Chine: actualités économiques

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#101 Message par Pi-r2 » 18 mai 2012, 09:18

Typhoid a écrit : Si les 3 milliards (inde et chine) veulent vivre comme le occidentaux, la terre ne supportera pas ce ne sera pas possible techniquement au niveau des réserves.
Soit on les empêche de nous rattraper
Soit ce sera aux occidentaux d'aller à leur rencontre et de diminuer leur niveau de vie.

J'opte pour la 2ieme solution qui prend déjà forme du coté occidental
Mais non. Vivre comme nous veut dire avec le même niveau de vie , pas avec le même niveau de gaspillage.
Pas besoin de faire 2 à 4 heures de transport par jour pour travailler par exemple, ça on peut assez facilement s'en priver, non ?
Pas besoin de bouffer des haricots épluchés au Maroc.
Se "priver" de ce genre de choses ne réduit absolument pas le vrai niveau de vie, mais divise par deux notre empreinte éco.
De quoi partager.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
FoX
~~+
~~+
Messages : 5664
Enregistré le : 15 oct. 2009, 09:46

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#102 Message par FoX » 18 mai 2012, 11:20

Pi-r2 a écrit :
Typhoid a écrit : Si les 3 milliards (inde et chine) veulent vivre comme le occidentaux, la terre ne supportera pas ce ne sera pas possible techniquement au niveau des réserves.
Soit on les empêche de nous rattraper
Soit ce sera aux occidentaux d'aller à leur rencontre et de diminuer leur niveau de vie.

J'opte pour la 2ieme solution qui prend déjà forme du coté occidental
Mais non. Vivre comme nous veut dire avec le même niveau de vie , pas avec le même niveau de gaspillage.
Pas besoin de faire 2 à 4 heures de transport par jour pour travailler par exemple, ça on peut assez facilement s'en priver, non ?
Pas besoin de bouffer des haricots épluchés au Maroc.
Se "priver" de ce genre de choses ne réduit absolument pas le vrai niveau de vie, mais divise par deux notre empreinte éco.
De quoi partager.
Pas assez. Ta consommation personnelle mise à l'échelle de chaque individu humain réduit la planète en poubelle vide de matière première en moins de temps qu'il faut pour le dire. Et imaginer un seul instant tous les humains sur un pied d'égalité marchant tous ensembles, main dans la main, vers le vrai développement durable, la paix, et le partage... c'est touchant de naïveté.

Tu me diras, un robot ne peut saisir la complexité du mental humain et de sa part d'animalité.
L'avenir sera plus probablement l'inverse de ce que tu prédis... Un gâteau qui rétrécit et plus de monde à table ne renvoie pas à une image de partage égalitaire... mais à une belle baston pour savoir qui va en croquer le plus avant qu'il n'en reste plus.
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#103 Message par irmonium » 23 mai 2012, 08:40

La Chine doit dépenser plus pour soutenir sa croissance, selon la Banque mondiale
AFP 23/05/12
http://www.boursorama.com/actualites/la ... f3b8794466
"Une poursuite du ralentissement de la demande (dans les pays à revenus élevés) va se transmettre rapidement aux chaînes de production et de commercialisation en Asie orientale, où la Chine occupe une position centrale", prévient la BM.
En Chine même, "le principal risque interne vient de la poursuite de la correction sur le marché immobilier chinois, quand bien même cet ajustement est resté jusqu'à présent graduel et ordonné", analyse le rapport
"Des mesures budgétaires pour soutenir la consommation, comme des baisses d'impôts, des dépenses de protection sociale et d'autres mesures sociales devraient être considérées comme prioritaires", selon le rapport.
soutenir la conso et baisser les impots.. on ne change pas une equipe qui gagne :roll: je ne savais pas que les chinois avait une forte imposition :roll:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [File Unique] Chine

#104 Message par sylroll » 25 mai 2012, 07:08

lesechos.fr (Yann Rousseau et Gabriel Gresillon) :Inquiétude croissante autour du crédit bancaire en Chine
D'après trois sources anonymes citées par l'agence Bloomberg, il est désormais hautement probable que les banques chinoises n'atteignent pas, en 2012, le quota de crédits qui leur aura été alloué. Ce serait la première fois depuis au moins sept ans. En avril déjà, les nouveaux crédits se sont établis à 681 milliards de yuans, un chiffre en baisse d'un tiers par rapport à mars. Encore faut-il préciser que, selon des spécialistes du secteur, un tiers des nouveaux crédits étaient en fait des prêts à très court terme servant uniquement à gonfler artificiellement les chiffres présentés par les banques. Quant au mois de mai, il fait l'objet de sombres prédictions. Les nouveaux crédits se seraient effondrés au cours des trois premières semaines. Une situation réellement inédite et qui en dit long sur les déséquilibres financiers en Chine. Dopée au surinvestissement, la deuxième économie mondiale se caractérisait jusqu'à récemment par un système bancaire en surchauffe, allouant généreusement ses liquidités aux entreprises publiques, et délaissant les PME. Aujourd'hui la situation semble s'inverser : non seulement les entreprises ne sont plus demandeuses de crédit, mais ce sont surtout les groupes publics qui se montrent les plus prudents. Un attentisme qui démontre l'inquiétude des entreprises au sujet de la conjoncture. Et qui devrait logiquement pousser Pékin à se décider à diminuer les taux d'intérêts afin de réduire le coût du crédit.

