[Europe] La crise est finie.. enfin pas tout à fait

[irmonium]

Croissance et austérité budgétaire : l'impossible équation européenne

11/04 | 23:45 | Massimo Prandi

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... _redaction]-[Croissance%20et%20aust%C3%A9rit%C3%A9%20budg%C3%A9taire%C2%A0:%20l%27impossible%20%C3%A9quation%20europ%C3%A9enne]

Les craintes exprimées mardi sur les marchés obligataires et d'actions, et sur le retour d'une crise en Europe ne font que refléter un sentiment répandu : l'austérité budgétaire dessert la croissance et accroît les risques d'instabilité

« Exception faite de la croissance marginale enregistrée en janvier, le repli de l'économie a été continu depuis septembre dernier », résumait la semaine dernière Chris Williamson, chef économiste chez Markit. Les indicateurs européens d'activité (consommation des ménages, marché de l'emploi et commerce extérieur) au mieux marquent le pas. Les enquêtes PMI de février auprès des directeurs d'achat « signalent un retour à la récession dans le secteur privé de la zone euro », indique-t-on chez leur concepteur, Markit.

La consommation des ménages européens continuera de reculer au premier trimestre, pronostique Capital Economics. Les entreprises souffrent toujours, en particulier les PME, « la colonne vertébrale de l'économie européenne », rappelle Benoît Coeuré

le nombre d'entreprises qui connaissaient des difficultés de financement était supérieur à celui de 2009

La Grèce, le Portugal, l'Italie et l'Espagne en font déjà les frais. Goldman Sachs anticipe une contraction des PIB italien et espagnol respectivement de 1,3 et 1,7 % en 2012. La récession devrait se poursuivre en 2013 en Espagne (- 0,7 %) alors que l'économie transalpine afficherait une croissance nulle. La Grèce s'achemine vers une nouvelle baisse du PIB de 5 % au mieux, alerte l'institut de recherche Iobe. Le Portugal, lui, terminerait l'année sur un repli de 3,3 % de son PIB, calcule la Commission européenne.

Economiquement c'est le gouffre

A la menace sur la croissance posée par la consolidation budgétaire et les réformes structurelles s'ajoute le risque de déstabilisation politique. En Grèce, les derniers sondages donnent gagnant aux élections anticipées du 6 mai le camp des opposants à l'austérité. En Irlande, le référendum de la fin mai sur le nouveau traité de discipline budgétaire devrait bien se passer mais la victoire est loin d'être acquise. En Italie et en Espagne, les réactions hostiles à la discipline budgétaire se multiplient. Autant de signaux qui font craindre le retour de la crise systémique en Europe et qui mettent en évidence la fragilité des dispositifs pare-feu mis en oeuvre.

politiquement c'est pas loin derriere...

pour rappel :

Sarkozy : la crise est finie, et la hausse du chômage modérée

http://www.marianne2.fr/Sarkozy-la-cris ... 16647.html

[lespaul91]

On sort quand de l'Europe ?

[McClane]

On sort quand de l'Europe ?

Pas si facile que ça de sortir de l'Europe... Pas que pour des questions politiques.

[Pi-r2]

Les mesures type FMI ne sont là que pour opprimer les peuples.
Révoltez vous, bordel !

[achillemo]

Les mesures type FMI ne sont là que pour opprimer les peuples.
Révoltez vous, bordel !

euh comment? tu attends que les autres aillent se battre pour toi?

Si il y a trop de maghrebins/blacks dans les rues, on dira que leur integration a raté, que c'est la faute des etrangers toussa. Cf emeutes de 2005, et Angleterre en 2011.

[BulleDog]

Pourtant, on leur avait dit : Bande de tarés, ne cassez pas la croissance....!
Oui, mais les prêteurs veulent des preuves de réductions budgétaires pour continuer à prêter.
Résultat : Pauvreté et chômage en Europe du Sud et Irlande, Faillite de la Grèce, Pertes bancaires par événement de crédit.

[lespaul91]

Bah justement......on sort quand de l'Europe ?

[fabinoo]

On sort quand de l'Europe ?

Pas si facile que ça de sortir de l'Europe... Pas que pour des questions politiques.

Oui, c'est vrai, il y a un gros blocage psychologique.

[pangloss]

On sort pas. On fait des économies justement réparties, on rabote à fond les niches fiscales, on augmente les droits de succession, ...et on passe en léger excédent budgétaire.

[achillemo]

Bah justement......on sort quand de l'Europe ?

Et pour aller où gros malin?

en meme temps, fervent europeiste avant le desastre fasciste actuel (oui l'Europe est anti-democratique et antisociale, on ne compte plus les fois ou les referendums ont été bafoués, et les conflits d'interets avec le pouvoir des banques), je me rend compte qu'il aurait fallu tester l'Europe sur un petit echantillon, et regler les problemes. Bref une europe à 6 max pendant 20 ans au moins. La suisse avec sa monnaie differente s'en sort bien, et pas que grace au secret banquaire qui devient tres poreux. L'Angleterre et la Suede ont aussi gardé leur monnaie tout en faisant partie de l'Europe.

[BulleDog]

La pseudo-crise ne fait que commencer.
Je dis pseudo-crise car il s'agit d'une manipulation géante pour appauvrir le pays et descendre le niveau de vie de la part la plus grande de la population.

La France, après le 09 mai, va connaître un appauvrissement généralisé.

[guyomette]

La pseudo-crise ne fait que commencer.
Je dis pseudo-crise car il s'agit d'une manipulation géante pour appauvrir le pays et descendre le niveau de vie de la part la plus grande de la population.

La France, après le 09 mai, va connaître un appauvrissement généralisé.

Je comprends un peu, forcément, mais pas totalement le coup de la manip pour descendre le niveau de vie, l'arme c'était la dette ?

[achillemo]

Bah justement......on sort quand de l'Europe ?

Et pour aller où gros malin?

en meme temps, fervent europeiste avant le desastre fasciste actuel (oui l'Europe est anti-democratique et antisociale, on ne compte plus les fois ou les referendums ont été bafoués, et les conflits d'interets avec le pouvoir des banques), je me rend compte qu'il aurait fallu tester l'Europe sur un petit echantillon, et regler les problemes. Bref une europe à 6 max pendant 20 ans au moins. La suisse avec sa monnaie differente s'en sort bien, et pas que grace au secret banquaire qui devient tres poreux. L'Angleterre et la Suede ont aussi gardé leur monnaie tout en faisant partie de l'Europe.

L'Europe à 6 pendant 20 ans, c'est fait.
Quand tu dis quitter l'Europe, tu veux dire quitter l'Euro?

