Salaire net moyen : nième débat privé/public

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supercastor
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#151 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 10:44

wasabi a écrit :la différence n'est pas au niveau du payeur mais au niveau de la responsabilité du payeur. Si une entreprise privée surpaye ses salariés et est bloquée à cause de législations, elle va dans le mur avec à la rigueur certains fournisseurs. Elle n'emmène pas tout le pays avec.

Il est clair que de plus en plus les parents aimeraient mettre leurs enfants dans le privé tant les établissements publics -hors exception- sont devenus pourris, un tel souhait dans une entreprise privée se traduirait par des baisses des parts de marché, une baisse du CA, une baisse des bénéfices, une baisse des salaires (en courant pas seulement en réel) pour les nouveaux entrants, des licenciements, voire un dépôt de bilan si l'entreprise ne corrige pas. Est ce que le MEN qui est en quasi situation de monopole voit ses parts de marché diminuer, ou le revenus de ses employés chuter ? Parle t'on d'augmenter les heures hebdomadaires de travail ou de diminuer les salaires pour donner plus d'heures d'enseignement à coût équivalent ? Non. Parle t'on de ne pas donner les primes pour dégager des capacités d'investissement ? Non. Parle t'on de faire du downsizing ? De se recentrer sur son coeur de métier en vendant les activités périphériques ? D'améliorer sa valeur ajoutée ou sa réputation ? Voire d'outsourcer à l'étranger (un prof d'anglais indien serait sûrement meilleur qu'un prof d'anglais français en moyenne, un prof d'espagnol colombien qu'un français...) ? Là où une entreprise privée avec des résultats aussi pourris serait au minimum au dépôt de bilan, l'éducation française festoie en multipliant les activités discutables (cours de plongé en corse, sportifs pro salariés par le MEN, films amateurs dans les lycée de Seine Saint Denis, CAP / BEP voie de garage qui ne servent qu'à employer ces enseignants, lycée général et université peuplé d'élèves qui n'ont pas le niveau et qui génère un besoin d'enseignement bidon, cours de 2 LV pour des gens qui maîtrisent à peine leur langue maternelle, analphabètes au collège...), ils ne craignent ni pour leur salaire ni pour leur emploi et peuvent donc impunément faire n'importe quoi pour certains depuis plusieurs décennies.
Ben oui, 80 000 postes supprimés en 5 cinq ans c'est pas du "downsizing".... Bref....
Petit rappel au passage : une année de lycée c'est 7 000 euros. Mettons que la super entreprise privée fasse réduire cela à 3500 (ben voui on croit au père noel aujourd'hui) : cela fait dans les 42 000 euros à sortir pour une scolarité complète..... par enfant. Beaucoup plus si l'entreprise privée n'est pas capable de faire mieux que le public.
Voilà, voilà.
Donc finalement le public, ça ne coûte pas si cher.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#152 Message par aquafiestas » 10 avr. 2012, 10:46

ET46 a écrit :
DiscoTonio a écrit :Sur les niches fiscales, faut arrêter de fantasmer.

Les supprimer purement et simplement sans réallouer les recettes en autres baisses d'impôts, ça revient à augmenter les impôts et à faire un choc fiscal d'une ampleur telle que la conso privée va s'effondrer. Car cet argent non prélevé des niches il va bien ailleurs...

On est déjà à des records mondiaux en terme d'impôt. Le tout pour un service public pourri en face...

Il serait temps de se poser les bonnes questions...

Mais je vois que la fausse gôche soviétoïde veille toujours aussi bien pour faire diversion dès que l'on vient à regarder du côté de ses clientèles de rentiers...
Moi je m'étonne d'un fait très simple:
nous n'avons jamais été aussi riches dans l'histoire de l'humanité
Et pourtant il subsiste encore 8 millions de pauvres en France
Et des gens qui dorment dans la rue.
Pourtant on nous bassine, et toi le premier, qu'il n'y a pas assez d'argent.
Où est l'erreur?
(ne vient pas me raconter que ça vient du chauffeur de la RATP qui est rémunéré 2000 euros par mois)
Je dirais "+1" là.

En même temps, on ne peut pas nier qu'il existe une complexité inutile au niveau de l'état..

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#153 Message par léo » 10 avr. 2012, 10:47

En plus, il va falloir créer des postes de policiers et des places en prison afin d'y jeter tous les SDF, histoire que Sarko puisse honnorer sa promesse de zéro sdf dans les rues...
Secrétaire général adjoint de la CGT.
Pour les demandes d'adhésion, envoyez un mp avec vos références.
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#154 Message par Ahsoka Tano » 10 avr. 2012, 10:50

aquafiestas a écrit :En même temps, on ne peut pas nier qu'il existe une complexité inutile au niveau de l'état..
Tous les systèmes ont des défauts, mais demander à une organisation complexe d'être efficace à 100% c'est juste du délire de théoricien.