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#105 Message par irmonium » 25 mai 2012, 08:24

je mets ici ce message qui je pense a plus sa place qu'en politique

sylroll a écrit :lesechos.fr (Yann Rousseau et Gabriel Gresillon) :Inquiétude croissante autour du crédit bancaire en Chine
D'après trois sources anonymes citées par l'agence Bloomberg, il est désormais hautement probable que les banques chinoises n'atteignent pas, en 2012, le quota de crédits qui leur aura été alloué. Ce serait la première fois depuis au moins sept ans. En avril déjà, les nouveaux crédits se sont établis à 681 milliards de yuans, un chiffre en baisse d'un tiers par rapport à mars. Encore faut-il préciser que, selon des spécialistes du secteur, un tiers des nouveaux crédits étaient en fait des prêts à très court terme servant uniquement à gonfler artificiellement les chiffres présentés par les banques. Quant au mois de mai, il fait l'objet de sombres prédictions. Les nouveaux crédits se seraient effondrés au cours des trois premières semaines. Une situation réellement inédite et qui en dit long sur les déséquilibres financiers en Chine. Dopée au surinvestissement, la deuxième économie mondiale se caractérisait jusqu'à récemment par un système bancaire en surchauffe, allouant généreusement ses liquidités aux entreprises publiques, et délaissant les PME. Aujourd'hui la situation semble s'inverser : non seulement les entreprises ne sont plus demandeuses de crédit, mais ce sont surtout les groupes publics qui se montrent les plus prudents. Un attentisme qui démontre l'inquiétude des entreprises au sujet de la conjoncture. Et qui devrait logiquement pousser Pékin à se décider à diminuer les taux d'intérêts afin de réduire le coût du crédit.
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#106 Message par sylroll » 25 mai 2012, 08:30

Je n'avais pas vu que c'était dans la section politique. Merci. :wink:

Appel aux modos : Il serait peut être bon d'avoir une file unique "Chine" en économie, pour regrouper les infos, l'année 2012 risque d'être riche en informations.

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#107 Message par irmonium » 07 juin 2012, 14:15

Les taux d'intérêt de référence en Chine sur les emprunts et les dépôts à un an vont être abaissés de 0,25 point de pourcentage à compter de vendredi, a annoncé la Banque populaire de Chine (banque centrale).
http://www.boursorama.com/actualites/la ... d263918c56
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#108 Message par irmonium » 02 juil. 2012, 08:18

Chine : l'activité manufacturière continue à se contracter, selon HSBC
AFP 02/07/12
http://www.boursorama.com/actualites/ch ... 34a64d4fd2
L'activité manufacturière en Chine s'est contractée en juin pour le huitième mois consécutif, a rapporté lundi la banque HSBC, qui estime que cela devrait inciter le gouvernement à continuer à prendre des mesures de soutien à l'économie.
L'indice PMI des directeurs d'achat est tombé à 48,2 le mois dernier, contre 48,4 en mai, selon un communiqué de la banque.
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#109 Message par sylroll » 08 juil. 2012, 22:39

Point de vu intéressant :

Le cercle des echos, Minxin Pei : Pourquoi la Chine ne peut s’adapter
Dans la mesure où les exportations et l’investissement contribuent respectivement pour 30% et 40% du PNB de la Chine, son économie est particulièrement vulnérable au fléchissement de la demande externe et à l’accumulation des prêts non performants provoqués par des dépenses excessives et dispendieuses en actifs fixes.

Mais la vulnérabilité de la Chine à ces facteurs, aussi sérieux qu’ils puissent être, est symptomatique de problèmes institutionnels plus profonds. Tant que ces problèmes sous-jacents ne seront pas traités, les discussions autour d’un modèle fondé sur la consommation en Chine, mentionné dans le douzième plan quinquennal récemment voté, ne seront que vaines paroles.
Mais il y a une autre explication pour la trop forte dépendance de la Chine sur les exportations, une explication qui concerne plus la faiblesse des institutions économiques et politiques du pays. Plus précisément, la dépendance sur les exportations est en partie le reflet de la grande difficulté à faire des affaires en Chine. La corruption officielle, les droits de propriété précaires, les étouffantes contraintes règlementaires, le manque de discipline dans les paiements, la faiblesse des réseaux logistique et de distribution, la contrefaçon généralisée, et la vulnérabilité à d’autres formes de vol de la propriété intellectuelle : tous ces obstacles augmentent les coûts de transaction et rendent difficile l’essor des entrepreneurs sur les marchés intérieurs.

Par contre, si les entreprises privées chinoises vendent à des multinationales occidentales, comme Wal-Mart, Target, ou Home Depot, ils n’ont pas à s’inquiéter pour ce qui est d’être payé. Ils évitent tous les casse-têtes auxquels ils sont confrontés chez eux, parce que les institutions économiques bien établies et les pratiques commerciales de leurs marchés d’exportation protègent leurs intérêts et réduisent grandement les coûts de transaction.
Face à un environnement aussi hostile, les entrepreneurs privés chinois ont été forcés de pratiquer un « arbitrage institutionnel » - en tirant avantage des institutions économiques occidentales efficientes pour développer leurs affaires (la plupart des entreprises tournées vers l’exportation appartiennent à des entrepreneurs privés et à des compagnies étrangères.)
L’impossibilité de soutenir la croissance en l’absence d’autorité de la loi et de responsabilité politique pose un dilemme existentiel au Parti Communiste chinois. Depuis qu’il a écrasé le mouvement pro-démocratie sur la place Tiananmen en 1989, le parti s’est refusé à rendre son monopole politique. Le boom des investissements et les dividendes de la globalisation des vingt dernières années ont permis au parti de préserver sa part du gâteau et de le manger – en maintenant son pouvoir fondé sur la prospérité économique, tout en ne parvenant pas à mettre en place des institutions déterminantes pour maintenir une telle prospérité. Aujourd’hui, ce n’est plus possible.

Donc dans un sens, la bulle chinoise – une bulle intellectuelle et politique autant qu’économique – a éclaté. Au fur et à mesure que le ralentissement économique exposera plus encore ses vulnérabilités structurelles et ses politiques biaisées, la notion tant louée « d’exception chinoise » – une Chine qui continue à croitre sans autorité de la loi ni aucune des autres institutions présupposées d’une économie de marché moderne – s’avèrera n’être rien d’autre qu’une illusion.

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#110 Message par irmonium » 14 juil. 2012, 14:06

Krach a écrit :La croissance en Chine à 7,6% au 2è trimestre, plus bas en plus de 3 ans
PEKIN - La croissance du Produit intérieur brut (PIB) de la Chine est tombée à 7,6% au deuxième trimestre, contre 8,1% au premier, à son plus bas niveau en plus de trois ans, a rapporté vendredi le gouvernement.

Pour la première moitié de l'année, la croissance de la deuxième économie mondiale s'est élevée à 7,8%, a précisé le Bureau national des Statistiques (BNS).

Le chiffre de la croissance pour le deuxième trimestre, conforme à la prévision des analystes interrogés par l'agence Dow Jones, est le plus faible depuis les 6,6% enregistrés au 1er trimestre 2009, lorsque les pays occidentaux étaient frappés de plein fouet par la crise économique et financière, et la Chine dans une moindre mesure.

