Chine: actualités économiques

[nanne02]

Frankyfrank, est ce que l arrimage de l usine Chine au gaz et pétrole russe, garantissant une énergie pas chère et abondante, pourrait contrebalancer dans l esprit des donneurs d ordre, quelques "petits désordres logistiques" qu un régime autoritaire saurait peut être faire oublier ?
Bon en face il n' y aura plus qu un seul client et donneur d ordres : les US.
L Europe sera une Moldavie géante...

[moinsdewatt]

La Chine livre son premier avion C919, concurrent de l'A320

AFP•09/12/2022

La Chine a annoncé vendredi avoir effectué la première livraison de son nouvel avion de ligne, le C919, concurrent de l'A320 d'Airbus et qui devrait effectuer son vol commercial inaugural début 2023.

Premier moyen-courrier conçu par la Chine, même si la plupart de ses pièces importantes viennent de l'étranger, l'appareil biréacteur du constructeur d'Etat Comac est également destiné à concurrencer le 737 MAX de Boeing.

Un premier modèle du C919, qui peut accueillir 164 passagers, a été officiellement remis à la compagnie chinoise China Eastern lors d'une cérémonie organisée dans un aéroport de Shanghai, a indiqué la télévision étatique CCTV.

Cet événement marque "un important jalon" pour l'industrie aéronautique chinoise, a estimé la chaîne.

Les images diffusées vendredi par CCTV montrent l'avion portant le logo de China Eastern sur un terrain d'aviation balayé par la pluie et donnent un aperçu de l'intérieur de la cabine de l'appareil.

Lors d'un salon aéronautique en novembre, Comac a déclaré avoir reçu des commandes pour 300 exemplaires du C919. Le constructeur n'a toutefois pas donné de détails sur le montant des contrats ou les dates de livraison.

Selon les médias chinois, quatre avions doivent être livrés d'ici fin 2022 à China Eastern, deuxième transporteur national en termes de nombre de passagers, avant une entrée en service prévue au premier trimestre de l'an prochain.

Le développement du C919 n'a pas empêché la Chine de conclure en début d'année un contrat de 17 milliards de dollars avec Airbus.

L'avionneur européen a par ailleurs débuté en novembre la production d'A321 sur sa chaîne de production locale de Tianjin, près de Pékin (nord).

Le Boeing 737 MAX est cloué au sol en Chine depuis 2019 après deux accidents aériens mortels.

Le constructeur américain s'était montré pessimiste fin octobre quant à la reprise des livraisons de cet appareil, estimant que la situation géopolitique ne permettait pas d'envisager une amélioration de la situation dans l'immédiat.

Les tensions commerciales persistantes entre les États-Unis et la Chine auraient ralenti les progrès sur ce dossier.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 323b662573

[franckyfranck]

Frankyfrank, est ce que l arrimage de l usine Chine au gaz et pétrole russe, garantissant une énergie pas chère et abondante, pourrait contrebalancer dans l esprit des donneurs d ordre, quelques "petits désordres logistiques" qu un régime autoritaire saurait peut être faire oublier ?
Bon en face il n' y aura plus qu un seul client et donneur d ordres : les US.
L Europe sera une Moldavie géante...

Tu es bien pessimiste pour l'Europe et tu surestime la Chine. Si des prix de l'énergie bas suffisaient à faire un grand pays, la Russie et nombre de pays pétroliers le seraient. En Europe, lorsque les Pays Bas avaient une rente gazière ils étaient arriérés et se sont développés lorsque le gisement de Groningen s'est tari.

Bien sur la Chine est une économie industrielle réele. Mais il faut prendre en compte un tas de choses et ne pas surinterpéter.

Lorsque Deng Xiaoping lance les réformes, un ouvrier chinois ne coute rien. Et des capitaux sont disponibles à Taiwan et à Hong Kong pour exploiter cette main d'oeuvre. Des paysans du Guangdong louent des terres ou une usine s'installe et une accumulation primitive rapide se fait jour. Puis effectivement la Chine monte en compétence. Elle le fait d'autant plus vite que jusque vers 2005-2006 sa main d'oeuvre reste quasi gratuite.

En 2008, il y a eu une crise en occident et une forte baisse des exportations. Le parti qui craignait une réaction adverse a voulu doper la consommation intérieure. Les salaires ont commençé à augmenter dans le pays et le niveau de vie des chinois s'est amélioré de manière spectaculaire. Sachant déjà que entre 2000 et 2006 un voyageur qui revenait dans le pays ne le reconnaissais plus. Depuis 2008, le politique a pris le pas sur l'économique et le bien être de la population est l'objectif du parti. Au point que quand une opération n'est pas rentable on préfère financer plutôt que couper la branche. (Sous Jiang Zemin ce n'était pas comme cela, ca a licencié sévère). En 2007 le pays est excédentaire au niveau de ses comptes publics. En 2018 il faut un point de déficit pour créer un point de croissance. Mais à la différence de l'europe qui a un accroissement du patrimoine privé net, la Chine fait face à une augmentation très forte de l'endettement privé. Le parti ouvre les vannes. Le but est que la croissance reste élevée. Et plus ils constatent qu'elle n'est pas partagée par tous, plus ils ouvrent les vannes. Plus ils constatent que dépenser 1 Yuan ne crée plus autant de croissance qu'avant plus ils dépensent.

Dans le même temps, l'immobilier atteint la stratosphère. Les ménages qui ont investi dès les années 90 sont virtuellemnt millionnaires en dollar. Les autres vident le bas de laine de leurs grands parents pour acheter. Et oui pour se marier en Chine, il faut être proprio. Alors dans les grandes villes, on vide le compte de toute la famille pour que l'enfant unique puisse avoir une descendence. En même temps l'immobillier par les taxes, finance le train de vie des collectivités locales qui peuvent ainsi continuer à payer pour couler du béton et soutenir la croissance.

Sur la fin des années 2010, l'inflation atteint des sommets, et les riches cherchent des placements qui rapportent 10%. Ils les trouvent chez des Madoff locaux. Le manque de culture financière fait que les gens font n'importe quoi.