Et puis une piste pour expliquer comment l'argent va et vient :

La crise de la dette a coûté 9,1 milliards de dollars aux plus grosses fortunes cette semaine

Image
Victimes du regain de tension sur les marchés dû à la crise de la dette en Europe, les vingt milliardaires les plus riches de la planète ont perdu plus de 9 milliards de dollars sur les marchés cette semaine.
L'argent existe, il fat aller le chercher.
Si on le avait daantage taxés ceux là, ces 9 miards auraient servi bien plus utilement.
Nabu a écrit :Le véritable danger pour la République Française et pour la démocratie, ce n'est pas le FN, mais des gens comme Mélenchon!
FoX a écrit :Pour le plus "discuté" d'entre eux, à savoir le FN : ce parti n'est PAS un parti d'extrême droite, à proprement parler.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#155 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 10:51

gollum30 a écrit :je dois mal saisir qqchose mais comment peut on se qualifier de riche alors que nous avons des dettes et que nous sommes constamment en deficit depuis 30 ans??
Ben regarde autour de toi ou lieu de geindre comme une lavette bobo communiste hippie. On est aujourd'hui capable de produire en 20 ans autant de richesses que la totalité des richesses produites au 20ième siècle, et on est pas cinq fois plus nombreux en France.
Donc oui, on est blindé de pognon.
La richesse c'est pas les pièces d'or ou les billets verts, hein !
C'est la capacité d'un pays à satisfaire les besoins primaires (vitaux) et secondaires (non vitaux) de ses habitants. C'est ce qu'on appelle le développement.

Nous sommes beaucoup plus développé qu'en 1900 (logement salubre, nourriture, alphabétisation, culture...) et nous produisons beaucoup plus de richesse qu'auparavant.

La dette est un vrai problème, mais qui est loin d'être insurmontable.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#156 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 10:53

DiscoTonio a écrit :
neron a écrit :He oui c'est pas un truc de gauche, de partis, d'égalité ou de défavorisés mais de justice.
Mais arrêtez avec votre clivage gôche droâte à la ***.

Capitaine Flam me traitait de communnis'. Et les autres trolls de discofascho.

La réalité, c'est qu'il n'y a que la méritocratie contre la rente. Le vrai clivage il est là.

Ni dieu ni maître comme auraient dit les anars.

Le reste n'est que propagande.
definition de la rente pour un partiulier:
Une rente est, pour un particulier, une somme fixée à l'avance reçue périodiquement (par exemple chaque mois ou chaque année), pour une durée fixée d'avance (rente certaine) ou, éventuellement, pour le reste de sa vie (rente viagère), provenant du patrimoine de ce particulier. Une rente est également définit de façon plus générale comme le revenu provenant d'un patrimoine.
Un prof, policier, pompier, agent hospitalier, agent EDF, ouvrier de chez renault (du temps ou ces entreprises etaient nationales) ne sont pas des rentiers, ils percoivent un salaire contre un travail, le fait qu'on puisse pas les virer pour licenciment economique mais pour faute grave ne change rien à l'affaire.

Comparer ces gens qui participent à la richesse de notre pays et qui ont pour certains beaucoup plus de responsabilites que toi, avec de vrais rentiers, qui detiennent le capital et ne font rien de profitable à la nation, est grossier, stupide et caricatural.

T'as rien d'autre à faire que de chercher des boucs emissaires chez les petits? On est sur le meme bateau bordel.

Je comprend à tes ecrits que tu souhaites la dislocation de l'etat (anarchiste), et bien va voir un pays ou les fonctionnaires se font rares, et ou l'etat n'a plus le pouvoir. On te regarde survivre en Colombie, au Mexique, ou dans le bronx.
Parce que les pires endroits de France sont encore des havres de paix à coté.
Modifié en dernier par achillemo le 10 avr. 2012, 11:01, modifié 1 fois.
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#157 Message par gollum30 » 10 avr. 2012, 10:59

supercastor a écrit :lavette bobo communiste hippie.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

je comprends ton raisonnement mais n'empeche j'insiste: si tout les ans notre dette augmente c'est que l'on depense plus que l'on gagne non ? comment peut on se pretendre riche si le cashflow est negatif??
entre celui qui gagne 6000 euros/ mois mais qui a des depenses fixes de 10000 euros/ mois s'endette de 4000 euros/mois avec interet et celui gagne 3000 euros/ mois avec 3000 euros / mois de depense fixe qui est le plus riche?

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#158 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 11:04

gollum30 a écrit :
supercastor a écrit :lavette bobo communiste hippie.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

je comprends ton raisonnement mais n'empeche j'insiste: si tout les ans notre dette augmente c'est que l'on depense plus que l'on gagne non ? comment peut on se pretendre riche si le cashflow de l'etat est negatif??
entre celui qui gagne 6000 euros/ mois mais qui a des depenses fixes de 10000 euros/ mois s'endette de 4000 euros/mois avec interet et celui gagne 3000 euros/ mois avec 3000 euros / mois de depense fixe qui est le plus riche?
Suffit de reequilibrer la balance impots/depenses, et d'avoir des elites un peu plus conscientes de leur role social (usines francaises parties à l'etranger). C'est pas gagné je sais.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#159 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 11:04

