La bourse, ça gagne a tous les coups

[sgreg]

En surfant sur le web je suis tomber sur un forum dont l'un des intervenants à retenu toute mon attention.
Si on se contente des forums de bourso, on a l'impression que tout les boursicoteurs font 500% de gains par an. La réalité est beaucoup moins rose.
Mais sur ce coup je crois que j'ai trouvé un vrai winner. Je vais vous copier quelques uns de ses messages.

Post qui date d'aout 2011

C'est avec une certaine tristesse que je fais mes adieux au site. Mon abonnement prend fin aujourd'hui et pour la première fois depuis 3 ans, ne sera pas renouvelé ! En effet, la 10e journée de baisse aura eu raison de mes derniers milliers d'euros de marge restante, en suivant la tendance donnée à la hausse par le site. Toutes mes positions ont été soldé par mon broker, donc mon portefeuille de 85KE est réduit à néant.

J'arrete donc la bourse, malgré de très bons moments passés sur le site et je vais libérer du temps pour ma famille plutôt. Bon courage à ceux qui se battent et qui survivent. Des jours meilleurs viendront...

Personnellement je n'ai jamais compris les gens qui payent pour avoir les conseils d'un petit site boursier (qui affiche +317% de performance depuis avril 2008 sur sa page d'accueil).
Là je me dit, pas de bol pour lui, il a joué le rebond avec des CFD à partir de 3900pts, il s'est pris le krach en pleine gueule et il a perdu tout ce qu'il avait mis en bourse.
Mais il précise plus loin qu'il lui reste de l'argent à côté donc ce n'est pas trop grave

Pareil Pablo, sauf que j'arrête là. De plus, autant le site me convenait il y a 3 ans, autant depuis un an, je le trouve beaucoup plus endormi, malgré la présence enrichissante de Marc et surtout, moins profitable, nettement moins... Du coup, je vais laisser des professionnels gérer ce qu'il me reste

Il estime désormais qu'il est préférable pour lui de confier son argent à un professionnel. Sage décision après cet échec cuisant.

Question d'un autre forumer

bonsoir,
c'est quoi l'adresse de ton courtier ? et il faut un minimum de combien ?

Et là j'ai hésité entre éclater de rire ou pleurer pour lui (j'ai ris...)

Sa réponse:
Tu peux voir son site sur DO-Conseil.com . Il s'appelle Fabrice Denizet, et tu peux te recommander de ma part. Il prend à mini 10KE. Bon we à toi

Bref, j'ai vraiment la poisse

Le cerveau présumé de la vaste escroquerie aux faux placements, Fabrice Denizet, 45 ans, a été écroué dans la nuit de jeudi à vendredi après son passage devant le juge des libertés et de la détention. Le mis en cause proposait à ses clients des placements miracles avec un taux de rendement inégalé de 15 à 30%. Il aurait fait plus de 600 victimes et 38 millions d'euros de préjudice.

[simseb]

[Dida]

ah merdasse...

[simseb]

+317%

ah faut bien ça pour que le cash paie le loyer...

[jayce]

pfff t'es amer parce que ça bat la hausse des prix même à Paris

[simseb]

[sgreg]

Si vous voulez je peux vous parrainez pour ce site

[olmostoline]

Je m'amuse à lire certains magazine de presse spécialisée, par contre je n'ai que peu d'argent en bourse et je fais tres peu d'opérations (et heureusement d'ailleurs, je suis à -30% sur 2000€, ca serait pas beau autrement). Quand je note un conseil et que je regarde l'évolution quelques semaines plus tard, je me rends compte que j'ai bien fait de ne pas le suivre.
Exemple avec Investir, qui au début de l'année conseillais clairement de vendre Eiffage après le crack et de ne pas y revenir car la boite était surévaluée : elle avait pris 67% à un moment...

[simseb]

Si vous voulez je peux vous parrainez pour ce site

Vois ça avec Cédric EmileZola

[sgreg]

Exemple avec Investir, qui au début de l'année conseillais clairement de vendre Eiffage après le crack et de ne pas y revenir car la boite était surévaluée : elle avait pris 67% à un moment...