Vers 2020, le marché immobillier montre de sérieux signes de craquements. Et le Covid tombe. Les dégats sur l'économie réele et notamment les PME sont colossaux. La crise immo éclate. Mais pas que. Plein d'investisseur découvrent que leur placements à 10% l'an valent … zéro. (Une connaissance s'est vu proposer des bouteilles de Baijiu en échange d'une renonciation à ses droits). Et la toutes les limites du pays, tout ce qui aurait pu être construit depuis 2006 et ne l'a pas été (comme un système basé sur un droit écrit) pétent à la geule.

Je ne suis pas inquiet de la concurrence chinoise, le gaz cheap ne les sauvera pas. L'avantage du coût du travail n'existe plus. C'est moins cher de produire au Portugal ou (avant) en Ukraine.

La seule chose qui reste de la Chine c'est un mirage géant qui aveugle le monde entier. Lorsque les gens appercevront la réalité et qu'ils verront le pays tel qu'il est avec ses forces et ses faiblesses, ce sera fini.

Je suis par contre inquiet pour l'occident quand notre principale source d'approvisionnement va se tarir. Mais cela devrait se gérer.

[franckyfranck]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Mes contacts locaux confirment les dires de l'article (depuis d'autres provinces et notamment le Jiangsu). Les cas explosent, le gouvernement s'est retiré et les gens stressent. C'est un pas vers la normalisation mais il ne se fait pas du tout de manière ordonnée. Les rumeurs disent que de toute façon il n'y a plus d'argent dans les caisses pour payer les tests. Les booth de test à Nanjing ont été démantelés aussi. Les gens ont peur et ne sortent plus.

[coolfonzi]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Mes contacts locaux confirment les dires de l'article (depuis d'autres provinces et notamment le Jiangsu). Les cas explosent, le gouvernement s'est retiré et les gens stressent. C'est un pas vers la normalisation mais il ne se fait pas du tout de manière ordonnée. Les rumeurs disent que de toute façon il n'y a plus d'argent dans les caisses pour payer les tests. Les booth de test à Nanjing ont été démantelés aussi. Les gens ont peur et ne sortent plus.

Ils ne consommeront pas sur les prochains mois, ça fera baisser l'inflation.

[nanne02]

Même pas une campagne de com étatique pour rassurer la population ?
En tous cas j imagine le désarroi et la peur des chinois qui semblent abandonnés à leur sort. Enfin vu de loin ça ressemble à ça.

[moinsdewatt]

En Chine, le zéro Covid a donné un coup de mou à la croissance

AFP•17/01/2023

La Chine a connu en 2022 l'une de ses plus faibles croissances en quatre décennies, selon des chiffres officiels publiés mardi, au moment où les restrictions sanitaires et la crise de l'immobilier pesaient lourdement sur l'activité.

Le géant asiatique a suivi durant près de trois ans une stricte politique sanitaire dite du "zéro Covid", qui a permis à la population d'être largement protégée du Covid-19.

Ces mesures draconiennes, qui reposaient sur des confinements dès la découverte de cas positifs, des restrictions aux déplacements et des tests de dépistage généralisés, ont fortement perturbé la production et les chaînes logistiques.

Nombre d'usines et d'entreprises devaient fermer du jour au lendemain pour une poignée de cas de Covid-19, tandis que les Chinois limitaient leurs sorties et loisirs pour éviter de se retrouver cas contact.

Ces mesures ont finalement été levées début décembre. Mais la décision a entraîné une hausse exponentielle du nombre de malades du Covid, ce qui constitue un frein majeur pour la reprise.

Dans ce contexte, la Chine a vu en 2022 son produit intérieur brut croître de 3%, a annoncé le Bureau national des statistiques (BNS).

Ce rythme, qui ferait bien des envieux dans la plupart des grandes économies, n'en reste pas moins l'un des plus faibles depuis 40 ans pour le géant asiatique.

Un groupe d'économistes interrogés par l'AFP anticipait un ralentissement plus prononcé (+2,7%).

- Objectif manqué -

Pékin s'était fixé un objectif de 5,5%, un rythme déjà très inférieur à la performance de 2021, quand le PIB de la Chine avait progressé de plus de 8%, porté par la reprise après la première vague épidémique.

La croissance sur 2022 est la plus faible depuis la contraction de 1976 (-1,6%) et le ralentissement de 2020, première année de la pandémie (+2,3%).

.......................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8157b23c29

[optimus maximus]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

[nanne02]

La Chine ne fait pas exception : c est une société très inégalitaire.

[amalricu]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

[achillemo]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Et les notres?

[berliner59]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Et les notres?

Peut être moins que les nôtres tout de même : les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

[Boeuf1803]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Absolument pas.
Regardez le nombre de morts dûs au Covid…
Pour la croissance je pense que c’est également trafiqué.
Pour ce que je connais quand il y a un gros sinistre en Chine (par exemple les explosions de Tianjin en 2015) tous les étrangers sont exclus du périmètre. En l’occurrence les experts n’ont pas eu accès au site et ce sont les autorités qui ont estimé le sinistre (les assureurs ont payé ce qu’on leur a dit de payer). Ce fonctionnement est inimaginable ailleurs dans le monde.
Bref je ne fais confiance à aucun chiffre venant de Chine.

[itrane2000]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Et les notres?

Peut être moins que les nôtres tout de même : les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

lol
la poutre, la paille toussa toussa

[titano]

3% de croissance avec une population qui décroît, ça reste encore flatteur. Si les fruits de la croissance sont bien partagés.

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Et les notres?

Peut être moins que les nôtres tout de même : les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ces trois dernières années ne t'ont pas suffi ?
Moi j'en ai honte.

[berliner59]

Les chiffres chinois sont-ils fiables ?

Et les notres?

Peut être moins que les nôtres tout de même : les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ces trois dernières années ne t'ont pas suffi ?
Moi j'en ai honte.

J'ai pas dit que chez nous c'est fiable surtout pour les sujets politique s, mais en matière de Pib c'est plus sérieux en France qu'en Chine (plan quinquennal notamment). Il y a des articles sur le sujet d'ailleurs.

[itrane2000]

Et les notres?

Peut être moins que les nôtres tout de même : les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ces trois dernières années ne t'ont pas suffi ?
Moi j'en ai honte.