Bien sur, je parle de l'Euro. Je suis pour la fraternité entre europpens, et j etais pour l'euro, mais j'ignorais l'importance de la politique monetaire pour une economie (trop jeune). C'est un fait on apprend pas à etre comme l'Allemagne en 10ans. L'Espagne, le France et l'Italie ne sont pas murs pour une monnaie forte. Et on ne peut pas laisser couler ces pays pour des traités qui ignorent cette realité. C'est facile à dire qu'on à qu'à etre rigoureux comme les allemands, sauf qu'on l'a jamais été, ce qui ne fait pas de nous des nuls, juste qu'on fonctionne differement.

Cela dit la construction europpenne ne se contente pas de fixer des regles de deficit bien normales quand on a la meme monnaie, elle impose le liberalisme comme seule politique possible aux pays. Bref un pays peut souhaiter une politique de gauche par les urnes, mais dans les faits, on lui impose de privatiser ses infrastructures et de ne pas soutenir les secteurs en difficulté (cf le sauvetage d'Alstom ou on a du ceder des branches lucratives à Siemens). L'Europe s'est octroyé des pouvoirs qui de facto annulent la democratie. Sortir de l'union monetaire est un minimum pour rendre les importations plus cheres et les exportations moins cheres. Vu qu'on ne peut pas jouer avec les taxes douanieres par exemple.

[lespaul91]

Bah justement......on sort quand de l'Europe ?

Et pour aller où gros malin?

Tu as le droit de calmer ta joie le père Manu . Quand je parle de quitter l'Europe je parle d'abandonner la monnaie unique. Je suis Européen dans l'äme, celle des peuples et des cultures, en revanche, la finance néo-merdique libérale arrimée au cul de l'Euro et à ses faiblesses politiques et structurelles nous amène droit dans le gouffre. L'euro n'est pas viable ! Combien faudra t-l encore qu'on supporte de ruines d'états de confiscation de démocratie et d'austérité alacon pour le comprendre ? Et NON, je ne suis pas pro-Marine !

[lespaul91]

On sort pas. On fait des économies justement réparties, on rabote à fond les niches fiscales, on augmente les droits de succession, ...et on passe en léger excédent budgétaire.

Ok, je vote pour toi aux élections

[lespaul91]

Bah justement......on sort quand de l'Europe ?

Et pour aller où gros malin?

Tu as le droit de calmer ta joie le père Manu . Quand je parle de quitter l'Europe je parle d'abandonner la monnaie unique. Je suis Européen dans l'äme, celle des peuples et des cultures, en revanche, la finance néo-merdique libérale arrimée au cul de l'Euro et à ses faiblesses politiques et structurelles nous amène droit dans le gouffre. L'euro n'est pas viable ! Combien faudra t-l encore qu'on supporte de ruines d'états de confiscation de démocratie et d'austérité alacon pour le comprendre ? Et NON, je ne suis pas pro-Marine !

Ca va ma joie, merci.
Par contre, quand on confond Europe et Zone Euro, et que l'argumentaire est aussi peu clair que ci-dessus, on peut pas vraiment se dire européen. As-tu réellement réfléchi à la question?

Content pour ta joie. Dis moi c'est l'approche du week-end qui t'excite tellement pour débiter des âneries pareilles ? Parce-que tu ne comprends pas mes arguments, tu me dénies le droit de me revendiquer européen de coeur ? Votre altesse est impitoyable. Et oui, il m'est difficile au vu de la situation actuelle de ne pas réfléchir à la question de l'Europe ! Votre Suprématie Manu 1er, je vous prie de recevoir mes regrets les plus sincères pour l'offense involontaire à votre égard. Je m'en vais tel un gueux !

[domcat74]

c'est Soros qui le dit : http://www.businessinsider.com/george-s ... _referer=1

La crise de l’euro va empirer, selon le financier George Soros

George Soros est inquiet pour la zone euro : "Loin de s'apaiser, la crise de l'euro a récemment pris une tournure pire." Selon lui, les opérations de refinancement à long terme n’ont fait que retarder le problème, et "cacher une détérioration sous-jacente".

"Les problèmes fondamentaux n'ont pas été résolus, en effet, l'écart entre les pays créanciers et le débiteur continue de se creuser. La crise est entrée dans une phase peut-être moins volatile, mais plus mortelle", explique le milliardaire spécialiste de la spéculation.
http://www.atlantico.fr/pepites/crise-e ... 30918.html

[irmonium]

c'est Soros qui le dit : http://www.businessinsider.com/george-s ... _referer=1

La crise de l’euro va empirer, selon le financier George Soros

George Soros est inquiet pour la zone euro : "Loin de s'apaiser, la crise de l'euro a récemment pris une tournure pire." Selon lui, les opérations de refinancement à long terme n’ont fait que retarder le problème, et "cacher une détérioration sous-jacente".

"Les problèmes fondamentaux n'ont pas été résolus, en effet, l'écart entre les pays créanciers et le débiteur continue de se creuser. La crise est entrée dans une phase peut-être moins volatile, mais plus mortelle", explique le milliardaire spécialiste de la spéculation.
http://www.atlantico.fr/pepites/crise-e ... 30918.html

oui mais la BCE a dit que les fondamentaux sont bons en espagne

[chr$yoko]

On sort pas. On fait des économies justement réparties, on rabote à fond les niches fiscales, on augmente les droits de succession, ...et on passe en léger excédent budgétaire.

Ok, je vote pour toi aux élections

Moi aussi.

La France est géographiquement à l'intérieur de l'Europe et ne peut s'en extraire !!!! (L'Allemagne étant son centre géographique, économique et prochainement politique donc militaire à terme)

L'Euro n'est qu'une première et timide étape inachevée vers l'intégration totale (ou pour être simple, on a le cul entre deux chaises)

Seule solution, accélérer le mouvement vers toujours plus d'intégration, de standardisation des procédures (lois, fisc, normes, sécurité intérieure, extérieure etc ...),bref vers une puissante fédération Européenne !

En ce moment les peuples hésitent, et il faudra être dans le mur pour prendre une telle décision.

[domcat74]

je vous conseille aussi le joli dossier du Point de cette semaine.
http://www.lepoint.fr/html/lepoint/en_kiosque.jsp
L'état de la France : Les chiffres qui accablent, les raisons d'espérer.


Pour les raisons d'espérer, j'ai comme un doute... par contre, pour la partie "Les chiffres qui accablent", c'est très limpide...