gollum30 a écrit :
supercastor a écrit :lavette bobo communiste hippie.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

je comprends ton raisonnement mais n'empeche j'insiste: si tout les ans notre dette augmente c'est que l'on depense plus que l'on gagne non ? comment peut on se pretendre riche si le cashflow est negatif??
entre celui qui gagne 6000 euros/ mois mais qui a des depenses fixes de 10000 euros/ mois s'endette de 4000 euros/mois avec interet et celui gagne 3000 euros/ mois avec 3000 euros / mois de depense fixe qui est le plus riche?
Tout dépend de la croissance économique. Si le gâteau augmente plus vite que l'endettement, on peut tenir très longtemps.
Par contre, si les taux d'intérêts augmentent d'un coup (Grec style) et qu'on a pas de prêteur en dernier recours (Angela si tu nous entends), on crève comme des merdes.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#160 Message par wasabi » 10 avr. 2012, 11:16

supercastor a écrit :Ben oui, 80 000 postes supprimés en 5 cinq ans c'est pas du "downsizing".... Bref....
Combien de certifiés et d'agrégés ont été victimes de ce "plan social" ?
supercastor a écrit : Petit rappel au passage : une année de lycée c'est 7 000 euros. Mettons que la super entreprise privée fasse réduire cela à 3500 (ben voui on croit au père noel aujourd'hui) : cela fait dans les 42 000 euros à sortir pour une scolarité complète..... par enfant. Beaucoup plus si l'entreprise privée n'est pas capable de faire mieux que le public.
Ce que vous ne voulez pas comprendre est que le problème n'est pas le coût mais le rapport qualité / prix. Il y a beaucoup de gaspillages qui font que ces 7000 euros dépensés correspondent à une formation bien moins chère si c'était géré correctement. Il y a énormément de gaspillage. Par exemple à quoi bon scolariser au collège un élève qui ne sait pas lire correctement ? A quoi bon donner une formation en LV2 à un élève qui va partir sur un CAP après la troisième ? A quoi bon mettre ensemble dans la même salle de classe au collège ceux qui s’ennuient des trivialités et ceux qui nagent ? etc... Tout ça a un coût financier énorme pour une utilité très faible voire carrément négative.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#161 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 11:24

wasabi a écrit :
supercastor a écrit :Ben oui, 80 000 postes supprimés en 5 cinq ans c'est pas du "downsizing".... Bref....
Combien de certifiés et d'agrégés ont été victimes de ce "plan social" ?
supercastor a écrit : Petit rappel au passage : une année de lycée c'est 7 000 euros. Mettons que la super entreprise privée fasse réduire cela à 3500 (ben voui on croit au père noel aujourd'hui) : cela fait dans les 42 000 euros à sortir pour une scolarité complète..... par enfant. Beaucoup plus si l'entreprise privée n'est pas capable de faire mieux que le public.
Ce que vous ne voulez pas comprendre est que le problème n'est pas le coût mais le rapport qualité / prix. Il y a beaucoup de gaspillages qui font que ces 7000 euros dépensés correspondent à une formation bien moins chère si c'était géré correctement. Il y a énormément de gaspillage. Par exemple à quoi bon scolariser au collège un élève qui ne sait pas lire correctement ? A quoi bon donner une formation en LV2 à un élève qui va partir sur un CAP après la troisième ? A quoi bon mettre ensemble dans la même salle de classe au collège ceux qui s’ennuient des trivialités et ceux qui nagent ? etc... Tout ça a un coût financier énorme pour une utilité très faible voire carrément négative.
le privé n'a pas l'efficacité comme but, mais de faire des sous. Tant que tes parents payent, t as beau etre un cancre, tu iras quand meme à l ecole.
Donc oui il faut reformer l education nationale comme tu dis, mais pas la depouiller de ses moyens.
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#162 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 11:25

wasabi a écrit :Par exemple à quoi bon scolariser au collège un élève qui ne sait pas lire correctement ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est sûr que c'est en l'envoyant dehors qu'il va mieux apprendre à lire.

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#163 Message par Ahsoka Tano » 10 avr. 2012, 11:29

supercastor a écrit :
wasabi a écrit :Par exemple à quoi bon scolariser au collège un élève qui ne sait pas lire correctement ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est sûr que c'est en l'envoyant dehors qu'il va mieux apprendre à lire.
Et ce n'est pas en ayant moins de profs qu'il a une chance de pouvoir rattraper son retard.

On voit bien là toute la faillite de la logique libérale qui se prend dans ses contradictions.
Nabu a écrit :Le véritable danger pour la République Française et pour la démocratie, ce n'est pas le FN, mais des gens comme Mélenchon!
FoX a écrit :Pour le plus "discuté" d'entre eux, à savoir le FN : ce parti n'est PAS un parti d'extrême droite, à proprement parler.

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#164 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 11:31

wasabi a écrit :Il y a beaucoup de gaspillages qui font que ces 7000 euros dépensés correspondent à une formation bien moins chère si c'était géré correctement.
Dans le privé aux EUA les coûts de scolarité peuvent largement dépasser les 7 000 euros y compris pour le primaire. Si on privatise complètement, on aura segmentation du marché : école sans aucun moyen pour les pauvres, écoles bien trop chères pour les riches/ultra-riches...