Les dirigeants chinois ont bien géré les défis économiques auxquels la Chine était confrontée durant le premier semestre, a déclaré Sheng Laiyun, porte-parole du BNS, dans un communiqué.

En conséquence, l'économie nationale a d'une manière générale maintenu un développement soutenu assorti d'une croissance modérée, a ajouté M. Sheng.

L'objectif de croissance arrêté au mois de mars par le gouvernement est de 7,5% pour l'ensemble de l'année 2012. Pour l'ensemble de la période 2011-2015, il est de 7% par an.
http://www.romandie.com/news/n/_La_croi ... 120443.asp
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#111 Message par irmonium » 16 juil. 2012, 21:15

Paiements électroniques par cartes : la Chine condamnée à l'OMC
AFP 16/07/12
http://www.boursorama.com/actualites/pa ... 7041e06498
La Chine a vu ses pratiques en matière de paiements électroniques par cartes condamnées par l'Organisation mondiale du commerce saisie par les Etats-Unis, selon les conclusions de l'organisation publiées lundi.

L'organe d'appel de l'OMC estime que la Chine ne peut octroyer un monopole à l'entité chinoise CUP (China Union Pay) pour l'accès aux transactions en yuans et souligne que les Etats membres "ne doivent pas limiter le nombre de fournisseurs quand des engagements sur l'ouverture des marchés ont été pris".
:roll:on parle de visa et mastercard?? :roll: et l'affaire airbus/boeing? :roll:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#112 Message par sylroll » 16 juil. 2012, 21:51

irmonium a écrit :
Krach a écrit :La croissance en Chine à 7,6% au 2è trimestre, plus bas en plus de 3 ans
PEKIN - La croissance du Produit intérieur brut (PIB) de la Chine est tombée à 7,6% au deuxième trimestre, contre 8,1% au premier, à son plus bas niveau en plus de trois ans, a rapporté vendredi le gouvernement.

Pour la première moitié de l'année, la croissance de la deuxième économie mondiale s'est élevée à 7,8%, a précisé le Bureau national des Statistiques (BNS).

Le chiffre de la croissance pour le deuxième trimestre, conforme à la prévision des analystes interrogés par l'agence Dow Jones, est le plus faible depuis les 6,6% enregistrés au 1er trimestre 2009, lorsque les pays occidentaux étaient frappés de plein fouet par la crise économique et financière, et la Chine dans une moindre mesure.

Les dirigeants chinois ont bien géré les défis économiques auxquels la Chine était confrontée durant le premier semestre, a déclaré Sheng Laiyun, porte-parole du BNS, dans un communiqué.

En conséquence, l'économie nationale a d'une manière générale maintenu un développement soutenu assorti d'une croissance modérée, a ajouté M. Sheng.

L'objectif de croissance arrêté au mois de mars par le gouvernement est de 7,5% pour l'ensemble de l'année 2012. Pour l'ensemble de la période 2011-2015, il est de 7% par an.
http://www.romandie.com/news/n/_La_croi ... 120443.asp
Bonne chronique de François Lenglet sur le "chiffre de la croissance" chinois...
http://podcast.bfmbusiness.com/channel1 ... trib_1.mp3

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#113 Message par slash33 » 23 juil. 2012, 18:19

Pétrole : le chinois Cnooc annonce un investissement sans précédent au Canada
AFP le 23/07/2012
http://www.boursorama.com/actualites/pe ... f36c26bec8
Le grand groupe pétrolier chinois Cnooc a annoncé lundi un accord avec le canadien Nexen prévoyant l'acquisition de ce dernier pour 15,1 milliards de dollars américains, potentiellement le plus important investissement chinois jamais effectué au Canada.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36106
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#114 Message par Gpzzzz » 23 juil. 2012, 19:17

irmonium a écrit :
Paiements électroniques par cartes : la Chine condamnée à l'OMC
AFP 16/07/12
http://www.boursorama.com/actualites/pa ... 7041e06498
La Chine a vu ses pratiques en matière de paiements électroniques par cartes condamnées par l'Organisation mondiale du commerce saisie par les Etats-Unis, selon les conclusions de l'organisation publiées lundi.

L'organe d'appel de l'OMC estime que la Chine ne peut octroyer un monopole à l'entité chinoise CUP (China Union Pay) pour l'accès aux transactions en yuans et souligne que les Etats membres "ne doivent pas limiter le nombre de fournisseurs quand des engagements sur l'ouverture des marchés ont été pris".
:roll:on parle de visa et mastercard?? :roll: et l'affaire airbus/boeing? :roll:

Tu réponds toi meme à la question.. Il y a au moins deux entités qui sont en concurence.. C'est ce qui est condamné pour la Chine..

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#115 Message par slash33 » 25 juil. 2012, 18:20

Les Chinois achètent plus souvent les articles de luxe chez eux
D'après AFP, le 25/07/2012
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 8fedca075a
(AFP) - Les Chinois achètent de plus en plus souvent les articles de luxe en Chine et non plus à l'étranger, selon une étude de l'institut de sondage Ipsos qui souligne aussi que 45% de ces consommateurs suivent les marques de luxe sur les réseaux sociaux.
Les Chinois représenteront en 2015 le principal débouché au monde pour les biens et services de luxe, qu'ils dépensent dans leur pays ou lors de voyages à l'étranger, d'après une autre étude publiée le mois dernier par le Boston Consulting Group (BCG).
Pas exceptionnellement convaincu par ce dernier.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#116 Message par slash33 » 29 juil. 2012, 10:04

La Chine, "usine du monde" face au défi de la hausse des salaires
AFP le 29/07/2012
http://www.boursorama.com/actualites/la ... 47aa21d294
Le coût de la main d'oeuvre en Chine sera au niveau de celui des Etats-Unis dans quatre ans, de la zone euro dans cinq ans et du Japon dans sept, a mis en garde la banque Natixis dans une étude parue en juin.
Cette évolution va inciter beaucoup d'entreprises du secteur manufacturier à délocaliser leur production vers d'autres pays d'Asie du Sud-Est et du Sud où la main d'oeuvre est beaucoup moins chère, prédit la banque française.
"La plus grande part des augmentations de salaire a été compensée par une forte hausse de la productivité" des ouvriers chinois, a déclaré à l'AFP Louis Kuijs, directeur de projet au Fung Global Institute, un organisme de recherche spécialisé sur les économies asiatiques.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#117 Message par Pi-r2 » 29 juil. 2012, 11:29

nous arrivons (enfin) au début de la fin du déséquilibre induit par le dumping social. Les alternatives à la Chine sont trop peu nombreuses pour ralentir significativement le phénomène. Nous allons donc d'ici 5 à 10 ans sortir de la "crise" provoquée par l'investissement massif dans les ex pays en développement.
A ce moment là, on devrait retrouver une valeur au travail local.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
SirRobin
Messages : 296
Enregistré le : 10 juin 2008, 14:23
Localisation : Yvelines

