[USA] économie (file unique)

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 44767
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [USA] économie (file unique)

#1401 Message par slash33 » 30 juil. 2020, 18:39

krachboom a écrit :
30 juil. 2020, 18:33
Pourtant ils n'ont quasi pas confiné ?

Keski se passe ?
Rien. Cela ne fait "que" -8.7% en rythme trimestriel.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [USA] économie (file unique)

#1402 Message par Hippopotameuuu » 30 juil. 2020, 18:41

Zont pas de gros filet de sécurité pour amortir les crises les tasuniens.
Il vaut mieux garder une poire pour la soif, chez eux impossible de "s'enrichir" avec le RSA.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 5120
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: [USA] économie (file unique)

#1403 Message par krachboom » 30 juil. 2020, 18:57

Oui ça je sais, mais sans confinement ou presque c'est étonnant que ça baisse autant, pour rappel certains ici parlaient de non événement pour le covid etc...

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [USA] économie (file unique)

#1404 Message par Hippopotameuuu » 30 juil. 2020, 19:13

Et en moins de deux mois, plus de 36 millions d'Américains au chômage. Ça compte ?
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

Avatar du membre
saturne
-+
-+
Messages : 2238
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: [USA] économie (file unique)

#1405 Message par saturne » 30 juil. 2020, 19:54

Derby a écrit : https://www.reuters.com/article/usa-hou ... SL2N2F029X
U.S. renters owe $21.5 billion in back rent; Republicans offer no eviction relief

NEW YORK, July 29 (Reuters) - More than $21.5 billion in past-due rent is looming over Americans struggling to make ends meet, global advisory firm Stout, Risius and Ross estimated on Wednesday, as Republicans and Democrats fight over a new COVID-19 relief package.

Senate Republicans this week proposed a new plan that would not reinstate the recently-lapsed federal eviction ban, which carried a stay for rent due for one-third of renters. Adding to the strain, enhanced $600 weekly federal unemployment benefits are set to evaporate this Friday.

Without a solution soon, the likely result “will be a staggering surge in homelessness unlike anything we have seen,” said John Pollock, a Public Justice Center attorney and coordinator of the National Coalition for a Civil Right to Counsel (NCCRC), which helped develop the eviction tracking tool with Stout, Risius and Ross.

The unprecedented amount of back rent is not a macro-economic game changer, said Moody’s Analytics Chief Economist Mark Zandi. But for renters, “it’s catastrophic. Very few people will be able to pay this back,” he said.

A debt spiral could haunt displaced tenants “for a lifetime,” he added.

Over the spring and early summer, as unemployment surged to levels unseen since the aftermath of the 1930s Great Depression, a patchwork of federal, state and local eviction bans kept renters in their homes.

On Friday, the eviction ban that covered the third of renters in buildings with mortgages backed by the federal government lapsed. The rent deferred over four months is now due, as is all the rent where local and state moratoria on evictions have also ended.

When rent goes missing over such an extended period, the low-end of the market becomes a house of cards and “it starts to fall down,” said Emily Benfer, who co-created the COVID-19 Housing Policy Scorecard at Princeton University’s Eviction Lab, a national research center on evictions.

“Risk of eviction increases, risk of foreclosure and bankruptcy follows, property taxes go unpaid leaving communities and schools under-resourced,” said Benfer, a visiting law professor at Wake Forest University.

The Democratic-controlled House of Representatives passed a measure in May that would have extended the enhanced jobless aid through January and allocated $100 billion for rental assistance. It would also have extended the federal ban on evictions for up to one year.

The Republican-controlled Senate package unveiled Monday focuses on getting kids back in school, workers back to work and winning the fight against the virus, the Office of the Senate Majority Leader said in a statement.

It proposes cutting the enhanced unemployment assistance to $200 a week, and does not mention housing, evictions, or reinstating the eviction ban.

The Senate Republican Communications Center did not respond to requests for comment.

The Senate Banking Committee, which oversees housing, cited a statement by Senate Banking Chairman Mike Crapo (R-Idaho) on Tuesday.

“I can’t answer that yet,” he told reporters when asked about an extension of the eviction moratorium. “There will be something, I hope, dealing with rental assistance.”

