[Europe] La crise est finie.. enfin pas tout à fait

Message

nAAbe · #1051 Message par **nAAbe** » 29 août 2014, 22:34

ahbenouimaisbon a écrit :
titi75013 a écrit :les allemands ne cessent pas de consommer, ils vieillissent
consommer quoi?

Idem, je ne comprend pas le rapport entre vieillir et consommer.

achillemo · #1052 Message par **achillemo** » 30 août 2014, 09:25

On voit dans cet article le vrai visage de cette Europe:

https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... nance.html

c'est un article d'Atlantico en fait, pas de l'humma

http://www.atlantico.fr/decryptage/ces- ... 26808.html

Il faut toutefois remarquer que sa critique est entièrement pragmatique, elle ne s’appuie sur une aucune considération générale sur la politique européenne comme pouvait le faire Arnaud Montebourg, dont je rappelle qu’il a vulgarisé en France le concept de "démondialisation".

Matteo Renzi lui réaffirme sa loyauté à l’Europe libérale telle qu’elle est, il déclare être prêt à faire des "réformes de structure" en Italie, c’est-à-dire des réformes conformes au logiciel néolibéral des politiques publiques (privatisation, dérégulation du marché du travail, etc.), mais il veut simplement pouvoir relancer la croissance en Italie en soutenant la consommation des ménages et en engageant plus d’investissements publics.

Peut-on donc être pour la démocratie et pour l'UE?
Une démocratie qui n'autorise qu'une seule voie économique n'en est pas une.

Ca fait des années que voter à droite ou à gauche signifie la même politique, j'espere que les derniers aveugles comprenent pourquoi il est urgent de sortir de l'UE.

Pour finir:

Pour lui, la lutte des classes n’existe bien sûr pas, "il aime l’entreprise" (et pas du tout les syndicats) pour reprendre l’expression de M. Valls, etc.

remy51 · #1053 Message par **remy51** » 30 août 2014, 21:19

achillemo a écrit :Ca fait des années que voter à droite ou à gauche signifie la même politique, j'espere que les derniers aveugles comprenent pourquoi il est urgent de sortir de l'UE.

T'as raison, faut mettre le NPA ou le FN aux manettes ...

achillemo · #1054 Message par **achillemo** » 30 août 2014, 21:44

remy51 a écrit :
achillemo a écrit :Ca fait des années que voter à droite ou à gauche signifie la même politique, j'espere que les derniers aveugles comprenent pourquoi il est urgent de sortir de l'UE.
T'as raison, faut mettre le NPA ou le FN aux manettes ...

tu as lu le texte au moins? C'est une dictature néo libérale de l' aveu d'un libéral.

#1055 Message par **Pi-r2** » 31 août 2014, 10:51

nAAbe a écrit :
ahbenouimaisbon a écrit :
titi75013 a écrit :les allemands ne cessent pas de consommer, ils vieillissent
consommer quoi?
Idem, je ne comprend pas le rapport entre vieillir et consommer.

ben moi je vois, trace tes dépenses en fonction de l'âge. Peu de personnes âgées achètent de l'électro ménager pour s'installer, peu payent de déménagements, peu payent des études à leurs (petits) enfants etc. Ils dépensent plus en santé, mais c'est tout (et ça pour le coup , c'est une consommation qu'on voudrait limiter, va comprendre

avec ces gens qui ne captent rien à la vraie économie et qui mélangent tout, on n'est pas sortis)

La consommation n'est pas un moteur de l'économie ! C'est par la consommation qu'on mesure ce que les gens peuvent se permettre de dépenser, donc ce qu'ils ont produit où se sentent prêts à produire dans le futur. Une variation du taux d'endettement vient perturber cette mesure et donner une fausse vision de santé économique. Mais c'est bien la production utile qui est le vrai moteur de l'économie. Seulement, on ne sait pas la mesurer (effets de stocks entre autres, mais surtout valeur qui caractérise l'adjectif utile)

immopaul · #1056 Message par **immopaul** » 01 sept. 2014, 15:49

Commission européenne : Merkel soutiendrait Moscovici.

