Pourquoi la France va faire faillite

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Bah !
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Pourquoi la France va faire faillite

#1 Message par Bah ! » 22 mai 2012, 10:59

Un livre au titre choc, à paraître demain :
Image
Présentation de l'éditeur
Savez-vous à quand remonte le dernier budget à l'équilibre de la France ?

La France est dans le rouge depuis près de 40 ans : de 1974 (élection de Valéry Giscard d'Estaing) à aujourd'hui, la dette française est passée de 21,2% du PIB à 85,3% du PIB.
Ce sont désormais 1 688,9 milliards d'euros de dette que nous nous traînons... soit plus de 26 000 euros à rembourser pour chaque homme, femme et enfant habitant notre pays.
Et c'est terrible à dire, mais ce n'est pas le plus grave. Non : ce qui est en train de couler notre pays aussi sûrement qu'un boulet entraîne un corps sous les eaux, ce sont les intérêts sur cette dette.

Qu’est-ce qui vous attend au lendemain de la Présidentielle ? Qui viendra au secours d’un État français en perdition ?
Dans "Pourquoi la France va faire faillite", Simone Wapler ne mâche pas ses mots : « D’ici 2013, la France va basculer en mode Cessation de Paiement ».

> Comment nous en sommes arrivés là ?
> Comprendre les tours de passe-passe auxquels se livre un État providence insolvable qui essaie désespérément de sauver un système en faillite.
> Quelles sont les conséquences pour vous ?
> Comment vous préparer et survivre honnêtement ?

Le plus grand danger pour votre porte-monnaie aujourd’hui c’est l’apathie : rester les bras croisés à attendre que les autorités fassent quelque chose !
Si vous pensez que nos dirigeants ont le pouvoir de tout régler d'un coup de baguette magique, vous pouvez arrêter votre lecture ici... et tant pis pour vous.

Dans cet ouvrage qui peut être lu et compris par tout le monde, Simone Wapler fournit un « kit de survie » pour que chacun ouisse comprendre les mécanismes de la crise financière actuelle, éviter d’être euthanasié par les taux bas et l’inflation et enfin décider de protéger son patrimoine, petit ou grand.

Penser que demain n'est pas forcément toujours plus beau, prévoir le pire, espérer le meilleur : en lisant ce livre, vous aurez un temps d'avance sur les autres.

A propos de l'auteur :
Simone Wapler est directrice de la rédaction des publications Agora, spécialisées dans les analyses et conseils financiers. Ingénieur de formation, elle a quitté il y a treize ans les laboratoires pour les marchés financiers. Grâce à son expertise, elle sert aujourd’hui, non pas la cause des multinationales ou des banquiers, mais celle des particuliers.
J'avoue être partagée au sujet de ce livre : OK, ça rejoint bien des préoccupations du moment, y compris sur ce forum - mais ne serait-ce pas inutilement anxiogène pour vendre du papier ?

Il faudra en particulier voir la gueule des conseils : si c'est quelque chose du genre "achetez de l'immo à Paris, c'est une valeur refuge soooo booming", on saura à quoi s'en tenir ! :wink:

Allez, il ne reste que quelques heures avant de pouvoir se jeter sur ce livre...
Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#2 Message par slash33 » 22 mai 2012, 11:14

Ah OK, agora. Je me disais aussi que je reconnaissais le style.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#3 Message par Bah ! » 22 mai 2012, 11:26

C'est quoi le stye Agora ? C'est sérieux ces publications, ou ça tape dans le sensationnalisme catastrophiste findumondiste ?
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#4 Message par slash33 » 22 mai 2012, 11:27

Ils ont un site de publication, dont les articles étaient cités régulièrement ici par le passé. Juge donc sur pièces.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#5 Message par ventadour » 22 mai 2012, 11:34

Cela me rappelle le roman prémonitoire de 2006 :
http://www.blogbilger.com/blogbilger/20 ... la_fr.html

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#6 Message par epluchure » 22 mai 2012, 12:27

...

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#7 Message par Bah ! » 22 mai 2012, 12:47

slash33 a écrit :Ils ont un site de publication, dont les articles étaient cités régulièrement ici par le passé. Juge donc sur pièces.
Trouvé ça par exemple (via la recherche Google :evil: ) :
viewtopic.php?f=170&t=45063
Donc, pour eux, l'immo serait booming dans le sens "bombe à retardement".

Et ça :
viewtopic.php?f=170&t=35325
Des "prophètes catastrophistes" ? Ca promet pour le bouquin... :shock:
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#8 Message par Suricate » 22 mai 2012, 12:47

Si c'est celui là : http://quotidienne-agora.fr/ ça sent les winners.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#9 Message par Stef » 22 mai 2012, 14:06

Anxiogène pour vendre du papier.

Sans intérêt.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#10 Message par grob » 22 mai 2012, 14:35

Leur grand conseil de tout temps est surtout d'acheter de l'or il me semble. Certaines chroniques ne sont pas inintéressantes (Mory Doré par exemple).

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#11 Message par fluctuat et mergitur » 22 mai 2012, 14:40

Pourquoi on va tous mûrir par Cébo la mûre

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Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#12 Message par manudelsol » 22 mai 2012, 14:44

C'est aussi prémonitoire que "Pourquoi Sarko va gagner" d'Eric Brunet ?