[domcat74]

François Asselineau

L'AGENCE BLOOMBERG DE NEW YORK PUBLIE UN GRAPHIQUE QUI CONFIRME, 8 MOIS APRÈS, MON ANALYSE DU 19 SEPTEMBRE 2011 SUR BFM-TV QUANT A L'INÉLUCTABLE DESTRUCTION DE L'EURO

https://www.facebook.com/#!/permalink.p ... 3120232357

C'est Paul Jorion qui vient de reprendre l'information sur son blog, dans un billet qui précise : Ce que vous voyez sur ce graphique produit par l’agence de presse Bloomberg, c’est l’éclatement de la zone euro. Sous la ligne horizontale, on voit les sommes qui quittent de mois en mois différents pays tandis qu’au-dessus de la ligne horizontale, on retrouve les mêmes sommes ventilées par pays où ces sommes aboutissent.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=35925

Ce graphique produit le 14 mars 2012 par l'agence financière américaine Bloomberg de New York (une des agences les plus fiables du monde en matière financière) confirme ainsi exactement le diagnostic que je faisais devant Nicolas Doze sur BFM-TV le 19 septembre 2011, voici 8 mois : écoutez, c'est à partir de 27min42s et cela dure jusqu'à 29min11s :
http://www.dailymotion.com/video/xl4vmd ... ws?fbc=625

http://www.pauljorion.com/blog/?p=35925

[Gei]

La France n'apparait pas de la graphique : on n'est déjà plus dans la zone euro, ou est-ce que nous sommes dans un "entre-deux" qui s'apparenteraient à l’œil du cyclone, une zone de calme turbulent ?

[Goldorak2]

François Asselineau

L'AGENCE BLOOMBERG DE NEW YORK PUBLIE UN GRAPHIQUE QUI CONFIRME, 8 MOIS APRÈS, MON ANALYSE DU 19 SEPTEMBRE 2011 SUR BFM-TV QUANT A L'INÉLUCTABLE DESTRUCTION DE L'EURO

https://www.facebook.com/#!/permalink.p ... 3120232357

C'est Paul Jorion qui vient de reprendre l'information sur son blog, dans un billet qui précise : Ce que vous voyez sur ce graphique produit par l’agence de presse Bloomberg, c’est l’éclatement de la zone euro. Sous la ligne horizontale, on voit les sommes qui quittent de mois en mois différents pays tandis qu’au-dessus de la ligne horizontale, on retrouve les mêmes sommes ventilées par pays où ces sommes aboutissent.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=35925

Ce graphique produit le 14 mars 2012 par l'agence financière américaine Bloomberg de New York (une des agences les plus fiables du monde en matière financière) confirme ainsi exactement le diagnostic que je faisais devant Nicolas Doze sur BFM-TV le 19 septembre 2011, voici 8 mois : écoutez, c'est à partir de 27min42s et cela dure jusqu'à 29min11s :
http://www.dailymotion.com/video/xl4vmd ... ws?fbc=625

http://www.pauljorion.com/blog/?p=35925

Et voilà ! L'argent fuit le sud pour gagner le nord par crainte des dévaluations. Et plus on tarde à acter la faillite de l'euro, plus l'appauvrissement du sud, par panique des épargnants sudistes, va s'amplifier. Plus l'euro éclatera vite, moins ça fera de dégâts.

[domcat74]

lire aussi l'analyse de Michel Santi Economiste et Analyste Financier sur son blog

Europe, implosion inéluctable
13-04-2012

La crise européenne entre dans sa dernière phase, moins spectaculaire et moins volatile, mais incontestablement létale.
http://www.gestionsuisse.com/2012/lalle ... #more-2995

[Goldorak2]

Sarkozy veut rouvrir le débat sur le rôle de la BCE
par Jean-Pierre Robin, le 15/04/2012

http://elections.lefigaro.fr/presidenti ... la-bce.php

[...]Nicolas Sarkozy aborde un dossier tout aussi délicat politiquement: «Sur le rôle de la Banque centrale dans le soutien à la croissance, nous allons aussi ouvrir le débat et nous allons faire avancer l'Europe.»
C'est un sujet récurrent depuis le lancement de l'union économique et monétaire. Le traité fondateur de Maastricht de 1992 donne pour mission prioritaire absolue à la BCE la lutte contre l'inflation. Contrairement à son homologue la Fed américaine, qui a un double objectif explicite de stabilité des prix et de soutien à la croissance économique.
Le partenaire privilégié d'Angela Merkel n'a pas éludé les tabous qu'éveille sa proposition, mentionnant «les limites fixées (à la BCE) dans le traité de Maastricht». Mais, a-t-il ajouté, «c'est un problème majeur pour l'avenir de l'Europe… L'Europe doit apurer ses dettes, elle n'a pas le choix, mais, entre la déflation et la croissance, elle n'a pas davantage le choix. Si elle choisit la déflation, elle disparaîtra, il faut se souvenir des années 1930.»
[…]

La question de la compétitivité
En même temps, on voit bien les limites de la manœuvre. On fait mine de croire que les déséquilibres au sein de l'Europe se résumeraient aux seuls déficits publics. Le véritable défi est bien plus profond. Il concerne les déséquilibres commerciaux entre les pays de la zone euro, comme le reconnaissent eux-mêmes les responsables de la BCE en public et en privé plus encore.
Ces déséquilibres résultent bien sûr des écarts de compétitivité entre territoires nationaux, et on peut regretter que le problème ait été si peu évoqué dans la campagne présidentielle. À l'évidence, les efforts à accomplir sont d'abord dans le camp des pays qui présentent un handicap à cet égard, que ce soit la France, l'Italie ou l'Espagne.
Reste deux questions plus troublantes. La compétitivité constitue une vertu relative, et, si la concurrence est une bonne chose, c'est aussi une course sans fin. D'autre part, il existe au sein de l'union monétaire des spécialisations et des disparités structurelles indéniables. Il faut les reconnaître et accepter d'y remédier de façon coopérative, et non pas en s'en tenant au chacun pour soi.
C'est là que la proposition de Nicolas Sarkozy de revoir la mission et les modes d'intervention de la BCE fait sens. Certes, la place de la Concorde n'est pas le cénacle idéal pour traiter d'un aggiornamento de la BCE. Mais, qu'on le veuille ou non, celle-ci représente la seule institution réellement fédérale de l'Europe. Elle est donc l'instrument central pour réfléchir à son avenir politique.

On est au cœur du sujet. La BCE pourrait agir (plus efficacement, plus officiellement) pour booster la croissance en zone euro.
La deuxième partie sur les compétitivités différentes dans la zone euro est d’importance. Je ne vois pas comment une politique monétaire peut aider plus telle ou telle région européenne (au hazard, la France, l'Italie ou l'Espagne). La politique monétaire de la FED peut booster la croissance aux USA, elle ne peut pas aider spécifiquement le Michigan face à la Californie.
Et quand bien même, si l'europe cherchait à soutenir les canards boiteux au dépend des autres, on perdrait l’avantage de l’union.

[Pokesden]

Pourtant, on leur avait dit : Bande de tarés, ne cassez pas la croissance....!

Quelle croissance, celle de la dette... lol... "Ne cassez pas la croissance de la dette."
Pour assimiler dette à croissance il faut être complètement taré.
Toute "croissance" à crédit si elle est constituée de CONSOMMATION est en fait une DESTRUCTION DE CAPITAL ET DE RESSOURCES.
Un APPAUVRISSEMENT de la nation.

le ménages se restreignent, les entreprises aussi (l'outil n'est utilisé qu'à 75% de ses capacités nominales et ce pourcentage va encore baisser), l'état va être forcé de se restreindre...
Il y a du mieux...