An avalanche of filings are hitting eviction courts nationwide, as hearings ramp up again online, in courtrooms that require social distancing, and even at the Columbus, Ohio convention center. In July alone, 21% of renters paid no rent, according to research firm Apartment List.

Stout and the NCCRC analyzed census survey results and income data to create their eviction tracker, which uploads data weekly. Of the 44 million U.S. renter households, 17.3 million are unable to pay rent and risk eviction, the tracker estimates.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 5120
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: [USA] économie (file unique)

#1406 Message par krachboom » 31 juil. 2020, 07:23

Hippopotameuuu a écrit :
30 juil. 2020, 19:13
Et en moins de deux mois, plus de 36 millions d'Américains au chômage. Ça compte ?
Si évidemment sauf que ça ne cadre pas avec ce que disent certain ici, que tout est fini, que c'est un non événement, toussa toussa, si c'était réellement le cas ça n'aurait pas plongé autant.

Avatar du membre
maud lepage 75
Messages : 1191
Enregistré le : 31 août 2011, 20:35
Localisation : charentes

Re: [USA] économie (file unique)

#1407 Message par maud lepage 75 » 31 juil. 2020, 08:42

http://www.autochtonisme.com/2020/07/gu ... -101728888

extrait : Si l’on raisonne globalement, en se limitant aux grands traits, on dira que les états-uniens se divisent et interagissent sans trop se mélanger à l’intérieur de quatre grandes sociétés qui s’ignorent et se haïssent. Ces quatre sociétés obéissent à des problématiques qui leur sont propres. L’oligarchie forme une de ces sociétés, les minorités ethniques en forment une seconde (il y a en fait autant de « sociétés » que de minorités), les Blancs « zombifiés » une troisième, et les Blancs « conservateurs » une quatrième.
Image

La milice noire NFAC au Mount Rushmore, 4 juillet 2020
We can be heroes just for One day 8) 8) 8)

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 32623
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: [USA] économie (file unique)

#1408 Message par Gpzzzz » 31 juil. 2020, 11:37

Quoi il n y a pas que les blancs raciste pro trump qui sont armés jusqu'au dent ? :mrgreen:

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 5120
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: [USA] économie (file unique)

#1409 Message par krachboom » 31 juil. 2020, 11:53

Très bon :mrgreen:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1410 Message par moinsdewatt » 25 août 2020, 23:10

EXXON viré du DOWJONES ou il figurait depuis 1928 !

Salesforce prend sa place dans l'index.
Exxon Gets Kicked Out Of The Dow Jones Industrial Average

By Irina Slav - Aug 25, 2020

Exxon is being kicked out of the Dow Jones Industrial Average index, where it has had a place since 1928. The reason: the Dow needed to make space for other, more valuable companies—and Apple’s stock split, CBS News reports.

The change will be effective on August 31.

Exxon, which was the oldest member of the index for the last two years after Dow removed GE, has been one of the most valuable companies in the U.S. and the world for decades. That is until Big Tech showed up and began changing the world, its stock reflecting this change by swelling market caps.


When Apple recently passed the $2-trillion valuation mark for a few hours, it became the most valuable company in the world.

Meanwhile, Big Oil—and Exxon specifically—hasn’t been faring all that well. Energy, which featured solidly on the index and in people’s lives a few decades ago, is being booted out by technology—Exxon’s replacement on the DJIA is a software company, Salesforce.

And then there is the climate change narrative and the accusations that Exxon knew about it but did not do anything about it. And it is not doing anything about it still, according to critics, unlike European supermajors, which are all but racing towards renewables.


Meanwhile, the double blow from the Saudi price war and the pandemic hit the world's largest public oil company hard. Exxon reported two quarterly losses this year, blaming oil prices and the effect of the pandemic on oil’s fundamentals. It is reducing its production in the face of lower demand and adjusting its spending plans like its peers to weather the worst of the crisis.