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#13 Message par lecriminel » 22 mai 2012, 14:55

Comprendre les tours de passe-passe auxquels se livre un État providence insolvable qui essaie désespérément de sauver un système en faillite.
ah oui, le constat semble bon



nan je deconne
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#14 Message par Gustave de Nancy » 22 mai 2012, 15:18

fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi on va tous mûrir par Cébo la mûre

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C'est le message le plus drôle de la journée.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#15 Message par immopaul » 22 mai 2012, 16:01

"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#16 Message par epluchure » 23 mai 2012, 09:15

L’ancien équilibre mondial s’organisait de la façon suivante : des pauvres produisaient à bas coût ce que des riches achetaient à crédit. Au lieu de dépenser leur argent durement gagné, de réclamer des vacances, des RTT, une couverture sociale, une assurance maladie, les pauvres se sont acharnés à épargner. De cette façon, ils pouvaient faire crédit aux riches. Comme les pauvres épargnaient plus vite que les riches ne s’endettaient, les taux d’intérêt baissaient, le crédit ne coûtait pas cher et les riches avaient l’impression de rester riches.
J'ai envie de lui dire "source?" mais là je peux pas.
Y a t-il des éléments factuels qui étayent ça ?

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#17 Message par kerala » 23 mai 2012, 09:37

Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#18 Message par Indécis » 23 mai 2012, 09:41

kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Parce qu'on est en démocratie ?
:shock:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#19 Message par kerala » 23 mai 2012, 09:45

Indécis a écrit :
kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Parce qu'on est en démocratie ?
:shock:
Il faudrait faire un référendum en passer par la ou bien en passer par ce qu'a vécu l'Argentine ? Moi je suis prêt à donner 10 %.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#20 Message par Stef » 23 mai 2012, 09:51

kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Ce ne serait pas contraire à la démocratie, mais sans doute à la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen - Article XVII
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Il y a cependant d'autres moyens que la saisie.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#21 Message par pangloss » 23 mai 2012, 10:04

kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Il y avait un truc qui s'appelait les droits de successions...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#22 Message par kerala » 23 mai 2012, 10:20

Stef a écrit :
kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Ce ne serait pas contraire à la démocratie, mais sans doute à la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen - Article XVII
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Il y a cependant d'autres moyens que la saisie.
Disons que j'avais proposé une sorte de référendum… En Grèce par exemple il n'y a plus que les fonctionnaires et les vieux retraités qui paient les impôts, les autres plus friqués esquivent en connaissant mieux que quiconque les textes juridiques et leurs failles. Au final si la Grèce sort de la zone euro se sont les petits épargnants qui vont perdre sans doute 50 % de leur épargne. D'où ma question !

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#23 Message par Stef » 23 mai 2012, 10:40

kerala a écrit :D'où ma question !
Comment pêcher les gros poissons sans toucher aux plus petits ?

- le filet
- le chalut
- la mouche
- l’appât
- le harpon
- l'explosif
- ?

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#24 Message par epluchure » 23 mai 2012, 12:18

pangloss a écrit :
kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Il y avait un truc qui s'appelait les droits de successions...
IL y a encore plus "facile": 10% d'inflation.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#25 Message par domcat74 » 23 mai 2012, 12:22

sur le même thème...

La crise bancaire contamine aussi l'hôpital

Publié le vendredi 18 mai 2012 à 20H01

Certains établissements seront bientôt en cessation de paiement

À en croire la Fédération hospitalière de France (FHF) , qui regroupe plus d'un millier d'hôpitaux publics, les deux tiers des établissements de santé vont sous peu se retrouver en cessation de paiement.
http://www.laprovence.com/article/a-la- ... i-lhopital

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#26 Message par achillemo » 23 mai 2012, 12:25

manucosto a écrit :
epluchure a écrit :
pangloss a écrit :
kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Il y avait un truc qui s'appelait les droits de successions...
IL y a encore plus "facile": 10% d'inflation.
Avec augmentation équivalente des salaires? Si non, quid des pensions de retraite?
Parceque si c'est pour faire l'impasse sur les pensions de retraite, c'est un peu à courte vue.
Si Inflation classique, la seule chose qui stagne, c'est le montant de la dette libellé dans la meme monnaie, donc diminution relative, les mensualités sont plus faibles. En plus si les tx d'interet explose, on ne peut plus emprunter autant, donc obligation d'augmenter les recettes et d equilibrer le budget.
Et cerise sur le gateau, la bulle immo explose. Elle aurait explosé y a longtemps avec des tx à plus de 7% comme dans les 90's.
Qu'en penses-tu
Je pense qu'il y a plus à gagner qu'à prerdre avec un peu d'inflation.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#27 Message par BulleDog » 23 mai 2012, 12:39

Simone Wapler est directrice de la rédaction des publications Agora
ça veut tout dire.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#28 Message par grob » 23 mai 2012, 14:17

epluchure a écrit :
L’ancien équilibre mondial s’organisait de la façon suivante : des pauvres produisaient à bas coût ce que des riches achetaient à crédit. Au lieu de dépenser leur argent durement gagné, de réclamer des vacances, des RTT, une couverture sociale, une assurance maladie, les pauvres se sont acharnés à épargner. De cette façon, ils pouvaient faire crédit aux riches. Comme les pauvres épargnaient plus vite que les riches ne s’endettaient, les taux d’intérêt baissaient, le crédit ne coûtait pas cher et les riches avaient l’impression de rester riches.
J'ai envie de lui dire "source?" mais là je peux pas.
Y a t-il des éléments factuels qui étayent ça ?
Les chinois produisaient et la banque centrale chinoise, avec ses exportations, amasse les devises et devient créancier de la planète.
Les pauvres qui épargnent c'est la banque centrale et les excédents maintenus grâce aux salaires et à la monnaie toujours bas.
Du coup les excédents commerciaux étaient investis en bons du trésor américains, faisant baisser les taux d'intérêts et facilitaient l'endettement des pseudo-riches.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#29 Message par epluchure » 23 mai 2012, 16:01

manucosto a écrit : Par ailleurs, l'inflation avec des taux qui augmentent, ça impactera le marché immobilier, mais aussi l'activité économique. Ca va tuer ce qui reste d'activité.
Qui va investir pour un rendement à 4 % si l'inflation est à 7 ou 10 %?
Je ne vois pas où est le lien entre inflation et perte d'activité économique si le pouvoir d'achat est maintenu par augmentation des salaires en proportion.

