs ancêtres ont bâti (et à l'occasion conquis et même défendus), Macron et les collabos leur apporteront leur lot de "difficultés" à partager. "Difficultés" dont la source africaine est intarissable et pas encore assez ouverte.

C'est sympa l'exotisme et l'étranger à deux pas de chez soi. Sauf quand on ne peut plus retrouver son chez soi, un chez soi qui n'est plus le pays qui nous a vu naitre.
C'est sympa l'ouverture, sauf quand on perd sa place.

Et malheurs aux récalcitrants qui auront le malheur de rejimber et de ne pas se réjouir des voiles, des émeutes et du rap. Ils auront les chances, les merdias stipendiés, le gvt légitime, l'UE surplombante, et les rien pensants contre eux. C'est beaucoup.
A l'inverse, les traitres seront récompensés. Ils auront les postes, les prébendes, les emplois, la considération. Je le sais, j'ai été européiste (de conviction, j'ai été formé pour et j'ai cru avant la crise des subprime et de la dette) et j'en ai bénéficié. Un peu risqué quand même avec l'immigration...

Ca peut bien sur être pire. On y va tout droit et le Liban montre la voie que Macron, notre Chef de l'Etat légitime, trace pour nous et nos enfants. Avec enthousiasme parce que c'est son projet, validé par 2 fois par une majorité des français manipulés, effrayés et désinformés.
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Re: Chine: actualités économiques

#1166 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 13:52

Tu n’as sans doute plus beaucoup de temps à attendre pour que le RN accède au pouvoir, sans doute en coalition. Pas avec Macron et la présente législature, certes, même si tu sous estimes son ambivalence. Il n’est toutefois pas exclu qu’il y ait motion de censure cet automne puis dissolution.

Ensuite, ce qui se passera je ne peux le prévoir. Le truc qui peut tout changer c’est si la Chine attaque Taïwan et n’attend pas qu’il tombe comme un fruit mûr dans son escarcelle. Là on entrerait dans un monde très différent et très dangereux. Serait il dans l’intérêt de la France et des Français? Je ne le sais pas. Je n’ai aucune idée de si ça peut se produire. Pour le coup c’est le boulot de Macron de se préoccuper de ces questions et c’est parce qu’elle se posent qu’on a besoin d’un État et d’un Chef de celui ci (Je rajoute: Même si tout chef est une nuisance. ). Si lui n’a pas les moyens de les examiner personne ne les a.

L’importance de Taïwan est nettement supérieure à celle de l’Ukraine, dût la fierté de Zelensky en souffrir. Ce serait d’ailleurs une super affaire d’accueillir un million de taïwanais sur le territoire national. Demande à Nounou ce qu’ils valent.

Ce que la Chine fait avec la Russie me semble être qu’elle lui laisse tester les stratégies utilisées par les USA , ainsi que les systèmes d’armes, pour soutenir militairement un pays qu’elle souhaite protéger sans en avoir vraiment les moyens. Si ça peut affaiblir ou révéler des vulnérabilités des USA (ou de la Russie), elle cherchera à les exploiter.
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Re: Chine: actualités économiques

#1167 Message par lecriminel » 23 août 2023, 14:39

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 13:52
Ensuite, ce qui se passera je ne peux le prévoir. Le truc qui peut tout changer c’est si la Chine attaque Taïwan et n’attend pas qu’il tombe comme un fruit mûr dans son escarcelle.
je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais comment une affaire intérieure à plusieurs milliers de kilomètres de chez nous peut être fondamental pour nous ? Précise la cascade de conséquences pour y arriver.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Chine: actualités économiques

#1168 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 15:02

lecriminel a écrit :
23 août 2023, 14:39
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 13:52
Ensuite, ce qui se passera je ne peux le prévoir. Le truc qui peut tout changer c’est si la Chine attaque Taïwan et n’attend pas qu’il tombe comme un fruit mûr dans son escarcelle.
je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais comment une affaire intérieure à plusieurs milliers de kilomètres de chez nous peut être fondamental pour nous ? Précise la cascade de conséquences pour y arriver.
TSMC et toute l’industrie microéléctronique taïwanaise. Les compétences y sont exceptionnelles, irremplaçables pour le moment. Il faudra faire sauter les installations et exfiltrer les techniciens.
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Re: Chine: actualités économiques

#1169 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 15:11

lecriminel a écrit :
23 août 2023, 14:39
ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 13:52
Ensuite, ce qui se passera je ne peux le prévoir. Le truc qui peut tout changer c’est si la Chine attaque Taïwan et n’attend pas qu’il tombe comme un fruit mûr dans son escarcelle.
je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais comment une affaire intérieure à plusieurs milliers de kilomètres de chez nous peut être fondamental pour nous ? Précise la cascade de conséquences pour y arriver.
je tente l'explication.
Taiwan possède une usine importante (ou L'usine) de micro processeur de la planète. Si la Chine s'en empare, Washington ne pourra pas en décréter l'embargo des µprocesseurs sur la Chine. Pas glop.

Et à l'inverse, si la Chine récupérant Taiwan décrète l'embargo, l'occident n'aura plus de puce, de micro processeurs.
Plus d'ordi, de consoles, d'écrans... mais aussi de voitures, de radios, d'éoliennes, de laves linge, de machine outils, de tracteurs, de trains, de tramway, de camions, de caisse d'hypermarché, sans parler de nos missiles et de nos canons caesar, etc... L'informatique est partout. Le stock fonctionnerait toujours... mais nous n'aurions plus de production. Pas glop. Pas glop du tout.