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#118 Message par SirRobin » 29 juil. 2012, 19:46

On arrive aux limites du modèle de "l'usine du monde": il y a dix ans la Chine était perçue comme un "réservoir inépuisable" de main d’œuvre bon marché qui a contribué à faire baisser, à la fois les prix des produits finis (la seule stratégie de nombreux patrons chinois pendant des années: "lower the prices") et à baisser les salaires en Europe/USA (et/ou augmenter le chômage, ce qui revient au même).

Malgré ses 1,3 milliards d'habitants, il semble que le "réservoir inépuisable" commence à s'épuiser justement. Une des raisons: la Chine "utile" (pour la fabrication low-cost pour les autres continents) est en fait limitée à la façade maritime, port d'expédition des marchandises vers l'étranger oblige. Et là, effectivement on ne trouve plus assez de personnes disponibles pour travailler à n'importe quel salaire.

Les solutions pour les autorités (et les patrons)?

* délocaliser vers l'intérieur, notamment le nord-est sous-développé; problème: les infrastructures de transport qui sont très insuffisantes et ça ne va pas s'améliorer en quelques années; sans parler du coût de transport accru, d'autant sensible pour des produits à très faible coût....

* faire venir plus de main d’œuvre de l'intérieur vers les régions industrielles côtières: pas question pour les autorités tant centrales que locales qui veulent limiter l'immigration intérieure déjà très forte et qui contribue à déstabiliser les structures de contrôle de la population.

* délocaliser vers des pays encore plus "low-cost"; exemple parfait: le Viêt Nam, où les salaires sont encore plus faibles qu'en Chine. Problème: le pays ne compte "que" 91 millions d'habitants (tous pas trop loin de la mer il est vrai, mis à part le colonel Kurtz), pas de réservoir inépuisable là non plus...

Dans ma boite, on a calculé que les coûts de fabrication d'électronique sont maintenant moindres en Ukraine qu'en Chine, et en plus 2 jours de camion pour les produits finis contre 5-6 semaines de bateau depuis la Chine. La encore, un os: l'Ukraine ne compte que 46 millions d'habitants et la population ne cesse de diminuer depuis 20 ans...

D'aucuns diraient l'Afrique, mais là encore mettre en place une industrie de fabrication avec les infrastructures qui vont bien, ce n'est pas gagné (et l'Afrique du nord est déjà "trop chère").

Pas de solution miracle: on arrive aux limites du système; par contre, beaucoup de dégâts depuis 20 ans et une redistribution du pouvoir à l'échelle mondiale...
« He was not afraid to die, O brave Sir Robin!» Monty Python - Sacré Graal
« Il fait bon naistre en un siecle fort depravé : car par comparaison d'autruy, vous estes estimé vertueux à bon marché. » - Montaigne

wizi
-++
-++
Messages : 3813
Enregistré le : 24 avr. 2008, 17:16

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#119 Message par wizi » 29 juil. 2012, 20:49

Si on ajoute le développement de la robotique qui devrait continuer dans la production et les contrôles automatisés, + une possible hausse des coûts de l'énergie dans les années à venir (transport),

délocaliser plutôt que de produire proche sera probablement de - en - rentable.

En même temps, il faudra peu d'humains pour produire. Pas bcp d'emplois retrouvés, mais cela sera surtout un problème pour la Chine.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

Avatar du membre
Mixge
Messages : 1039
Enregistré le : 09 déc. 2011, 10:53
Localisation : 13h30

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#120 Message par Mixge » 29 juil. 2012, 20:57

wizi a écrit :Si on ajoute le développement de la robotique qui devrait continuer dans la production et les contrôles automatisés, + une possible hausse des coûts de l'énergie dans les années à venir (transport),

délocaliser plutôt que de produire proche sera probablement de - en - rentable.

En même temps, il faudra peu d'humains pour produire. Pas bcp d'emplois retrouvés, mais cela sera surtout un problème pour la Chine.
j'ai en tête que 15% des pertes d'emplois sont le fait des délocalisation (faudrait que je retrouve la source). Le reste des pertes sont le résultat des gains de productivité.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#121 Message par Pi-r2 » 30 juil. 2012, 06:56

Mixge a écrit : j'ai en tête que 15% des pertes d'emplois sont le fait des délocalisation (faudrait que je retrouve la source). Le reste des pertes sont le résultat des gains de productivité.
Le problème ce ne sont pas les pertes d'emplois, mais les faibles salaires. Les machines, elles, laissent la production de richesse dans le pays, on peut la taxer et la redistribuer. Il est plus difficile de taxer les importations pour des raisons de religion politique du moment.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

guinioul
Messages : 888
Enregistré le : 13 avr. 2011, 14:10

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#122 Message par guinioul » 30 juil. 2012, 09:52

ça plus la bulle immo :


colosse aux pieds d'argile :?:

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#123 Message par sylroll » 16 août 2012, 08:20

Nouvelle demande aux modo : Est ce que l'on pourrait avoir une file unique sur la Chine ?