[Pokesden]

Sarkozy veut rouvrir le débat sur le rôle de la BCE
par Jean-Pierre Robin, le 15/04/2012

http://elections.lefigaro.fr/presidenti ... la-bce.php

[...]Nicolas Sarkozy aborde un dossier tout aussi délicat politiquement: «Sur le rôle de la Banque centrale dans le soutien à la croissance, nous allons aussi ouvrir le débat et nous allons faire avancer l'Europe.»
C'est un sujet récurrent depuis le lancement de l'union économique et monétaire. Le traité fondateur de Maastricht de 1992 donne pour mission prioritaire absolue à la BCE la lutte contre l'inflation. Contrairement à son homologue la Fed américaine, qui a un double objectif explicite de stabilité des prix et de soutien à la croissance économique.
Le partenaire privilégié d'Angela Merkel n'a pas éludé les tabous qu'éveille sa proposition, mentionnant «les limites fixées (à la BCE) dans le traité de Maastricht». Mais, a-t-il ajouté, «c'est un problème majeur pour l'avenir de l'Europe… L'Europe doit apurer ses dettes, elle n'a pas le choix, mais, entre la déflation et la croissance, elle n'a pas davantage le choix. Si elle choisit la déflation, elle disparaîtra, il faut se souvenir des années 1930.»
[…]

La question de la compétitivité
En même temps, on voit bien les limites de la manœuvre. On fait mine de croire que les déséquilibres au sein de l'Europe se résumeraient aux seuls déficits publics. Le véritable défi est bien plus profond. Il concerne les déséquilibres commerciaux entre les pays de la zone euro, comme le reconnaissent eux-mêmes les responsables de la BCE en public et en privé plus encore.
Ces déséquilibres résultent bien sûr des écarts de compétitivité entre territoires nationaux, et on peut regretter que le problème ait été si peu évoqué dans la campagne présidentielle. À l'évidence, les efforts à accomplir sont d'abord dans le camp des pays qui présentent un handicap à cet égard, que ce soit la France, l'Italie ou l'Espagne.
Reste deux questions plus troublantes. La compétitivité constitue une vertu relative, et, si la concurrence est une bonne chose, c'est aussi une course sans fin. D'autre part, il existe au sein de l'union monétaire des spécialisations et des disparités structurelles indéniables. Il faut les reconnaître et accepter d'y remédier de façon coopérative, et non pas en s'en tenant au chacun pour soi.
C'est là que la proposition de Nicolas Sarkozy de revoir la mission et les modes d'intervention de la BCE fait sens. Certes, la place de la Concorde n'est pas le cénacle idéal pour traiter d'un aggiornamento de la BCE. Mais, qu'on le veuille ou non, celle-ci représente la seule institution réellement fédérale de l'Europe. Elle est donc l'instrument central pour réfléchir à son avenir politique.

On est au cœur du sujet. La BCE pourrait agir (plus efficacement, plus officiellement) pour booster la croissance en zone euro.
La deuxième partie sur les compétitivités différentes dans la zone euro est d’importance. Je ne vois pas comment une politique monétaire peut aider plus telle ou telle région européenne (au hazard, la France, l'Italie ou l'Espagne). La politique monétaire de la FED peut booster la croissance aux USA, elle ne peut pas aider spécifiquement le Michigan face à la Californie.
Et quand bien même, si l'europe cherchait à soutenir les canards boiteux au dépend des autres, on perdrait l’avantage de l’union.

tes questions appellent une réponse : Sarko est un ***.

[Pokesden]

La pseudo-crise ne fait que commencer.
Je dis pseudo-crise car il s'agit d'une manipulation géante pour appauvrir le pays et descendre le niveau de vie des fonctionnaires au même niveau que l'autre part de la population.

La France, après le 09 mai, va connaître une égalisation généralisé.

Je me suis permis de corriger... Même si ton souhait légitime risque de ne rester qu'un voeu pieux...

[Goldorak2]

Sarkozy veut rouvrir le débat sur le rôle de la BCE

Réponse :
L'Allemagne réaffirme sa foi en l'indépendance de la BCE
Le Point.fr - le 16/04/2012
http://www.lepoint.fr/economie/l-allema ... 051_28.php

Nicolas Sarkozy a déclaré dimanche qu'il souhaitait "ouvrir le débat" sur la BCE et son rôle dans le soutien de la croissance en Europe.
Le gouvernement allemand a "la conviction profonde" que la BCE doit exercer son mandat de manière "indépendante", une conviction "connue à Paris", a déclaré lundi le porte-parole de la chancelière Angela Merkel. La conviction profonde du gouvernement allemand est que la BCE exerce son mandat de manière totalement indépendante de la politique", a déclaré lors d'un point de presse du gouvernement Steffen Seibert. "Et cette conviction est connue à Paris",

En clair : nein !

[part]

M'enfin Goldorak...

Vous allez arrêter cette propagande anti-Euro un jour ?

Il faudrait que je cherche des articles qui aillent un peu dans le sens contraire...

Qu'est ce qu'ils nous disent les Jorion et Santi ?
Ca ne peut pas continuer indéfiniment comme cela.

Soit.

En conclure que la fin de l'Euro est obligatoirement proche est un pari hasardeux....

On est au cœur du sujet. La BCE pourrait agir (plus efficacement, plus officiellement) pour booster la croissance en zone euro.
La deuxième partie sur les compétitivités différentes dans la zone euro est d’importance. Je ne vois pas comment une politique monétaire peut aider plus telle ou telle région européenne (au hazard, la France, l'Italie ou l'Espagne). La politique monétaire de la FED peut booster la croissance aux USA, elle ne peut pas aider spécifiquement le Michigan face à la Californie.
Et quand bien même, si l'europe cherchait à soutenir les canards boiteux au dépend des autres, on perdrait l’avantage de l’union.

A court terme, la BCEest notre seul instrument fédéral. OK
La BCE pour noyer un peu la dette et relancer la croissance. OK.

Ca ne suffira pas. OK.

Pourquoi ? Parce que ca ne règle pas le problème de différentiel de compétitivité entre les pays européens. OK

Le bateau prend l'eau, les soutiers n'arrivent pas à réparer seuls, les officiers refusent de descendre dans la cale. OK.

Donc 3 possibilités :
-Solution Goldorak. Le bateau coule. Les femmes et les enfants d'abord. Chacun sa chaloupe et chacun pour soi.
-Solution Part 1. Les officiers descendent donner un coup de main en cale.
-Solution Part 2. Les soutiers trouvent le moyen de réparer en se passant des officiers.

A mon sens, pour adoper la solution Goldorak, il faut être convaincu que les solutions Part sont vouées à l'échec.

D'où questions...

