[France] Nous sommes les prochains...

[domcat74]

le chômage en France en quelques graphiques...
http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html

[cashisking]

Ils ont vraiment besoin de fric, là, jusqu'à risquer la vie de leurs cons citoyens :

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 632918.php

La Commission européenne envisage d’interdire l’usage de recharges d’e-liquide, l’utilisation des atomiseurs rechargeables.

Hallucinant. Lire les commentaires bien sûr.

[Groumf]

Un article de the Economist sur la France:
Et un commentaire intéressant :Strident neocon, lame socialist

France has a lot more trouble than wars in North Africa. French economy is tanking. There is no room for another war. Dealing with looming economic crisis is already too hot to handle for French!

Paul Krugman earned Nobel economics prize for predicting the collapse of Thai economy. He modeled Thai economy as INPUT-OUTPUT. Foreign capital being the input and economic growth the output. He predicted when foreign capital input stops, Thai economy will collapse. As we all know that Thai economy did collapse immediately after foreigners start to pull out capital. And Krugman got the Nobel prize!

The problem of Thai economy was that it heavily relied on foreign capital input. The same problem for French economy. It heavily relies on public spending and subsidies. 65% French GDP is from public sector. When government stops spending, French economy will spiral down. It will implode like Thailand. Current French public debt is 90% GDP. Still French government has 4.8% budget deficit. This cannot continue forever. Within 5 to 10 years, French public debt will reach 150%. Well before it reaches that level, French government will have to go through severe austerity. This will definitely trigger economic implosion! In any measurement, French economy is doomed to collapse!

You may argue French GDP will grow. But this will not happen because 65% GDP is from public sector. French companies are weak and uncompetitive. They rely on subsidies. Unless government gives them more subsidies, they will not grow. On the contrary, government will have to cut off subsidies, which means shrinkage of GDP! Unless government spends more, French GDP won't grow! A perfect Krugman's INPUT-OUTPUT model economy!

[frenchfred]

Les paysans sont payés par l'Etat ? (même au titre de la PAC)
Les chômeurs sont payés par l'Etat ? C'est pas plutôt un organisme paritaire financé par des cotisations ?

Au fait les médecins, sans sécu, y'en aurait une grosse partie au chômage, hop, on les compte avec les fonctionnaires ! etc. etc.

Le but était de dépasser les 50%, c'est fait, il est content, mais c'est un raisonnement à la ***...

De toutes les façons on le savait plus ou moins puisque les dépenses publiques représentent 57%. Que tous ces gens soient payés directement par l'état ou par redistribution on s'en fiche; à la fin ça vient bien de la même poche. Le problème c'est que c'est trop; la moyenne des dépenses publiques des pays de l'ocde est de 44% du Pib, nous sommes à 57%. On pourrait revenir à 53% ce qui nous laisserait dans les pays de tête et nous permettrait de récupérer 80 milliards soit le déficit. Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

[Pi-r2]

Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

tant que tu mettras un "à gauche" dans cette phrase t'auras rien compris. Où t'as vu que la droite avait baissé les dépenses ???? (à part dans la propagande, dans les mots ?).
Les dépenses qu'il faut réduire sont d'abord les petits fours, les salaires des politiques et tous les gaspillages débiles qui sont faits.
Mais ils ne veulent pas perdre leur possibilité de verser des pots de vins via ces gaspillages.

[defrance69]

Le moral des Français chute brutalement en novembre, selon CSA
http://fr.news.yahoo.com/le-moral-des-f ... iness.html

Le moral des Français a brutalement chuté en novembre, 72% se déclarant pessimistes pour l'avenir du pays, soit une hausse de dix points par rapport au mois dernier, selon le baromètre CSA pour BFM TV diffusé samedi.

[clairette2]

Ils ont vraiment besoin de fric, là, jusqu'à risquer la vie de leurs cons citoyens :

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 632918.php

La Commission européenne envisage d’interdire l’usage de recharges d’e-liquide, l’utilisation des atomiseurs rechargeables.

Hallucinant. Lire les commentaires bien sûr.

Hallucinant, en effet...

En dehors de leur soumission aux lobbys, ca serait bien que les législateurs lâchent un peu la grappe des citoyens que nous sommes. On dirait qu'il leur faut tout contrôler de nos vies...On est déjà "modelés" par une publicité omniprésente, une pression consumériste voulue par le système, voila toute nouveauté mise sous controle; ca suffit !!