La possession des terres noires d'Ukraine a motivé la conquête d'un espace vital il y a 80 ans. Les allemands ont déclenché les guerres de 1914 et en 1939-1941 parcequ'ils avaient peur de manquer de nourriture pour accompagner leur exubérance démographique du moment... Et qu'il y avait des terres mal exploitées à l'est de l'Allemagne. Il suffisait de repousser les (sous-)hommes slaves qui y habitaient pour y installer des colons germaniques. Ces terres noires sont aujourd'hui de peu d'importance face à celle des micro processeurs de Taiwan. Le fait que ces terres noires soient achetées par la famille d'un président américain en exercice en augmente furieusement l'intérêt pour le camp occidental... et motive une guerre (ainsi que le risque d'une guerre nucléaire). (je peux me tromper...)

C'est l'affaire des pénuries de masques et du doliprane qui recommencerait... en XXL. La mondialisation implique pour sa réussite que chaque pays important collabore. Sinon, l'échec est planétaire, sans digues.

Bien sur, on pourrait réindustrialiser l'occident. Faire ses puces ailleurs. Les usines de micro processeurs sont plus faciles à dupliquer que les terres noires d'Ukraine. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Ce sera plus couteux et sans doute assez énergivores. Ce serait un coup à faire foirer la décarbonation de nos économies et les accords de Paris
Et je parie ma tête qu'on a besoin de µprocesseur pour construire une chaine de montage de µprocesseur. Washington (ou les grandes entreprises mondialisées) ont t'ils prévu le coup ? Certainement. Mais la Hyène et Macron surement pas. Ils ne pouvaient pas imaginer que quelqu'un puisse imaginer que des émeutes se produisent suite à la submersion migratoire en cours (qui reste une chance même après les émeutes ...). C'était à mes yeux assez évident et ça va s'amplifier.
Alors un truc improbable et grave genre pénurie/embargo de puces... C'est absolument contraire au marché (et aux traités de libre échange régulièrement signés...).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 23 août 2023, 15:38, modifié 5 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1170 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 15:19

Voilà, Goldo et moi on est presque d’accord. Sauf que ce qui motive les USA est de ne pas perdre leur crédibilité auprès des pays à qui ils ont garanti leur sécurité. Le domino suivant, c’est Taïwan et pas autre chose.
L'informatique est partout. Pas glop. Pas glop du tout.
Eh oui. Mais c’est comme ça. Et on n’a pas tout vu.

En fait, l’informatique est une technologie de pouvoir. C’est la grande technologie de pouvoir qui est apparue dans le monde contemporain.

Et donc on ne la connaît pas et on fait des âneries pas possibles avec.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 23 août 2023, 16:12, modifié 1 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1171 Message par lecriminel » 23 août 2023, 15:47

Vous êtes en train de me dire que l'occident a délocalisé/pas installé chez lui l'air dont il a besoin pour respirer ?
On est (ou on a) vraiment des champions. En fait le truc de se vanter et faire la morale à longueur de journée c'est juste l'application de "si tu es faible, montre toi fort" ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Chine: actualités économiques

#1172 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 16:13

lecriminel a écrit :
23 août 2023, 15:47
Vous êtes en train de me dire que l'occident a délocalisé/pas installé chez lui l'air dont il a besoin pour respirer ?
On est (ou on a) vraiment des champions. En fait le truc de se vanter et faire la morale à longueur de journée c'est juste l'application de "si tu es faible, montre toi fort" ?
Oui parce qu’ils le faisaient mieux et moins cher. Ils ont sous-estimé les chinois. La konnerie est l’entrée de la Chine dans l’OMC. Trop d’importance a été accordée aux priorités des multinationales. La géopolitique prime sur l’économie.

Tout le monde fait des erreurs ou des fautes. Ou il ne fait rien. Les chinois ont apparemment fait une grosse bourde avec l’immobilier. Ou Poutine ou Biden en a fait une avec l’Ukraine, on ne sait pas encore.

Après faut gérer les conséquences.
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Re: Chine: actualités économiques

#1173 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 16:37

lecriminel a écrit :
23 août 2023, 15:47
Vous êtes en train de me dire que l'occident a délocalisé/pas installé chez lui l'air dont il a besoin pour respirer ?
On est (ou on a) vraiment des champions. En fait le truc de se vanter et faire la morale à longueur de journée c'est juste l'application de "si tu es faible, montre toi fort" ?
Pas l'air. Juste tout le reste.
Nos dirigeants ont confié ces ressources au marché. Pour faire baisser les prix. Et nous en avons bénéficié en tant que consommateur. Nous avons des produits excellents, se nourir n'est pas un problème. Le français landa landa plus vit matériellement mieux que le roi de France au 17ème (pour le chauffage, la medecine, la nourriture, les voyages, les divertissements,... il vaut mieux être un français moyen au 21ème siècle que le roi au 17ème... pour le logement et les femmes le roi du 17ème reste mieux loti. Et c'était bien pire pour les femmes qui, même reine avait une chance sur deux de mourir à leur 1er accouchement (pour celles qui survivaient, les grossesses suivantes étaient nettement moins risquées).

Et ils pensaient que les chinois allaient devenir de bons consommateurs libre échangistes acceptant la suprématie de l'hégémon américain. Comme les japonais, allemands, français etc...
Sauf que l'hégémon américain n'est pas si cool que ça. Il est avide depuis toujours et rançonne régulièrement ses obligés. Et est de surcroit plutôt mal dirigé en ce moment. Il ne fait plus envie. Qui a envie d'être wokisé sérieux ? Qui trouve que Biden est respectable avec ses couches et sa fraude ?

Et les chinois semblent avoir envie de prendre leur revanche sur les guerres de l'opuim et les 2 siècles de domination occidentale commencés par une humiliation terrible (les britaniques imposent l'importation et la légalisation de la drogue aux chinois).

Mais bon, ce ne sont que des suputations. Peut être que nos dirigeants américains, le pouvoir derrière la momie Biden, ont tout prévu. Et qu'il ne faut pas s'inquiéter. Ils ont certainement de belles nouvelles usines de processeurs flambant neuves en Californie (le Texas n'est pas sur, il vote républicain...).