Berlin conditionnerait son oui à la nomination aux côtés de Pierre Moscovici d’un « expert en politique budgétaire à la ligne dure, venu du nord de l’Europe » à un poste de vice-président, auquel le Français aurait à rendre compte.

Bon alors, on est ok pour mettre un type qu'on n'aime pas au poste de décisionnaire, mais a condition qu'il soit obligé d'obéir à son sous-fifre.

Quand la bureaucratie et la politique s'associent, on obtient le pire des deux.

01/09/2014
http://www.lesechos.fr/monde/europe/020 ... 037881.php

Paf La Bulle !

Autant envoyer Nabilla, non

#1058 Message par **clairette2** » 10 sept. 2014, 13:46

Berlin conditionnerait son oui à la nomination aux côtés de Pierre Moscovici d’un « expert en politique budgétaire à la ligne dure, venu du nord de l’Europe » à un poste de vice-président, auquel le Français aurait à rendre compte.

Voila, c'est fait. Quelle honte, mais quelle honte...

22000 euros/mois pour Mosco, tout le monde n'est pas perdant au jeu des "postespourlescopains"...Quand à notre crédibilité de français..... Même plus la peine d'avoir un semblant de compétence pour avoir sa part du gateau...
Je n'en peux plus de cette ambiance pourrie dans le monde politique. Va falloir que ca pête !

Tiens, pour partager mon dégout, un commentaire du site du Monde

badh il y a 1 semaines
Pour avoir bossé dans son ministère et l'avoir côtoyé... c'est la pire des feignasses du PS et je pese mes mots. Cet homme déteste travailler.

http://www.lemonde.fr/economie/reaction ... _3234.html

Un proche qui travaille dans un groupe international me dit qu'il n'en peut plus d'être la risée de ses collègues des autres pays. Les francais sont la cible de blagues comme celles qu'on faisait des Belges avant.... Au début, il trouvait ça drôle, maintenant, il a honte.

#1059 Message par **cashisking** » 10 sept. 2014, 13:58

clairette2 a écrit :22000 euros/mois pour Mosco

Traitement de base mensuel : 20 667,20 € bruts par mois.
Indemnité mensuelle de représentation : 607,71 € bruts par mois.
Indemnité de résidence : 3 100,08 € bruts par mois.
Indemnité de frais d'installations : 41 334,40 € bruts lors de la prise de fonction puis 20 667,20 € lors de la cessation des fonctions

Lo2 · #1060 Message par **Lo2** » 10 sept. 2014, 14:19

Un coup de rétro avec de Gaulle:

« L’Europe intégrée, ça ne pouvait convenir à la France, ni aux Français… Sauf à quelques malades comme Jean Monnet, qui sont avant tout soucieux de servir les Etats-Unis. Ou alors à tous ces personnages lamentables de la IVe République. Ils trouvaient ainsi un moyen de se décharger de leurs responsabilités ! Ils n’étaient pas capables de les saisir ; alors, il fallait les repasser à d’autres. Tenir leur rang dans le monde ? Pas question ! Mettons-nous sous le parapluie. Avoir une armée et la faire obéir ? Pas question ! La donner à d’autres ! Remettre le pays debout et servir d’exemple au monde ? Pas pour eux !

« L’alibi tout trouvé, c’était l’Europe. L’excuse à toutes les dérobades, à toutes les lâchetés : l’Europe intégrée !