1. Pourquoi est-il inenvisageable que le bloc Allemagne/Benelux paie ?

Vous êtes si sûrs que ça qu'ils vont se la jouer arrogant ?
"Marre des Club Meds. Les chinois, je vais me les farcir tout seul!"

2. Pourquoi est-il inenvisageable que les Italiens, les Espagnols ou les Français parviennent à regagner de la compétitivité sur l'Allemagne ?

Le gène Germanique ?

Franchement, on peut pas se bouger un peu ?

Notre seul espoir, c'est fermer les frontières pour produire nos voitures pourries ?

Selon Pangloss, il suffit de raboter les niches fiscales et de taxer les successions. Moi, je pense qu'il faut aussi couper quelques dépenses.

Ca n'a pas l'air si compliqué que cela....

[domcat74]

signe de reprise aussi...

D'après BFMTV, Le nombre de dépôts en gage au Crédit municipal de Paris au 1er trimestre est "le plus élevé" depuis 1970, alerte l'institution.

[Goldorak2]

M'enfin Goldorak...

Vous allez arrêter cette propagande anti-Euro un jour ?

Quand on sera sorti.

Il faudrait que je cherche des articles qui aillent un peu dans le sens contraire...

Oui ce serait sympa. Avec des arguments logiques, pas des formules magiques et des incantations.

En conclure que la fin de l'Euro est obligatoirement proche est un pari hasardeux....

He non c'est comme l'URSS, on a été surpris quand elle a disparu mais en fait c'était évident, sauf le timing. Comme le timing de la baisse de l'immo en fait.

A court terme, la BCEest notre seul instrument fédéral. OK
La BCE pour noyer un peu la dette et relancer la croissance. OK.
Ca ne suffira pas. OK.
Pourquoi ? Parce que ca ne règle pas le problème de différentiel de compétitivité entre les pays européens. OK
Le bateau prend l'eau, les soutiers n'arrivent pas à réparer seuls, les officiers refusent de descendre dans la cale. OK.

Donc 3 possibilités :
-Solution Goldorak. Le bateau coule. Les femmes et les enfants d'abord. Chacun sa chaloupe et chacun pour soi.

On évacue le navire en organisant au mieux possible les chaloupe à la mer

-Solution Part 1. Les officiers descendent donner un coup de main en cale.
-Solution Part 2. Les soutiers trouvent le moyen de réparer en se passant des officiers.

A mon sens, pour adoper la solution Goldorak, il faut être convaincu que les solutions Part sont vouées à l'échec.

D'où questions...

1. Pourquoi est-il inenvisageable que le bloc Allemagne/Benelux paie ?

Parce que la belgique flammande ne veut déjà pas payer pour la belgique wallonne, tu n'espères tout de même pas qu'ils vont payer pour les espagnols (ils ont déjà refusé l'Espagne et gagné leur indépendence sur l'Espagne au 16ème...). Parce que les anglais veulent bien de l'Europe but "I want my money back C Tatcher et successeur. Parce que les français veulent bien abonder le budget européen à condition qu'on fasse la PAC et le soutien aux régions ultrapériphériques (surtout française). Bref, à condition que l'argent européen revienne en France. Parce que les allemands ne vont pas plus nous subventionner.
Et de toutes façons, il ne faut pas faire d'aménagement du territoire européen, tu croques tout le bénéfice de l'union. Juste payer pour les laisser pour compte et forcer les forces productives à l'agglomération dans les régions les plus compétitives (de la Corse et du Cantal vers l'Ile de France ou la Bavière, du Portugal et de l'Espagne vers la Bavière.

Vous êtes si sûrs que ça qu'ils vont se la jouer arrogant ?

Oui.

"Marre des Club Meds. Les chinois, je vais me les farcir tout seul!"

oui aussi. Ils arrivent à exporter en Chine. Il n'y arriveraient pas avec des boulets.

2. Pourquoi est-il inenvisageable que les Italiens, les Espagnols ou les Français parviennent à regagner de la compétitivité sur l'Allemagne ?

Le gène Germanique ?

Oui. On est des italiens, des français, des espagnols. C'est plus facile de changer de monnaie que de changer de peuple.

Franchement, on peut pas se bouger un peu ?

Notre seul espoir, c'est fermer les frontières pour produire nos voitures pourries ?

Fermer les frontières vaudrait mieux pas. C'est viable mais ce n'est pas souhaitable, si on se fait distancer on souffre (syndrôme albanais, ou bloc de l'Est). A tout le moins on vivra avec notre monnaie pourrie et un certain protectionnisme partout où on est ni nul ni fort. A l'américaine ou à la chinoise.

Selon Pangloss, il suffit de raboter les niches fiscales et de taxer les successions. Moi, je pense qu'il faut aussi couper quelques dépenses.

Ca n'a pas l'air si compliqué que cela....

Demande à Papandréou. Il a juste qques années d'avance sur le Portugal, qui a qques années d'avance sur l'Espagne qui a elle même qques années sur l'Italie qui a qques années d'avance sur nous.
Tu peux oublier les taxes à moyen terme. Si tu produis pas t'as pas d'argent à redistribuer.

Mais bon si tu as une solution Part, une stratégie logique réaliste et gagnante avec l'Euro, je t'écoute.

[part]

Argh...

C'est qui est bien, c'est qu'on est d'accord sur nos désaccords...
C'est pas si fréquent...

Mais bon si tu as une solution Part, une stratégie logique réaliste et gagnante avec l'Euro, je t'écoute.

Argh... Tu challenges....

Si on reprend nos deux points, une stratégie logique et gagnante avec l'Euro passe par les 2 points que nous avons identifié.

Pour les remettre dans l'ordre :
1. Italiens, Espagnols, Français regagnent un peu de compétitivité sur le bloc Allemagne.
> Niches fiscales, Successions, Réforme de l'Etat.

2. Les allemands payent.
Rassurés par le fait que les Francais, Espagnols, Italiens, sont toujours capables de se payer leurs Audis sans aides, les allemands acceptent de subventionner les grecs et les portugais.

C'est logique et gagnant.

Est-ce réaliste? Sans doute pas au regard des opinions publiques actuelles.

J'ai déjà dit que le SMIC à 700€ et l'appauvrissement généralisé de l'Europe pouvait changer rapidement cet état de fait.

On verra...

PS/ J'aurais pas du regarder Titanic hier... Première fois... pas mal...

Si le bateau doit sombrer, je crois que je préfère rester avec le capitaine et l'ingénieur et couler avec.

Plutôt crever avec ce en quoi j'ai cru plutôt que d'affronter les tempêtes du XXIème sur une chaloupe.

PS2/ Je suis conscient d'être un mec dangereux auquel il ne faut pas confier de responsabilités. C'est pourquoi je limite mon activisme politique à ce forum...

[Goldorak2]

Mais bon si tu as une solution Part, une stratégie logique réaliste et gagnante avec l'Euro, je t'écoute

Argh... Tu challenges....