Revenons en France et répétons le mantra. Les émeutes et l'insécurité n'ont rien à voir avec l'immigration. Il n'y a d'alleurs ni emeutes ni insécurité en France, c'est un sentiment d'insécurité à cause de passions tristes de fâcheux d'esstrème droite, alimentés par des faits divers ponctuels, hélas complaisemment répandus par CNews, les réseaux sociaux et les jeux vidéos. L'immigration est une chance. Le grand méchant est Pootine. L'économie russe est à genoux. Elle ne pourra soutenir la folie de ce dictateur. Les vrais dangers sont le réchauffement climatique, les pénuries d'eau, la canicule et l'esstrème droite. Il convient de décarbonner l'économie française en sabordant ce qui reste d'industrie française et notemment l'automobile. Il reste ça et là des "difficultés" hélas concentrées. Mais il suffit de disperser ses difficultés sur tout le territoire pour en aléger la charge et passer outre les insignifiantes émeutes (qui soulignons le, n'ont même pas duré une semaine). Le gouvernement travaille dur à celà. (question aux macronnards : ai-je bon ?)
Modifié en dernier par Goldorak2 le 23 août 2023, 19:41, modifié 5 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1174 Message par franckyfranck » 23 août 2023, 16:39

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 06:40
Le narratif c'est bien gentil mais au fond ça ne sert qu'à gagner des élections. Si on se dispense de cette formalité on peut espérer s'en tirer sans un bon narratif.
Bah non. La narration est essentiel pour diriger les hommes. Prends un bête festival de musique, et pose toi la question de si le public va te faire chi3r. La règle est très simple : Si le festival vient avec une narration à laquelle le public croit, ca peut être une grosse musique de fumeur de joint ou de camé, le public n'est pas chiant. Si le public au contraire ne sait pas pourquoi il vient et vient juste en se disant je vais m'amuser, tu investis dans la sécurité du festoche et tu fachise.

Par narration auquel le public croit ca peut être simplement : "C'est le rdv annuel des amateurs de musique X, on va tous être ensemble et communier autour des artistes". Si tu prends le Hellfest au moins dans ses premières éditions ou A State Of Trance dans un style différent, il y a ce genre d'ambiance. Dans le cas d'ASOT même les flics disaient qu'ils aiment le festoche. Ils n'ont aucun incident à déplorer et en sont souvent très surpris d'autant que des évènements avec le même genre de musique peuvent être assez relou pour eux à ce qu'ils en disent. Au dela de ca, a performance artistique égale, tu as une atmosphère 1000 fois meilleure. Et maintenant tu remplace ASOT par les JMJ c'est la même (mais pas eu l'occasion de faire cet event).

A l'échelle d'un peuple, la narration fait la même chose, tu as un peuple calme en investissant 5 fois moins en sécurité et les gens sont heureux. Si le pays est attaqué ils le défendront sans se poser de question et il faudra leur passer sur le corps pour l'envahir.

Que ce soit une dictature ou une démocratie, le narratif est le premier outil de gouvernance et trop souvent les gouvernements l'oublie. En démocratie, le problème c'est que le narratif des élections doit changer après la victoire et que ce pivot n'est pas simple à orchestrer. Macron s'est totalement viandé la dessus par exemple alors que sa campagne était très efficace.

Après c'est pas tout d'avoir un beau narratif, il faut l'incarner…

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Re: Chine: actualités économiques

#1175 Message par franckyfranck » 23 août 2023, 16:58

Goldorak2 a écrit :
23 août 2023, 15:11

je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais comment une affaire intérieure à plusieurs milliers de kilomètres de chez nous peut être fondamental pour nous ? Précise la cascade de conséquences pour y arriver.
je tente l'explication.
Taiwan possède une usine importante (ou L'usine) de micro processeur de la planète. Si la Chine s'en empare, Washington ne pourra pas en décréter l'embargo des µprocesseurs sur la Chine. Pas glop.

Et à l'inverse, si la Chine récupérant Taiwan décrète l'embargo, l'occident n'aura plus de puce, de micro processeurs.
Plus d'ordi, de consoles, d'écrans... mais aussi de voitures, de radios, d'éoliennes, de laves linge, de machine outils, de tracteurs, de trains, de tramway, de camions, de caisse d'hypermarché, sans parler de nos missiles et de nos canons caesar, etc... L'informatique est partout. Le stock fonctionnerait toujours... mais nous n'aurions plus de production. Pas glop. Pas glop du tout.

C'est l'affaire des pénuries de masques et du doliprane qui recommencerait... en XXL. La mondialisation implique pour sa réussite que chaque pays important collabore. Sinon, l'échec est planétaire, sans digues.

Bien sur, on pourrait réindustrialiser l'occident. Faire ses puces ailleurs. Les usines de micro processeurs sont plus faciles à dupliquer que les terres noires d'Ukraine. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Ce sera plus couteux et sans doute assez énergivores. Ce serait un coup à faire foirer la décarbonation de nos économies et les accords de Paris
Et je parie ma tête qu'on a besoin de µprocesseur pour construire une chaine de montage de µprocesseur. Washington (ou les grandes entreprises mondialisées) ont t'ils prévu le coup ? Certainement. Mais la Hyène et Macron surement pas. Ils ne pouvaient pas imaginer que quelqu'un puisse imaginer que des émeutes se produisent suite à la submersion migratoire en cours (qui reste une chance même après les émeutes ...). C'était à mes yeux assez évident et ça va s'amplifier.
Alors un truc improbable et grave genre pénurie/embargo de puces... C'est absolument contraire au marché (et aux traités de libre échange régulièrement signés...).
[/quote]

Alors :
- La réindustrialisation en matière de puces a déjà commençée : Intel investit massivement, GlobalFoundries aussi et de même que STMicro en Europe. Il y a des centaines de milliards investis depuis le COVID et juste il faut compter le temps de construction des usines.
- En cas de conquête de Taiwan par la Chine, les Américains n'hésiteront pas à moins que cela ne soit les Taiwannais. Les usines TSMC se prendront un missile ou seront sabordées plutôt que d'être données à l'ennemi.