« Cette Europe-là, ça ne représente pas grand-chose ! C’est une poignée de phraseurs qui font la roue dans des conférences interminables, qui ne savent pas ce qu’ils veulent. Ils font des propositions avec l’espoir qu’elles n’aboutiront pas. Ils comptent sur d’autres pour les torpiller. Mais entre-temps, ils se seront donnés des airs avantageux.

p. 296 - « Vous savez ce que ça veut dire, la supranationalité ? La domination des Américains. L’Europe supranationale, c’est l’Europe sous commandement Américain. Les Allemands, les Italiens, les Belges, les Pays-Bas sont dominés par les Américains. Il n’y a que la France en Europe qui ne soit pas dominée. Pour la dominer aussi, on s’acharne à vouloir la faire entrer dans un machin supranational aux ordres de Washington. De Gaulle ne veut pas de ça. Alors, on n’est pas content, on le dit à longueur de journée, on met la France en quarantaine. Mais plus on veut le faire, et plus la France devient un centre d’attraction. Vous nous voyez avaler la supranationalité ? La supranationalité, c’était bon pour les Lecanuet ! »

NB: On peut changer Monnet par Schumann, c'est pareil.

#1061 Message par **pangloss** » 10 sept. 2014, 14:25

Lo2 a écrit :Un coup de rétro avec de Gaulle:...

Tant qu'on y est: Louis XIV, il en aurait pensé quoi ?...

achillemo · #1062 Message par **achillemo** » 10 sept. 2014, 14:28

pangloss a écrit :
Lo2 a écrit :Un coup de rétro avec de Gaulle:...
Tant qu'on y est: Louis XIV, il en aurait pensé quoi ?...

Trollage.

#1063 Message par **pangloss** » 10 sept. 2014, 14:29

Lo2 a écrit :Un coup de rétro avec de Gaulle:...

Tant qu'on y est: et Michelet, il en aurait pensé quoi ?...

Lo2 · #1064 Message par **Lo2** » 10 sept. 2014, 14:47

Faut répondre sérieusement en plus?
Ok.

Michelet n'avait pas d'avis sur la question car la question n'avait pas été esquissée de son vivant.

De Gaulle a libéré la France et a été au commande de la France lors de l'élaboration de l'Europe des 6. Il nous a légué sa vision et nous a alerté sur cette prétendue construction européenne qui n'avait d'européenne que le nom.

Edit: qu'on ne me dise pas que je suis anti-européen. Contre l'UE, assurément !

#1065 Message par **Pi-r2** » 10 sept. 2014, 15:16

Lo2 a écrit : Edit: qu'on ne me dise pas que je suis anti-européen. Contre l'UE, assurément !

mais c'est pareil, TINA

Lo2 · #1066 Message par **Lo2** » 10 sept. 2014, 15:26

On doit pas avoir la même conception de ce qu'est une nation, un pays.
L'UE a été détourné de son but premier et on nous fait croire qu'on va finalement y arriver depuis 30-40 ans.
C'est cuit depuis un paquet d'années.

henryG · #1067 Message par **henryG** » 10 sept. 2014, 15:26

pangloss a écrit :
Lo2 a écrit :Un coup de rétro avec de Gaulle:...
Tant qu'on y est: Louis XIV, il en aurait pensé quoi ?...

Louis XIV, les grands voleurs du royaume comme Fouquet à son epoque ou la bande du Fouquet's aujourd'hui, il leurs confisquait le fruit de leur vol et les poussaient à l'exil ou à la prison à vie.

henryG · #1068 Message par **henryG** » 10 sept. 2014, 15:33

Lo2 a écrit :L'UE a été détourné de son but premier et on nous fait croire qu'on va finalement y arriver depuis 30-40 ans.

Rien ne permet d'affirmer que ce qu' est l'UE aujourd'hui n'est pas ce qu'elle devait être lorsqu'elle a eté conçue à Washington et initié par des agents américains comme Jean Money Monet.
Je me rappelle au Lycée qu'on nous vendez la CEE comme la structure permettant la preferance communautaire (c'est à dire la protection douaniereau sein de l'espace communautaire) et on est maintenant assujetti par traité aux interêt des multinationales américaines.
On nous a vendu la paix, et faut voir ces aggressions de la Russie et toute cette propagande de guerre pour y entrainer nos peuples.