Mais je suis d'accord que l'inflation n'est pas un remède à elle seule.
Il faut en même temps réduire les déficits de toutes sortes pour repartir sur des bases pérennes.
impôts++, dépenses--

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#30 Message par epluchure » 23 mai 2012, 16:04

grob a écrit :
epluchure a écrit :
L’ancien équilibre mondial s’organisait de la façon suivante : des pauvres produisaient à bas coût ce que des riches achetaient à crédit. Au lieu de dépenser leur argent durement gagné, de réclamer des vacances, des RTT, une couverture sociale, une assurance maladie, les pauvres se sont acharnés à épargner. De cette façon, ils pouvaient faire crédit aux riches. Comme les pauvres épargnaient plus vite que les riches ne s’endettaient, les taux d’intérêt baissaient, le crédit ne coûtait pas cher et les riches avaient l’impression de rester riches.
J'ai envie de lui dire "source?" mais là je peux pas.
Y a t-il des éléments factuels qui étayent ça ?
Les chinois produisaient et la banque centrale chinoise, avec ses exportations, amasse les devises et devient créancier de la planète.
Les pauvres qui épargnent c'est la banque centrale et les excédents maintenus grâce aux salaires et à la monnaie toujours bas.
Du coup les excédents commerciaux étaient investis en bons du trésor américains, faisant baisser les taux d'intérêts et facilitaient l'endettement des pseudo-riches.
On est d'accord que ce ne sont pas "les pauvres", ce sont les dirigeants de la banque centrale chinoise, loin d'être miséreux. C'est une stratégie géopolitique.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#31 Message par lecriminel » 23 mai 2012, 16:08

manucosto a écrit :dans les 30 glorieuse, l'activité était elevée avec une inflation élevée. Mais c'est pas l'oeuf ou la poule, les deux allaient de concert car l'activité était induite par des besoins objectifs et une conjoncture favorable.
En ce moment, l'activité économique ne nous permets pas une inflation elevée.
tu veux dire "nos besoins objectifs ne nous permettent pas une inflation elevée" ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#32 Message par epluchure » 23 mai 2012, 16:17

lecriminel a écrit :
manucosto a écrit :dans les 30 glorieuse, l'activité était elevée avec une inflation élevée. Mais c'est pas l'oeuf ou la poule, les deux allaient de concert car l'activité était induite par des besoins objectifs et une conjoncture favorable.
En ce moment, l'activité économique ne nous permets pas une inflation elevée.
tu veux dire "nos besoins objectifs ne nous permettent pas une inflation elevée" ?
je crois aussi que l'inflation des 30 glorieuses était surtout induite par les revendications salariales:
- on profitait encore des ex-colonies avec les matières premières quasi gratuites
- il n'y avait pas de chômage, une compétition économique internationale faible, le salarié était le roi et "dictait" ses conditions
- la progression du pouvoir d'achat aidant, l'activité économique est restée accrochée à un haut niveau longtemps.

Puis le patronat à demandé à giscard "d'importer" massivement de la main d'oeuvre depuis l'afrique pour que les "conneries" cessent.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#33 Message par pangloss » 23 mai 2012, 16:31

epluchure a écrit :
lecriminel a écrit :
manucosto a écrit :dans les 30 glorieuse, l'activité était elevée avec une inflation élevée. Mais c'est pas l'oeuf ou la poule, les deux allaient de concert car l'activité était induite par des besoins objectifs et une conjoncture favorable.
En ce moment, l'activité économique ne nous permets pas une inflation elevée.
tu veux dire "nos besoins objectifs ne nous permettent pas une inflation elevée" ?
je crois aussi que l'inflation des 30 glorieuses était surtout induite par les revendications salariales:
- on profitait encore des ex-colonies avec les matières premières quasi gratuites
- il n'y avait pas de chômage, une compétition économique internationale faible, le salarié était le roi et "dictait" ses conditions
- la progression du pouvoir d'achat aidant, l'activité économique est restée accrochée à un haut niveau longtemps.

Puis le patronat à demandé à giscard "d'importer" massivement de la main d'oeuvre depuis l'afrique pour que les "conneries" cessent.
Non.

1) Nous avons épuisé la croissance 'facile' de rattrappage des US (copy there, paste here) à la fin des années 60

2) Le centre de gravité des aspirations de la population a basculé progressivement vers l'"hédonisme narcissique" (aucun jugement de valeur dans cette dénomination), conséquence de l'élévation du niveau éducatif de la population, à mesure que les cohortes nées après la seconde guerre devenaient majoritaires. Ce type d'aspiration est désormais tellement installé et depuis tellement longtemps, que les plus jeunes ne comprennent même pas qu'il a pu en être autrement il n'y a pas si longtemps, et qu'un jouisseur affairiste symbolisant, dans son expression la plus obscène, l'esprit du temps a pu, sans faire rire, déclarer qu'il fallait en finir avec l'esprit de mai 1968...

3) A partir du début des années 70, nous avons utilisé le dividende démographique (avantage mécanique dû à une population âgée réduite conjuguée à une charge elle aussi réduite des enfants en moins grand nombre) pour augmenter notre consommation. Ce dividende démographique est aujourd'hui épuisé et nous devons probabblement revenir (un peu) en arrière.