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#124 Message par sylroll » 16 août 2012, 08:28

Le ralentissement commence à être "officialisé", perso je prend ça comme le signe que cela ne va vraiment pas fort...

lefigaro.fr : L'économie chinoise sous pression (Wen)
"La pression pesant sur notre économie est toujours forte et les difficultés pourraient persister un certain temps", a déclaré Wen Jiabao au cours d'une visite entamée mardi dans la province de Zhejiang, où il a rencontré des dirigeants d'entreprises chinoises et étrangères.
Mais quand on entend ça on peux vraiment prendre peur...

lesechos.fr : La Chine doit soutenir davantage la croissance, juge un expert
La Chine doit intensifier sa politique de soutien à l'activité économique dans les trois prochains mois sous peine de ne pas atteindre son objectif de croissance annuelle de 7,5%, a déclaré à Reuters un haut responsable d'un centre de réflexion gouvernemental.
Selon Zheng Xinli, vice-président du China Centre for International Economic Exchanges (CCIEE), Pékin doit encourager les investissements, de préférence en augmentant les dépenses consacrées au réseau de trains à grande vitesse, pour enrayer le ralentissement de sa croissance économique constaté pendant les six derniers trimestres.
:|
"Si l'économie chinoise ne montre pas de signes de reprise au troisième trimestre, cela va provoquer des problèmes sur le front de l'emploi, une nouvelle détérioration des bénéfices des entreprises et une aggravation de la dette", note Zheng Xinli.
Très endetté, le ministère des Chemins de fer a perdu sept milliards de yuans au premier trimestre, selon les médias locaux, et le développement des lignes à grande vitesse lui permettrait de devenir plus rentable, fait encore valoir le CCIEE.
:cry:

irmonium
~~+
~~+
Messages : 17188
Enregistré le : 07 déc. 2010, 12:59

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#125 Message par irmonium » 16 août 2012, 09:02

sylroll a écrit :Nouvelle demande aux modo : Est ce que l'on pourrait avoir une file unique sur la Chine ?
c'est pas celle ci?
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#126 Message par sylroll » 16 août 2012, 09:06

irmonium a écrit :
sylroll a écrit :Nouvelle demande aux modo : Est ce que l'on pourrait avoir une file unique sur la Chine ?
c'est pas celle ci?
Ah oui, je n'avais pas vu le [Chine], peut être changer le nom de la file, file unique serait plus juste...

Avatar du membre
Pif67
Messages : 363
Enregistré le : 14 nov. 2009, 13:42
Localisation : Sainte-verge

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#127 Message par Pif67 » 16 août 2012, 09:30

Le nouvel observateur - Ursula Gauthier - 2/08/2012
http://gauthier.blogs.nouvelobs.com/bulle-immobiliere/
Ajoutons à ces signes alarmants une production en berne, des importations languissantes, des crédits ne trouvant plus preneurs. Puis la décision subite d’abaisser les taux d’intérêts pour la deuxième fois en moins d’un mois, signe d’une petite panique chez les décideurs… Impossible de se voiler la face : la Chine ralentit.
Dans un impressionnant ouvrage intitulé « La Chine, une bombe à retardement » (1), Jean-Luc Buchalet et Pierre Sabatier soulignent la fragilité foncière d’une conception du développement « mercantiliste, déséquilibrée et à bout de souffle ». De toutes les épées de Damoclès, la plus périlleuse selon ces auteurs, s’appelle « la bulle de crédit ».
Même pessimisme chez Nouriel Roubini, ... Le niveau des investissements fixes (infrastructures, immobilier, usines) pèse désormais près de 50% du PIB chinois, du jamais-vu, rappelle-t-il. « Or, aucun pays ne peut réinvestir chaque année la moitié de son PIB dans de nouvelles infrastructures sans générer de gigantesques surcapacités et entraîner un gravissime problème de mauvaises dettes ». Les signes de sur-capacité sont omniprésents : des dizaines d’aéroports neufs et vides, des TGV tous azimuths mais sans passagers, de vastes réseaux d’autoroutes désertes ; des milliers de bâtiments publics pharaoniques, même pour abriter la moindre petite mairie ; des villes fantômes ; …
En même temps cela fait un moment qu'on dit qu'il y a surchauffe ... Il y a déjà 2 ans, je l'ai constaté par moi même lors d'un voyage à Pékin... plus de camions que de voitures et des villes (fantômes ou pas) qui poussaient un peu partout jusqu'à la côte.
"Les fabuleuses statistiques continuaient à sortir des télécrans". Orwell, 1984

Avatar du membre
SirRobin
Messages : 296
Enregistré le : 10 juin 2008, 14:23
Localisation : Yvelines

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#128 Message par SirRobin » 16 août 2012, 10:37

Sciences et Avenir - 14 08 2012
Chine: graves menaces sur l'eau à cause des centrales à charbon
Les nouvelles centrales thermiques à charbon que compte construire d'ici 2015 la Chine vont causer de graves pénuries d'eau dans d'immenses régions déjà menacées par les carences hydriques, a affirmé mardi Greenpeace à Pékin.

Le cycle de production d'énergie à partir du charbon, en particulier l'extraction du combustible, est très consommateur d'eau.

"Seize nouvelles centrales thermiques à charbon consommeront en 2015 au moins 10 milliards de mètres cubes d'eau -- l'équivalent d'un sixième du débit annuel du Fleuve jaune --, provoquant de graves crises de l'eau dans le Nord-Ouest aride du pays", souligne l'organisation de défense de l'environnement dans un rapport rendu public mardi.

"La vérité, c'est que dans cette zone du pays, chaque goutte d'eau est trop précieuse pour être gâchée. La Chine sacrifie ni plus ni moins le droit à l'eau de millions de personnes à (la production) d'énergie", dénonce Greenpeace.

La Chine est la première consommatrice mondiale de charbon (avec une tendance orientée à la hausse). Le pays tire 70% de son énergie de la combustion du charbon, ce qui en fait le premier émetteur mondial de gaz à effet de serre
« He was not afraid to die, O brave Sir Robin!» Monty Python - Sacré Graal
« Il fait bon naistre en un siecle fort depravé : car par comparaison d'autruy, vous estes estimé vertueux à bon marché. » - Montaigne