[Groumf]

Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

Parce que comme explique dans le post précédent, nous avons réussi a nous mettre dans une situation ou la baisse des dépense flinguerait toute l économie du pays. Et ils le savent.
Il en a fallu du talent pour réussir a nous amener dans ce piège parfait

[titi3000]

Et si on rajoutait les sociétés du secteur privé qui vivent presque exclusivement grâce aux commandes de l'état...

Oui mais les us financent aussi leur industrie souvent par le biais des programmes militaires....

[immopaul]

On dirait qu'il leur faut tout contrôler de nos vies...On est déjà "modelés" par une publicité omniprésente, une pression consumériste voulue par le système, voila toute nouveauté mise sous controle; ca suffit !!

Un article sur le sujet du contrôle sur Internet :
http://www.slate.fr/monde/80483/nous-av ... e-internet

[lecriminel]

De toutes les façons on le savait plus ou moins puisque les dépenses publiques représentent 57%. Que tous ces gens soient payés directement par l'état ou par redistribution on s'en fiche; à la fin ça vient bien de la même poche. Le problème c'est que c'est trop; la moyenne des dépenses publiques des pays de l'ocde est de 44% du Pib, nous sommes à 57%. On pourrait revenir à 53% ce qui nous laisserait dans les pays de tête et nous permettrait de récupérer 80 milliards soit le déficit. Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

attention, le niveau de depenses publiques, puisque la grande part sont des depenses de redistribution, ne mesure pas un niveau de depenses mais de complexité de redistribution. Les baisser ne creerait aucune richesse, mais bougerait l'equilibre/ la repartition des richesses. Exemple: on cesse les APL, perdants directs= bailleurs, perdants indirects= ceux qui ont les bailleurs comme clients, gagnants=contribuables.
Cette idée de baisse de depenses est une tartufferie des champions UMPS de l'immobilisme, une enieme diversion cheap, une excuse pour ne pas equilibrer les comptes.

[vpl]

Les paysans sont payés par l'Etat ? (même au titre de la PAC)
Les chômeurs sont payés par l'Etat ? C'est pas plutôt un organisme paritaire financé par des cotisations ?

Au fait les médecins, sans sécu, y'en aurait une grosse partie au chômage, hop, on les compte avec les fonctionnaires ! etc. etc.

Le but était de dépasser les 50%, c'est fait, il est content, mais c'est un raisonnement à la ***...

De toutes les façons on le savait plus ou moins puisque les dépenses publiques représentent 57%. Que tous ces gens soient payés directement par l'état ou par redistribution on s'en fiche; à la fin ça vient bien de la même poche. Le problème c'est que c'est trop; la moyenne des dépenses publiques des pays de l'ocde est de 44% du Pib, nous sommes à 57%. On pourrait revenir à 53% ce qui nous laisserait dans les pays de tête et nous permettrait de récupérer 80 milliards soit le déficit. Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

Sauf que le périmètre des dépenses publiques n'est pas le même d'un pays à l'autre. Tu privatises sécu et hopitaux et tu changes complètement le ratio sans rien changer aux dépenses ni à l'efficacité du système.

[gollum30]

ça fait peur……
https://www.youtube.com/watch?v=3HZNpCW80_0
https://www.youtube.com/watch?v=3HZNpCW80_0[/youtube]

[Hippopotameuuu]

ça fait peur……

Faut pas exagérer, ce n'est rien d'autre que la possibilité de délégation de vote à un député présent par/pour un absent.

[gollum30]

oui enfin je ne suis pas expert mais quand il y a procuration c'est censé être officiel , avec demande d'autorisation etc… ce qui n'est vraisemblablement pas le cas ici , on a plutôt l'impression que les gars appuis sur tout les boutons autour d'eux

[Hippopotameuuu]

Avec le vote électronique il suffit que l’absent laisse sa clef au pupitre.
Même si une seule délégation pas présent est autorisée.
Dans l'exemple c'est limite, mais de là a avoir peur.

[Alpha&Omega]

Avec le vote électronique il suffit que l’absent laisse sa clef au pupitre.
Même si une seule délégation pas présent est autorisée.
Dans l'exemple c'est limite, mais de là a avoir peur.