J'ai pas dit que chez nous c'est fiable surtout pour les sujets politique s, mais en matière de Pib c'est plus sérieux en France qu'en Chine (plan quinquennal notamment). Il y a des articles sur le sujet d'ailleurs.

malheureusement nous n'en savons rien.
Les statistiques en France sont gérées par l'INSEE qui n'est pas à l'abri des pressions politiques.
Le calcul de l'inflation c'est quand même le pompon.

[optimus maximus]

Les faiblesses méthodologiques du PIB chinois sont dues au fait qu'ils le calculent au niveau régional et qu'ils en déduisent un agrégat national. En passant de l'un vers l'autre, il faut consolider certains flux. Au fond, je ne sais pas si c'est surestimé ou sous-estimé.

Dans les années 2000, certains économistes les accusaient de sous-estimer leur croissance, alors qu'elle était officiellement à 10%/12%.
Quelques années plus tard, on les accusait de surestimer leur croissance, parce que la consommation électrique n'augmentait pas tant que ça.

[achillemo]

Ils avaient sûrement de grandes marges de productivité.

Et la montée en gamme de leur industrie (produits vendus plus chères) explique sûrement une croissance supérieure à la production d'électricité.

[itrane2000]

Les faiblesses méthodologiques du PIB chinois sont dues au fait qu'ils le calculent au niveau régional et qu'ils en déduisent un agrégat national. En passant de l'un vers l'autre, il faut consolider certains flux. Au fond, je ne sais pas si c'est surestimé ou sous-estimé.

Dans les années 2000, certains économistes les accusaient de sous-estimer leur croissance, alors qu'elle était officiellement à 10%/12%.
Quelques années plus tard, on les accusait de surestimer leur croissance, parce que la consommation électrique n'augmentait pas tant que ça.

la consommation de pétrole est proportionnelle au premier ordre à la croissance d'un pays.
or la Chine produisant peu de pétrole par rapport à sa consommation, on peut avoir les indicateurs de la croissance chinoise via les exportations vers la Chine.
et voici ce que l'on obtient

[achillemo]

Quand on met un réacteur nucléaire par mois en service, ça ne change pas le mix énergétique et donc la relation entre pétrole et PIB?

Quand on augmente ses prix par une montée en gamme, on change aussi le ratio PIB/pétrole consommé.

[moinsdewatt]

La Chine vise 5% de croissance « environ » en 2023
La croissance chinoise va-t-elle permettre d'éviter une récession mondiale en 2023 ? Après trois ans de ralentissement dû aux restrictions anti-Covid, « l'économie chinoise connaît une reprise solide », a souligné le rapport du parti unique.

latribune.fr 05 Mars 2023

L'indicateur est scrupuleusement suivi tant le poids de la Chine dans l'économie est déterminant. Pour éviter la récession, portée par la hausse des taux, l'Empire du Milieu jouera-t-il son rôle de locomotive mondiale en 2023 ? Si les incertitudes continuent de peser en raison des tensions provoquées par la guerre en Ukraine, la Chine devrait bien porter les échanges, avec une croissance attendue à « environ 5% » en 2023, selon un rapport d'activité du gouvernement publié dimanche à l'ouverture de la session annuelle de l'Assemblée nationale populaire (ANP), le Parlement chinois.

Mais cette prévision est légèrement inférieure à celle du Fonds monétaire international (FMI) qui, lui, a anticipé +5,2% de croissance en 2023, contribuant au quart de la croissance mondiale.

Surtout, cet objectif de croissance du PIB est l'un les plus modestes depuis des décennies.

Aussi, des inquiétudes subsistent sur le secteur immobilier chinois, lourdement surendetté. Nombre de promoteurs luttent pour leur survie après un durcissement par Pékin des conditions d'accès au crédit, tandis que les ventes immobilières s'affichent en repli. Pour éviter l'effondrement, la Chine s'était d'ailleurs résolue à lever ses restrictions drastiques liées à la crise Covid.
......................

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 54114.html

[crispus]

les régimes communistes sont connus pour jouer avec la réalité.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ces trois dernières années ne t'ont pas suffi ?
Moi j'en ai honte.

Les 2 points du vue sont cohérents : le parallèle entre l'UE et l'URSS est de plus en plus évident.

...C'est d'ailleurs l"analyse de ce dissident de l'ère soviétique

[moinsdewatt]

Chine: Des signes de reprise de l'économie après la fin des restrictions contre le COVID-19
L'activité économique chinoise s'est redressée au cours des deux premiers mois de l'année 2023, la consommation et les investissements dans les infrastructures ayant permis une reprise après des perturbations liées à la pandémie, malgré les défis posés par la faiblesse de la demande mondiale et le ralentissement persistant du secteur immobilier.

REUTERS 15 Mars 2023

La Chine a progressivement abandonné ses mesures de restriction contre le COVID-19 fin 2022, revigorant une économie qui avait connu l'un de ses taux de croissance les plus bas depuis près d'un demi-siècle.

La production industrielle en Chine a progressé de 2,4% en rythme annuel sur la période janvier-février, selon les données officielles publiées mercredi, contre une augmentation de 1,3% en décembre. Les économistes interrogés par Reuters s'attendaient à une hausse légèrement supérieure de 2,6%.

Les ventes au détail ont quant à elles progressé de 3,5% sur la même période, après une baisse de 1,8% en décembre. Le consensus ressortait à 3,5%.

"Nous nous attendons à ce que la dynamique de croissance de la Chine s'améliore encore dans les mois à venir, principalement grâce à la reprise de la consommation et à une politique macroéconomique toujours accommodante", ont déclaré les analystes de Goldman Sachs dans une note.

L'investissement en infrastructures a grimpé de 9,0% au cours des deux premiers mois de 2023 par rapport à 2022, poussé par des dépenses publiques destinées à soutenir l'économie. Cependant, les investissements immobiliers ont encore baissé de 5,7%, reflétant la prudence des acheteurs et promoteurs immobiliers.

Afin de soutenir la croissance, la banque centrale chinoise a augmenté, mercredi, ses injections de liquidités pour le quatrième mois consécutif, renouvelant les prêts à moyen terme qui arrivaient à échéance. Le taux d'intérêt directeur est cependant resté inchangé.