Le continent européen vieillit maintenant très vite (taux de fertilité 1.5 depuis près de 30 ans). Aucune inflation (autre que celle, éventuelle, des matières premières importées, et qui ne se propagera pas dans le circuit économique) n'est à attendre.
Nous devons maintenant remettre de l'ordre dans notre maison.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#34 Message par epluchure » 23 mai 2012, 16:45

pangloss a écrit :
epluchure a écrit :
lecriminel a écrit :
manucosto a écrit :dans les 30 glorieuse, l'activité était elevée avec une inflation élevée. Mais c'est pas l'oeuf ou la poule, les deux allaient de concert car l'activité était induite par des besoins objectifs et une conjoncture favorable.
En ce moment, l'activité économique ne nous permets pas une inflation elevée.
tu veux dire "nos besoins objectifs ne nous permettent pas une inflation elevée" ?
je crois aussi que l'inflation des 30 glorieuses était surtout induite par les revendications salariales:
- on profitait encore des ex-colonies avec les matières premières quasi gratuites
- il n'y avait pas de chômage, une compétition économique internationale faible, le salarié était le roi et "dictait" ses conditions
- la progression du pouvoir d'achat aidant, l'activité économique est restée accrochée à un haut niveau longtemps.

Puis le patronat à demandé à giscard "d'importer" massivement de la main d'oeuvre depuis l'afrique pour que les "conneries" cessent.
Non.
1) Nous avons épuisé la croissance 'facile' de rattrappage des US (copy there, paste here) à la fin des années 60
2) Le centre de gravité des aspirations de la population a basculé progressivement vers l'"hédonisme narcissique" (aucun jugement de valeur dans cette dénomination), conséquence de l'élévation du niveau éducatif de la population, à mesure que les cohortes nées après la seconde guerre devenaient majoritaires.
c'est comme ça que tu expliques l'inflation des 30 glorieuses ?
Moai....
pangloss a écrit : 3) A partir du début des années 70, nous avons utilisé le dividende démographique (avantage mécanique dû à une population âgée réduite conjuguée à une charge elle aussi réduite des enfants en moins grand nombre) pour augmenter notre consommation. Ce dividende démographique est aujourd'hui épuisé et nous devons probabblement revenir (un peu) en arrière.

Le continent européen vieillit maintenant très vite (taux de fertilité 1.5 depuis près de 30 ans). Aucune inflation (autre que celle, éventuelle, des matières premières importées, et qui ne se propagera pas dans le circuit économique) n'est à attendre.
Nous devons maintenant remettre de l'ordre dans notre maison.
Je pense plus à de l'inflation infligée par la planche à billet (dévaluation donc), qui aura la vertu d’éponger la dette (surtout) avec l'épargne accumulée grâce au 30 ans de déficit. Bien sur, comme tu le dis, avec une dose supplémentaire d'inflation des matières premières.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#35 Message par pangloss » 23 mai 2012, 16:52

epluchure a écrit :c'est comme ça que tu expliques l'inflation des 30 glorieuses ?
Moai....
Les 30 glorieuses, c'est 1945-1975.
C'est une période de croissance spartiate où le travail était dur mais abondant, de progès matériel continu, mais en partant de pas grand'chose.
La période que nous en viendrons à regretter (et que les banquiers centraux ont tenté par tous les moyens de prolonger), c'est la 'dolce vita' (je force le trait) des années 1975-2005.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#36 Message par pangloss » 23 mai 2012, 16:55

epluchure a écrit :Je pense plus à de l'inflation infligée par la planche à billet (dévaluation donc), qui aura la vertu d’éponger la dette (surtout) avec l'épargne accumulée grâce au 30 ans de déficit. Bien sur, comme tu le dis, avec une dose supplémentaire d'inflation des matières premières.
Il faut réflèchir à la différence des réactions entre une population dont l'âge médian est de 30 ans et une autre de 45...
Crise : trois scénarios pour la suite...
Les Echos,
Nicolas Madelaine
31/03/2009
Un scénario noir, un gris et un rose... Une interview de Jacques Delpla, membre du Conseil d'analysise économique auprès du premier ministre,
http://www.lesechostv.fr/video/931/cris ... te....html
TRANSCRIPTION COMPLETE
Jacques Delpla, bonjour. Je voudrais que l’on se livre à un petit exercice de ce qui pourrait être l’enchainement des faits pour que l’économie rebondisse lentement, rebondisse beaucoup ou s’enfonce encore. Mais d’abord, quel est le contexte général ?

Bonjour. Oui ; avant même de faire des scénarios, je crois qu’il y a des choses qui sont inévitables, qu’il faut avoir en tête.
Un : de 2003 à 2007, le monde a connu une expansion exceptionnelle, de l’ordre de 5% par an. Et en grande partie liée à la croissance du crédit, à l’effet de levier.
Tout ça est en train de tomber, de se défaire ; et donc, inévitablement, la baisse de l’endettement, notamment aux Etats-Unis va peser sur la consommation des ménages : donc, on va avoir une croissance plus faible. Deuxièmement, ça va peser sur la politique des banques commerciales, parce qu’elles auront beaucoup- et elles ont toujours dans leurs actifs, beaucoup d’actifs dits toxiques, ou mainteant on dit, actifs historiques. Et donc çà, ça va peser sur le crédit des entreprises. Donc, ces deux choses-là font que, quoiqu’il advienne, le cadre macro-economique des 10 prochaines années, au moins des cinq prochaines années, va être une croissance plus faible qu’auparavant. On peut rajouter à cela qu’à la sortie de la crise, mettons, par exemple, à partir de 2011, les états vont se retrouver extrêmement endettés (les derniers chiffres de la Commission des Finances, à l’Assemblée Nationale, sont de l’ordre d’une dette de l’ordre de 90% du PIB en France et à peu près pareil en Europe) et donc les états vont vouloir se désendetter et donc ils vont avoir des politiques fiscales restrictives, des politiques budgétaires restrictives, augmenter les impôts et baisser les dépenses. Il faudra être systématiquement en excédent budgétaire à la sortie de la crise, pour retrouver un niveau de dette décent autour de 60% du PIB ; et donc ces trois éléments vont peser négativement sur la croissance de la prochaine décennie.