Vous aviez le choix entre la CEE et la crise économique ?
Vous avez pris la CEE et vous avez eu la crise

Vous aviez le choix entre la CEE et la guerre ?
Vous aurez quoi ?

Lo2 · #1069 Message par **Lo2** » 10 sept. 2014, 15:37

henryG a écrit :Rien ne permet d'affirmer que ce qu' est l'UE aujourd'hui n'est pas ce qu'elle devait être lorsqu'elle a eté conçue à Washington et initié par des agents américains comme Jean Money Monet.

Oui mais quand tu dis ça d'un coup aujourd'hui, on crie au complot. Et je peux le comprendre ayant moi aussi étais en faveur de cette UE y'a quelques années, de ce soit-disant rapprochement des peuples européens.

Le seul moyen de l'expliquer c'est d'expliquer le fonctionnement de cette UE pour comprendre que ça fonctionne très mal pour chaque pays dans cette union. Bref, détricoter pour mieux expliquer.

cassios · #1070 Message par **cassios** » 10 sept. 2014, 17:32

Le terme "Théorie du complot", c'est pas le truc qui a été inventé à l'époque de l'assassinat de Kennedy pour ringardiser tous ceux qui doutaient de la version officielle?

domcat74 · #1071 Message par **domcat74** » 18 sept. 2014, 14:41

Il faudra bien, un jour, accepter de ne pas payer la dette publique de la zone euro

18/09/2014 à 10:59

Source: Trends-Tendances

Il y a des livres d'économie qu'il faut absolument ne pas rater. C'est le cas du dernier livre rédigé par Marc Lambrechts, rédacteur en chef adjoint du journal L'Echo qui a recueilli les propos de deux économistes belges, Paul Jorion et Bruno Colmant.
Les deux économistes belges se penchent sur la manière dont on pourrait penser l'économie autrement. C'est vrai que l'opus est plein d'idées intéressantes, d'autres diraient utopiques, qui ont le mérite de nous faire réfléchir.
http://trends.levif.be/economie/politiq ... 61773.html

#1072 Message par **slash33** » 19 sept. 2014, 08:08

Déconvenue pour la BCE lors d'un nouveau prêt géant aux banques
AFP le 18/09/2014
http://www.boursorama.com/actualites/de ... 581ad568ee

La Banque centrale européenne (BCE) a essuyé jeudi une déconvenue lors du lancement d'un nouveau programme de prêts géants destinés aux banques européennes, qui pourrait prochainement la contraindre à tirer sa dernière cartouche: l'achat d'obligations souveraines, selon des analystes.

#1073 Message par **pangloss** » 19 sept. 2014, 08:31

gazda · #1074 Message par **gazda** » 19 sept. 2014, 08:36

Sur la fin de l'article en lien sur le post de slash33, il est évoqué le rachat de dette publique.

C'est quoi précisément ?
La BCE rachète directement aux états leurs dettes et leur consent un taux proche de 0 ?
Après tout, si les banques sont rassasiées et ne veulent pas prêter aux entreprises, pourquoi pas ?
Baisse du "service de la dette" des Etats et en contrepartie les Etats baissent les "charges" aux entreprises.

C'est à côté de la plaque mon raisonnement ou il y a matière à réfléchir ?

#1075 Message par **cashisking** » 19 sept. 2014, 09:01

pangloss a écrit :[/url]

J'espère pour toi qu'il n'y a pas de copyright sur la photo

immopaul · #1076 Message par **immopaul** » 19 sept. 2014, 09:12

c'est un selfie.

#1077 Message par **cashisking** » 19 sept. 2014, 09:43

immopaul a écrit :c'est un selfie.

domcat74 · #1078 Message par **domcat74** » 16 oct. 2014, 20:54

Petit rappel de "BA"
Italie : en 2007, les banques privées italiennes détenaient 12 % du PIB en obligations de l'Etat italien. Fin 2013, les banques italiennes détenaient 28 % du PIB en obligations de l'Etat italien !