Avec le magazine investir c'est comme pour l'immobilier: c'est toujours le moment d'acheter. Si quelqu'un arrive à mettre la main sur les couvertures de 2008 c'est collector.
A 5000/4500/4000/3500... ils faisaient à chaque fois leur une avec un graphique représentant la courbe du CAC et une flèche repartant très fort vers le haut et un commentaire du genre: "c'est le moment d’investir", "le CAC à l’assaut des 5000Pts"...

[Pi-r2]

j'ai surtout remarqué que tous les analystes, journaux etc ont un taux de réussite de leurs prévisions nettement inférieur à la "chance", ce qui permet de penser qu'ils conseillent exprès le contraire de ce qu'il faudrait faire.

[tarbouif]

j'ai surtout remarqué que tous les analystes, journaux etc ont un taux de réussite de leurs prévisions nettement inférieur à la "chance", ce qui permet de penser qu'ils conseillent exprès le contraire de ce qu'il faudrait faire.

Il a aussi été prouvé qu'aucune méthode d'analyse ne dépasse les performances d'un choix aléatoire !

[jayce]

En même temps, si tu sais ce que la bourse va faire, tu l'écris pas dans un journal...

par contre si tu sais rien du tout, mieux vaut pas jouer, tu vas perdre : d’où l'intérêt de faire autre chose, comme par exemple un journal

[Pi-r2]

En même temps, si tu sais ce que la bourse va faire, tu l'écris pas dans un journal...

par contre si tu sais rien du tout, mieux vaut pas jouer, tu vas perdre : d’où l'intérêt de faire autre chose, comme par exemple un journal

J'aime beaucoup ce genre d'analyse de second degré
Il n'y a a qu'un cas qui va bien c'est dire qu'une action va monter (descendre) après l'avoir achetée (vendue)

[jayce]

tout à fait : c’était le boulot de l'analyste avant les krach boursiers de 2000.

Le boulot ne consistait pas à savoir si une action allait monter ou descendre

ça consistait à créer du blabla pour les vendeurs.

Lisez les bouquins sur le sujet, c'est rigolo :
le loup de wall street
l'analyste
city boy
etc

[sgreg]

Le top ça reste quand même les site dédiés aux smallcaps (je vais s'abstenir d'en citer).
Ils balancent des conseils d'achat à titre spéculatif sur des valeurs complètement illiquides. Avec la dizaine d'acheteurs que leur "analyse" a recruté, le titre prend 10/15%, voire beaucoup plus si effet boule de neige (cette hausse attire de nouveaux acheteurs non abonnés à ce site).
Qui peut croire qu'ils n'en profitent pas à chaque fois pour se délester des titres qu'ils avaient acquis avant la parution dudit conseil?

[sgreg]

Tenez, j'ai trouvé ce message sur l'analyse du marché à LT par le type qui gère le site mentionné dans le 1er message:

Mercredi 14 Mars

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Nous surveillons de près le secteur des nouvelles énergies, en guerre contre les hobbies pétroliers. Nous sommes persuadé que de nombreuses pépites se trouvent sur ce secteur. Depuis plusieurs années le secteur solaire est laminé, alors que de belles entreprises sont en sommeil.
Nous estimons que le secteur bancaire et énergies nouvelles devra rentrer en portefeuille pour jouer le futur grand rebond des marchés que nous anticipons entre 2015-2017.
L’année 2012, marquera certainement le planché de 15 années de crise boursière, ayant provoqué la flambée de l’or et de l’immobilier qui désormais devraient rentrer dans une longue phase de consolidation de 10-15 ans.
De nombreux titres boursiers se trouvent sur des niveaux de valorisation d’il y a 20 ans pour certains, alors que leurs résultats et leurs développements ont été au rendez-vous.
Apple de 1995 n’est plus le Apple d’aujourd’hui, le Microsoft des années 1990 n’est plus le Microsoft d’aujourd’hui.
Nous devrons mettre à profit la prochaine jambe de baisse moyen terme pour nous positionner long terme entre 3160-2750 points et jouer une non rupture des 2 750 points.
Il est urgent de sortir du marché de l’or et silver, et de l’immobilier et de rapatrier ses capitaux, pour jouer et accumuler des titres boursiers aux rendements et potentiels qui n’ont jamais été aussi payant qu’aujourd’hui ! La braderie boursière devrait prendre fin entre 2012-2013, soyez aux rendez-vous pour vos enfants et choisissez les marchés boursiers pour leurs dividendes et potentiels, et oubliez l’immobilier et l’or qui seront des secteurs qui végèterons et feront dormir votre argent pour les 10 prochaines années.