Si on reprend nos deux points, une stratégie logique et gagnante avec l'Euro passe par les 2 points que nous avons identifié.

Pour les remettre dans l'ordre :
1. Italiens, Espagnols, Français regagnent un peu de compétitivité sur le bloc Allemagne.
> Niches fiscales, Successions, Réforme de l'Etat.

On va rattraper 10 ans de réforme de retard sur les allemands ? Avec les dettes privéees (dette immo) et publiques (déficits passés) optimistes (ou nécessaires) qu'on a pris sur le dos ? Rembourser des dettes quand le revenu recule c'est quasi impossible... Et tu crois que les allemands vont nous attendre patiemment. Tu y crois ?
On est pas des nuls au sud mais on est pas aussi disciplinés que les allemands. Là bas ein Befhel ist ein Befhel... pour le pire et le meilleur. Chez nous, il y a un peu de travail au noir, le contrat n'est pas aussi parole d'évangile, on prendra l'argent aux riches, s'il n'y a pas de radar, on roule à 100 au lieu de 90km... on passe à l'orange etc...

2. Les allemands payent.
Rassurés par le fait que les Francais, Espagnols, Italiens, sont toujours capables de se payer leurs Audis sans aides, les allemands acceptent de subventionner les grecs et les portugais.

C'est pas le sujet. L'Allemagne ne va pas payer pour des états particuliers. Ca sera au mieux du mieux comme dans les états unifiés : même loi, transferts au profits de certaines catégories/dépenses géographiquement située ici ou là. Concretement en France, il y a des flux d'argent en provenance d'Ile de France à destination du Cantal. Le plus gros transfert : les retraites. Elles sont prélevées sur les salariés actuels (plutôt en Ile de france mais aussi en Cantal) au profit des retraités actuels (plutôt au Cantal mais aussi en Ile de France). Il n'y a pas de transfert "subvention au Cantal" proprement dit. Juste une (plein de) loi commune qui fait qu'au final, l'Ile de France paye des cotisations retraite pour payer les pensionés retraités du Cantal. C'est uniquement de cette façon que l'Allemagne a une chance de payer un jour pour l'Italie... Faut pas les prendre pour des jambons... Même après les guerres on n'exige plus de paiement (depuis 1945) d'état à état.

Typiquement : on ferait une tva européenne, qui financerait les retraites partout en europe.
Préalable : tout le monde sur le territoire zone euro accepte la même loi (par exemple, mêmes conditions, financement et âge de départ à la retraite). Et ce sera à priori la loi allemande (67 ans, allez les sexagénaires grecs, encore 7 ans !). Normal, ils payent, ils sont riches et les plus nombreux. Quant on voit le bordel de la retraite rien que dans la seule France, on va réussir à avoir une même loi dans les pays de la zone euro !
Il faut que tout le monde joue le jeu raisonnablement honnetement (pas de fraude à la tva pour pas la payer sinon raus, c'est logique). On va dire que pour les grecs c'est pas gagné. Bon ils ont triché et n'auraient pas du être qualifié à l'euro. Disons qu'on les expulse pour mauvais résultats mauvaises conduites et tant pis pour leur glorieuse histoire (2300 ans c'est quand même lointain...). Mais faut sauver les autres sudistes y compris le Portugal qui a joué honnetement le jeu en portugais sinon...

Le déficit démocratique. On se passionne pour notre présidentielle, mais on n'a jamais rencontré Sarko ou Chirac, à la différence de notre maire. Si on trouve que Sarko et ses ministres sont déjà loin des "vrais gens" (comprendre ma pomme), ce sera encore plus vrai pour un dirigeant européen (Draghi ? Monti ? Merkel ? qui sera pas situé en Ile de France et parlera pas français). Plus c'est petit, plus c'est démocratique. Plus c'est gros plus on t'ignore, moins tu participes.

Et bien entendu, il faut accepter les concentrations de l'activités dans les zones les plus productives et l'émigration afférente des travailleurs, de nous peut être, de nos enfants surement... Les autres zones ayant vocation à devenir des zones de villégiatures, de consommations, de retraités comme peut l'être le Cantal en France.

Tout ça pour sauver une monnaie !

Si le bateau doit sombrer, je crois que je préfère rester avec le capitaine et l'ingénieur et couler avec.

Franchement c'est nul comme attitude. Sauf si tu es un vieillard qui estime avoir bien assez vécu... et qu'il y a pas assez de place sur les chaloupes (ce n'est pas le cas). Moi j'essairai de sauver ma peau... en coopérant si possible.

[achillemo]

Tu peux oublier les taxes à moyen terme. Si tu produis pas t'as pas d'argent à redistribuer.

Mais la France produit encore quelque chose (agriculture, automobile, luxe, produits de premiere necessité, aviation, armes, energie, infrastructures, batiment). A cela il faut ajouter le tourisme et les services.
Notre industrie est malade, mais elle n’est pas morte. Donc il faut mieux redistribuer ce que l’on produit, via l’impot.
Ca ne suffit pas, mais c’est un grand pas en avant, qui permettrait en plus de consommer francais. Car on voit que les francais sont trop pauvres pour consommer leur production.

C’est ce qui tue le made in France, combiné avec l’absence de douanes, une monnaie trop forte, et un immo trop cher.

Les liberaux ont oublié la base de l’economie: payer suffisement leur employés pour qu’ils puissent consommer leurs produits.

[Goldorak2]

Joseph E. Stiglitz
http://www.project-syndicate.org/commen ... 146/French
Qu’est-ce qui peut sauver l’euro?

Par ailleurs, la libre mobilité de la main-d’œuvre signifie pour les individus la possibilité de choisir de rembourser ou non les dettes de leurs parents : les jeunes Irlandais n’ont qu’à quitter leur pays pour échapper au remboursement d’obligations de sauvetage bancaire stupides. Bien évidemment, les migrations sont une bonne chose en elles-mêmes, dans la mesure où elles relocalisent la main-d’œuvre là où son rendement est le plus élevé. Mais ce genre de migrations sabote en réalité la productivité.

Les migrations font bien entendu partie du mécanisme d’ajustement qui permet aux États-Unis de faire fonctionner un marché unique avec une monnaie unique. Plus important encore est le rôle du gouvernement fédéral dans l’aide aux États face au chômage de masse, apportée par allocation des recettes fiscales supplémentaires - la fameuse « union de transfert », si détestée par de nombreux allemands.

Mais il faut comprendre que les États-Unis sont également prêts à accepter le dépeuplement d’États entiers, lorsque ceux-ci ne sont plus compétitifs. […] Mais les pays européens en retard de productivité sont-ils prêts à accepter un solde migratoire négatif ? D’un autre côté, sont-ils prêts à faire face à la douleur d’une dévaluation « interne », démarche qui a échoué avec l’étalon-or et s’apprête à échouer sous le régime de l’euro ?