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#129 Message par sylroll » 24 août 2012, 09:55

lesechos.fr : La Chine dans la toile d'araignée des garanties fragiles
La province chinoise de Zhejiang a pris l'initiative exceptionnelle de partir à la rescousse d'une PME surendettée pour empêcher un effet domino à l'échelon régional et les experts y voient le signe d'une crise de la dette larvée.
Le district de Pujiang (province de Zhejiang), au sud de Shanghai, a volé cette semaine au secours de la société d'emballage Pujiang Hongye. Celle-ci, non contente d'avoir emprunté à tout va, a elle-même aidé d'autres entreprises à obtenir des crédits en apportant sa garantie, selon des sources des autorités locales et un article de presse.
"Pour l'heure, les autorités locales veulent simplement aider cette entreprise à redémarrer sa production",
Ce système de garanties de seconde main s'est répandu à grande vitesse en Chine, dès lors que Pékin s'est employé à assurer un flux de crédit régulier aux PME, qui représentent 60% environ du tissu économique chinois, assument la moitié des recettes fiscales et comptent huit Chinois actifs sur dix.
Mais le Mittelstand chinois a du mal à rester à flot en cette période de ralentissement de la croissance.
Il n'existe aucune statistique publique disponible sur ces garanties tierces en Chine,
Le système de garanties "fonctionne de manière inversée, amplifiant le risque plutôt que le maîtrisant et l'émiettant", dit Stephen Green, économiste de Standard Chartered. "La faillite d'une entreprise provoque une réaction en chaîne d'insolvabilité au moment où les cautions sont invoquées, déclenchant à leur tour d'autres garanties", écrit-il dans une note.
:shock:

Côté production :

Zero hedge : China Has Become One Big "Stuffed Channel"
Version gogolotraduite

Ça commence à faire carrément flipper leur situation, une bulle de surinvestissement dans les infrastructures et l'immobilier, couplé à une bulle des capacités de production, appuyées sur un système bancaire archaïque et opaque, sans amortisseur social, et une société qui ne tient que par la perspective de l'enrichissement, le tout gérer par une mégastructure étatique largement corrompu.

:| enjoy

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#130 Message par Suricate » 30 août 2012, 13:21

La Chine prête à acheter de la dette européenne
Wen Jiabao n'a pas pour autant dissimulé la préoccupation que suscite la crise de la zone euro en Chine. «La crise de la dette a continué d'empirer ces derniers temps, suscitant de graves inquiétudes au sein de la communauté internationale. Pour parler franchement, je suis moi aussi inquiet», a-t-il dit. «Les principales inquiétudes sont de deux sortes. Premièrement, la question de savoir si la Grèce quittera la zone euro ; deuxièmement, celle de savoir si l'Italie et l'Espagne prendront des mesures globales de sauvetage. La réponse à ces deux questions dépend de la détermination de la Grèce, de l'Espagne, de l'Italie et d'autres pays en matière de réformes.»
La crise de la dette a eu un impact sur les exportations chinoises et sur la situation économique de la République populaire, qui traverse sa période la plus délicate depuis trois ans. Le gouverneur de la banque centrale chinoise, Zhou Xiaochuan, avait déclaré en février que la Chine poursuivrait ses achats d'obligations d'Etat de la zone euro. Mais plusieurs institutions du pays, parmi lesquelles son fonds souverain, ont depuis jugé que de tels investissements pourraient se révéler risqués.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#131 Message par slash33 » 30 août 2012, 14:30


Castelbon
Messages : 163
Enregistré le : 07 nov. 2010, 18:56

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#132 Message par Castelbon » 30 août 2012, 16:51

sylroll a écrit :Point de vue intéressant :

Le cercle des echos, Minxin Pei : Pourquoi la Chine ne peut s’adapter
Dans la mesure où les exportations et l’investissement contribuent respectivement pour 30% et 40% du PNB de la Chine, son économie est particulièrement vulnérable au fléchissement de la demande externe et à l’accumulation des prêts non performants provoqués par des dépenses excessives et dispendieuses en actifs fixes.

Mais la vulnérabilité de la Chine à ces facteurs, aussi sérieux qu’ils puissent être, est symptomatique de problèmes institutionnels plus profonds. Tant que ces problèmes sous-jacents ne seront pas traités, les discussions autour d’un modèle fondé sur la consommation en Chine, mentionné dans le douzième plan quinquennal récemment voté, ne seront que vaines paroles.
Mais il y a une autre explication pour la trop forte dépendance de la Chine sur les exportations, une explication qui concerne plus la faiblesse des institutions économiques et politiques du pays. Plus précisément, la dépendance sur les exportations est en partie le reflet de la grande difficulté à faire des affaires en Chine. La corruption officielle, les droits de propriété précaires, les étouffantes contraintes règlementaires, le manque de discipline dans les paiements, la faiblesse des réseaux logistique et de distribution, la contrefaçon généralisée, et la vulnérabilité à d’autres formes de vol de la propriété intellectuelle : tous ces obstacles augmentent les coûts de transaction et rendent difficile l’essor des entrepreneurs sur les marchés intérieurs.

Par contre, si les entreprises privées chinoises vendent à des multinationales occidentales, comme Wal-Mart, Target, ou Home Depot, ils n’ont pas à s’inquiéter pour ce qui est d’être payé. Ils évitent tous les casse-têtes auxquels ils sont confrontés chez eux, parce que les institutions économiques bien établies et les pratiques commerciales de leurs marchés d’exportation protègent leurs intérêts et réduisent grandement les coûts de transaction.
Face à un environnement aussi hostile, les entrepreneurs privés chinois ont été forcés de pratiquer un « arbitrage institutionnel » - en tirant avantage des institutions économiques occidentales efficientes pour développer leurs affaires (la plupart des entreprises tournées vers l’exportation appartiennent à des entrepreneurs privés et à des compagnies étrangères.)
L’impossibilité de soutenir la croissance en l’absence d’autorité de la loi et de responsabilité politique pose un dilemme existentiel au Parti Communiste chinois. Depuis qu’il a écrasé le mouvement pro-démocratie sur la place Tiananmen en 1989, le parti s’est refusé à rendre son monopole politique. Le boom des investissements et les dividendes de la globalisation des vingt dernières années ont permis au parti de préserver sa part du gâteau et de le manger – en maintenant son pouvoir fondé sur la prospérité économique, tout en ne parvenant pas à mettre en place des institutions déterminantes pour maintenir une telle prospérité. Aujourd’hui, ce n’est plus possible.

Donc dans un sens, la bulle chinoise – une bulle intellectuelle et politique autant qu’économique – a éclaté. Au fur et à mesure que le ralentissement économique exposera plus encore ses vulnérabilités structurelles et ses politiques biaisées, la notion tant louée « d’exception chinoise » – une Chine qui continue à croitre sans autorité de la loi ni aucune des autres institutions présupposées d’une économie de marché moderne – s’avèrera n’être rien d’autre qu’une illusion.
Merci c'est effectivement éclairant et remet le Tigre à sa place...