A ce jeu, qui gagne / perd : Les Américains globalement ont la capacité de fondre des puces en volume. Les prix augmentent cela va remplir leurs usines. Si cela intervient dans un délai suffisant, la nouvelle capacité de prod de l'occident est en ligne. Ca remplit les usines et globalement ca passe. Les Chinois eux, n'ont pas accès aux dernières technos d'ASML ils sont limités en terme de fréquence de gravure, et surtout, se basent énormément sur ce qu'ils achétent / fondent à Taiwan. Donc la pénurie va toucher à ce moment la tout le monde et peut être finalement plus la Chine que les USA.

Quand aux terres rares, leur extraction est très polluante donc on en a pas cherché sachant que les noichis les extrrayait à pas cher. Est on prêt ? Non. Mais le problème peut se régler à moyenne échéance.

La principale conséquence c'est que nos téléphones et tablettes vont couter plus cher. On les changera donc moins souvent, et du coup on fera moins bosser les usines chinoises qui les produisent. De même pour de nombreux gadgets électroniques. Et pour beaucoup d'autres dès que la situation sera connue, les cartes vont être redisignées avec des puces qui ont une finesse de gravure moins bien et que l'on sais produire en Europe. Limite ST Micro va en bénéficier largement. Sauf que effectivement, ca va inciter à changer moins souvent d'appareil.

Au fond, les chinois qui assemblent ont tout à perdre. Car une fois les puces produites ailleurs qu'en Asie, l'assemblage ira en Europe de l'Est ou au Mexique.

Dernier point sur l'Ukraine, les Américains font cela non pour partitionner l'Europe mais parce qu'ils ont compris que si ils veulent défoncer la Chine ils doivent mettre la Russie hors d'état de nuire. Bien sur ils n'ont pas intérêt à la formation d'un bloc continental unique. Mais les Russes auront besoin de pognon, et vendront probablement à nouveau à l'Europe leur gaz et leur pétrole ou en tout cas ne feront plus de cadeau à la Chine. D'ailleurs la fin des cadeaux à la Chine seront dans les traités de paix. En gros l'objectif des américains c'est de contraindre les Russes à rester spectateurs en cas de conflit avec la Chine sur la question de Taiwan. Ils vont ensuite laisser une coalition de pays asiatique gérer le problème et au bout de 3 ans, constatant que ca traine décideront d'envoyer des troupes débarquer miltairement. Ils nous ont baisé comme cela 2 fois déjà !

Le seul coup que Xi pourrait jouer (mais on me dit qu'il ne le jouera pas) c'est plutôt d'attaquer Taiwan que d'attaquer en Russie pour prendre des terres en Sibérie. La les ricains ne sauraient pas quoi faire et ils seraient bien ennuyés.

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Re: Chine: actualités économiques

#1176 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 17:15

franckyfranck a écrit :
23 août 2023, 16:58
Dernier point sur l'Ukraine, les Américains font cela non pour partitionner l'Europe mais parce qu'ils ont compris que si ils veulent défoncer la Chine ils doivent mettre la Russie hors d'état de nuire.
Franchement pas malin. Qu'est ce qui empâcherait la Russie d'y retourner lorsque la Chine entrera dans un tango sino-américain surtout qu'elle aurait une revanche à prendre ? Faut pas croire que la guerre préventive de l'URSS à la Finlande en 1940 pour avoir un glacis autour de Leningrad au cas ou l'Allemagne déclarerait la guerre à l'URSS a été une bonne opération pour l'URSS. La Finlande est venue se revancher dès que les conditions ont été favorables.
Bien sur ils n'ont pas intérêt à la formation d'un bloc continental unique.
les deux objectifs sont incompatibles. On ne peut pas séparer la Ruissie de l'Europe ET de la Chine ! On peut avoir l'un ou l'autre (avec du mal) mais certainement pas les deux en même temps (comme dirait l'autre).
Mais les Russes auront besoin de pognon, et vendront probablement à nouveau à l'Europe leur gaz et leur pétrole ou en tout cas ne feront plus de cadeau à la Chine. D'ailleurs la fin des cadeaux à la Chine seront dans les traités de paix. En gros l'objectif des américains c'est de contraindre les Russes à rester spectateurs en cas de conflit avec la Chine sur la question de Taiwan.
Les russes ont tenté de se rapprocher des occidentaux depuis la chute du mur. C'est encore les ricains qui leur claque la lourde dans la tronche. D'ailleurs la Hyène le dit sans détour : on ne veut plus des matières premières russes pour ne pas dépendre des russes. On veut du gaz et du pétrole américain...
Le seul coup que Xi pourrait jouer (mais on me dit qu'il ne le jouera pas) c'est plutôt d'attaquer Taiwan que d'attaquer en Russie pour prendre des terres en Sibérie. La les ricains ne sauraient pas quoi faire et ils seraient bien ennuyés.
arf !
Je suppose que tu parles que la Chine attaque la Russie plutôt que Taiwan. Pourquoi conquérir ce que l'on peut acheter. Et, petit détail, il reste les bombes atomiques qui protègent la Sibérie. Et pas Taiwan.
Donc c'est une chose qui ne se produira pas. Pas dans ce siècle en tout cas.
C'est bien bête pour l'oncle Sam d'ailleurs... ça aurait réglé deux problèmes en même temps. Churchill a été bien heureux² (content*chanceux) qu'Hitler agresse l'URSS plutôt qu'il se concentre à détruire l'Empire britanique. Biden n'aura pas cette veine.