[Goldorak2]

C’est ce qui tue le made in France, combiné avec l’absence de douanes, une monnaie trop forte,

C'est le mark, heuh non, l'euro. Et la libre concurence.

Les liberaux ont oublié la base de l’economie: payer suffisement leur employés pour qu’ils puissent consommer leurs produits.

La condition nécessaire c'est que tu conommes ce que tu produis. Si l'éco est ouverte, et les consommateurs plus interressé par leur porte monnaie (vous avez entendu du pouvoir d'achat ?) consomment au mieux disant (au moins cher, à la meilleure qualité, à un mix entre les deux). Cette consommation du mieux disant n'aide pas forcément nos producteurs. Par exemple si on ne produit pas les meilleurs produits du marché (cout/qualité) et que les autres produits made in étranger sont dispo (pas de douane).
Dans ce cas, ta hausse de salaire, elle plombe la production locale (plus de coût pour la production nationale, moins compét à l'intérieur et à l'export) et bénéficie à l'étranger (qui écoule leur produit).
Bien sûr si tu es les plus efficace sur la planète, tu peut ouvrir en grand (cas de Ford au début du 20ème siècle avec ses voitures incroyablement meilleures que la concurrence grace à ses méthode de production révolutionnaires). Mais c'est assez peu notre cas (les fromages peut être ?).

[part]

Tout ça pour sauver une monnaie !

Ben non !

Tout ça pour faire avancer la vision d'une Europe intégrée en ordre de marche, acteur économique et politique majeur susceptible de faire entendre sa voix dans le monde multi-polaire dangereux du XXIème siècle.

C'est pas la même chose....

Sinon...

OUI, on peut regagner de la compétitivité sur les allemands !
Ils commencent à distibuer les primes de 8000€ et ils ont le mur de la démographie.
Et nous, on est capable d'arrêter de passer à l'orange. A priori, les italiens sont en train de s'y mettre...
Les habitants de la région Allemagne seront plus riches que les habitants de la région Espagne mais ils joueront dans la même cour.

Sinon, et ben effectivement, welcome to the third world....

OUI, il va falloir de bons technocrates.

OUI, les grecs vont travailler jusqu'à 67 ans.
T'es un jeune grec aujourd'hui qui a perdu 50% de son pouvoir d'achat. 2choix:
-Tu regagnes 50% de ton pouvoir d'achat perdu (retour à une base 75) et tu pars en retraite à 67 ans.
-Tu reste à une base 50 de pouvoir d'achat mais tu pars en retraite à 60 ans.
Tu choisis quoi?

OUI, la démocratie européenne va être distante...Et ca va nous faire drôle...
Comme le redneck trouve absurde d'avoir Barack comme président.
Commme le Youppie trouvait absurde d'avoir Bush comme président.
Ca sera normal pour nos petits-enfants.

Citer:
Si le bateau doit sombrer, je crois que je préfère rester avec le capitaine et l'ingénieur et couler avec.
Franchement c'est nul comme attitude. Sauf si tu es un vieillard qui estime avoir bien assez vécu... et qu'il y a pas assez de place sur les chaloupes (ce n'est pas le cas). Moi j'essairai de sauver ma peau... en coopérant si possible.

Je ne crois pas aux chaloupes !

La France dans le XXIème siècle, ce n'est pas la chaloupe du Titanic qui sait qu'elle sera secourue sous 24 heures...

C'est la barque de Bligh. Des milliers de miles d navigation hasardeuse avec un espoir infime au prix de souffrances terribles...

[Goldorak2]

Sarkozy veut rouvrir le débat sur le rôle de la BCE

Réponse :
L'Allemagne réaffirme sa foi en l'indépendance de la BCE
Le Point.fr - le 16/04/2012
http://www.lepoint.fr/economie/l-allema ... 051_28.php
En clair : nein !

L’Europe du Sud (à vocation française ?) et l’Europe du nord (à vocation allemande ?) ne vont pas s’entendre sur l'Euro parce que nous n’avons pas la même philosophie de la monnaie et surtout pas les mêmes besoins.

Les dessous de la sortie de Sarkozy sur la BCE
Par Par Marc Vignaud le 17/04/2012
http://www.lepoint.fr/economie/les-dess ... 531_28.php

Le candidat a repris sa posture de 2007. Son plaidoyer sur le rôle de la BCE en faveur de la croissance a peu de chances d'aboutir.
[…]Des mouvements récents à l'Eurotower ont ouvert la voie à l'assouplissement de l'orthodoxie monétaire. Les faucons, gardiens de cette orthodoxie, ne sont plus tout-puissants.
[…]Les financiers appellent cela le "Sarko trade".
Mais l'effet du sédatif ne dure pas. Depuis quelques semaines, l'Espagne doit de nouveau faire face à la défiance des marchés.
[…]Aujourd'hui, la France, l'Espagne, l'Italie ou la Grèce veulent que la BCE se mêle de la conjoncture, joue le sapeur-pompier pour les budgets à la dérive et soit le prêteur en dernier ressort pour les banques [ndGoldo : pour les états ?]. C'est absolument contraire à une philosophie allemande partagée par le Luxembourg, les Pays-Bas, la Finlande et l'Autriche."
[…]
Maisons de retraite contre cigales
L'Allemagne peut-elle la laisser aller plus loin ? Dans son dernier livre (1), l'économiste Jean-Marc Daniel semble en douter. Pays vieillissant, "l'Allemagne a besoin de placer ses excédents extérieurs dans des pays jeunes [...]. Vue de Berlin, la zone euro optimale rassemble les pays où l'Allemagne pourra faire les placements dont elle a besoin en toute sécurité pour garantir à sa population un pouvoir d'achat stable quand sa capacité de travail aura décliné." Et pour garantir la valeur de ces placements, Berlin doit à tout prix éviter l'inflation, cette "euthanasie des rentiers". En ignorant cette réalité, la France joue avec le feu : "Le danger est que Berlin propose avec de plus en plus d'insistance une scission en deux zones de la zone euro, une associant les maisons de retraite et leur financement, l'autre regroupant les cigales qui pensent avoir le temps, dont la France."

[domcat74]

Papier très intéressant de François Leclerc sur le blog de Jorion sur la base du dernier rapport du FMI

UN BRÛLOT VIENT D’ÊTRE LANCÉ

Ce sont les rédacteurs du rapport semestriel du FMI, qui tirent la conclusion de leur analyse que les 58 plus importantes banques européennes vont devoir pratiquer un gigantesque désendettement d’ici fin 2013.
...
ce qui va se traduire par un reflux du crédit chiffré à -1,7%, ainsi qu’un par recul de -1,4% du PIB de la région. Il va aussi en résulter une baisse de la valeur des actifs, vu la quantité qui va être vendue dans la précipitation

Ca finit par :

Soit la zone euro éclate, soit la stratégie actuelle vole en éclats. Les deux ne sont d’ailleurs pas incompatibles, si les choix sont encore reculés.