[McClane]

Nous surveillons de près le secteur des nouvelles énergies, en guerre contre les hobbies pétroliers.

Effectivement c'est une perle

[BernardMerguez]

Nous surveillons de près le secteur des nouvelles énergies, en guerre contre les hobbies pétroliers.

Effectivement c'est une perle

Quoi ?
Tu ne passes pas tes week ends à faire jaillir l'or noir ?

[sgreg]

J'ai trouvé une autre perle sur leur forum:

Les prévisions chocs de Saxo Bank pour 2012 :

1. Chute de 50 % de l'action Apple Inc par rapport au plus haut de 2011

En 2012, la société Apple se trouve confrontée à de nombreux concurrents pour ses produits les plus innovants, à savoir l'iPhone et l'iPad. Parmi ces concurrents figurent notamment Google, Amazon, Microsoft / Nokia et Samsung. Apple sera donc incapable de maintenir ses parts de marché actuelles pour iOS et l'iPad, respectivement de 55 % (trois fois celle du système d'exploitation Android) et 66 %.

Bon évidemment l'année n'est pas terminée mais pour l'instant on en est à presque +60% sur apple.

[tarbouif]

J'ai trouvé une autre perle sur leur forum:

Les prévisions chocs de Saxo Bank pour 2012 :

1. Chute de 50 % de l'action Apple Inc par rapport au plus haut de 2011

En 2012, la société Apple se trouve confrontée à de nombreux concurrents pour ses produits les plus innovants, à savoir l'iPhone et l'iPad. Parmi ces concurrents figurent notamment Google, Amazon, Microsoft / Nokia et Samsung. Apple sera donc incapable de maintenir ses parts de marché actuelles pour iOS et l'iPad, respectivement de 55 % (trois fois celle du système d'exploitation Android) et 66 %.

Bon évidemment l'année n'est pas terminée mais pour l'instant on en est à presque +60% sur apple.

Analyse assez juste toutefois sur les PDM iOS / Android.
On me prenait pour un dingue quand je disais, il y a à peine 18 mois, qu'Android allait passer devant Apple en l'espace de quelques mois.
Apple est une belle boite, qui a l'énorme avantage d'avoir pu accumuler une montagne de cash sur des niches vides de concurrence...mais ce temps est passé.
Je n'achèterais pas de l'action Apple aujourd'hui.

[EmileZola]

tout à fait : c’était le boulot de l'analyste avant les krach boursiers de 2000.

Le boulot ne consistait pas à savoir si une action allait monter ou descendre

ça consistait à créer du blabla pour les vendeurs.

Lisez les bouquins sur le sujet, c'est rigolo :
le loup de wall street
l'analyste
city boy
etc

je suis en train de le lire celui là !

[sgreg]

J'ai trouvé une autre perle sur leur forum:

Les prévisions chocs de Saxo Bank pour 2012 :

1. Chute de 50 % de l'action Apple Inc par rapport au plus haut de 2011

En 2012, la société Apple se trouve confrontée à de nombreux concurrents pour ses produits les plus innovants, à savoir l'iPhone et l'iPad. Parmi ces concurrents figurent notamment Google, Amazon, Microsoft / Nokia et Samsung. Apple sera donc incapable de maintenir ses parts de marché actuelles pour iOS et l'iPad, respectivement de 55 % (trois fois celle du système d'exploitation Android) et 66 %.