Alors commençons par le scénario noir. Qu’est-ce qui pourrait faire que la récession s’accentue encore?

On a tous en tête la Grande Dépression des années 30. alors ce sera pas aussi catastrophique mais des choses peuvent arriver.
Premièrement, qu’on ait aml estimé l’ampleur des actifs toxiques des banques. Le FMI dit qu’il y en a 2000 Milliards de dollars aux Etats-Unis, la Banque d’Angleterre dit sur l’ensemble du monde, ce serait 3000 milliards de dollars. Et de ça on sait que les banques ont passé provision uniquement pour 1000 milliards. Donc, si vraiment le FMI et la Banque d’Angleterre ont raison, il y a tellement de choses toxiques dans les soutes des banques que elles valent toutes zéro mondialement, qu’il faut massivement les renflouer et que tout ça, ça va peser sur le crédit. Et par ailleurs, on peut avoir des enchainements négatifs de perte de confiance des ménages, des prix des actifs- actions qui s’effondrent. Donc on peut avoir un scénario un peu noir qui serait déclenché en partie par le passé. Alors pourquoi par rapport à aujourd’hui ce serait pire ? Ben peut-être que les Européens n’ont pas pris mesure de l’ampleur de la crise -c’est ce que dit l’administration Obama- et que une petite relance de 1% du PIB à la sortie de l’éclatement de la plus grande bulle de crédit de l’histoire du capitalisme, c’est pas assez. Et dans la pusillanimité de l’Allemagne, de la France, à vouloir relancer, l’incapacité de l’Italie à relancer, tout ça pourrait faire qu’on aille dans un cercle vicieux qui nous remettrait avec des taux de croissance à -4%, cette année c’est le cas, mais encore peut-être l’année prochaine et voilà…Ce n’est pas le scénario le plus probable, mais vraiment il y a ce risque-là qui est en partie lié à, mauvaise surprise sur les actifs des banques et mauvaise réponse des gouvernements en termes de politique budgétaire.



Et est-ce qu’il n’y a pas un risque aussi du côté des émergents qu’on pourrait sous-estimer?

Oui, bien sûr. Mais les émergents C’est que un tiers du PIB mondial. La vraie crise, c’est les pays du G7, qui font 60% un peu plus…deux-tiers du PIB. Mais, c’est vrai, les émergents ont tous, que ce soit en Europe de l’Est et maintenant dans certains pays fragiles d’Asie, la Turquie, le Pakistan, on aura bientôt l’Afrique du Sud et peut-être l’Amérique du Sud. Tous ces pays-là étaient en général avec un déficit des comptes courants extrêment élévé. Ils arrivent plus à se financer. Ils pourraient avoir ce qu’on appelle un « sudden stop », c'est-à-dire que l’ensemble des capitaux extérieurs refusent d’aller financer ces pays émergents très endettés et donc dans ce cas-là il y aurait des contractions, des récessions encore plus violentes que chez nous, on parle de -10 -12% en Lettonie, on pourrait imaginer ça dans une kyrielle d’autres pays. En revanche, les pays qui marcheraient bien, ce serait toujours l’Asie orientale, qui, elle, a toujours des excédents de balance des paiements.


Est-ce qu’il n’y a pas quand même suffisamment de politiques publiques mises en place pour qu’on évite un scénario « Grande Dépression des années 30 » ?

Ecoutez, c’est ce que je pensais à l’automne dernier. Il y avait une bonne réponse du G7 sur la politique budgétaire, un début de relance, et les banques. Maintenant, je suis beaucoup plus sceptique. Regardez, Angela Merkel a expliqué l’autre jour qu’il n’y aurait plus de stimulus. L’Allemagne va connaitre une récession d’une violence extrême, -4 -5 peut-être -6% cette année, et il n’y a pas de raison qu’il y ait un rebond massif l’année prochaine. Et donc, je suis assez étonné de voir l’aveuglement de l’Allemagne, en partie pour des raisons purement idéologiques – les allemands n’ont jamais compris le keynesianisme- de pas vouloir relancer. Et deuxièmement, je trouve que l’ensemble des états du G7 refusent de traiter rapidement le problème des banques. Il y a des manières de le faire, je l’ai écrit dans Les Echos récemment. Je crois que si l’on faisait une restructuration rapide du passif des banques en expropriant les shareholders-les actionnaires pour compenser les pertes, et éventuellement en convertissant les dettes obligataires en actions, on pourrait rapidement absorber les pertes. On pourrait rapidement absorber les pertes et donc, les actionnaires et les créanciers absorberaient les chocs des mauvaises créances et on pourrait très vite rebondir. Il se trouve que l’ensemble des « Trésors » du G7 sont, nous les économistes nous disons, « capturés » par les banquiers, sont trop sous l’influence des banquiers, je dirais aussi des assureurs qui sont les détenteurs de la dette obligataire bancaire, et qu’ils ne veulent pas. Donc, ce qui me fascine c’est, maintenant, l’ensemble des pays du G7, ils sont très passifs, à la fois sur la résolution de la crise bancaire et la résolution de la récession.