Le privé a mainte fois démontré son incapacité à gérer son pognon de façon correcte, quitte à déclencher des situations collectives dangereuses. Kerviel crame 5 milliards, son supérieur n'est même pas viré...

L'école, c'est du développement, c'est pas un coût, c'est de l'investissement.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#165 Message par léo » 10 avr. 2012, 11:38

supercastor a écrit :
wasabi a écrit :Par exemple à quoi bon scolariser au collège un élève qui ne sait pas lire correctement ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
C'est sûr que c'est en l'envoyant dehors qu'il va mieux apprendre à lire.
Foutu pour foutu, autant qu'il ne pollue pas les autres...
Secrétaire général adjoint de la CGT.
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#166 Message par sgreg » 10 avr. 2012, 11:39

DiscoTonio a écrit :Sur les niches fiscales, faut arrêter de fantasmer.
Les supprimer purement et simplement sans réallouer les recettes en autres baisses d'impôts, ça revient à augmenter les impôts et à faire un choc fiscal d'une ampleur telle que la conso privée va s'effondrer. Car cet argent non prélevé des niches il va bien ailleurs...
C'est sur que si tu dégages la moitié des fonctionnaires, la conso privée ne va pas se manger une méchante gamelle...
C'est bien connu, ces rentiers de fonctionnaires gardent leur rente au chaud dans des paradis fiscaux
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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#167 Message par StanSmith » 10 avr. 2012, 11:42

ignatius a écrit :
Hitomini a écrit :Ben c'est pourtant clair il faut licencier Ignatus.
diviser mon salaire par deux ?
ça m'embêterai d'être payé bien moins que les 30 personnes que je dirigeais il n'y a pas si longtemps.
pour rappel, le salaire augmente avec les responsabilités.

ceci dit, je rapporte entre 30 et 50 fois ce que je gagne, selon les années.
je ne parle pas de ce qu'un autre pourrait faire à ma place, je parle de la plus value sur un inspecteur lambda ( comme l'étaient mes 2-3 prédécesseurs ).
Vous êtes très impressionnant. Vous avez un énorme pénis ?
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#168 Message par StanSmith » 10 avr. 2012, 11:44

ignatius a écrit :
slash33 a écrit :
ignatius a écrit :ceci dit, je rapporte entre 30 et 50 fois ce que je gagne, selon les années.
J'aimerais savoir sous quelle forme précisément.
pognon.
des dossiers que je rattrape, que tout le monde estime comme irrécouvrable.
et que je recouvre.
je te dirai pas comment je fais, mais pour infos j'ai qqs indics éparpillés ça et là. :mrgreen:
et contrairement à mes collègues un peu vieux, j'utilise beaucoup internet pour la recherche de renseignements, qui est l'élément essentiel pour le recouvrement.

bon faut dire je suis une vraie teigne, certains préfèrent payer qqs milliers d'euros plutôt que de m'avoir sur le paletot. :lol:
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#170 Message par Pi-r2 » 10 avr. 2012, 11:56

DiscoTonio a écrit :ça revient à augmenter les impôts et à faire un choc fiscal d'une ampleur telle que la conso privée va s'effondrer. Car cet argent non prélevé des niches il va bien ailleurs...
Il va précisément sur les AV pour prêter de l'argent à l'état en remplacement de ces impôts, et en aucun cas dans la consommation. C'est pour ça qu'augmenter les impôts de ceux qui n'ont pas besoin de leur argent est indolore pour l'économie. ON ne peut pas généraliser, mais dans le cas qui nous concerne, c'est la mauvaise répartition de la richesse qui bloque l'économie. Les jeunes couples qui travaillent aimeraient consommer beaucoup plus. :roll:
(par exemple avoir un logement plus grand, plus fonctionnel, mieux isolé, avoir des gardes faciles pour leurs enfants, pouvoir prendre des jours off etc)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#171 Message par supercastor » 10 avr. 2012, 12:01

wasabi a écrit :
supercastor a écrit :Ben oui, 80 000 postes supprimés en 5 cinq ans c'est pas du "downsizing".... Bref....
Combien de certifiés et d'agrégés ont été victimes de ce "plan social" ?
C'est du non remplacement des fonctionnaires qui partent en retraite. Il y a eu de fait beaucoup moins de certifiés et d'agrégés recrutés sur cette période.
Tu voudrais quoi ? Qu'on traque les "mauvais" prof et qu'on les enduise de goudron et de plume et qu'on les lapide ?