Les députés souhaitent simplement donner raison au proverbe.

Les absents ont toujours tord

Où est le problème ?

Trêve de plaisanterie, les députés ont bien une seule et unique délégation de vote par personne.
http://www.assemblee-nationale.fr/conna ... che_44.asp
Néanmoins, dans l'exemple cela laisse planer le doute sur les 28 autres votes...

Quand on sait que certaines lois peuvent être votées à une voix près, on peut admettre que c'est franchement désolant pour l'observateur extérieur moyen que nous sommes tous. Maintenant ce n'est pas de ça dont il faut avoir peur, mais bien du système de gouvernement non représentatif qui dirige la politique du Pays.

[domcat74]

[G33k]

Lien vers la source de l'image?

[domcat74]

Lien vers la source de l'image?

le blog à Sapir http://russeurope.hypotheses.org/1782

[domcat74]

Demorand veut baisser les salaires des gens de Libération de 10% mais les salariés refusent. La France semble suivre la voie de la Grèce de 2009...

http://www.francetvinfo.fr/economie/med ... 68332.html

[Hippopotameuuu]

La France semble suivre la voie de la Grèce de 2009...

Insuffisamment signifiant pour l'interpréter au pays tout entier.
La presse papier subit une crise sectorielle inouïe (baisse du lectorat, baisse de la pub, hausse des coûts de production, passage au numérique de l'information). Argument effondriste recalé.

[ab86]

Demorand veut baisser les salaires des gens de Libération de 10% mais les salariés refusent. La France semble suivre la voie de la Grèce de 2009...

http://www.francetvinfo.fr/economie/med ... 68332.html

En ce qui concerne Libération...

Qu'ils crèvent !

Même si le rat a quitté le navire après avoir coulé le journal, je n'ai toujours pas digéré les éditoriaux de Serge July au moment du référendum sur le traité européen.
On pouvait être pour le traité, et le dire ; ce n'était pas pour autant qu'il fallait afficher en une que les opposants étaient incultes et ne savaient pas lire.

Ceci dit, depuis plusieurs années, quand j'ai lu un Libé, je me sens aussi riche que qu'après avoir lu un Femme d'aujourd'hui ...

[frenchfred]

Je ne comprends ce refus catégorique à gauche sur la baisse des dépenses.

tant que tu mettras un "à gauche" dans cette phrase t'auras rien compris. Où t'as vu que la droite avait baissé les dépenses ???? (à part dans la propagande, dans les mots ?).
Les dépenses qu'il faut réduire sont d'abord les petits fours, les salaires des politiques et tous les gaspillages débiles qui sont faits.
Mais ils ne veulent pas perdre leur possibilité de verser des pots de vins via ces gaspillages.

A chaque fois que la droite a essayé de réformer ça a été grèves à répétition (Juppé en 95 est le meilleur exemple), grèves poussées par la gauche. Après je suis d'accord la droite aurait dû ne pas céder mais bon quand les média, les syndicats poussent le peuple à croire que l'on vit dans une dictature on comprend la difficulté.

[frenchfred]

Sauf que le périmètre des dépenses publiques n'est pas le même d'un pays à l'autre. Tu privatises sécu et hopitaux et tu changes complètement le ratio sans rien changer aux dépenses ni à l'efficacité du système.

C'est pour ça que je n'ai parlé que d'une baisse de 4 points. Ces mêmes dépenses ont augmenté de 13 points depuis 1981. On peut baisser les dépenses sans privatiser à tout va.

[Pi-r2]

A chaque fois que la droite a essayé de réformer ça a été grèves à répétition (Juppé en 95 est le meilleur exemple), grèves poussées par la gauche. Après je suis d'accord la droite aurait dû ne pas céder mais bon quand les média, les syndicats poussent le peuple à croire que l'on vit dans une dictature on comprend la difficulté.

Ben faut voir que leurs "réformes" étaient toutes de vraies âneries aussi, hein.
Mais je te rassure, on vit vraiment dans une dictature de velour. essaie un peu de sortir du "politiquement correct" pour voir.
(par exemple, fais comme moi, contente toi de sortir tes gosses de l'école obligatoire et de leur donner l'instruction à la maison, tu vas comprendre)

[cashisking]

Demorand veut baisser les salaires des gens de Libération de 10% mais les salariés refusent.