Les USA ont poussé la Chine et la Russie dans les bras l'une de l'autre. L'une et l'autre savent qu'elles seront agressées au détail par le même ennemi. C'est sans doute mal joué mal calculé pour les US mais c'est comme ça. Et si la Russie venait à perdre, je pense que la Chine, qui est et se sait être la prochaine cible, aidera la Russie avec toute son industrie. Comme les américains ont aidé l'Angleterre puis l'URSS en 1940-45. Et l'occident perdra car c'est celui qui a la plus grosse vraie économie (le plus de chars, d'avion, de missile et de drones) qui gagne... en général.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 23 août 2023, 20:53, modifié 2 fois.
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Re: Chine: actualités économiques

#1177 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 17:55

Je ne crois en aucun narratif. J’en vends à personne. L’exercice du pouvoir ne m’intéresse pas. Je ne suis pas fait pour ça. Je suis là pour dire ce que je crois être la vérité. Ce qui fait que la plupart du temps je dis que je ne sais pas. Et que je me trompe parfois.

Pour apercevoir la vérité au sujet de l’exercice du pouvoir, il faut se désencombrer de la morale et n’examiner que les rapports de force et les technologies de pouvoir. Tout cela est connu depuis longtemps (Sun Tzu, Machiavel). Les narratifs sont des technologies de pouvoir, certes. On est juste pas obligés d’y croire.

Quoi qu’il en soit, il est vrai que le PCC a joui d’un fort soutien de la population chinoise au vu des succès économiques remportés. C’est un gros atout. Ça pourrait devenir plus difficile maintenant et à vrai dire il est incroyable que ça n’arrive que maintenant. Leur régime de croissance ne pouvait pas durer jusqu’à l’éternité.
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Re: Chine: actualités économiques

#1178 Message par franckyfranck » 23 août 2023, 19:15

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 17:55
Je ne crois en aucun narratif. J’en vends à personne. L’exercice du pouvoir ne m’intéresse pas. Je ne suis pas fait pour ça. Je suis là pour dire ce que je crois être la vérité. Ce qui fait que la plupart du temps je dis que je ne sais pas. Et que je me trompe parfois.

Pour apercevoir la vérité au sujet de l’exercice du pouvoir, il faut se désencombrer de la morale et n’examiner que les rapports de force et les technologies de pouvoir. Tout cela est connu depuis longtemps (Sun Tzu, Machiavel). Les narratifs sont des technologies de pouvoir, certes. On est juste pas obligés d’y croire.

Quoi qu’il en soit, il est vrai que le PCC a joui d’un fort soutien de la population chinoise au vu des succès économiques remportés. C’est un gros atout. Ça pourrait devenir plus difficile maintenant et à vrai dire il est incroyable que ça n’arrive que maintenant. Leur régime de croissance ne pouvait pas durer jusqu’à l’éternité.
Oulah tu t'avances. Le PCC est vu comme un empereur auquel on ne désobéit pas.

Le PCC de nombreux chinois l'ont hai dans les années 70 (Révolution culturelle) puis 80 (Tian An Men sous Deng), puis 90 (les réformes économiques de Jiang Zemin). A tel point que Hu Jintao a déclaré que l'important c'est l'harmonie. Il l'a déclaré car il a bien vu que ca grinçait sévère. Ce que les observateurs n'ont pas vu c'est que pour qu'un orchestre joue en harmonie il faut une discipline de fer. Et c'est ce que Hu a commencé à faire avant Xi. L'harmonie. Mais comme disent les copains qui sont dans la pub, tu communiques sur ce que le client n'a pas. Hu a vanté l'harmonie car les chinois hurlaient sur Weibo que tout cela était plutot disharmonie et c'était bien avant le tangping.

Sous Xi Jinping ils ont commençé à comprendre qu'ils l'avaient dans le yonffe. Mais c'était trop tard.

Après les plus jeunes bien nés ont eu l'impression un temps que la Chine leur offrait des opportunités incroyables d'autant que souvent ils sont allé vivre à l'étranger et y ont trouvé l'intégration difficile. Donc pendant un temps certains amis qui vivaient en France voulaient rentrer au pays car ils jugeaient qu'il y avait plus d'opportunité pour eux. Et dans de nombreux cas c'est devenu un mauvais choix. Mais ces opportunités c'était avant tout du vent. Rouler en Série 7 c'est dur à Paris car tu ne peux pas te garer alors qu'en Chine, tu peux. Avoir un appartement neuf c'est cher dans les deux villes mais en Chine il y en a et tu as l'impression de vivre dans le futur. Une grande tour de 30 étages avec la clim et le chauffage central, des jardiniers migrants pour s'occuper des espaces verts et un grand parking en sous sol. Tout cela souvent payé par les parents et grands parents. C'est cette chute qui est difficile à accepter. Mais je suis d'accord que cela va vivre le chemin Japonais avec une déstabilisation allant jusqu'à la cellule familiale. (Ou Coréen qui n'est pas mieux). Mais attention, le Japon et la Corée ne se sont jamais faché avec leurs donneurs d'ordres. Se facher avec les USA et l'Europe dans leur situation c'est dangereux. Et les chinois sont beaucoup plus curieux de l'étranger que les japonais. Le Japon a retenu sa population qui n'a pas émigré sans mesures énergiques. La Chine va a un moment faire face à l'exode de sa population qui ne reviendra plus. Certains se posent clairement la question de demander la nationalité Française en ce moment par exemple. Ce qui indique vu que la double nationalité n'existe pas en Chine de renoncer au retour au pays. Si on couple la baisse de la natalité avec le non retour des nombreux expatriés pour études / début de carrière, la Chine va perdre énormément de talents.