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#172 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 12:03

sgreg a écrit :
DiscoTonio a écrit :Sur les niches fiscales, faut arrêter de fantasmer.
Les supprimer purement et simplement sans réallouer les recettes en autres baisses d'impôts, ça revient à augmenter les impôts et à faire un choc fiscal d'une ampleur telle que la conso privée va s'effondrer. Car cet argent non prélevé des niches il va bien ailleurs...
C'est sur que si tu dégages la moitié des fonctionnaires, la conso privée ne va pas se manger une méchante gamelle...
C'est bien connu, ces rentiers de fonctionnaires gardent leur rente au chaud dans des paradis fiscaux
Faudrait creer une sorte de point Godwin pour ceux qui osent melanger fonctionnaires et rentiers. Encore un mot qui va perdre tout son sens à force d'etre utilisé n'importe comment.
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#173 Message par FunamBulle » 10 avr. 2012, 12:04

caroline77 a écrit :
Contradictor a écrit : Relisez ce thread en ignorant ces "contributeurs". D'abord il ne reste plus grand chose, mais surtout on a éliminé la plupart des attaques ad hominem, ça se rapproche un peu plus de la qualité de discussion qu'on avait autrefois, avant la phase "attraction des parasites". CQFD.
C'est vrai que tu apportes beaucoup pour ta part, moins de 200 messages en 7 ans et un blog constitué d'articles de journaux rédigés par d'autres.

Enfin, bien heureusement, on comprend que tu es d'un âge avancé donc que l'on devrait être rapidement débarrassé de ta condescendance mal placée.
Hé hé vous illustrez bien le propos de contradictor.
Un message de 2 lignes, sans apport de contenu, dont la teneur est une attaque ad nominem.
Son message, s'il n'est pas particulièrement agréable à lire pour les personnes qui sont citées et dont vous faites partie, est néanmoins particulièrement juste à mes yeux.

Ellipse79

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#174 Message par Ellipse79 » 10 avr. 2012, 12:08

FunamBulle a écrit :Son message, s'il n'est pas particulièrement agréable à lire pour les personnes qui sont citées et dont vous faites partie, est néanmoins particulièrement juste à mes yeux.
J'ai du mal avec la notion d'agréable.

Le public est sélectif là où le privé ne l'est pas.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#175 Message par DiscoTonio » 10 avr. 2012, 12:09

supercastor a écrit :Tu ne m'as toujours pas répondu sur la création de richesse par les fonctionnaires. Leur travail crée-t-il des richesses, oui ou non ?
Les fonctionnaires, c'est 5 millions de personnes qui vont du chirurgien pédiatre au tamponne papier de la mairie de Marseille...

Le problème, c'est qu'on rogne de plus en plus sur les chirurgiens pédiatres pour multiplier les postes de tamponneurs de papier et autres joyeusetés inutiles... Il n'y a qu'à voir dans le pdf du ministère les chiffres de la territoriale pour s'en convaincre.

Et oui, cet État est en faillite. Il a géré l'argent public n'importe comment, et refuse toute réforme de sa propre gestion. Et ce pays a été dirigé à l'idéologie et non au pragmatisme.

Il y a de nombreux fonctionnaires au sens où ils font un boulot qui ne sert à rien, ou rapporte bien moins que ce qu'ils coutent, ou font le boulot d'un ordinateur. Eux n'y sont pour rien. Ils font le boulot auquel on les a assignés. Il n'empêche qu'ils servent à rien.

Comme avec les impôts. Les gars peuvent être aussi dévoués et efficaces qu'ils le peuvent, comme Ignatius dont je ne remets pas en cause qu'il se sorte les doigts, pour l'essentiel, ils gèrent de la complexité inutile.

Quant au fait que les fonctionnaires ont un meilleur niveau de vie, en plus de meilleures retraites, la sécurité de l'emploi, plus de congés et j'en passe... Il faut bien que quelqu'un paye pour tout ça.

Ce n'est pas comme dans le privé où tu n'es pas obligé d'acheter et où tu peux aller voir ailleurs si le privé abuse. Avec l'Etat comme avec le semi public, on est tous des clients forcés.

Et pour que eux soient riches et mal gérés, il faut bien que tous les autres se serrent la ceinture d'autant. C'est des vases communicants.

Quant à la nécessité de se serrer la ceinture, je crois que vous ne comprenez pas l'ampleur du serrage de ceinture qui nous vient dessus.

Le serrage de ceinture du tout impôt et du 0 réforme structurelle va provoquer la spirale récessive.

Ce qu'il faut, c'est :
1) remettre à un vrai travail productif ceux qui sont au chomdu ou ont un faux boulot.
2) rééquilibrer les revenus entre public/privé, jeunes/vieux pour restaurer des incitatifs sains afin que ceux qui se sortent les doigts vivent mieux que les branle musards.

Maintenant vous pouvez continuer avec votre déni, vos idéologies... Mais je vois le vrai monde autour de moi, les gens autour de moi, les repas de famille. Je vois bien qui a la vie très douce et qui en chie...

PS : je suis en congé aujourd'hui...