Tout ça c'est de la faute aux sales riches.
C'est trop beau, un gauchiste pareil obligé d'en venir aux mêmes méthodes que les salauds de patrons de droite qui mangent leurs enfants pour sauver son canard.
Du coup j'ai repris deux fois des moules.

[clairette2]

Demorand veut baisser les salaires des gens de Libération de 10% mais les salariés refusent.

Tout ça c'est de la faute aux sales riches.
C'est trop beau, un gauchiste pareil obligé d'en venir aux mêmes méthodes que les salauds de patrons de droite qui mangent leurs enfants pour sauver son canard.
Du coup j'ai repris deux fois des moules.

Le principe de réalité qui lui éclate à la figure ! Et que les salariés continuent à refuser, eux aussi ils vont la sentir de très près, la réalité !! faudra pas qu'ils viennent pleurer après......

[part]

Le principe de réalité qui lui éclate à la figure ! Et que les salariés continuent à refuser, eux aussi ils vont la sentir de très près, la réalité !! faudra pas qu'ils viennent pleurer après......

Y aura bien un autre "fils de" ou un banquier pour se dévouer...

[frenchfred]

Ben faut voir que leurs "réformes" étaient toutes de vraies âneries aussi, hein.
Mais je te rassure, on vit vraiment dans une dictature de velour. essaie un peu de sortir du "politiquement correct" pour voir.
(par exemple, fais comme moi, contente toi de sortir tes gosses de l'école obligatoire et de leur donner l'instruction à la maison, tu vas comprendre)

On est d'accord; la droite en France n'est pas douée non plus. C'est un peu le même moule, des mecs qui n'ont jamais montés une entreprise de leur vie et qui veulent que l'état contrôle tout. On voit le résultat aujourd'hui. Il serait bien que les hommes politiques français se rappellent que la mot liberté est en premier dans notre slogan national et non pas égalité.

[cassios]

Ben faut voir que leurs "réformes" étaient toutes de vraies âneries aussi, hein.
Mais je te rassure, on vit vraiment dans une dictature de velour. essaie un peu de sortir du "politiquement correct" pour voir.
(par exemple, fais comme moi, contente toi de sortir tes gosses de l'école obligatoire et de leur donner l'instruction à la maison, tu vas comprendre)

On est d'accord; la droite en France n'est pas douée non plus. C'est un peu le même moule, des mecs qui n'ont jamais montés une entreprise de leur vie et qui veulent que l'état contrôle tout. On voit le résultat aujourd'hui. Il serait bien que les hommes politiques français se rappellent que la mot liberté est en premier dans notre slogan national et non pas égalité.

Je vous rassure, ces gens savent parfaitement ce qu'ils font et ils vivent très bien sur notre dos.
Je trouve agaçant que l'on continue à croire que les politiques sont des incompétents alors que ce sont des parasites qui vivent grassement sur notre dos et qui ne bossent même pas pour nous....
Les croire incompétents, c'est penser qu'il suffit de les virer à coup pied au fesses alors qu'en vérité, il faut les sortir définitivement de toute activité stratégique du pays, que ce soit au niveau de l'état ou des entreprises.

[WolfgangK]

Ben faut voir que leurs "réformes" étaient toutes de vraies âneries aussi, hein.
Mais je te rassure, on vit vraiment dans une dictature de velour. essaie un peu de sortir du "politiquement correct" pour voir.
(par exemple, fais comme moi, contente toi de sortir tes gosses de l'école obligatoire et de leur donner l'instruction à la maison, tu vas comprendre)

On est d'accord; la droite en France n'est pas douée non plus. C'est un peu le même moule, des mecs qui n'ont jamais montés une entreprise de leur vie et qui veulent que l'état contrôle tout. On voit le résultat aujourd'hui. Il serait bien que les hommes politiques français se rappellent que la mot liberté est en premier dans notre slogan national et non pas égalité.

Je vous rassure, ces gens savent parfaitement ce qu'ils font et ils vivent très bien sur notre dos.
Je trouve agaçant que l'on continue à croire que les politiques sont des incompétents alors que ce sont des parasites qui vivent grassement sur notre dos et qui ne bossent même pas pour nous....
Les croire incompétents, c'est penser qu'il suffit de les virer à coup pied au fesses alors qu'en vérité, il faut les sortir définitivement de toute activité stratégique du pays, que ce soit au niveau de l'état ou des entreprises.