Alors prenons maintenant le scénario dans lequel l’économie rebondit lentement ou par acoup. On a eu des politiques de relance, on a eu des taux de contraction très forts ; est-ce qu’un rebond n’est pas assuré en 2010?

Vous avez raison. Dans ce scénario-là, on considère que les politiques budgétaires et les politiques monétaires, même si elles sont un peu imparfaites, ont été extrêmement plus réactives, ce qui est le cas, que dans les années 30. Et donc, grâce à ça, en fait, on a apuré l’essentiel du problème, et derrière donc une fois qu’on a, rappelez vous, les pertes en capital liées à la crise sont de l’ordre de 40 à 50 000 milliards de dollars, ce qui fait à peu près 90% du PIB mondial ; donc c’est non négligeable comme impact sur le stock de capital, le stock de richesse ; donc, l’idée c’est qu’on aurait, par la forte récession de 2008 et 2009, apuré le système ; et après ce choc-là, en 2010, il y aurait un rebond, ce qui arrive toujours après une période de récession ; mais c’est un rebond technique, c’est-à-dire que, vous prenez le secteur automobile ou toute l’industrie manufacturière qui abaissé de moitié, il n’y a pas de raison qu’elle reste là, et donc il y a des histoires de stocks, des gens qui différaient leurs achats, le font en 2009 et donc, vous avez une production industrielle, qui a été divisée par deux, grosso modo dans le monde, depuis un an. Et donc il suffit que ça monte derrière de 10 ou 20%, on reviendrait absolument pas au niveau d’avant la crise, mais rien qu’avec ça vous êtes asuré d’une bonne croissance en 2010, ça peut être encore le cas en 2011. Rappelons nous que c’est ce que nous avons eu il y a quinze ans lors de la grande crise, la grande récession de 92-93, derrière en 1994, il y a eu une très forte croissance. Mais c’est juste du rattrapage après l’effondrement. C’est pas que ce soit fragile, c’est de la réduction de ce qu’on appelle l’output gap, donc , on a tellement baissé qu’on ne pouvait que remonter. Donc c’est normal que derrière une très forte récession, il y ait une reprise. La question, c’est au-delà. Et comme je l’ai dit en introduction, le crai risque, c’est que, la nécessité pour les ménages américains de se désendetter, idem en Irlande, en Grande-Bretagne, en Espagne etc, fera qu’une grosse partie de la consommation va être réduite. Les ménages vont beaucoup moins consommer et vont beaucoup plus épargner qu’auparavant. Dans un premier temps, certes, l’Etat va augmenter la demande publique pour compenser ça, ce qui se passe aujourd’hui, mais derrière la crise il va falloir que l’Etat aussi réduise les déficits budgétaires. Donc, il est probable qu’en 2012-2013 et au-delà, on ait à la fois des ménages qui aient besoin de restaurer leur épargne, restaurer leur capital, épargner, épargner, épargner, se déleverager comme on dit, notamment aux Etats-Unis, et aussi un Etat qui doive le faire. Et dans ce cas-là, c’est le scénario français qu’on a eu entre 1994 et 1998, une croissance faible. A l’époque, c’était parce qu’on réduisait fortement les déficits budgétaires pour entrer dans l’Euro. Là, on réduira fortement les déficits budgétaires pour réduire la dette. On voudra même être en excédent. Donc, on aura, derrière ce feu de paille, qui sera juste la sortie de la crise, on aura une croissance faible, moyenne, entre 0 et 1% pendant de longues années; essentiellement à cause de la forte dette, de la nécessiuté d’épargner. On a un pays qui est comme ça depuis pas mal de temps, au sud de chez nous, c’est l’Italie. L’Italie, de manière assez fantastique depuis les années 2000, a une croissance qui tourne autour de 1%, parfois légèrement plus, mais maintenant en dessous, maintenant c’est nettement négatif, mais avant la crise, l’Italie avait un potentiel de croissance de à peine 1%, pourquoi ?, parce qu’il y avait une dette colossale qui venait empêcher la croissance ; et c’est pas exclu que ce soit la même chose en Europe.


Une croissance de 1%, les populations n’en sont pas très soulagées, ne le sentent pas…

Ce 1% de croissance, il va servir à quoi ?, il va servir essentiellement à payer les dépenses de santé qui augmentent, et les dépenses de retraite qui arrivent pour des raisons démographiques. Donc, les gens, individuellement, ne sentiront rien, aucun gain. Ca ira dans les dépenses de santé et dans les retraites. En dehors de ça, les gens, les actifs, ou même les retraités, ne verront aucune augmentation de leur pouvoir d’achat hors inflation. Donc, oui, effectivement, ça va être un monde triste, un monde où il n’y aura aucun espoir, les gens verront une stagnation de leur pouvoir d’achat ; et je pense, quelque part derrière, une crise morale, sociale, et, je pense, des risques potentiels pour la démocratie, c’est-à-dire des gens qui se disent, peut-être pas comme ce qu’il y a eu dans les années trente, mais on peut imaginer, derrière, des discours populistes, délirants, à droite et à gauche, on les a d’ailleurs, le NPA ou le Front National, c’est ça déjà, alors simplement ça peut augmenter et rebondir…C’est un monde triste; et on paiera les excès des années 2000 par l’obligation de payer pour la génération précédente.