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Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le public

#176 Message par defrance69 » 10 avr. 2012, 12:10

supercastor a écrit : Tu voudrais quoi ? Qu'on traque les "mauvais" prof et qu'on les enduise de goudron et de plume et qu'on les lapide ?
oui, et ce n'est meme pas pour l'economie realisée mais pour l'interet des gosses obligés de le supporter.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#177 Message par Ahsoka Tano » 10 avr. 2012, 12:13

modéré: insultes
Nabu a écrit :Le véritable danger pour la République Française et pour la démocratie, ce n'est pas le FN, mais des gens comme Mélenchon!
FoX a écrit :Pour le plus "discuté" d'entre eux, à savoir le FN : ce parti n'est PAS un parti d'extrême droite, à proprement parler.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#178 Message par Ellipse79 » 10 avr. 2012, 12:13

DiscoTonio a écrit :Il y a de nombreux fonctionnaires au sens où ils font un boulot qui ne sert à rien, ou rapporte bien moins que ce qu'ils coutent, ou font le boulot d'un ordinateur. Eux n'y sont pour rien. Ils font le boulot auquel on les a assignés. Il n'empêche qu'ils servent à rien.
Il faut commencer par faire des stats ici : qui est dans le privé et qui est dans le public... et constater que la majorité des gens qui glandent sur ce forum toute la journée sont des cadres du privé.

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#179 Message par StanSmith » 10 avr. 2012, 12:13

modéré: HS
Je n'aime point Dieu parce que je ne le connais pas, ni le prochain parce que je le connais. Montesquieu.
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#180 Message par slash33 » 10 avr. 2012, 12:25

Ellipse79 a écrit :Conclusion ?
Les calculs de Disco sont (a peu) près justes mais la comparaison est maladroite. D'après mes calculs, il y a 5% de plus côté public. Est-ce que ça vous paraît significatif?

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#181 Message par 12°5 » 10 avr. 2012, 12:26

slash33 a écrit :
Ellipse79 a écrit :Conclusion ?
Les calculs de Disco sont (a peu) près juste mais la comparaison est maladroite. D'après mes calculs, il y a 5% de plus côté public. Est-ce que ça vous paraît significatif?
on peut donc éditer le titre volontairement faux et provocateur?
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#182 Message par Ahsoka Tano » 10 avr. 2012, 12:29

slash33 a écrit :
Ellipse79 a écrit :Conclusion ?
Les calculs de Disco sont (a peu) près justes mais la comparaison est maladroite. D'après mes calculs, il y a 5% de plus côté public. Est-ce que ça vous paraît significatif?
On voit bien à travers les erreur successives de calcul que ce topic est volontairement mensonger et provocateur.

Mais on sera heureux que l'état donne un signe positif en payant correctement ceux qui le servent quand le privé est le domaine de l'exploitation avec en outre des différences de salaires inouïes qui ne sont même pas perceptibles tant le partage salarial est mal fait.
Nabu a écrit :Le véritable danger pour la République Française et pour la démocratie, ce n'est pas le FN, mais des gens comme Mélenchon!
FoX a écrit :Pour le plus "discuté" d'entre eux, à savoir le FN : ce parti n'est PAS un parti d'extrême droite, à proprement parler.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#183 Message par ET46 » 10 avr. 2012, 12:34

aquafiestas a écrit :
Je dirais "+1" là.

En même temps, on ne peut pas nier qu'il existe une complexité inutile au niveau de l'état..
Ca n'a rien à voir avec privé/public. Fonctionnaire ou pas fonctionnaire.
Toute organisation de grande ampleur possède des parties improductives (au sens général du terme, pas que les gens soient des feignasses, mais que leur travail n'a finalement que peu d'apport dans le processus global). C'est la taille de l'organisation qui induie cela, taille qui implique une complexité croissante.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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#184 Message par Indécis » 10 avr. 2012, 12:37

Ellipse79 a écrit :
DiscoTonio a écrit :Il y a de nombreux fonctionnaires au sens où ils font un boulot qui ne sert à rien, ou rapporte bien moins que ce qu'ils coutent, ou font le boulot d'un ordinateur. Eux n'y sont pour rien. Ils font le boulot auquel on les a assignés. Il n'empêche qu'ils servent à rien.
Il faut commencer par faire des stats ici : qui est dans le privé et qui est dans le public... et constater que la majorité des gens qui glandent sur ce forum toute la journée sont des cadres du privé.
Source ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#185 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 12:38

ET46 a écrit :
aquafiestas a écrit :
Je dirais "+1" là.

En même temps, on ne peut pas nier qu'il existe une complexité inutile au niveau de l'état..
Ca n'a rien à voir avec privé/public. Fonctionnaire ou pas fonctionnaire.
Toute organisation de grande ampleur possède des parties improductives (au sens général du terme, pas que les gens soient des feignasses, mais que leur travail n'a finalement que peu d'apport dans le processus global). C'est la taille de l'organisation qui induie cela, taille qui implique une complexité croissante.
Tout à fait, et les rois de la feuille excel et des slides power points, il y en a des tas dans les grands groupes. D'ailleurs les grands groupes aujourd'hui sous traitent beaucoup aux PME qui font souvent le vrai boulot (technique).
Les grandes entreprises sont des acheteurs/assembleurs de composants construits par des PME.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#186 Message par Ellipse79 » 10 avr. 2012, 12:38

Indécis a écrit :Source ?
Topic de présentation.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#187 Message par Indécis » 10 avr. 2012, 12:41