Espagne : en 2007, les banques privées espagnoles détenaient 7 % du PIB en obligations de l'Etat espagnol. Fin 2013, les banques espagnoles détenaient 30 % du PIB en obligations de l'Etat espagnol !

Regardez bien les graphiques 3a et 3b :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=74349

Ces graphiques montrent une accélération des achats d'obligations d'Etat à partir de décembre 2011, c'est-à-dire à partir du moment où la BCE a prêté 1019 milliards d'euros aux banques européennes.

En clair : les banques italiennes ont utilisé les prêts de la BCE pour acheter des obligations de l'Etat italien. Elles en sont gavées.

Les banques espagnoles ont utilisé les prêts de la BCE pour acheter des obligations de l'Etat espagnol. Elles en sont gavées.

Normal : plus personne au monde ne veut acheter ces obligations d'Etat pourries.

MAIS MAINTENANT ?

Maintenant, les banques espagnoles sont dramatiquement sous-capitalisées. Maintenant, les banques espagnoles n'ont plus d'argent. Jeudi 16 octobre, elles ont été incapables d'acheter toutes les obligations émises par l'Etat espagnol.

L'Espagne rate un emprunt obligataire.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/1 ... ataire.php

Directement ou indirectement, il ne reste plus que la BCE pour acheter les obligations de l'Etat espagnol, les obligations de l'Etat italien, les obligations de l'Etat grec, etc.

Directement ou indirectement, il ne reste plus que la BCE pour empêcher la faillite généralisée de la zone euro.

Gpzzzz · #1079 Message par **Gpzzzz** » 16 oct. 2014, 21:50

domcat74 a écrit :Petit rappel de "BA"
Italie : en 2007, les banques privées italiennes détenaient 12 % du PIB en obligations de l'Etat italien. Fin 2013, les banques italiennes détenaient 28 % du PIB en obligations de l'Etat italien !

Espagne : en 2007, les banques privées espagnoles détenaient 7 % du PIB en obligations de l'Etat espagnol. Fin 2013, les banques espagnoles détenaient 30 % du PIB en obligations de l'Etat espagnol !

Regardez bien les graphiques 3a et 3b :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=74349

Ces graphiques montrent une accélération des achats d'obligations d'Etat à partir de décembre 2011, c'est-à-dire à partir du moment où la BCE a prêté 1019 milliards d'euros aux banques européennes.

En clair : les banques italiennes ont utilisé les prêts de la BCE pour acheter des obligations de l'Etat italien. Elles en sont gavées.

Les banques espagnoles ont utilisé les prêts de la BCE pour acheter des obligations de l'Etat espagnol. Elles en sont gavées.

Normal : plus personne au monde ne veut acheter ces obligations d'Etat pourries.

MAIS MAINTENANT ?

Maintenant, les banques espagnoles sont dramatiquement sous-capitalisées. Maintenant, les banques espagnoles n'ont plus d'argent. Jeudi 16 octobre, elles ont été incapables d'acheter toutes les obligations émises par l'Etat espagnol.

L'Espagne rate un emprunt obligataire.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/1 ... ataire.php

Directement ou indirectement, il ne reste plus que la BCE pour acheter les obligations de l'Etat espagnol, les obligations de l'Etat italien, les obligations de l'Etat grec, etc.

Directement ou indirectement, il ne reste plus que la BCE pour empêcher la faillite généralisée de la zone euro.