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#133 Message par guzy1971 » 31 août 2012, 09:33

La chine est in fine elle-même victime de la mondialisation (je ne parle pas de ses riches qui sont, comme tous les riches du monde entier, les grands gagnants). C'est logique : qui dit globalisation, dit panade globale. Un autre mode de décollage, plus centrée sur le dvpt intérieur avec également des transferts de technos (car tous les grandes firmes occidentales se seraient de toute façon précipitées pour profiter du marché) aurait été préférable, mais cela n'aurait pas permis la mondialisation des 20 dernières années, qui n'a été qu'un énorme effet de levier permis par une compression permanente des coûts. aujourd'hui les clients de la chine et des autres pays asiatiques émergeants sont ruinés et elle n'a pas de quoi alimenter avec sa demande intérieure des capacités de production disproportionnées destinées à satisfaire les consommateurs américains et européens.

Voir excellent article d'un prof de Harvard paru dans la tribune

http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... ques-.html

Implicitement, cet économiste de cette université de gauchiste, annonce un certain retour au protectionnisme et une certaine démondialisation, qui n'est que le terme "politiquement incorrect" de la remise en ordre du système international actuel, qui semble-t-il,a quelques ratés;

Tassin
Messages : 1045
Enregistré le : 16 déc. 2011, 16:24

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#134 Message par Tassin » 31 août 2012, 11:04

guzy1971 a écrit :La chine est in fine elle-même victime de la mondialisation (je ne parle pas de ses riches qui sont, comme tous les riches du monde entier, les grands gagnants). C'est logique : qui dit globalisation, dit panade globale. Un autre mode de décollage, plus centrée sur le dvpt intérieur avec également des transferts de technos (car tous les grandes firmes occidentales se seraient de toute façon précipitées pour profiter du marché) aurait été préférable, mais cela n'aurait pas permis la mondialisation des 20 dernières années, qui n'a été qu'un énorme effet de levier permis par une compression permanente des coûts. aujourd'hui les clients de la chine et des autres pays asiatiques émergeants sont ruinés et elle n'a pas de quoi alimenter avec sa demande intérieure des capacités de production disproportionnées destinées à satisfaire les consommateurs américains et européens.

Voir excellent article d'un prof de Harvard paru dans la tribune

http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... ques-.html

Implicitement, cet économiste de cette université de gauchiste, annonce un certain retour au protectionnisme et une certaine démondialisation, qui n'est que le terme "politiquement incorrect" de la remise en ordre du système international actuel, qui semble-t-il,a quelques ratés;
Quand on parlait de ça il y a 5 ans (la mondialisation n'est pas favorable aux pays émergents, celà nous ruine, c'est aussi une catastrophe écologique, il faudrait remettre des barrières douanières etc...) on passait pour un dangereux crypto-gauchiste pro-retour à la bougie et aussi malthusien.
Marrant comme les choses changent...

Avatar du membre
FoX
~~+
~~+
Messages : 5664
Enregistré le : 15 oct. 2009, 09:46

Re: [File Unique] Chine

#135 Message par FoX » 25 sept. 2012, 15:21

Le nombre de milliardaires diminue en Chine
Source : http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/ ... 44658.html
En 2012, le nombre de milliardaires en dollars a baissé en Chine pour la première fois en sept ans à cause des difficultés du secteur immobilier et de la baisse de l'indice boursier, selon le Hurun Report, une étude publiée annuellement.

Au total, 251 personnes en Chine détiennent cette année une fortune dépassant le milliard de dollars, soit 20 de moins qu'en 2011. Le magnat des boissons Zong Qinghou retrouve son titre d'homme le plus riche de Chine, qui lui avait été ravi l'an dernier par Liang Wengen, fondateur du fabricant d'engins de chantier Sany. Liang n'est plus cette année qu'à la cinquième place dans le classement de Hurun.
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

Avatar du membre
pifpof38
+
+
Messages : 2646
Enregistré le : 13 oct. 2005, 20:35
Localisation : ALLIER

Re: La Chine limite l'accès des étrangers à son marché autom

#136 Message par pifpof38 » 25 sept. 2012, 20:22

licorne a écrit :
BulleDog a écrit :Y'a pas à dire !

Z'ont des ptites bites, mais ils vont vous la mettre profond.
je confirme
Tu étais devant ou derriére ? :mrgreen:

Je :arrow:
Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
1 personne sur 12 est surendetté dans le monde, la question qu'il faut maintenant se poser est : ..... Comment surendetter les 11 autres ?

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#137 Message par Hippopotameuuu » 02 oct. 2012, 05:39

Ça ne va pas mieux en Chine, et le mal ce répand sur toute l'Asie, ou l'activité s'effondre, faute de clients occidentaux et Chinois.
Economie : les industriels asiatiques broient du noir.

xavophonic
Messages : 862
Enregistré le : 24 oct. 2008, 15:03

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#138 Message par xavophonic » 03 oct. 2012, 12:30

Les économistes s'attendent en moyenne à ce que la croissance du PIB chinois retombe à 7,4% au 3ème trimestre, après 7,6% au deuxième trimestre, selon le consensus établi par l'agence 'Reuters', alors que la croissance chinoise caracolait à un rythme de l'ordre de 10% il y a moins d'un an...
Une progression du PIB à plus de 7%, ce n'est pas vraiment dramatique. Alors on peut se demander si le calcul du PIB n'est pas un peu bidonné, vu que d'autres indicateurs sont beaucoup moins bons.