Ellipse79 a écrit :
Indécis a écrit :Source ?
Topic de présentation.
Oui, mais encore ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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#188 Message par DiscoTonio » 10 avr. 2012, 12:42

ET46 a écrit :Moi je m'étonne d'un fait très simple:
nous n'avons jamais été aussi riches dans l'histoire de l'humanité
Et pourtant il subsiste encore 8 millions de pauvres en France
Et des gens qui dorment dans la rue.
Pourtant on nous bassine, et toi le premier, qu'il n'y a pas assez d'argent.
Où est l'erreur?
(ne vient pas me raconter que ça vient du chauffeur de la RATP qui est rémunéré 2000 euros par mois)
Et bien moi je dis que justement, c'est la faute du chauffeur de la RATP à 3500€ par mois, tous avantages compris. Plus tous les autres rentiers...

Son sursalaire est prélevé sur le reste de la population et la cause de la sous compétitivité de ce pays.

Il n'y a pas de repas gratuit.

Et pour que lui soit bien plus riche que ce qu'il produit, il faut bien qu'il y en aient d'autres qui soient pauvres.

Ensuite, on pourrait surement aussi parler de la fausse bonne idée du concept même de salaire minimum à seuil. Mais vu le niveau ici, je n'essaye même pas...

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#189 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 12:44

Et bien moi je dis que justement, c'est la faute du chauffeur de la RATP à 3500€ par mois, tous avantages compris. Plus tous les autres rentiers...
Bon sang apporte des sources! Chez moi un chauffeur RATP, c'est 1600euros.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#190 Message par Ellipse79 » 10 avr. 2012, 12:46

Indécis a écrit :
Ellipse79 a écrit :
Indécis a écrit :Source ?
Topic de présentation.
Oui, mais encore ...
Je te laisse faire les stats Excel... tu trouveras même une étrange concentration de prestataires de service en SSII en IdF... surprenant 8)

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#191 Message par ET46 » 10 avr. 2012, 12:46

DiscoTonio a écrit :
ET46 a écrit :Moi je m'étonne d'un fait très simple:
nous n'avons jamais été aussi riches dans l'histoire de l'humanité
Et pourtant il subsiste encore 8 millions de pauvres en France
Et des gens qui dorment dans la rue.
Pourtant on nous bassine, et toi le premier, qu'il n'y a pas assez d'argent.
Où est l'erreur?
(ne vient pas me raconter que ça vient du chauffeur de la RATP qui est rémunéré 2000 euros par mois)
Et bien moi je dis que justement, c'est la faute du chauffeur de la RATP à 3500€ par mois, tous avantages compris. Plus tous les autres rentiers...

Son sursalaire est prélevé sur le reste de la population et la cause de la sous compétitivité de ce pays.

Il n'y a pas de repas gratuit.

Et pour que lui soit bien plus riche que ce qu'il produit, il faut bien qu'il y en aient d'autres qui soient pauvres.

Ensuite, on pourrait surement aussi parler de la fausse bonne idée du concept même de salaire minimum à seuil. Mais vu le niveau ici, je n'essaye même pas...
1- Gagne t'il vraiment 3500 euros par mois?
2- Comment quantifies tu ce qu'il produit?
3- C'est la faute du chauffeur de la RATP si les entreprises préfèrent rémunérer leur actionnaire plutôt que d'investir dans la recherche et l'innovation?
4- C'est la faute du chauffeur RATP si la grosse majorité (les 2/3 de mémoire) du Crédit d'Impôt Recherche est accaparé par les banques et les entreprises financières?
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#192 Message par slash33 » 10 avr. 2012, 12:48

A mon avis, il parle de quelqu'un en fin de carrière. En fait, ça se vérifie a peu près de la même manière dans le privé. Mais c'est un problème de génération et pas d'opposition public/privé.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#193 Message par Indécis » 10 avr. 2012, 12:51

Ellipse79 a écrit :
Indécis a écrit :
Ellipse79 a écrit :
Indécis a écrit :Source ?
Topic de présentation.
Oui, mais encore ...
Je te laisse faire les stats Excel... tu trouveras même une étrange concentration de prestataires de service en SSII en IdF... surprenant 8)
Donc, argument nul et non avenu :?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#194 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 12:51

slash33 a écrit :A mon avis, il parle de quelqu'un en fin de carrière. En fait, ça se vérifie a peu près de la même manière dans le privé. Mais c'est un problème de génération et pas d'opposition public/privé.
journal du net a écrit :A la RATP, les conducteurs de métro et de RER sont un peu mieux payés que les chauffeurs de bus. Alors que les premiers commencent leur carrière à 1.909 euros bruts et la terminent à 2.829 euros bruts, les seconds débutent à 1.901 euros bruts et terminent leur carrière à 2.478 euros bruts.
Donc meme en fin de carriere, c'est faux! Et surtout manipulateur, si on parle d'un metier, on parle du salaire moyen, sinon on precise debutant ou fin de carriere.