Super résumé

#1080 Message par **slash33** » 16 oct. 2014, 21:59

La structure de défaisance a fait son travail en Espagne. Ce que vous observez n'en est que le résultat.

domcat74 · #1081 Message par **domcat74** » 20 oct. 2014, 14:15

#1082 Message par **pangloss** » 20 oct. 2014, 14:36

Whatever it takes...

domcat74 · #1083 Message par **domcat74** » 22 oct. 2014, 19:04

Discours de Jacques Sapir - Congrès de Debout la France - 12 octobre 2014

Nous sommes dans une situation très particulière où en fait, si je regarde les chiffres exacts, je me dis que l'euro est mort. Cela fait deux ans qu'il est mort, que personne ne veut reconnaître qu'il est mort, que nous continuons à prétendre qu'il est vivant. Mais cet euro est mort, et c'est pour cela que nous sommes dans une situation que je peux qualifier d'euro-zombi>.
L'économiste Jacques Sapir au Congrès de Debout la France, octobre 2014 (15'45

domcat74 · #1084 Message par **domcat74** » 30 oct. 2014, 11:59

domcat74 · #1085 Message par **domcat74** » 31 oct. 2014, 16:13

La troisième phase de la grande crise mondiale

La Tribune publie chaque jour des extraits issus des analyses diffusées sur Xerfi Canal. Aujourd'hui, la troisième phase de la grande crise.

Par déficit de coordination et par myopie, l'Europe et le monde sont entrés dans la troisième phase de la crise mondiale qui les déstabilise depuis 2008. Une crise qui a pris racine dans un excès d'épargne mondiale, un déficit chronique de demande, donc, et dont chaque étape, chaque complication successive, révèle le vrai visage et la profondeur.
...
Le scénario noir
Résultat, l'Allemagne, aveuglée et enivrée par le fait de toucher le point de nirvana que constitue pour ses dirigeants le déficit budgétaire zéro, est en passe de faire basculer l'Europe entière dans une déflation longue. Et les Etats-Unis, redevenus les leaders d'un instant, rattrapés par la crise des émergents et de l'Europe, et donc l'affaiblissement de la demande mondiale, risquent de moins en moins d'être en mesure de jouer les sauveurs de la reprise. Seule issue possible, une relance coordonnée à échelle mondiale, autant dire que l'espoir de s'arracher au scénario noir devient de plus en plus ténu.

http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... crise.html

domcat74 · #1086 Message par **domcat74** » 08 nov. 2014, 18:41

Quand le concours de selfies de la BCE dérape

http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 060819.php

domcat74 · #1087 Message par **domcat74** » 08 nov. 2014, 18:50

Olivier Berruyer : « Les banques systémiques au bord de l’explosion nucléaire »

Un outil développé à Lausanne

Le Center for Risk Management Lausanne a développé une mesure du risque systémique et évalue plus de 400 institutions financières européennes

Le Center for Risk Management Lausanne (CRML), financé par la faculté des HEC de l’Université de Lausanne, a mis au point un modèle qui mesure le risque systémique. Ce dernier est décrit comme le montant de capital dont les banques auraient besoin pour se refinancer dans le cas où une nouvelle crise financière se produirait. Le risque systémique, mesuré par la variable SRISK, dépend de plusieurs caractéristiques complémentaires de la banque (capitalisation boursière, endettement et sensibilité à l’évolution du marché).

Je vous laisse découvrir la suite ici http://leblogalupus.com/2014/11/08/oliv ... nucleaire/

domcat74 · #1088 Message par **domcat74** » 04 déc. 2014, 12:08

E. TODD déchaîné sur Europe 1 : "Il faut sortir de l'Euro et vite!" - 10/11

frenchfred · #1089 Message par **frenchfred** » 04 déc. 2014, 12:20

domcat74 a écrit :

E. TODD déchaîné sur Europe 1 : "Il faut sortir de l'Euro et vite!" - 10/11

que des partis de droite. Sûrement pas en matière économique où il n'y a que des partis de gauche adeptes de la dépenses publiques et de l'impôt

domcat74 · #1090 Message par **domcat74** » 04 déc. 2014, 14:57

Gaël Giraud : "Les économistes orthodoxes n'ont pas intérêt à ce que le débat ait lieu"

Economiste, chercheur au CNRS, Gaël Giraud a préfacé et assuré la direction scientifique de la traduction le livre de Steve Keen, L'Imposture économique, aux éditions de l'Atelier. Il est l'auteur de l'Illusion financière paru en janvier 2014 aux éditions de l'Atelier. Gaël Giraud est l'invité de Patrick Cohen.
Gaël Giraud : "L'euro monnaie unique ne marche pas bien mais en sortir, c'est un suicide"

#1091 Message par **slash33** » 04 déc. 2014, 23:16

Comme quoi gugus n'était pas le seul.