Oui mais non.
Effectivement ils ne sont pas imcompétents mais néfastes. Mais ce n'est pas pour autant un problème de personnes mais de système. C'est un peu comme si on disait que le communisme en URSS ça aurait été bien avec de bons dirigeants du Parti.

[Groumf]

Effectivement ils ne sont pas imcompétents mais néfastes. Mais ce n'est pas pour autant un problème de personnes mais de système. C'est un peu comme si on disait que le communisme en URSS ça aurait été bien avec de bons dirigeants du Parti.

Nous sommes d'accord.
Ces personnes sont le produit d'un systeme. Si on les vire, le systeme reproduira le meme type de personne. C'est Darwinien.
Mais comme ces personnes, et leurs clones qui n'attendent qu'une occasion pour les dezinguer et prendre leur place, ont interet a la perpetuation du systeme ils vont s'opposer au changement. Ils faut donc les virer.
Les gens ET le systeme doivent etre changés, en meme temps.
Et je ne crois pas que je verrai ca de mon vivant.
Et c'est peut etre pas plus mal, car il y a parfois une periode rock-en-roll tres desagreable juste apres

[Hippopotameuuu]

Et je ne crois pas que je verrai ca de mon vivant.

Humm, les moins de 60 ans ont toutes les chances de connaitre le retournement de table AMHA.

[frenchfred]

Nous sommes d'accord.
Ces personnes sont le produit d'un systeme. Si on les vire, le systeme reproduira le meme type de personne. C'est Darwinien.
Mais comme ces personnes, et leurs clones qui n'attendent qu'une occasion pour les dezinguer et prendre leur place, ont interet a la perpetuation du systeme ils vont s'opposer au changement. Ils faut donc les virer.
Les gens ET le systeme doivent etre changés, en meme temps.
Et je ne crois pas que je verrai ca de mon vivant.
Et c'est peut etre pas plus mal, car il y a parfois une periode rock-en-roll tres desagreable juste apres

Raison de plus pour aller vers un système moins étatique qui prend moins aux citoyens afin de laisser moins de marges de manoeuvre à ces hommes politiques. Le problème est que trop de personnes dépendent de l'état maintenant pour changer les choses: à droite les retraités qui ne veulent pas faire d'efforts et à gauche les fonctionnaires, emplois aidés, chômeurs, rmistes, associations qui n'ont aucun intérêt à ce que l'état ponctionne moins et donc redistribue moins.

[WolfgangK]

Nous sommes d'accord.
Ces personnes sont le produit d'un systeme. Si on les vire, le systeme reproduira le meme type de personne. C'est Darwinien.
Mais comme ces personnes, et leurs clones qui n'attendent qu'une occasion pour les dezinguer et prendre leur place, ont interet a la perpetuation du systeme ils vont s'opposer au changement. Ils faut donc les virer.
Les gens ET le systeme doivent etre changés, en meme temps.
Et je ne crois pas que je verrai ca de mon vivant.
Et c'est peut etre pas plus mal, car il y a parfois une periode rock-en-roll tres desagreable juste apres

Raison de plus pour aller vers un système moins étatique qui prend moins aux citoyens afin de laisser moins de marges de manoeuvre à ces hommes politiques. Le problème est que trop de personnes dépendent de l'état maintenant pour changer les choses: à droite les retraités qui ne veulent pas faire d'efforts et à gauche les fonctionnaires, emplois aidés, chômeurs, rmistes, associations qui n'ont aucun intérêt à ce que l'état ponctionne moins et donc redistribue moins.

Si l'État doit moins redistribuer, il faut d'abord régler à la source le problème de concentration des richesses. Donc sortir du capitalisme de mon point de vue. Vous proposez quoi ?