La Chine s'est fixé un objectif modeste de croissance annuelle d'environ 5% cette année, après avoir largement manqué sa prévision pour 2022.

https://www.usinenouvelle.com/article/c ... 9.N2111476

[Sifar]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Mes contacts locaux confirment les dires de l'article (depuis d'autres provinces et notamment le Jiangsu). Les cas explosent, le gouvernement s'est retiré et les gens stressent. C'est un pas vers la normalisation mais il ne se fait pas du tout de manière ordonnée. Les rumeurs disent que de toute façon il n'y a plus d'argent dans les caisses pour payer les tests. Les booth de test à Nanjing ont été démantelés aussi. Les gens ont peur et ne sortent plus.

Pauvres Chinois qui n'ont pas eu accès au produit Pfizer.
Ou alors, c'est que la période d'incubation est passée de 3 jours à 3 mois. Je vais voir si Karine Lacombe n'a pas écrit un article à ce sujet.

[moinsdewatt]

LA CHINE DEVIENT LE PREMIER EXPORTATEUR DE VOITURES DANS LE MONDE

Julien Bonnet Le 26/05/2023 BFM

Avec 1,07 million de voitures exportés dans le reste du monde au premier trimestre, la Chine double le Japon, après avoir déjà dépassé l'Allemagne l'an dernier.

La Chine s'impose désormais comme le premier exportateur mondial de voitures. Avec 1,07 million d'unités expédiées hors de son territoire au premier trimestre 2023, la deuxième puissance économique mondiale double ainsi le Japon, à 954.185 véhicules, comme le souligne un article des Echos.

En comparaison avec la même période l'an dernier, les exportations de véhicules assemblés en Chine ont en effet bondi de 58,3% sur les trois premiers mois de l'année, quand celles du Japon n'ont progressé que de 6%.

Première explication: le boom des ventes de voitures électriques dans le monde alors que la Chine s'est spécialisée sur ces véhicules depuis plusieurs années.

Le SUV Tesla Model Y, devenu la voiture la plus vendue dans le monde au premier trimestre 2023, est par exemple fabriqué à l'usine de Shanghai, tout comme les Model 3 destinées à l'Europe.

Au total, on estime à 271.000 unités, le nombre de modèles exportés par le constructeur américain depuis la Chine, ce qui en fait d'ailleurs un des principaux exportateurs du pays. Juste après SAIC, le groupe chinois qui commercialise la marque MG, avec des ventes qui se développent fortement ces derniers mois en Europe.

Sur le Model Y, on peut toutefois noter un rééquilibrage récent, avec la montée en puissance de l'usine de Berlin.

En 2022, environ 70% des Model Y vendus en Europe venaient de Chine, ce taux est descendu à 33% sur le premier trimestre 2023, soit deux tiers des modèles vendus "Made in Europe", nous indique le cabinet Inovev.

Ce boom de l'export automobile chinois s'explique aussi par le retrait des principales marques européennes et japonaises de Russie, souligne l'article des Echos.

"Les constructeurs chinois comblent le vide laissé par des rivaux comme l'allemand Volkswagen et le japonais Toyota, contraints de quitter le pays à la suite des sanctions commerciales occidentales imposées à Moscou", peut-on lire.

Les exportations vers la Russie auraient ainsi triplé rien qu'en 2022, à 140.000 unités. Cela ne représente toutefois que moins de 5% des exportations automobiles chinoises de 2022 et dans un contexte où les ventes se sont effondrées en Russie.

La montée en puissance de l'industrie chinoise franchit tout de même une nouvelle étape avec cette première place à l'export qui devrait se confirmer sur l'ensemble de 2023. L'an dernier, la Chine avait déjà doublé l'Allemagne sur ce terrain.

Face à la crainte de voir les ventes de modèles électriques chinois inonder le marché européen, et en particulier français, le gouvernement prévoit de fixer de nouveaux critères pour encadrer les aides à l'achat. Avec en particulier un bonus écologique qui prendrait en compte l'empreinte carbone de la production des véhicules. Or, en utilisant notamment une électricité encore trop "carbonée", les modèles produits en Chine (et donc potentiellement aussi une Dacia Spring), ne seraient ainsi plus éligibles au bonus écologique.

https://www.bfmtv.com/auto/la-chine-dev ... 60885.html

[moinsdewatt]

suite de http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 3#p2637883

(C919) Le premier avion de ligne de conception chinoise a réalisé son vol commercial inaugural

AFP•28/05/2023



Le premier avion de ligne de conception chinoise, le C919, a réalisé dimanche son vol commercial inaugural, un tournant pour le secteur chinois du transport aérien qui souhaite rivaliser depuis longtemps avec ses concurrents occidentaux.

Pékin espère que le C919 pourra rivaliser avec les appareils étrangers les plus prisés comme le Boeing 737 MAX et l'Airbus A320.

"A l'avenir, la plupart des passagers pourront choisir de voyager à bord de grands appareils de conception nationale", a décrit la chaîne de télévision d'Etat CCTV.

L'appareil du vol MU9191 de la compagnie China Eastern Airlines a atterri "en douceur" à l'aéroport international de Pékin avec environ 40 minutes d'avance vers 12H30 locales (04H30 GMT), selon CCTV.

Le vol "a été extrêmement fluide, confortable et mémorable. Je pense que je m'en souviendrai longtemps", a déclaré à CCTV un passager à bord de l'avion après l'atterrissage.

L'avion a décollé de l'aéroport Hongqiao de Shanghai dimanche matin, selon des images de la chaîne, qui a précisé que 130 passagers se trouvaient à bord.

Avant le décollage, des médias d'Etat ont montré des dizaines de passagers rassemblés à l'aéroport de Shanghai pour admirer l'appareil blanc aux lignes épurées.

Ces derniers sont ensuite montés à bord de l'avion qui, après avoir circulé sur la piste, a pris son envol.

L'ensemble des passagers ont reçu des cartes d'embarquement rouges et ont pu profiter à bord d'un fastueux "repas à thème" pour célébrer l'événement, a indiqué CCTV.

La Chine, qui cherche à devenir autonome dans le secteur des technologies, a beaucoup investi dans la production de ce premier avion de ligne de conception chinoise.