Chômage : le mirage de l'inversion de la courbe s'évanouit au 3e trimestre
AFP le 04/12/2014
http://www.boursorama.com/actualites/ch ... f53b1b32ab

Désormais, même pour l'Insee, l'inversion de la courbe du chômage n'a pas eu lieu

#1092 Message par **Pi-r2** » 05 déc. 2014, 10:35

slash33 a écrit :
Désormais, même pour l'Insee, l'inversion de la courbe du chômage n'a pas eu lieu

ah bon ? Fichtre, on ne s'y attendait, mais alors, pas du tout !

vpl · #1093 Message par **vpl** » 05 déc. 2014, 11:09

La présentation est un poil tendancieuse, en laissant penser que les chiffres de fin 2013 ont été corrigés. Il y a eu mini baisse, puis retour de la hausse. Donc pas d'inversion à long terme. Mais bon, évidemment que personne ne croit qu'il y a de moins en moins de chômeurs...

titi75013 · #1094 Message par **titi75013** » 05 déc. 2014, 11:35

avec la croissance actuelle, c'est impossible de toute façon

defrance69 · #1095 Message par **defrance69** » 05 déc. 2014, 21:03

... Les temps sont durs, le pays est très endetté, tout le monde vit à crédit.
Arrive un riche touriste allemand. Il arrête sa belle grosse voiture devant l'hôtel de la ville et entre.
Il pose un billet de 200 euros sur le comptoir et demande à voir les chambres disponibles afin d'en choisir une pour la nuit.
Pour 200 euros, le propriétaire de l'établissement lui donne toutes les clés et lui dit de choisir celle qui lui plaira.

Dès que le touriste a disparu dans l'escalier, l'hôtelier prend le billet de 200 euros, file chez le boucher voisin et règle la dette qu'il a envers celui-ci.
Le boucher se rend immédiatement chez l'éleveur de porcs à qui il doit 200 Euros et rembourse sa dette.
L'éleveur, à son tour, s'empresse de régler sa facture à la coopérative agricole où il se ravitaille en aliments pour le bétail.
Le directeur de la coopérative se précipite au café régler son ardoise.
Le barman glisse le billet à la prostituée qui lui fournit ses services à crédit déjà depuis un moment.
La fille, qui occupe à crédit les chambres de l'hôtel avec ses clients, court acquitter sa facture chez notre hôtelier qui pose le billet sur le comptoir, là où le touriste l'avait posé auparavant.

Le touriste Allemand redescend l'escalier, annonce qu'il ne trouve pas les chambres à son goût, ramasse son billet et s'en va.

Personne n'a rien produit ! personne n'a rien gagné ! mais plus personne n'a de dette !!!

Voilà pourquoi, en ce moment, les banques n'ont aucun intérêt à vous prêter de l'argent.
Les banques s'enrichissent tant que vous êtes endettés...

Pokesden · #1096 Message par **Pokesden** » 05 déc. 2014, 23:53

defrance69 a écrit :
... Les temps sont durs, le pays est très endetté, tout le monde vit à crédit.
n'arrive pas un riche touriste allemand qui n'arrête pas sa belle grosse voiture devant l'hôtel de la ville et n'entre pas.
le propriétaire de l'établissement a donc le temps d'aller chez le boucher voisin et règle la dette qu'il a envers celui-ci avec la créance qu'il possède sur la prostituée qui lui loue les chambres, elle lui a délivré un billet à ordre.
Le boucher se rend immédiatement chez l'éleveur de porcs à qui il doit 200 Euros et refile la créance.
L'éleveur, à son tour, s'empresse de régler sa facture à la coopérative agricole où il se ravitaille en aliments pour le bétail en refilant cette même créance négociable.
Le directeur de la coopérative se précipite au café régler son ardoise.
Le barman glisse le billet à ordre à la prostituée qui lui fournit ses services à crédit déjà depuis un moment.