[cassios]

Nous sommes d'accord.
Ces personnes sont le produit d'un systeme. Si on les vire, le systeme reproduira le meme type de personne. C'est Darwinien.
Mais comme ces personnes, et leurs clones qui n'attendent qu'une occasion pour les dezinguer et prendre leur place, ont interet a la perpetuation du systeme ils vont s'opposer au changement. Ils faut donc les virer.
Les gens ET le systeme doivent etre changés, en meme temps.
Et je ne crois pas que je verrai ca de mon vivant.
Et c'est peut etre pas plus mal, car il y a parfois une periode rock-en-roll tres desagreable juste apres

Raison de plus pour aller vers un système moins étatique qui prend moins aux citoyens afin de laisser moins de marges de manoeuvre à ces hommes politiques. Le problème est que trop de personnes dépendent de l'état maintenant pour changer les choses: à droite les retraités qui ne veulent pas faire d'efforts et à gauche les fonctionnaires, emplois aidés, chômeurs, rmistes, associations qui n'ont aucun intérêt à ce que l'état ponctionne moins et donc redistribue moins.

Si l'État doit moins redistribuer, il faut d'abord régler à la source le problème de concentration des richesses. Donc sortir du capitalisme de mon point de vue. Vous proposez quoi ?

Déjà si les gens, avant d'acheter un produit ou service se posaient 3 questions :
1) Est ce que j'ai vraiment besoin de ce produit ou service?
2) Est ce que ce produit ou service, je peux me le fabriquer par moi-même ou par mon entourage en direct? Si Oui, voir le 3
3) S'il me faut X heures pour fabriquer ou me procurer ce produit ou service par circuit parallèle, combien d'heures de travail me faut-il pour l'acheter par le circuit standard (attention, il faut penser à enlever les impôts sur salaire avant de faire le calcul).
--> S'il faut 2 fois plus d'heures de travail pour se le procurer dans le circuit traditionnel qu'en se débrouillant, autant demander un congé sans solde correspondant à la durée nécessaire pour se le procurer hors circuit traditionnel. Au passage, cela baissera le montant d'impôt sur le revenu à payer.

Car les gens, au lieu de se priver d'un produit ou service, feraient bien de se demander s'il n'y a pas moyen de se le procurer en dehors du système des parasites.
Du point de vue d'un mec de droite, tu as payé le même produit moins cher et tu as évité plein de taxes et impôts en te débrouillant.
Du point de vue d'un mec de gauche, tu n'as pas enrichi des actionnaires.

Dans les 2 cas, tu as récupéré du pouvoir d'achat et le produit ou service a bien été échangé. Tu as juste évité de rincer les parasites habituels.

Exemple ***, il vaut mieux se retrousser les manches et se faire soi-même un système de récupération d'eaux de pluies que tu brancheras sur les toilettes que de faire appel à un entreprise. Bref, de la débrouille, de l'autonomie et un bon réseau de proches t'affranchiront partiellement des profiteurs de tout poil.

Attention, la sortie du système ne doit être que partielle et savamment calculée, histoire que cela ne se voit pas trop.

[frenchfred]

Si l'État doit moins redistribuer, il faut d'abord régler à la source le problème de concentration des richesses. Donc sortir du capitalisme de mon point de vue. Vous proposez quoi ?

Pas forcement même si je pense effectivement qu'il faut taxer un peu plus le capital et moins le travail. On pourrait transférer une partie des charges salariales et patronales vers la CSG qui a une assiette plus large.

Les dépenses publiques ont augmenté de 13 points en 30 ans; on est passé de la moyenne des pays de l'OCDE à 44% du PIB aux deuxièmes dépenses au monde à 57.1%. Si une certaine augmentation était à prévoir avec le vieillissement de la population il est aussi évident que l'on a augmenté massivement ces dépenses à commencer par la retraite et la stupidité de la retraite à 60 ans et des pré-retraites (8 points du PIB). Il faut donc baisser les reversions en désindexant les retraites pendant plusieurs années à part pour ceux qui ont leur 43 ans de cotisation (en gros moins on a cotisé, moins on sera augmenté voir pas du tout). Ça va être dur pour les retraités mais c'est malheureusement le prix à payer pour le populisme de Mitterrand, on ne peut pas continuer à demander aux actifs de tout payer et de travailler tellement longtemps qu'ils ne bénéficieront jamais de ce pourquoi ils cotisent.

L'état a peu près contrôlé sa dépense mais l'a transféré aux collectivités locales (pour moi c'est la même chose) avec 4 points du PIB en plus, c'est 4 points du PIB que l'on devrait pouvoir récupérer. 4 points du PIB c'est 80 milliards soit l'endettement actuel de l'état et des collectivités.