L'aéronef est construit par l'entreprise d'Etat Comac, mais de nombreuses pièces de l'engin proviennent d'autres pays.

- Demande croissante de vols -

Le C919 sera mobilisé à partir de lundi pour les trajets réguliers qu'effectue China Eastern Airlines pour relier Shanghai à Chengdu (sud), a rapporté CCTV.

Le premier modèle de cet avion à fuselage étroit pouvant transporter 164 passagers a été livré officiellement à la compagnie aérienne chinoise en décembre 2022.

Zhang Yujin, directeur général adjoint de Comac, a indiqué en janvier au média The Paper, soutenu par le pouvoir, que l'entreprise avait enregistré plus de 1.200 commandes pour son appareil.

Le constructeur d'Etat prévoyait d'accroître d'ici cinq années ses capacités de production annuelle à 150 modèles, avait alors déclaré Zhang Yujin.

L'Asie, et la Chine en particulier, constituent des objectifs prioritaires pour l'européen Airbus et l'américain Boeing, qui cherchent à tirer parti de la demande croissante de vols émanant d'une classe moyenne de taille conséquente.

En avril, Airbus a annoncé qu'il doublerait ses capacités de production en Chine et signé un accord pour construire une deuxième chaîne d'assemblage à Tianjin (nord-est) pour l'A320.

Le premier site d'assemblage de Tianjin a ouvert en 2008 et produit quatre A320 par mois. Une cadence qu'Airbus espère porter à six par mois d'ici la fin de l'année 2023.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1ea512609b

[achillemo]

La réindustrialisation s'accélère.

[pat43]

Frankyfrank, est ce que l arrimage de l usine Chine au gaz et pétrole russe, garantissant une énergie pas chère et abondante, pourrait contrebalancer dans l esprit des donneurs d ordre, quelques "petits désordres logistiques" qu un régime autoritaire saurait peut être faire oublier ?
Bon en face il n' y aura plus qu un seul client et donneur d ordres : les US.
L Europe sera une Moldavie géante...

Tu es bien pessimiste pour l'Europe et tu surestime la Chine. Si des prix de l'énergie bas suffisaient à faire un grand pays, la Russie et nombre de pays pétroliers le seraient. En Europe, lorsque les Pays Bas avaient une rente gazière ils étaient arriérés et se sont développés lorsque le gisement de Groningen s'est tari.

dutch disease. Effectivement, Groningen a entrainé une perte d'efficacité, mais n'a pas changé le positionnement géographique du pays aux bouches du Rhin.

[franckyfranck]

Les voitures chinoises sont effectivement "bien" pour en avoir essayé quelques une la bas avant le grand délire. En terme d'électrification des moteurs ils ont commençés bien avant nous et les bus ainsi que les deux roues sont très largement électrifiés. Putalgo devrait en prendre de la graine sur les bus avant de nous enmerder même si on a des bus à l'OCB qui brulent bien.

Après entre une caisse Allemande et une chinoise on va dire que le comportement routier n'est pas du tout le même. Mais les chinois font avant tout de la ville et de l'autoroute avec ces voitures et leur limitation de vitesse est respectée (c'est le seul truc qu'ils controlent). Donc dans cette configuration tu prends moins de plaisir avec une béhème et c'est p'têtre overkill. Et surtout les chinois ont compris un truc : Leurs clients aiment le luxe. Donc bagnole spacieuses et sièges en cuir quasi de série. Avec souvent du cuir clair. Ca fait quali quand tu montes dedans. La ou chez BM / Merco faut lacher le carnet de chèque si tu veux que ta bagnole ne fasse pas soviétique. Par contre, une BM sur une route sinueuse, tu te fais plaisir comme je n'oserai pas avec une bagnole chinoise.

Sur l'avion ce qui est intéréssant c'est que l'on a aucune comparaison avec la concurrence. Or j'aimerai bien savoir en quoi l'avion chinois est mieux / moins bien qu'un Boeing et/ou Airbus. Qu'ils soient sur d'en exporter dans certain pays est un fait. Et bien sur il y aura leur marché domestique. Pour le moment en tout cas le gros des pièces viennent d'occident.

Mais la force de l'industrie chinoise en ce moment est d'être peu chère. Sur un marché intérieur ou les gens perdent du pouvoir d'achat, cela permet de garder un train de vie apparent tout en basculant "patriotique". Le chomage des jeunes est > à 20% actuellement. Bcp de fonctionnaires ont eu leur salaire baissé. La conséquence est qu'ils achétent local et ce n'est pas bon pour nous. Après une nouvelle promo de diplomés arrive. Ca va finir par être très chaud. D'ailleurs le pétrole n'est pas remontée depuis Décembre alors que la Chine sors du covid zéro....

[crispus]

Or j'aimerai bien savoir en quoi l'avion chinois est mieux / moins bien qu'un Boeing et/ou Airbus.

Il faut trouver une piste ou une ligne sinueuse pour pouvoir comparer

[slash33]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 45585e49cd

Le ministère chinois du Commerce, Wang Wentao, a déclaré lundi vouloir exiger des permis d'exportation de certains produits au gallium et au germanium à compter du 1er août afin de protéger la sécurité nationale. Cette décision a ravivé les craintes de nouvelles perturbations et pénuries d'approvisionnements dans l'industrie mondiale.

[Paf La Bulle !]

Ambassade de Chine en France
@AmbassadeChine
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15h
Les services ferroviaires de fret Chine-Europe ont connu une croissance rapide au premier semestre de cette année. Les trains relient désormais la Chine à 216 villes dans 25 pays européens.

[neron]

C'est lié un peu à l'économie Elon Musk conseil ce livre sur la Chine

https://books.apple.com/audiobook/id1641134711

[franckyfranck]

Les nouvelles économiques sont mauvaises comme anticipé :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Donc, déflation pour cause de chute de l'immobilier qui a représenté plus de 20% du PIB. (Le symbole de la Chine pour moi c'était les villes remplies de grues). Baisse des exportations de 14% (un moteur de croissance et source de taxes).
Chomage des jeunes à 20%.