J'avais raison avec les 1600 nets de mon post precedent. Et eux risquent gros quand ils traversent certains quartiers.
Modifié en dernier par achillemo le 10 avr. 2012, 12:53, modifié 1 fois.
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#195 Message par DiscoTonio » 10 avr. 2012, 12:52

Evolution de la dépense publique dans le PIB :
Image

Le modèle "social" français dans toute sa splendeur...

Et au passage, ça questionne méchamment sur le discours de l'extrême rente, pardon, de l'extrême gauche, sur l'affreux néo turbo libéralisme responsable de tout...

:arrow: charge d'intérêts : récompense des vieux riches pour avoir refusé de payer leurs impôts en leur temps... Et je maintiens, si pour une fois l'INSEE nous sortait des stats intéressantes, je serais curieux de savoir quelle part des assurances vie est aux mains de fonctionnaires et de gusses du semi public, actifs ou retraités...
:arrow: prestations sociales : pour une très grosse part, dépenses de santé et de retraites pour des vieux qui n'ont pas du tout cotisé à hauteur de ce qu'il palpent, et ont désormais en moyenne un niveau de vie supérieur à celui des actifs... Je précise bien en moyenne, parce que les vieux du vrai privé, agriculteurs, commerçants, ouvriers, employés, n'ont certainement pas la chance de profiter d'une retraite moyenne de 1700€ comme les fonctionnaires...
:arrow: fonctionnement : malgré la révolution informatique, ces *** censuré *** ont réussi l'exploit de le faire passer de 15% du PIB en 1960 à 20% aujourd'hui...
:arrow: investissement : ha ça, c'est bien la seule chose qui baisse :roll:

Ces pillards sont en train de bruler nos meubles pour se chauffer... Quand le reste de la population, surtout les jeunes du privé, sont de plus en plus dénudés dans le blizzard.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#196 Message par un utilisateur » 10 avr. 2012, 12:52

On peut aussi appeler rente le differentiel de revenu qui vient de l'exploitation d'un privilege (monopole, concession, charge, corporation ou autre) par rapport à une situation où ce privilège ne serait pas.
Après à chacun de juger ce qu'il place derrière celà.

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#197 Message par DiscoTonio » 10 avr. 2012, 12:53

slash33 a écrit :A mon avis, il parle de quelqu'un en fin de carrière. En fait, ça se vérifie a peu près de la même manière dans le privé. Mais c'est un problème de génération et pas d'opposition public/privé.
Non 25 ans.

J'en reparlais hier avec mon épicier. J'avais mal compris. C'est pas son oncle, c'est son cousin, bac - 12 et qui a 5 ans de boîte...

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#198 Message par DiscoTonio » 10 avr. 2012, 12:55

ET46 a écrit :2- Comment quantifies tu ce qu'il produit?
Ben en temps normal, il y avait un marché pour déterminer la valeur du savoir faire de quelqu'un... Marché du travail qui si il fait n'importe quoi aux extrêmes de la répartition des revenus, marche plutôt bien dans le gros cœur de la population...

Or je constate que ces gens protégés se sont empressés de se soustraire à ces réalités et de remplacer les prix par des tarifs, fort avantageux...

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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#199 Message par achillemo » 10 avr. 2012, 12:56

DiscoTonio a écrit :
slash33 a écrit :A mon avis, il parle de quelqu'un en fin de carrière. En fait, ça se vérifie a peu près de la même manière dans le privé. Mais c'est un problème de génération et pas d'opposition public/privé.
Non 25 ans.

J'en reparlais hier avec mon épicier. J'avais mal compris. C'est pas son oncle, c'est son cousin, bac - 12 et qui a 5 ans de boîte...
Ta source c'est des "on dit", moi j'ai cité une sources plus haut. Sinon devient chauffeur d'autobus, c'est la panacée evidement. On fout rien et on est payé comme des nababs.

ps: depuis quand la RATP opere à bordeaux?
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Re: Salaire net moyen : 1400€ dans le privé/2427€ dans le pu

#200 Message par ET46 » 10 avr. 2012, 13:01

DiscoTonio a écrit :
ET46 a écrit :2- Comment quantifies tu ce qu'il produit?
Ben en temps normal, il y avait un marché pour déterminer la valeur du savoir faire de quelqu'un... Marché du travail qui si il fait n'importe quoi aux extrêmes de la répartition des revenus, marche plutôt bien dans le gros cœur de la population...

Or je constate que ces gens protégés se sont empressés de se soustraire à ces réalités et de remplacer les prix par des tarifs, fort avantageux...
Donc tu es incapable de chiffrer la production d'un chauffeur de bus. C'est d'une logique extrême, et le fait que tu t'y essaies prouve que tu te racontes des sornettes.
Le marché du travail? Fais moi rire, tu devrais le savoir toi, l' informaticien dont le marché du travail a été manipulé à la fin des années 90 par le Syntec, que ça ne représente absolument pas la capacité productive de ceux qui s'y offrent.
Tu n'as aucune source, que des "on dits", et des graphes dont tu ne sais pas tirer les infos intéressantes qui s'y trouvent.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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