On a ensuite 4 points du PIB d'augmentation des dépenses de santé et de protection sociale. On doit pouvoir récupérer une partie sur la protection sociale.

[lecriminel]

Si l'État doit moins redistribuer, il faut d'abord régler à la source le problème de concentration des richesses. Donc sortir du capitalisme de mon point de vue. Vous proposez quoi ?

Exactement. La pseudo progressivité des impots et la redistribution minimale sont les meilleurs alliés des situations de rente.
Cela dit si on ouvrait les marchés a la concurrence avec comme consequence les benefices qui tendent vers zero, je ne sais pas quel type de societé apparaitrait.

[domcat74]

Le film qui doit faire peur, « Apocalypse France » doit sortir en 2014. Ils cherchent encore des financements.

"Le document le plus brûlant sur l'état réel de la France" disent-ils.



Pour en savoir plus sur le film http://www.kisskissbankbank.com/apocalypse-france

https://www.facebook.com/apocalypse.france

[Pi-r2]

Il faut donc baisser les reversions en désindexant les retraites pendant plusieurs années à part pour ceux qui ont leur 43 ans de cotisation (en gros moins on a cotisé, moins on sera augmenté voir pas du tout). Ça va être dur pour les retraités mais c'est malheureusement le prix à payer pour le populisme de Mitterrand, on ne peut pas continuer à demander aux actifs de tout payer et de travailler tellement longtemps qu'ils ne bénéficieront jamais de ce pourquoi ils cotisent.

Pas d'accord avec ton analyse des causes, mais tout à fait d'accord sur la solution. Quant à être dur pour les retraités, ce n'est même pas sur: les retraités n'ont pas à avoir un niveau de vie nettement supérieur à ceux qui les nourissent, et l'impôt sur le revenu est la bonne arme pour reprendre à ceux qui ont trop sans retirer aux retraités les plus modestes. On inclut bien sur tous les revenus et on retire aux retraités leurs avantages indus (comme la déduction pour frais professionnels).
L'IR a également l'avantage de permettre de tenir compte des charges (tous les retraités n'ont pas des enfants qui travaillent, certains doivent même s'occuper de leurs petits enfants).

[Gpzzzz]

Indice markit définitif pour novembre France
Encore pire que prévu !!
48 au lieu des 48.8 en première estimation et presque 51 en octobre.

Ca repart fort !!

[domcat74]

Indice markit définitif pour novembre France
Encore pire que prévu !!
48 au lieu des 48.8 en première estimation et presque 51 en octobre.

Ca repart fort !!

après les +0,5% uniquement dus aux investissements publiques, voici l'idée du retour de la récession..

France: l'activité du secteur privé recule en novembre, crainte de récession

Paris (awp/afp) - L'activité du secteur privé français s'est contractée en novembre par rapport à octobre, tombant à son plus bas niveau depuis cinq mois, ce qui fait craindre une nouvelle récession, selon l'indice composite PMI final publié mercredi par le cabinet Markit.
http://www.romandie.com/news/n/France_l ... 131201.asp

[pit]

Indice markit définitif pour novembre France
Encore pire que prévu !!
48 au lieu des 48.8 en première estimation et presque 51 en octobre.

A comparer aux 55 de l'Allemagne
De toute manière le rebond français de ces derniers mois m'a toujours paru bizarre, ça ne collait avec rien du reste macroéconomique. Ce pays est trop mal géré pour avoir la moindre chance d'un retour de croissance. La récession devrait être son lot quotidien et même plus la stagnation. En plus l'impôt rentre difficilement et ça va pas s'arranger.

La loi de finances rectificative pour 2013, examinée depuis ce mardi par les députés, pointe noir sur blanc le décalage entre les prévisions de recettes fiscales du gouvernement faites il y a un peu plus d'un an, et ce qui devrait finalement atterrir dans les caisses. Le compte n'y est pas, loin de là: avec près de 300 milliards d'euros, les recettes devraient au total être inférieures de près de 11 milliards à la prévision initiale.