J'y retourne bientôt donc j'en saurais plus, mais déjà je remarques que nos fournisseurs la bas sont beaucoup plus sympa qu'avant. La ou j'avais doir à "tu veux pas, t'achètes pas" ils sont beaucoup plus accomodants.

Le PCC a cassé le jouet. l'économie est en chute libre. Les chiffres donné plus haut indiquent bien sur que les chiffres de la croissance ne peuvent être corrects. Si ni l'éco ni loa conso intérieure ne tirent l'économie la croissance ne peut être positive.

Ce choc est amoindrit par l'import de pétrole et de gaz russe à prix d'ami.

Next : En cas de fin de la guerre en Ukraine, hausse des prix de l'énergie. Désengagement rapide d'une partie de la force de travail des grandes villes créant une véritable dépression à ces endroits.

[Sifar]

Et sinon, les prédictions sur la catastrophe sanitaire que la réouverture allait entraîner dans un pays qui n'a pas eu l'heur de bénéficier du produit Pfizer, ça donné quoi ?
On enjambe les cadavres dans les rues ?
Comme anticipé

[pangloss]

Taux de fécondité passé continûment de 1.7 à 1.2 sur les 6 dernières années.
La Chine se rapproche du Japon des années 90. Sans avoir atteint (encore) le même niveau de développement.

Toujours est-il que la Chine est descendue à 1.2 par femme pendant le COVID et qu'il n'est pas sûr qu'elle remonte à 1.3-1.4 où elle était juste avant.

Nous présumons que la RPC ne peut pas changer, mais ce n'est pas si sûr.

In China, 28% of 18 year-olds, 39% of 19 year-olds and 40% of 20 year-olds were enrolled in tertiary education in 2019 compared to 18%, 34% and 39% on average across OECD countries. However, adults in China are less likely to enrol in tertiary education at higher age groups.

(Original incontrôlable ayant "prévu" l'effondrement de l'Union Soviétique en 1976 et les printemps arabes en 2007...)
Écouter attentivement (à partir de 14'30) : il semblerait que des basculements importants ont lieu autour et après le moment où le seuil de 25% d'éduqués du supérieur est franchi.
Tien An Men a eu lieu beaucoup trop tôt...
Bien seul (à l'époque), face aux tanks de l'éducation primaire

De fait, il semblerait qu'il se passe quelque chose depuis 2017...

Évolution du taux de fécondité.

...and consequences...




L'enfant confuceen est parfait, mais il se fait rare en Asie de l'Est...

[pangloss]

Et sinon, les prédictions sur la catastrophe sanitaire que la réouverture allait entraîner dans un pays qui n'a pas eu l'heur de bénéficier du produit Pfizer, ça donné quoi ?
On enjambe les cadavres dans les rues ?
Comme anticipé

Un pays qui a su cacher les 35 millions de morts du Grand bond en avant sait faire le ménage. Discrètement...

[titano]

60 ans les séparent, tu n'aurais pas autre chose ?

[pangloss]

60 ans les séparent, tu n'aurais pas autre chose ?

pourquoi ? Il n'y a eu aucun désaveu des folies maoïstes par le régime actuel qui est dans sa continuité dictatoriale.

N'en déplaise aux amateurs de manière forte et de despote à poigne

[titano]

Pendant l'épidémie ce qui se passait transpirait, il y a eu des évolutions technologique que tu sembles ignorer.

[lecriminel]

il y a surtout aucune surmortalité importante due au covid dans aucun pays du monde (nous étions classés parmi les plus mauvais avec nos morts qui se sont avérées moins nombreuses que celles de l'an dernier).
Mais les Chinois y sont peut-être particulièrement fragiles ?

[franckyfranck]

60 ans les séparent, tu n'aurais pas autre chose ?

En Janvier tous les crématoriums de Chine étaient plein à raz bord avec des files d'attentes qui se comptaient en jours si tu ne payais pas de pot de vin. Donc si cela a fait mal, mais on ne saura jamais le nombre de morts. Après c'était comme partout surtout des vieux.

Un indice :
https://www.reuters.com/world/china/chi ... 023-07-18/

Le Zhejiang étant une province riche et plutôt jeune, tu ne veux pas imaginer ce qui s'est passé par exemple dans le Guizhou.

Pour le reste, sur les diplomés, il faut savoir que le diplome la bas c'était un sésame vers une autre vie. Tu passais ton Gaokao (bac) et si tu dégottais un bon classement, tu avais une bonne univ et un avenir assuré. C'était d'autant plus que les univ ont été fermé durant la révolution culturelle donc la parti a eu besoin de cadres. Donc la génération qui a pu faire des études dans les années 80, 90 et début 2000 s'est gavée.

Puis est arrivée l'ère du 996 (De 9h du mat à 9h le soir, 6 jours par semaines). Pour avoir de l'immo quali et une belle bagnole, les gens ont travaillé comme des clébards, mais cela a marché un temps. Jusqu'au jours ou par trop plein de diplomés cela n'a plus marché. Alors il y a eu le "tangping" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tangping# ... 20chinoise.)

Ce qui se passe est effectivement analogue au Japon, les jeunes ayant vu leur père se tuer au travail (rajoutons la mère pour la Chine dont la société était très centrée sur l'égalité homme femme au point que l'on peut voir des femmes sur des chantiers) décident que cela ne vaut pas la peine et abandonnent le jeu. En dehors du coté étranger à la culture chinoise. Mais tout le modèle était fait pour que les gens du bas veuille toujours plus.

Un plus gros appart, une plus grosse BMW, plus de voyages à l'étranger, … La bourgeoisie chinoise était encore plus consumériste que la notre. Mais sa consommation infinie de biens et de service avait l'avantage de "ruisseler" sur le reste du pays via les travailleurs migrants ("mingong"). Si cette courroie de transmission se stoppe, le gouvernement n'aura pas les moyens de le masquer.

Mais surtout la on sent que les chinois des grandes villes sont très mécontents et ont perdu confiance en l'avenir, du coup, même ceux qui ne sont pas dans les trips "tangping" réduisent leur conso par peur de l'avenir. D'ou la déflation.