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Re: Chine: actualités économiques

#1179 Message par Goldorak2 » 23 août 2023, 21:10

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 16:13
Ils ont sous-estimé les chinois. La konnerie est l’entrée de la Chine dans l’OMC.
Non. Il fallait la Chine dans l'OMC et instaurer les mêmes barrières protectionnistes que les chinois... histoire de poser des digues préventives aux malheurs planétaires économiques et d'éviter la suprématie d'amazone et des autres (les chinois ont construit alibaba, où est l'amazone français ?) ou que les masques ou les µprocesseur ne puissent manquer. Et c'est toujours vrai.
Trop d’importance a été accordée aux priorités des multinationales. La géopolitique prime sur l’économie.
oui et oui
Tout le monde fait des erreurs ou des fautes. Ou il ne fait rien. [...]
Après faut gérer les conséquences.
Mais pas en renonçant à l'immense apport législatif de l'Union Européenne et ses traités de libres échanges quand même ? Gérer les conséquences ou corriger les imperfections par Macron et la Hyène... Tu te fous le doigt dans l'oeil... de l'oeil jusqu'au trou de balle. Tu serais pas un peu complotiste, réactionnaire, d'esstrème droite et même anti européen ?
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Re: Chine: actualités économiques

#1180 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 21:36

Un peu réac, oui. Le reste, non.
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Re: Chine: actualités économiques

#1181 Message par ProfGrincheux » 23 août 2023, 21:43

Ah donc j’ai du fréquenter des chinois qui ont particulièrement profité des belles années. Je savais bien que tout n’était pas rose. Il y a effectivement moins de collègues qui reviennent en Chine et même certains qui affirment ne pas vouloir y retourner. Ils ne sont pas forcément super bavards sur ce qui s’y passe.
Ce n’est donc pas un soutien actif mais une obéissance un peu passive et une absence d’opposition parce que c’est trop dangereux de s’opposer. C’est pas demain qu’ils auront La Chine Insoumise. Ils n’en veulent pas, des fois, de Jean-Luc? C’est un produit de luxe français.
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Re: Chine: actualités économiques

#1182 Message par Goldorak2 » 24 août 2023, 07:04

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 21:43
Ce n’est donc pas un soutien actif mais une obéissance un peu passive et une absence d’opposition parce que c’est trop dangereux de s’opposer. C’est pas demain qu’ils auront La Chine Insoumise. Ils n’en veulent pas, des fois, de Jean-Luc? C’est un produit de luxe français.
Mais mon bon prof, la France insoumise est une anti-phrase, une inversion sémentique qui veut dire exactement le contraire des mots employés. La France Insoumise est en vérité et dans les faits la France Soumise à l'islam. Comme le "vivre ensemble" (ben non, on vit séparé et ça vaut mieux, sinon il y aurait encore plus de blessés, d'agressions, d'attaques au couteau, de viols et de morts) ou l'immigration "chance pour la France" (ben non, l'immigration est un terrible boulet pour la France). LFI est la pointe de l'épée qui saigne la France. Ils soutiennent même l'UE a un rôle à jouer dans cette soumission. Alors bien sur, LFI s'oppose à CNews, Valeur Actuelle et à Bolloré... mais comme (et plus) Macron et son ministre de la culture. Ce n'est pas de l'insoumission, c'est de la sur-soumission.
L'opposition chez nous est comme celle de Chine. Ce sont les millions d'abstentionnistes apathiques et déséspérés puisque c'est "mal" et dangereux (notamment dans sa carrière) de s'opposer. Reste Zemmour et le RN pour s'opposer (et quelques autres : Asselineau, Philipeau, Dupont Aignan,...). De préférence silencieusement ou quand la carrière est faite pour que cet altruisme inquiet ne coute pas trop cher (retraités...).
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Re: Chine: actualités économiques

#1183 Message par franckyfranck » 24 août 2023, 18:54

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2023, 21:43
Ah donc j’ai du fréquenter des chinois qui ont particulièrement profité des belles années. Je savais bien que tout n’était pas rose. Il y a effectivement moins de collègues qui reviennent en Chine et même certains qui affirment ne pas vouloir y retourner. Ils ne sont pas forcément super bavards sur ce qui s’y passe.
Ce n’est donc pas un soutien actif mais une obéissance un peu passive et une absence d’opposition parce que c’est trop dangereux de s’opposer. C’est pas demain qu’ils auront La Chine Insoumise. Ils n’en veulent pas, des fois, de Jean-Luc? C’est un produit de luxe français.
En fait ils s'en foutent de la politique. Du coté de la famille la bas on leur a dit bien tot : "Papy était révolutionnaire il a fini au mitard comme contre révolutionnaire, touches pas à cela même si tu crois être dans le bon camp". A l'école ils ont un cours de Religion ^D^D^D^D^D^D Communisme. Ils s'en foutent, ils apprennent leur leçon et n'y croient pas. Par contre, la réussite récente de la Chine ca ils ont vu et ils disent : Vous n'avez pas de gratte ciels à Paris. Donc ils ne pensent pas que c'est dangereux de s'opposer (c'est une évidence) mais que c'est dangereux de participer même si tu as l'impression de lécher les boules du pouvoir. Les cantonnais te disaient : "Fais du business, occupe toi de ta famille, et tu sera heureux". Au fond ils n'ont même pas besoin de dire que les gens de Zhongnanhai sont des c0nnards, c'est une évidence qu'ils se comportent comme ils se comportent. Et probablement que eux se seraient comportés pareil si ils en avaient eu l'occasion.