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#139 Message par guzy1971 » 03 oct. 2012, 20:01

xavophonic a écrit :
Les économistes s'attendent en moyenne à ce que la croissance du PIB chinois retombe à 7,4% au 3ème trimestre, après 7,6% au deuxième trimestre, selon le consensus établi par l'agence 'Reuters', alors que la croissance chinoise caracolait à un rythme de l'ordre de 10% il y a moins d'un an...
Une progression du PIB à plus de 7%, ce n'est pas vraiment dramatique. Alors on peut se demander si le calcul du PIB n'est pas un peu bidonné, vu que d'autres indicateurs sont beaucoup moins bons.
Le PIB chinois est bidonné, c'est de notoriété publique, l'institut statistique chinois n'a aucune indépendance, on s'en doute. Sans doute plus en ce moment compte tenu des difficultés. Selon certains entendus dans les média on serait plutôt à 4-5%, ce qui, dans le contexte actuel de la Chine vaudrait un 1-2% chez nous

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#140 Message par sylroll » 22 oct. 2012, 08:31

Chineplus : L'immobilier, un rêve inaccessible pour les Chinois ?
Même pour Mo Yan - le nouveau prix Nobel de littérature -, acheter un appartement à Pékin reste difficile, a-t-il déclaré dans une interview qui a provoqué beaucoup de réactions sur le Net chinois.
Dans une interview, un journaliste de l'agence Xinhua lui a demandé ce qu'il comptait faire avec l'argent du prix - 1,2 million de dollars. « J'aurais voulu acheter une maison à Pékin, une grande maison, a-t-il déclaré. Mais on m'a dit que je ne pourrais pas avoir quelque chose de cette taille. Une maison y coûte plus de 50 000 yuans (environ 8000 dollars) par mètre carré. » À ce prix-là, l'écrivain ne pourrait s'offrir qu'un modeste appartement en banlieue
Un journaliste du site taïwanais explique pour donner une idée des prix qu'« un projet actuellement en développement a Pékin offre des appartements à 120 000 yuans (19150 dollars) par mètres carrés, ce qui veut dire que l'argent de Mo Yan ne suffirait qu'à s'en acheter un de 60 mètres carrés. »

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17900
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#141 Message par achillemo » 22 oct. 2012, 08:52

Le titre de l’article parle de la Chine, l’article parle de Pékin. Chine=Pékin comme Paris=France ?
Chaque pays a ses coins hyper cotés, ça ne dit rien de la situation globale.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#142 Message par sylroll » 22 oct. 2012, 09:06

achillemo a écrit :Le titre de l’article parle de la Chine, l’article parle de Pékin. Chine=Pékin comme Paris=France ?
Chaque pays a ses coins hyper cotés, ça ne dit rien de la situation globale.
Aucune idée non plus, les prix sont juste affolant, et visiblement la volonté de faire baisser la bulle à Pékin n'a pas porté ses fruits.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18255
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#143 Message par pangloss » 22 oct. 2012, 09:37

sylroll a écrit :Un journaliste du site taïwanais explique pour donner une idée des prix qu'« un projet actuellement en développement a Pékin offre des appartements à 120 000 yuans (19150 dollars) par mètres carrés, ce qui veut dire que l'argent de Mo Yan ne suffirait qu'à s'en acheter un de 60 mètres carrés. »
Revenu moyen journalier en Chine?
Si ça, c'est pas de la bulle de folie...
Plus dure sera la chute.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#144 Message par sylroll » 31 oct. 2012, 12:45

Chineplus : Vers une crise des subprimes à la chinoise ?
Date : 31/10/2012
Auteur : Chineplus
Le shadow banking est aujourd’hui le troisième plus important canal de crédit du pays, derrière le financement des banques et des compagnies d’assurance, assure Zhang Zheyu, le journaliste de Caixin Century. D’après Liu Yuhui, économiste en chef chez Huatai Securities, un courtier en valeurs mobilières, « jusqu’à 30 000 milliards de yuans - sur les 66 000 milliards de yuans des crédits accordés à l’ensemble des emprunteurs officiels en Chine – se trouveraient en dehors du système bancaire {conventionnel}. »
Un informateur de la société de trading Zhonghai Trust confie au journaliste que « même certains villages ramassent des fonds en souscrivant à {ce genre de produits financiers}, sans apporter aucune garantie. » Ajoutant : « Si vous jetez un oeil sur leurs projets d’investissement et sur leurs garanties financières, il est clair que ces dettes ne pourront jamais être remboursées. Pourtant, personne ne s’en inquiète. Ils pensent que les niveaux supérieurs du gouvernement les rembourseront. Tout le monde parie sur un soutien politique. »
Si l’ensemble des prêteurs et des emprunteurs semblent convaincus que « rien ne peut arriver », les experts font entendre un tout autre son de cloche, poursuite Caixin Century. Ces derniers avancent que « quiconque regarderait de près ce tissu de prêt non bancaire verrait les dangereuses failles qui menacent le système. »
Certains spécialistes affirmeraient même que si le shadow banking chinois s’effondrait, l’impact serait aussi grave que la crise des subprimes aux États-Unis quatre ans auparavant.

oléobulle
Messages : 1318
Enregistré le : 09 févr. 2008, 00:32
Localisation : Pontoise

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#145 Message par oléobulle » 31 oct. 2012, 13:02

Des villages entiers qui s'endettent sans jamais pouvoir rembourser ? Ils se croient sans doute plus futés que les espagnols ? :lol:

On sait tous comment ça se terminera...

fristi
Messages : 1546
Enregistré le : 16 déc. 2005, 01:06
Localisation : Madrid

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#146 Message par fristi » 31 oct. 2012, 13:13

China : broken dreams


Reportage sur les jeunes diplômés chinois totalement désabusés, en très grande partie à cause de la bulle immobilière dans les grandes villes (Beijing).

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10800
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#147 Message par Sifar » 31 oct. 2012, 13:22

[quote=]Tout le monde parie sur un soutien politique. [/quote]Ce qu'au théâtre on appelle un Deus ex ma China.
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
sylroll
-+
-+
Messages : 2298
Enregistré le : 12 nov. 2008, 13:45

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#148 Message par sylroll » 31 oct. 2012, 13:35

Sifar a écrit :
Tout le monde parie sur un soutien politique.
Ce qu'au théâtre on appelle un Deus ex ma China.
Je savais bien qu'en mettant cette partie j'allais en faire sortir un du bois :D
Jolie jeux de mots au passage.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18255
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#149 Message par pangloss » 31 oct. 2012, 13:36

Sifar a écrit :
Tout le monde parie sur un soutien politique.
Ce qu'au théâtre on appelle un Deus ex ma China.
Ignatius est en vacances...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [Chine]: Deficit commercial record en fevrier

#150 Message par slash33 » 26 janv. 2013, 20:48

Automobile: alliance Volvo-Dongfeng pour former le futur n°1 des poids lourds
AFP le 26/01/2013
http://www.boursorama.com/actualites/au ... 7fc9a742b1
Le constructeur suédois de poids lourds Volvo a annoncé samedi une alliance avec le chinois Dongfeng qui selon lui formera le numéro un mondial des poids lourds, devant l'allemand Daimler.

Répondre