Pour la baisse de la natalité, il faut savoir que les chinois sont obsodés à l'idée que leurs gamins puissent aller à l'université. Ces dernières années une vrai compétition pour les meilleurs écoles (comme il y a eu au Japon dans les années 80-90) s'est opérée avec en plus la création d'écoles privées très chères. C'est une course à l'armement dans laquelle les citadins ont mis tous leur moyens… Cela coute tellement cher que la natalité s'est réduite malgrès la fin de la règle de l'enfant unique. Le parti en réaction a voulu fermer de nombreux établissements d'éducation privé ce qui n'a pas réglé le problème et a encore augmenté le stress avec des enfants envoyés étudier à l'étranger dans de prestigieuses écoles américaines ou suivant des cours en visio à l'heure américaine.

Le plus étonnant est finalement la baisse des exportations. Il est vrai que beaucoup d'entreprises occidentales cherche à diversifier leurs sources d'approvisionnement mais le -14% YOY est massif et je ne m'atttendais pas à une chute pareille. Si la situation devait durer, elle serait très inquiétante pour la Chine qui se priverait alors d'une richesse fiscale et d'une source de travail pour de nombreux mingong.

Quand aux investissements étrangers, ils sont maintenant "négatifs" : Il y a plus de capitaux chinois qui sortent que de capitaux entrants. Les entrants sont à un niveau très bas. Le niveau d'investissement est très bas (on est retourné dans les années 90) et si on prends une durée d'amortissement du capital de 8 ans, cela n'augure rien de bon si cela perdure.

Avec l'immobillier en baisse, la natalité en baisse, les investissements étrangers, les exportations en baisse et la consommation intérieure, tous les voyants sont au rouge vif en même temps.

Personne ne veut le voir car les conséquences sont trop graves, mais une crise grave en Chine est maintenant l'option la plus probable. Cela pourrait être une opportunité, mais nous ne sommes pas prêts.

[lecriminel]

Ce qui se passe est effectivement analogue au Japon, les jeunes ayant vu leur père se tuer au travail (rajoutons la mère pour la Chine dont la société était très centrée sur l'égalité homme femme au point que l'on peut voir des femmes sur des chantiers) décident que cela ne vaut pas la peine et abandonnent le jeu.

c'est aussi un peu ce qu'a connu la génération des BB: des opportunités professionnelles inattendues, le plaisir du débutant en surconsommation, résultat on fait des sacrifices sur les valeurs humaines (famille, santé) au profit des valeurs matérialistes.
Et la génération suivante voit la limite du matérialisme (qu'ils connaissent depuis tout petits), ils n'ont ni la capacité (pratiquement plus d'opportunités) ni l'envie de reproduire cette déviation de style de vie.

[pangloss]

Et la génération suivante voit la limite du matérialisme (qu'ils connaissent depuis tout petits), ils n'ont ni la capacité (pratiquement plus d'opportunités) ni l'envie de reproduire cette déviation de style de vie.

On peut voir le mouvement actuel comme un retour vers la normale plus que comme une catastrophe.
Le hamster refuse de continuer de courir dans sa roue.
Ce Sisyphe-là n'est pas heureux.

Il faudrait définir déviation par rapport à quoi...

[meskiangasher]

Personne ne veut le voir car les conséquences sont trop graves, mais une crise grave en Chine est maintenant l'option la plus probable. Cela pourrait être une opportunité, mais nous ne sommes pas prêts.

Est-ce qu'une guerre pour Taïwan pourrait régler tous les problèmes pour le PCC ?

[pangloss]

Personne ne veut le voir car les conséquences sont trop graves, mais une crise grave en Chine est maintenant l'option la plus probable. Cela pourrait être une opportunité, mais nous ne sommes pas prêts.

Est-ce qu'une guerre pour Taïwan pourrait régler tous les problèmes pour le PCC ?

Une belle diversion en effet. Mais aussi la possibilité de la disparition du PCC (en cas d'échec, s'entend).

[franckyfranck]

c'est aussi un peu ce qu'a connu la génération des BB: des opportunités professionnelles inattendues, le plaisir du débutant en surconsommation, résultat on fait des sacrifices sur les valeurs humaines (famille, santé) au profit des valeurs matérialistes.
Et la génération suivante voit la limite du matérialisme (qu'ils connaissent depuis tout petits), ils n'ont ni la capacité (pratiquement plus d'opportunités) ni l'envie de reproduire cette déviation de style de vie.

En partie vrai. La différence avec les économies asiatiques c'est que la transition a été beaucoup plus rapide que chez nous et qu'ils y ont cru sans limites. Au Japon l'expérience a déjà été douloureuse malgrès un temps d'adaptation considérable. En Corée du Sud, le changement a été brutal. Si vous trouvez les films sud coréens brutaux, c'est une partie de la raison.
En Chine, on vivait encore très différamment dans les années 80. Des gens en Ville tiraient l'eau du puit, personne n'avait de voiture, etc… Alors on a des gens qui sont passé de cela à une ville ultramorderne en 30 ans. Ils n'ont pas eu le temps de s'adapter. De fait aujourd'hui tout est dysfonctionnel. La structure familiale, pillier de la société, et le seul ayant résisté au communisme (la religion est dead depuis longtemps) est aujourd'hui très tiraillée. Les parents ont investi énormément dans l'avenir de leurs enfants et les ont surprotégés durant leurs études, ont payé leur appartement pour qu'ils puissent se marier. Ils attendent en retour que les jeunes se "sacrifient" pour eux quand ils seront vieux, mais ne se rendent pas compte que ces mêmes jeunes auront à choisir entre leurs enfants (qu'ils ne pourrons pas aider à la même hauteur) et leurs parents. Cela va être terrible. Si ce qui s'est passé chez les voisins de culture proche est un indice cela n'augure rien de bon pour les vieux. En Corée du Sud comme au Japon, leur sort a été terrible. Et cela va encore plus surement briser les repères de la génération suivante.

On peut voir le mouvement actuel comme un retour vers la normale plus que comme une catastrophe.
Le hamster refuse de continuer de courir dans sa roue.
Ce Sisyphe-là n'est pas heureux.

Il faudrait définir déviation par rapport à quoi...