OK, alors essayons de se réjouir avec le scénario optimiste. Qu’est-ce qui pourrait faire que la psychologie sur la valeur des actifs change, et qu’on considère qu’on ait touché le fond, et qu’on reparte d’un bon pied ? Est-ce que c’est un scénario possible, et y-a-t’il un enchainement des faits pour ça ?

Alors c’est possible. Je le souhaiterais. Je pense que c’est minoritaire comme probabilité ; mais, il y a un exemple, c’est les pays scandinaves qui ont eu une crise extraordinairement élevée en 1990-91-92. Le déficit public de la Suède, c’était 12% à l’époque, à peu près comme en Grande-Bretagne aujourd’hui. Tout le système financier avait explosé, tout le sytème bancaire avait explosé. Et donc, ce qu’on fait les suédois, c’est qu’ils ont…, les finlandais aussi d’ailleurs, finlandais, suédois et danois, ils ont massivement restructuré leur économie ; ils ont faits toutes les réformes qu’on aurait dû faire parce qu’il y avait un consensus politique et autre. Donc, peut-être que si on fait énormément de réformes, ça arrivera ; les fruits arriveront pas tout de suite. Tant qu’on a de la récession, y a évidemment par définition pas de…mais derrière on peut avoir un fort rebond. Alors, pour tempérer l’optimisme là-dessus, c’est que les suédois ont pu faire ça parce qu’ils ont massivement dévalué leur monnaie, les finlandais aussi. Nous, le risque, c’est que le dollar baisse massivement à cause de l’effondrement de l’économie américaine, et que l’Euro s’appécie dans le monde . Donc, ce sera difficile de sortir à cause du taux de change. Alors, qu’est-ce qui peut rester comme espoir, c’est d’abord des profondes réformes structurelles, mais ça, ça met du temps ; et on peut espérer aussi l’arrivée de chocs de productivité positifs, des gains de productivité. Moi, je pense essentiellement à tout ce qui est internet. Je veux dire, ça fait depuis dix ans qu’on vit dans le monde internet, et que ça se voit pas dans les chiffres du PIB. Ca s’est vu aux Etats-Unis, où la croissance a augmenté d’un point entre 1995 et 2005, grosso modo à cause de ça. Nous, il n’y a pas de preuve, presque, il n’y a pas de preuve de l’impact d’internet sur la productivité du travail. Or quand vous regardez autour de vous, vous voyez qu’il y a des choses, quand même, qui sont beaucoup plus efficace. Donc, mon espoir, ce serait que les nouvelles technologies, l’adoption des nouvelles technologies forcent à une augmentation de la productivité. C’est pas donné, parce qu’en période de récession, les gens sont de plus en plus rétifs au changement. Je trouve un exemple, c’est ce qui se passe dans le secteur automobile. La politique du gouvernement est totalement désastreuse. L’idée de vouloir empêcher Renault et Peugeot de se restructurer en fermant des entreprises et autres sur le sol national ; c’est l’opposé de ce qu’il faudrait faire, c’est l’opposé de l’adaptation au changement. Je comprends très bien qu’on se pose des questions sociales sur les bassins d’emploi de l’automobile, mais plus on donnera de subvention à ces vieux outils industriels qui n’ont plus de demande, puisque plus personne n’achète de ces voitures-là, plus on ralentira l’arrivée de nouvelles technologies. Donc, moi, j’appelle à un sursaut de restructuration schumpéterienne, de destruction créatrice, qui me paraît le seul moyen de sortir par le haut de cette crise.


Y a pas la possibilité, quand même, que l'économie mondiale soit soulagée par une stimulation de la demande interne dans les pays émergents, comme la Chine par exemple ?

Pas vraiment. Pour une question arithmétique : la Chine, c’est 5% du PIB mondial, donc, même si ça augmente de 10%, ça fait 0.5% du PIB mondial en plus.


Oui, mais Chine plus Inde plus Pays du Golfe ?

Alors, les pays du Golfe, eux ils sont en récession à cause du prix du pétrole. Donc, ce n’est pas de là que viendra la relance. Bon les pays de l’Asie orientale, on va dire, oui, mais, tout compris, il font 10% du PIB mondial, donc, une fois de plus, on suppose qu’il y a une énorme croissance dans ces pays-là, il y a 10% par an, ce qui fait beaucoup alors qu’ils sont plutôt à la moitié en ce moment, mettons de 10% par an, exceptionnel, ça fait un point de croissance en plus. C’est bien, mais ça n’explique pas que, c’est pas avec ça qu’on revient à 5% de croissance mondiale. Il faudrait qu’il y ait vraiment…la croissance…, juste parce que les Etats-Unis, c’est un quart du PIB mondial, l’Europe, c’est 20%, et le Japon c’est 12, donc 57, plus vous ajoutez les autres pays, Australie et autre Norvège etc, vous êtes à 60% du PIB mondial. Tant que ces pays-là sont pas en forte reprise, le PIB mondial, la croissance mondiale ne sera pas là.


Alors quel est le scénario, selon vous, le plus probable ?