Ensuite ceux que tu as fréquenté en France notamment quand ils travaillent dans les bureaux sont originaires de bonnes universités locales et sont du bon coté de la barrière. Notamment si ils viennent d'une grande ville. Ceux qui se fond anculer sont les migrants qui n'ont pas un houkou de la ville ou ils bossent (permis de résidence t'ouvrant droit à une couverture sociale mais qui t'attache à une ville). Ou bien sur les paysans ou citadins qui viennent d'une ville de troisième zone même si ils ont un houkou de cette ville.

Et effectivement avant le Covid, les chinois d'ici trouvaient que c'était mieux chez eux (en moyenne) et la ils ont commençé à comprendre. Quand aux expats occidentaux qui vivaient en Chine ils sont tous rentrés.

Les bailleurs qui avaient des appartements à louer aux expats dans les bons quartiers de Shanghai font la geule.

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Re: Chine: actualités économiques

#1184 Message par saturne » 24 août 2023, 22:20

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Re: Chine: actualités économiques

#1185 Message par franckyfranck » 25 août 2023, 18:48

C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.

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Re: Chine: actualités économiques

#1186 Message par krachboom » 26 août 2023, 07:23

Tu sembles balayer assez vite la Russie Chine et oublier l'Inde et le Brésil qui ne sont quand même pas du négligeable...
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Re: Chine: actualités économiques

#1187 Message par berliner59 » 26 août 2023, 07:28

Et tu n'as pas du souvent aller en Afrique du Sud, très grande nation exportatrice..

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Re: Chine: actualités économiques

#1188 Message par mateo__1980 » 26 août 2023, 09:47

franckyfranck a écrit :
25 août 2023, 18:48
C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.
C'est une vision occidentaliste ça

Je vois surtout des pays immenses, avec des populations jeunes pour la plupart gorgés de ressources naturelles ou agricoles. L'ambition est de favoriser le commerce et les échanges entres pays du club. Il ne s'agit pas forcément de s'opposer au bloc occidental mais de favoriser les échanges entre eux sans recours au US$

Il ne s'agit pas d'une alliance politique mais d'une entente commerciale.
Le message est très clair : Avec nous, vous ferez des affaires mais sans le bullshit de l'occident : Pas de leçon sur les DDH, pas de wokisme et pas d'obsession climatiste.

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Re: Chine: actualités économiques

#1189 Message par optimus maximus » 26 août 2023, 09:59

mateo__1980 a écrit :
26 août 2023, 09:47
franckyfranck a écrit :
25 août 2023, 18:48
C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.
C'est une vision occidentaliste ça

Je vois surtout des pays immenses, avec des populations jeunes pour la plupart gorgés de ressources naturelles ou agricoles. L'ambition est de favoriser le commerce et les échanges entres pays du club. Il ne s'agit pas forcément de s'opposer au bloc occidental mais de favoriser les échanges entre eux sans recours au US$

Il ne s'agit pas d'une alliance politique mais d'une entente commerciale.
Le message est très clair : Avec nous, vous ferez des affaires mais sans le bullshit de l'occident : Pas de leçon sur les DDH, pas de wokisme et pas d'obsession climatiste.
Les pays intégrés font partie de la zone Amérique du Sud ou du Proche et Moyen-Orient.
L'objectif semble de créer une alliance de pays très riches en matière première ou situées sur des routes de navigation très importantes comme la mer Rouge.

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Re: Chine: actualités économiques

#1190 Message par achillemo » 26 août 2023, 09:59

Tu as parfaitement résumé la chose Mateo.

Et j'ajoute que malgré leurs défis respectifs, ces pays garderont unr puissance démographique tres supérieure à l'occident tout en ayant une formation technique et scientifique désormais supérieure ou égale.

Francky est en effet dans une logique où un pays dominerait le monde, ça n'est clairement pas le but des brics. Ils ont appris de nos erreurs.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Chine: actualités économiques

#1191 Message par titano » 26 août 2023, 11:01

Je pense exactement la même chose. franckyfrank tourne sur un logiciel périmé.
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Re: Chine: actualités économiques

#1192 Message par franckyfranck » 26 août 2023, 13:58

berliner59 a écrit :
26 août 2023, 07:28
Et tu n'as pas du souvent aller en Afrique du Sud, très grande nation exportatrice..
Ben justement si et je sais ce que l’on devait utiliser comme groupe électrogène pour avoir du courant. Ça on le fais partout sauf que ailleurs c’est en général un backup que tu allume en cas de panne lors de l’événement. La, tu sais qu’ils vont servir voir que tu va faire tout l’évent dessus.

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Re: Chine: actualités économiques

#1193 Message par franckyfranck » 26 août 2023, 14:03

mateo__1980 a écrit :
26 août 2023, 09:47
franckyfranck a écrit :
25 août 2023, 18:48
C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.
C'est une vision occidentaliste ça

Je vois surtout des pays immenses, avec des populations jeunes pour la plupart gorgés de ressources naturelles ou agricoles. L'ambition est de favoriser le commerce et les échanges entres pays du club. Il ne s'agit pas forcément de s'opposer au bloc occidental mais de favoriser les échanges entre eux sans recours au US$

Il ne s'agit pas d'une alliance politique mais d'une entente commerciale.
Le message est très clair : Avec nous, vous ferez des affaires mais sans le bullshit de l'occident : Pas de leçon sur les DDH, pas de wokisme et pas d'obsession climatiste.
La Chine, la Russie et l’Iran sont clairement dans l’opposition. Pour les autres çà se discute…

Et on a pas besoin de pays au modèle anti-démocratique pour s’opposer au wokisme et au délire chiottologique. On peut et on doit les éliminer ici. Btw le jour ou la Chine rentrerez dans les délires ecolos les noichis n’ont pas fini de souffrir. Regarde comment ils se sont fait niquer durant le Covid.