Sauf que le hamster est un bon exemple. Il est dans une cage, il n'a jamais rien appris. Beaucoup de jeunes chinois ne savent même plus faire la bouffe car les uber eat locaux c'était pratique. Pour le bricolage je n'en parles même pas. Un jour dans la famille, les plombs ont sauté, c'était la panique, j'ai demandé ou était le tableau élec en me dirigeant vers l'entrée de l'appart. On m'a regardé bizarrement, dit que je ne devais pas toucher à cela et qu'ils ne savaient pas ou c'était. Ils ont appelé le gardien de l'immeuble qui est venu, et a remonté le disjoncteur après avoir viré un tas de bordel qui était dans le placard devant la boite en question. La bas je n'ai jamais vu les gens d'un certain niveau faire eux mêmes, ils ont des numéros de téléphone, ils appellent, un migrant arrive dans les 5 minutes et fait le taf. Alors imagine la geule de la belle mère quand tu lui explique à Paris qu'on va attendre le lendemain matin pour appeler un plombier car en pleine nuit on va se faire défoncer et que probablement un passage au Leroy Merlin et un changement de joint fixera le problème. (Les deux sont du vécu).

Rajoutes le fait que la vie à la campagne n'est pas un truc existant / possible pour eux. Ils sont citadins depuis longtemps. Et la première fois que j'ai dit que j'aimerai voir à quoi ressemblait la campagne chinoise, on m'a demandé pourquoi je voulais y aller. Bah c'est vrai ca pue, c'est pauvre et y'a des paysans.

Alors cela ne va pas revenir à la normale. Rien dans leur organisation de société ne le leur permet.

Est-ce qu'une guerre pour Taïwan pourrait régler tous les problèmes pour le PCC ?

Quelques questions :
- La guerre se terminerait elle rapidement ou risquerait elle de s'enliser ?
- Pays de l'enfant unique : Comment la population va accepter que tu envoie leur fils unique au combat ?
- Population en baisse : Les Taiwannais ne peuvent pas gagner la guerre seuls mais ils peuvent surement faire mal. Est ce que perdre un million de jeunes hommes en age de procréer est sensé ?
- L'armée chinoise n'a pas connu de guerre depuis une rouste qu'ils ont pris face au Vietnam (eux aussi). Sont ils prêts au combat ? C'est une chose d'avoir de bonnes armes c'est autre chose que d'être bon sur le terrain.
- Si vous regardez la géographie de Taiwan, une faible part du terrain est adapté à une invasion amphibie. Les pertes seront colossales si ils doivent envahir l'ile. (Cf le million de soldats morts évoqués plus haut). Et ceci exclut une victoire rapide si les Taiwannais veulent résister.
- Comment une économie dépendente de l'export réagira à des sanctions occidentales ? Il y a des choses pour lesquelles on est dépendent d'eux mais sur d'autres on peut tout à fait acheter ailleurs. Le textile par exemple, mais aussi tout un tas de gadgets et autres objets. Des sanctions à l'export du jour au lendemain seraient désastreuses pour eux.
- Ils risqueraient la saisie de leurs avoir en occident mainteannt qu'ils y investissent beaucoup.
- Les enfants de leurs élites vivent majoritairement à l'ouest et ont tout à y perdre quelle sera la réaction de ces familles ? Continueront elles à soutenir le régime ?
- Les puissances asiatiques voisines qui se sentent menaçées par la Chine vont elles profiter de ce moment pour rentrer dans la guerre ? Le Japon, la Thailande, le Vietnam, les Philippines. De nombreux pays seraient très mal à l'aise en cas d'invasion et pourraient décider d'une aide plus ou moins active. L'Inde pourrait décider aussi par opportunité d'ouvrir un front dans l'himalaya.
- En cas de défaite de la Russie en Ukraine, les turcophones d'Asie centrale pourraient ils profiter du bordel ambiant pour venir déstabiliser le Xinjiang ?

Quand aux Taiwannais ils ont l'arme nucléaire et ils le savent : Pas une vrai bombe mais produisant le gros des semiconducteurs mondiaux, ils peuvent décider de dynamiter les usines si l'invasion est trop proche de réussir. C'est pour cela que l'Europe comme les USA invesitssent gros dans les semiconducteurs en ce moment. Sachant que l'équipementier principal est en Europe. En clair économiquement il n'y a rien à gagner à envahir cette ile.

Loin de régler les problèmes du PCC, l'invastion de Taiwan serait ce qui ménerait le PCC à sa perte. Les militaires chinois n'en veulent pas. Si Xi est assez *** pour le faire (et il a le potentiel), le conflit va s'enliser, les pertes vont être très importantes sur le plan militaire mais l'économie va beaucoup souffrir aussi. Je vois comme Pangloss une diversion à court terme qui joue sur le nationalisme, mais rapidement la baisse de prospérité liée à la guerre sonnera à minima le glas de Xi voir celui de la dynastie rouge. Il sera temps pour Zhongnanhai d'accueillir de nouveaux résidents à moins que, ce qui me semble plus probable que l'on ne le croit, suite à une abdication du PCC, un nouveau pouvoir advienne et réunifie le pays. Les Taiwannais se sentent Chinois ils n'aiment juste pas le PCC. Si le PCC disparait et est remplaçé par un régime plus sympa, ils pourraient accepter une réunification. Dans ce cas la capitale serait surement déplaçé symboliquement à Nanjing et Zhongnanhai sera recyclé.

[titano]

- Population en baisse : Les Taiwannais ne peuvent pas gagner la guerre seuls mais ils peuvent surement faire mal. Est ce que perdre un million de jeunes hommes en age de procréer est sensé ?

Ce n'est pas la-bas qu'il y a plus de male que de femelle ? Et puis pour procréer, un male peut mettre son zizi dans moultitude de femelles.
1 million ? Ils sont 1300 fois plus...

Des sanctions à l'export du jour au lendemain seraient désastreuses pour eux.

Comme pour la Russie ?

En cas de défaite de la Russie en Ukraine

Mince, je croyais que ton message était sérieux...

[Sifar]

La Chine est en même temps:

• une menace dangereuse pour la Russie, état nucléaire de 140 millions d'habitants qui fabrique tout ses armements.
• un tigre de papier vis-à-vis de Taïwan, état de 24 millions d'habitants vassal des USA.