Je crois que le scénario le plus probable, c’est une sortie en douceur, c’est le deuxième scénario, ce que j’ai appelé le scénario blanc. Le scénario noir est exclu, parce que je pense que quand même que les politiques budgétaires et monétaires de relance sont tellement massives que 1930 n’est pas là, en 1930, on a fait l’opposé…Je crois beaucoup, hélas, au scénario gris-blanc où il y a une sortie assez forte en 2010, voire 2011, mais juste un rebond technique. Et après une croissance faible, morne, en partie parce que les gouvernements ne sont pas capables de réformer. Je vous renvoie au dernier livre de Pierre Cahuc et Zylberberg sur les réformes ratées du Président Sarkozy ; on ne voit pas pourquoi il y en aurait des meilleures à l’avenir. Et c’est pareil ailleurs, en Italie, en Espagne, en Allemagne... Les grandes réformes que les suédois ont faits, qui pourraient nous permettre d’être sur le troisième scénario rose, les gouvernements ne sont pas prêts à les faire. Le gouvernement actuel n’est pas prêt à le faire en France, ne l’a pas fait. Et tout ce que j’entends de l’opposition socialiste, c’est pareil, ou pire. Enfin donc, il n’y a pas de signal qu’on serait prêt à faire des réformes qui permettraient d’atteindre le scénario rose. J’en suis désolé, mais c’est ainsi. Et l’histoire nous prouve que quand l’Europe continentale(la France, l’Allemagne) sort d’une récession comme ça, je vous renvoie à 1992, on ne sait être que moyen, derrière.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#37 Message par BulleDog » 23 mai 2012, 20:31

La France ne va pas faire faillite. Cette allégation est faite pour préparer les esprits à des cessions et des privatisations.

Notre dette publique actuelle est de 1780 milliards d'euro (avec les intérêts).

Le patrimoine de l'état français (réserves en or, terrains, monuments, collections, participations dans des entreprises, entreprises publiques) est de 6700 milliards d'euro.

Par contre, si l'état français continue à dépenser toujours plus dans un climat récessif, alors nous allons avoir un problème de financement par les marchés obligataires.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#38 Message par neron » 24 mai 2012, 00:49

Le système financier a fait faillite en 2007.

Les états ayant pris la relève, car il peuvent imprimer des sous.

Le pronostique vital est en jeux. <létat ne peut faire faillite par contre
l'éco. réel peut colapser si les gens n'ont plus confiance dans la presse à papier.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#39 Message par pimono » 24 mai 2012, 01:49

kerala a écrit :
Indécis a écrit :
kerala a écrit :Pourquoi l'État ne saisirait pas 10 % des biens et possessions de toutes sortes (argent, immo etc) sur la population française pour éponger une fois pour toutes ses dettes et repartir sur des bases saines ?
Parce qu'on est en démocratie ?
:shock:
Il faudrait faire un référendum en passer par la ou bien en passer par ce qu'a vécu l'Argentine ? Moi je suis prêt à donner 10 %.


Garde tes 10%. ca ne servira à rien, si le robinet des dépenses reste grand ouvert.

C'est étrange que tout le monde est au courant que c'est surtout les intérêts de la dette qui mine le budget et aggrave la situation, et que peu de gens ont compris la nécessité de sortir de l'euro pour redevenir maitre de sa monnaie. il faut commencer par ça.

Nos gouvernements sont coupables de ce qui se passe. C'est volontaire.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#40 Message par BulleDog » 24 mai 2012, 04:46

pimono a écrit : C'est étrange que tout le monde est au courant que c'est surtout les intérêts de la dette qui mine le budget et aggrave la situation, et que peu de gens ont compris la nécessité de sortir de l'euro pour redevenir maitre de sa monnaie. il faut commencer par ça.

Nos gouvernements sont coupables de ce qui se passe. C'est volontaire.
Je suis d'accord avec cet avis. l'Euro est devenu un dogme. En économie, il faut faire attention aux dogmes, on va dans le mur avec ça.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#41 Message par pit » 24 mai 2012, 06:23

Garde tes 10%. ca ne servira à rien, si le robinet des dépenses reste grand ouvert.
Cela me parait évident. Car immédiatement on allongerait les droits au chômage, descendrait la retraite à 55 ans, augmenterait l’APA et le RMI. Bref, le productif serait comme d’habitude relégué au second plan pour aller au plus facile et masquer la misère et le déclin.
Le pire est derrière nous: ça va être terrible quand ça va nous rattrapper ...
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http://www.dailymotion.com/video/x11jm4_degenerations

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#42 Message par immobeurk » 24 mai 2012, 06:37

Comme le service de la dette est équivalent à la recette de l'impôt sur le revenu,

je propose de payer immédiatement à la ripoublique les 30.000 EUR de dette qu'elle a accumulé sur mon dos,
à condition d'être dispensé d'impôt sur le revenu jusqu'à la fin de mes jours.
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.

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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#43 Message par pimono » 24 mai 2012, 11:28

immobeurk a écrit :Comme le service de la dette est équivalent à la recette de l'impôt sur le revenu,

je propose de payer immédiatement à la ripoublique les 30.000 EUR de dette qu'elle a accumulé sur mon dos,
à condition d'être dispensé d'impôt sur le revenu jusqu'à la fin de mes jours.

ca ne sert à rien de payer sa part de dette si le problème de budget de l'année d'après n'est pas en équilibre. Il faut arrêter de dépenser l'argent qu'on a pas. et j'ai pas l'impression que les gouvernements n'ont toujours pas pris le problème au sérieux.
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Re: Pourquoi la France va faire faillite

#44 Message par epluchure » 24 mai 2012, 13:12

BulleDog a écrit :La France ne va pas faire faillite. Cette allégation est faite pour préparer les esprits à des cessions et des privatisations.

Notre dette publique actuelle est de 1780 milliards d'euro (avec les intérêts).

Le patrimoine de l'état français (réserves en or, terrains, monuments, collections, participations dans des entreprises, entreprises publiques) est de 6700 milliards d'euro.
T'imagine, on vend le louvre pour payer les retraites... Le bouquet final de la papyboomie. La destiné de cette génération deviendrait alors un chef d’œuvre gravé à jamais dans les bouquins d'histoire.

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