[frenchfred]

Pas d'accord avec ton analyse des causes, mais tout à fait d'accord sur la solution. Quant à être dur pour les retraités, ce n'est même pas sur: les retraités n'ont pas à avoir un niveau de vie nettement supérieur à ceux qui les nourissent, et l'impôt sur le revenu est la bonne arme pour reprendre à ceux qui ont trop sans retirer aux retraités les plus modestes. On inclut bien sur tous les revenus et on retire aux retraités leurs avantages indus (comme la déduction pour frais professionnels).
L'IR a également l'avantage de permettre de tenir compte des charges (tous les retraités n'ont pas des enfants qui travaillent, certains doivent même s'occuper de leurs petits enfants).

Vous ne pensez pas que la retraite à 60 ans et les pré-retraites ont augmenté massivement le coût de notre système de retraite? Je cite Rocard: "Tous les ministres compétents en économie, Jacques Delors, moi et quelque-uns, nous étions catastrophés, nous savions très bien que cette mesure n’était pas compatible avec l’évolution de la démographie française »
« On a donc pris un lourd retard et laissé penser au monde syndical qu’on pouvait s’en sortir en voyant augmenter rapidement la durée de vie en retraite et diminuer pendant ce temps-là la vie active. C’était évidemment impossible »

Le retraité moyen a moins que l'actif moyen par contre certains retraités s'en sortent mieux. Je suis effectivement d'accord d'enlever l'abattement supplémentaire de 10% accordé aux retraités, et la CSG doit être mise au même niveau que les actifs. Après sur le fait d'inclure tous les revenus je suis d'accord, je serais d'ailleurs même d'avis de faire ça pour les actifs en incluant les allocs, primes de rentrée scolaire et autres aides sociales.

[Pi-r2]

Vous ne pensez pas que la retraite à 60 ans et les pré-retraites ont augmenté massivement le coût de notre système de retraite?

non. Pas dans un contexte de chômage massif. En revanche, on aurait pu donner un peu moins et ne pas indexer sur l'inflation (mais sur les ressources)

Après sur le fait d'inclure tous les revenus je suis d'accord, je serais d'ailleurs même d'avis de faire ça pour les actifs en incluant les allocs, primes de rentrée scolaire et autres aides sociales.

oui c'est du bon sens.

[pit]

Puisqu’on taxe certains « rentiers » de 15% de CSG sur leur capital, alors qu’ils ont parfois bossé 50h par semaines, sans prendre de vacances et qui partent souvent à la retraite bien après l’âge légal. On pourrait résonner dans l’autre sens également. Les rentiers de la ponction publique qui sont partis parfois à 50 ans à la retraite, entièrement financée par de la dette, pourquoi échapperaient-ils à la même ponction et du même montant voire plus, puisqu’ils contribuent énormément aux déficits et à la dette ?

[lecriminel]

Puisqu’on taxe certains « rentiers » de 15% de CSG sur leur capital, alors qu’ils ont parfois bossé 50h par semaines

dans la famille "donnez moi un passe-droit car je vaux plus que les autres et ne saurait me conformer aux regles valables pour les castes inferieures", je demande "ceux qui ont bossé (a faire quoi ? comment ? salaire justifié par... ??? on n'en sait rien, l'important c'est de demander le passe-droit) 50 heures "
laisse moi deviner...tu es francais ?

[Gpzzzz]

Puisqu’on taxe certains « rentiers » de 15% de CSG sur leur capital, alors qu’ils ont parfois bossé 50h par semaines

dans la famille "donnez moi un passe-droit car je vaux plus que les autres et ne saurait me conformer aux regles valables pour les castes inferieures", je demande "ceux qui ont bossé (a faire quoi ? comment ? salaire justifié par... ??? on n'en sait rien, l'important c'est de demander le passe-droit) 50 heures "
laisse moi deviner...tu es francais ?

rien a secouer de ce que les gens faisaient pendant les 35 ou 50h de travail par semaine.
par contre oui, la durée de cotisation doit impacter les mesures à venir..
celui qui a cotisé 30ans ne sera pas augmenté, surtout si ca retraite est supérieur à la retraite mediane.. et inversement...

[slash33]

La news qui respire l'optimisme:

Reprise de l'économie: 71% des Français pessimistes, dont 82% des patrons
Le Parisien le 05/12/2013
http://www.boursorama.com/actualites/re ... 64081bc470

selon un sondage BVA pour Axys Consultants, BFM et Challenges, publié jeudi.