Rapport du FMI http://www.imf.org/external/french/index.htm

[YoppY]

Quelques extraits :

D’autant que le rapport confirme un phénomène très inquiétant pour la solidité de l’édifice : la quantité d’obligations souveraines pouvant être considérées comme sûres décline, il est même avancé le chiffre de 16% du stock disponible, ce qui accroît la difficulté de s’en procurer pour consolider les bilans bancaires et va en renchérir le coût

le Fonds réclame que le FESF et le MES – les structures européennes mises en place pour aider les États en difficulté – puissent directement aider les banques, sans passer par les États, semblant oublier que ce sont eux qui financent ces structures en empruntant aux banques !

Une intervention tous azimuts de la BCE est également préconisée, s’appuyant sur la baisse de son principal taux, des achats renouvelés de la dette souveraine et de nouvelles injections de liquidités dans le système bancaire. Exactement le contraire de ce que préconisent les Allemands et leurs alliés européens, précisément ce que les Américains ne cessent de préconiser.

Avec la crise bancaire espagnole en cours – que le gouvernement tente sans moyens de colmater en la minimisant, alors que les prix de l’immobilier ont chuté à 50% de leur valeur initiale d’après l’agence Fitch –

Le -20% officiel...

[Pour Mario Monti] : il suffit de débrider la croissance qui ne demande qu’à repartir en supprimant ce qui lui fait obstacle, et le tour sera joué. La pensée libérale s’exprime par sa voix dans toute sa complexité.

deux instituts allemands de recherche économique parmi les plus importants, RWI et IWH, viennent de préconiser que la BCE puisse garantir la dette souveraine…
PRECISION : un mécanisme serait adossé à la BCE permettant aux États de se refinancer en bénéficiant de garanties émises par tous ses membres, au pro-rata de leur participation à son capital.

Si je comprend bien, la situation est en train de s'aggraver rapidement et il n'y a toujours aucun consensus sur la solution à apporter.
Pas bien compris les 16% d'obligations "sûres" : le FMI considère que sur le total des obligations qu'ont en stock les banques européennes il n'y en aurait que 16% qui ne seraient pas du tout risquées ?
En tout cas si les banques continuent de réduire le crédit, l'activité en europe n'est pas prête de repartir (l'immo non plus d'ailleurs)

[LukeLaBulle]

Nous avons besoin d'une politique monétaire plus accommodante, c'est une évidence.

La BundesBank est dirigée par une bande d'autistes qui nous amènera à la ruine si on ne fait quelque chose. Même l'Allemagne ne sera pas épargnée si une grosse dépression va sévir en Europe. Et si un gros pays du sud fait défaut, l'Allemagne aussi sera ruinée. Il est important que cette idée se fraie son chemin dans les esprits de tous les dirigeants européens.

Je veux être optimiste, j'ai l'impression que ça arrive. Si la France bascule du côté de la demande d'une politique commune pour la croissance, on deviendra majoritaire en Europe. Si en plus des allemands commencent à douter ...

[irmonium]

Le FMI appelle la zone euro à mener des « réformes ambitieuses »

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 315103.php

21/04 | 22:58 | LES ECHOS AVEC REUTERS

Le Comité monétaire et financier international du FMI appelle les pays de la zone euro à maintenir la dette sous contrôle et assurer la stabilité bancaire.

ben voyons

les marchés financiers redoutent qu'après la Grèce, l'Irlande et le Portugal, ce soit au tour de l'Italie et de l'Espagne -troisième et quatrième économies de la région -de solliciter une aide internationale.

[irmonium]

La récession pourrait durer plus que prévu en zone euro

AFP le 23/04/2012 à 11:34

http://www.boursorama.com/actualites/la ... bb0fb9a31a

L'activité du secteur privé s'est fortement contractée en avril dans la zone euro et a atteint son plus bas niveau en cinq mois, ce qui laisse penser que les pays de l'Union monétaire pourraient traverser une récession plus longue que prévu, selon plusieurs analystes.

on nous aurait menti?

[Pi-r2]

Quelle récession ???
C'est sur qu'avec des mesures d'austérité, on ne sort pas un pays de la crise...
Encore moins une région.
Quand on n'a pas le bon diagnostique, on n'applique pas les bons remèdes !

[Pokesden]

diagnostique

S'il te plait la machine... Achète toi un dictionnaire...
Ca pique vraiment les yeux.

[Pokesden]

Nous avons besoin d'une politique monétaire plus accommodante, c'est une évidence.

Politique déjà menée en 2002 avec les résultats que l'on sait et qui a donc fait ses preuves. Guignol, va !

La BundesBank est dirigée par une bande d'autistes qui nous amènera à la ruine si on ne fait quelque chose. Même l'Allemagne ne sera pas épargnée si une grosse dépression va sévir en Europe. Et si un gros pays du sud fait défaut, l'Allemagne aussi sera ruinée. Il est important que cette idée se fraie son chemin dans les esprits de tous les dirigeants européens.

Quand tu te prends une cuite, tu te prends une gueule de bois, là c'est pareil... On s'est pris une bonne cuite (2002,2007) pour éviter une première gueule de bois on s'en est pris une seconde (2009,2011)... Pour éviter une nouvelle gueule de bois tu voudrais encore prendre une cuite ?

[Pi-r2]

diagnostique

S'il te plait la machine... Achète toi un dictionnaire...
Ca pique vraiment les yeux.

je la fais souvent celle là, en plus mon dico ne la trouve pas, parce que c'est l'adjectif.
Merci pour cette remarque constructive.

[Pokesden]

Donc il faut mieux redistribuer ce que l’on produit, via l’impot.

Bref je tends ma gamelle et les autres doivent la remplir... Tu veux peut-être aussi que l'on te torche le cul avec notre lanque quand tu vas aux cagoinces ?

[LukeLaBulle]

Nous avons besoin d'une politique monétaire plus accommodante, c'est une évidence.

Politique déjà menée en 2002 avec les résultats que l'on sait et qui a donc fait ses preuves. Guignol, va !

La BundesBank est dirigée par une bande d'autistes qui nous amènera à la ruine si on ne fait quelque chose. Même l'Allemagne ne sera pas épargnée si une grosse dépression va sévir en Europe. Et si un gros pays du sud fait défaut, l'Allemagne aussi sera ruinée. Il est important que cette idée se fraie son chemin dans les esprits de tous les dirigeants européens.

Quand tu te prends une cuite, tu te prends une gueule de bois, là c'est pareil... On s'est pris une bonne cuite (2002,2007) pour éviter une première gueule de bois on s'en est pris une seconde (2009,2011)... Pour éviter une nouvelle gueule de bois tu voudrais encore prendre une cuite ?

Avant de répondre, je souhaiterais que tu expliques un peu mieux ce que tu veux dire, car c'est bien loin d'être clair.