Bon évidemment l'année n'est pas terminée mais pour l'instant on en est à presque +60% sur apple.

Analyse assez juste toutefois sur les PDM iOS / Android.
On me prenait pour un dingue quand je disais, il y a à peine 18 mois, qu'Android allait passer devant Apple en l'espace de quelques mois.
Apple est une belle boite, qui a l'énorme avantage d'avoir pu accumuler une montagne de cash sur des niches vides de concurrence...mais ce temps est passé.
Je n'achèterais pas de l'action Apple aujourd'hui.

Je suis entièrement d'accord avec toi, ça fait des mois que je m'attends à ce que l'action chute. Mais force est de constater que pour l'instant cet analyste a tout faux. Il faut dire que cette action est mis sur un pied d'estale par tous les analystes.
Apple est un peu à la bourse ce qu'est PARIS pour l'immobilier français: une valeur refuge qui prends en plus 20% /an

[jayce]

tout à fait : c’était le boulot de l'analyste avant les krach boursiers de 2000.

Le boulot ne consistait pas à savoir si une action allait monter ou descendre

ça consistait à créer du blabla pour les vendeurs.

Lisez les bouquins sur le sujet, c'est rigolo :
le loup de wall street
l'analyste
city boy
etc

je suis en train de le lire celui là !

c'est le moins réaliste (bien que basé sur une histoire vraie, mais quand même très spéciale)

je te conseille les deux autres aussi ensuite

l'analyste est le plus réaliste

[EmileZola]

Ok merci. J'aime bien ce genre de bouquins.

[tarbouif]

Je suis entièrement d'accord avec toi, ça fait des mois que je m'attends à ce que l'action chute. Mais force est de constater que pour l'instant cet analyste a tout faux. Il faut dire que cette action est mis sur un pied d'estale par tous les analystes.
Apple est un peu à la bourse ce qu'est PARIS pour l'immobilier français: une valeur refuge qui prends en plus 20% /an

Et c'est tout aussi stupide.
Réussir une telle progression (de CA) en si peu de temps c'est déjà exceptionnel. C'est un truc qui arrive 3 fois par siècle dans l'industrie.

S'imaginer que le même schéma peut se reproduire à l'infini...c'est juste totalement irréaliste, surtout quand le marché commence déjà à donner des signes fort que ça ne va pas durer éternellement.

C'est un peu comme si, en 1985, on conjecturait en regardant la progression fulguration de Carl Lewis (oui je sais je suis vieux ), qu'il serait un jour capable de courir le 100m en 8s.

[mikachu]

Il faut dire que cette action est mis sur un pied d'estale par tous les analystes.
Apple est un peu à la bourse ce qu'est PARIS pour l'immobilier français: une valeur refuge qui prends en plus 20% /an

c'est qui estale?

[YoppY]

Exemple avec Investir, qui au début de l'année conseillais clairement de vendre Eiffage après le crack et de ne pas y revenir car la boite était surévaluée : elle avait pris 67% à un moment...

Avec le magazine investir c'est comme pour l'immobilier: c'est toujours le moment d'acheter. Si quelqu'un arrive à mettre la main sur les couvertures de 2008 c'est collector.
A 5000/4500/4000/3500... ils faisaient à chaque fois leur une avec un graphique représentant la courbe du CAC et une flèche repartant très fort vers le haut et un commentaire du genre: "c'est le moment d’investir", "le CAC à l’assaut des 5000Pts"...

Juillet 2011, un mois avant la grosse gamelle d’août :

[EmileZola]

on les reverra les 4500...

[neron]

Changeons le contenu du CA trop défensif et les coeff. appliqués.

Pourquoi ne pas y mettre Illiad

[mikachu]

Changeons le contenu du CA trop défensif et les coeff. appliqués.

Pourquoi ne pas y mettre Illiad

parce qu'il est grand temps qu'Illiad se vautre