La fille se rend compte en recevant la créance et ces multiples endos 'payez à l'ordre de :..." qu'elle est elle même le tiré (ce qui n'est quand même pas courant pour une prostituée) et que cette créance à fait 36 fois le tour du patelin... .

Le touriste Allemand a avancé de 200 km pendant toute cette histoire.

tout le monde a produit ou rendu des services ! tout le monde y a gagné (on ne travaille jamais pour rien - et sans profit) ! pour ce qui est de la dette je demande à voir les situations de chacun !!!

Je me suis permis de corriger...
Sauf erreur de ma part il existe deux types de document que l'on appelle des effets de commerce : la traite et le billet à ordre... Et toujours sauf erreur de ma part ces document sont existants depuis plus longtemps que la monnaie papier... Etonné d'apprendre que ces outils communs du commerce sont encore inconnus dans votre région.

defrance69 a écrit :
Voilà pourquoi, en ce moment, les banques n'ont aucun intérêt à vous prêter de l'argent.
Les banques s'enrichissent tant que vous êtes endettés...

Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule En lisant ce m e r d i e r on comprend que les banques gagnent de l'argent en vous endettant... mais qu'elle ont intérêt à ne pas vous prêter d'argent !!!!

Lo2 · #1097 Message par **Lo2** » 07 déc. 2014, 22:57

Paf La Bulle !

L'Italie dégradée par S&P ce week-end.

achillemo · #1099 Message par **achillemo** » 08 déc. 2014, 17:52

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/1 ... lemand.php

Comment l'Europe devient un nouvel empire allemand

un «empire non impérial» selon la formule un jour employée par l'ancien Président de la commission européenne José Manuel Barroso.

l'économie allemande, avec l'aide d'un euro taillé tout spécialement selon ses besoins, est devenue si supérieure qu'elle exerce sur ses voisins une authentique fascination.

Ca rappele les années 30 cette fascination.

Quoiqu'il en soit, au terme de ce que Tony Corn, un rien provocateur, appelle un «Anschluss aimable et doux» les intérêts de l'Union européenne et ceux de l'Allemagne se trouvent désormais superposés. Ce pays domine d'une tête le Parlement européen dont le Président, son directeur de cabinet et le secrétaire général sont allemands. Tout comme le président de la Banque européenne d'investissement (BEI) et le directeur général du Mécanisme européen sont allemands (MES). Ailleurs, ce sont des représentants de la zone d'influence immédiate de l'Allemagne qui ont été imposés par Angela Merkel: le polonais germanophone Donald Tusk à la présidence du Conseil et le luxembourgeois Jean-Claude Juncker à la tête de la Commission européenne.

C'est en Allemagne et non à Bruxelles qu'on se rend pour défendre les choix économiques français, pour obtenir des indulgences sur le projet de budget français bref, pour faire allégeance.

Les responsables politiques français, eux, se montrent sans cesse plus empressés d'avaliser cet état des choses, enfermant l'Hexagone dans le rôle humiliant de «poltron décisif» (Lordon) ou de de «poule mouillée de l'Allemagne» (Steve Ohana).

Le Figaro cite Lordon!

Merci Nabot (encore lui) d'avoir supprimé le crime de haute trahison.

irmonium · #1100 Message par **irmonium** » 09 déc. 2014, 13:32

titi75013 a écrit :avec la croissance actuelle, c'est impossible de toute façon

tout est possible quand on fait la statistique