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Re: Chine: actualités économiques

#1194 Message par coolfonzi » 26 août 2023, 15:19

mateo__1980 a écrit :
26 août 2023, 09:47
franckyfranck a écrit :
25 août 2023, 18:48
C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.
avec des populations jeunesz

C'est une vision occidentaliste ça

Je vois surtout des pays immenses, avec des populations jeunes pour la plupart gorgés de ressources naturelles ou agricoles. L'ambition est de favoriser le commerce et les échanges entres pays du club. Il ne s'agit pas forcément de s'opposer au bloc occidental mais de favoriser les échanges entre eux sans recours au US$

Il ne s'agit pas d'une alliance politique mais d'une entente commerciale.
Le message est très clair : Avec nous, vous ferez des affaires mais sans le bullshit de l'occident : Pas de leçon sur les DDH, pas de wokisme et pas d'obsession climatiste.
des pays immenses : Russie
gorgés de ressources naturelles ou agricoles. : Russie
avec des populations jeunes : Inde

Si ces nations formaient une seule zone elles pourraient, en se complétant, peser lourd effectivement mais la plus étendue d'entre elles a une économie peu performante, une population déclinante et vieillissante idem pour la Chine hormis sur l'économie même si pour elle c'est la fin des quarante glorieuses. Ces 2 grands pays ont pour point commun partagé avec Iran de ne pas être des états de droits.

Cela rappelle les publicités sur papier glacé des années 60 sur le paradis sur terre que devait être le bloc soviétique, non seulement personne ne voulait y aller mais les gens sur place voulaient se casser (on n'a pas construit le mur de Berlin pour empêcher une immigration d'arriver mais bien pour empêcher les anges de quitter ce paradis).
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Chine: actualités économiques

#1195 Message par Sifar » 26 août 2023, 17:38

franckyfranck a écrit :
25 août 2023, 18:48
C'est quand même une union de pays qui vont mal :
- Argentine : Cata au niveau inflation bien pire' que chez nous.
- Afrique du Sud : Rien que pour avoir du courant électrique stable c'est dur. Le groupe électrogène est mandatory si tu veux bosser...
- Iran : Lol, vous reprendrez bien un morceau de Burka.
- Russie, Chine : Déjà évoqué ici.

A part l'Inde et les Emirats pas grand de souci à se faire... Et les Emirats ils sauront jouer sur les 2 tableaux comme d'hab.
J'ai failli répondre, mais une grande fatigue m'a envahi.
Ne serait-ce que l'Iran: je ne suis pas fan des ayatollahs, mais voilà un pays qui produit de bons scientifiques, de bons ingénieurs ( sortis de vraies écoles d'ingénieurs: jdçjdr. )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Chine: actualités économiques

#1196 Message par franckyfranck » 28 août 2023, 16:04


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Re: Chine: actualités économiques

#1197 Message par moinsdewatt » 29 août 2023, 08:06

Chine : le géant de l’immobilier Evergrande s’effondre en Bourse

Capital avec AFP 28 aout 2023

Après 17 mois de suspension pour non-publication de ses résultats financiers, la cotation du promoteur chinois Evergrande a repris ce lundi 28 août, à la Bourse de Hong Kong.
La cotation du promoteur chinois ultra-endetté Evergrande a repris, lundi 28 août, à la Bourse de Hong Kong, avec un plongeon dès l'ouverture des échanges, après 17 mois de suspension pour non-publication de ses résultats financiers. Le titre a plongé de 86,67 % à l'ouverture. La cotation a "repris à 9 heures aujourd'hui (lundi, 1 heures GMT), selon une note publiée sur le site de la Bourse de Hong Kong.

La société avait déclaré vendredi dans un communiqué avoir "rempli" ses obligations dont la publication de ses résultats et "respecté les directives de reprise" établies par la Bourse. La cotation du titre avait été interrompue en mars 2022, car l'entreprise, aux abois, n'avait alors pas publié ses résultats pour 2021. Les résultats annuels pour 2021 et 2022 ont finalement été publiés le mois dernier et c'est pour cette raison que la place boursière a donné son feu vert à la reprise des échanges.

Restructuration inédite en Chine

Les créanciers d'Evergrande doivent voter lundi sur sa dette offshore, ce qui pourrait donner lieu à l'une des plus grandes restructurations jamais réalisées en Chine. Le plan proposé par le promoteur offre aux créanciers le choix d'échanger leur dette contre de nouveaux titres émis par la société ou des actions de deux filiales, Evergrande Property Services Group et Evergrande New Energy Vehicle Group. Plus tôt ce mois-ci, la société a déposé une demande de mise en faillite aux Etats-Unis, une mesure visant à protéger ses actifs américains pendant sa restructuration.

Evergrande, dont la descente aux enfers est emblématique de la crise de l'immobilier dans le pays, a annoncé dimanche avoir réduit ses pertes au premier semestre, malgré un inquiétant manque de liquidités. Ses pertes nettes pour la période janvier-juin se sont élevées à 33 milliards de yuans (4,53 milliards de dollars), selon un communiqué publié sur le site internet de la Bourse de Hong Kong. Elles étaient de 66,4 milliards de yuans pour la même période de l'année dernière.

Endettement abyssal

........................
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 5a58&ei=78

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Re: Chine: actualités économiques

#1198 Message par franckyfranck » 29 août 2023, 13:32

Le pire c'est que Evergrande (que les chinois appellent HengDa) est loin d'être le promoteur engagé sur les projets les plus pourris... Que celui la dévisse en dit long sur l'état du marché...

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Re: Chine: actualités économiques

#1199 Message par nanne02 » 29 août 2023, 13:41

Ah, sachant celà effectivement cela interroge. Et ils en pensent quoi les chinois qui ont mis toutes leurs économies présentes et a venir dans un projet immo fantôme ? Il vont pas finir pas s énerver ?

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Re: Chine: actualités économiques

#1200 Message par krachboom » 29 août 2023, 15:04

Ne pas oublier que l'immo ne peut pas baisser 8)
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