In the end, however, it is just about its share price. At a little over $42 a piece at the time of writing, Exxon is just too cheap for the DJIA, cheaper than the only other remaining energy company on the index: Chevron. Chevron is trading above $82 per share.
https://oilprice.com/Latest-Energy-News ... erage.html

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1411 Message par moinsdewatt » 29 août 2020, 08:29

La dette des sociétés pétrolières nord-américaines pourrait atteindre 168 milliards $ en 2022

Agence Ecofin 26 août 2020

Avec une dette colossale et une trentaine de faillites cette année, l’industrie pétrolière nord-américaine continue de souffrir de la conjoncture. Les analystes pensent en effet, que si le baril de WTI reste dans la fourchette des 40 $ d’ici 2022, cette dette atteindra 168 milliards de dollars.

Dans une analyse publiée lundi 24 aout 2020, le cabinet norvégien d’analyses du secteur pétrolier Rystad Energy a déclaré que la déroute du secteur nord-américain du pétrole risque de se poursuivre avec un baril du WTI autour de 40 dollars. Si des entreprises E&P (Exploration & Production) et de services ont pu sortir la tête de l’eau grâce au baril qui a atteint la barre des 40 dollars, il s’attend à ce que 125 autres demandent la protection du chapitre 11 de la loi sur les faillites d’ici 2022 si les prix ne s’élèvent pas bien au-delà de ce niveau.

Avec des niveaux de prix du WTI inchangés, cela porterait la dette totale de l’E&P nord-américaine et des services associés pour 2020-2022 à environ 168 milliards de dollars, soit 36 % de plus que les 122 milliards de dollars enregistrés en 2015-2019. La dette des E&P à elle seule sera de 142 milliards de dollars. Le reste concernera les services.

Cette étude est basée sur une analyse des flux de trésorerie couvrant environ 10 000 E&P pétrolières et gazières ainsi que les services connexes, actifs en Amérique du Nord.

Cette année, 32 entreprises E&P ont demandé la protection de la loi sur les faillites. Elles cumulent une dette de 40 milliards de dollars. A cette allure, l’année prochaine, il s’agira de 68 autres et 57 en 2022, ce qui ajoutera respectivement 58 milliards de dollars et 44 milliards de dollars de dettes.
https://www.agenceecofin.com/compagnies ... ds-en-2022

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1412 Message par moinsdewatt » 06 sept. 2020, 09:41

Le prix du gallon d'essence aux US au plus bas depuis 2004. 2.22 dollars le gallon en moyenne. .
U.S. gas prices at lowest since 2004
For those getting in the car and traveling over Labor Day weekend, there’s good news.

According to the Energy Information Administration, U.S. gasoline prices are at their lowest since 2004.

As of this Monday, the U.S. average price stood at $2.22 per gallon.

“U.S. gasoline prices are relatively low because of continued low demand for gasoline since mid-March, when travel demand fell because of efforts to limit the spread of coronavirus,” the EIA said.
https://agmetalminer.com/style/industry-news/

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 44767
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [USA] économie (file unique)

#1413 Message par slash33 » 17 nov. 2020, 08:27

Biden demande un plan de soutien "immédiat" à l'économie
AFP, le 17/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... be562679ac
Prédisant un "hiver sombre", le président élu américain Joe Biden a exhorté le Congrès à voter "rapidement" un nouveau plan d'aide à l'économie, toujours fragilisée par la pandémie de Covid-19.

sanglier78
Messages : 1263
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: [USA] économie (file unique)

#1414 Message par sanglier78 » 20 nov. 2020, 08:53

Trump sort de ce corps
nos médias ne crient pas à l'assassinat du peuple américain, d'un génocide,
https://www.lepoint.fr/monde/etats-unis ... 870_24.php

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1415 Message par moinsdewatt » 28 janv. 2021, 13:37

La chute du PIB américain en 2020 pourrait être la plus forte depuis 1946

AFP•28/01/2021 à 07:22

Faudra-t-il remonter à 2009 ou à 1946 pour trouver une chute du PIB plus forte que celle de 2020? Le Covid-19 a mis un frein brutal à la croissance économique américaine, et l'ampleur des dégâts sera connue jeudi.
La contraction devrait être de 2,5%, comme en 2009, selon certaines estimations, dont celle de la Banque centrale américaine (Fed) publiée en décembre.

.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6427bfaf28

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1416 Message par moinsdewatt » 27 févr. 2021, 10:58

Fantôme des années 70, l'inflation tente un retour aux Etats-Unis
AFP•27/02/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 044aa309f3

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1417 Message par moinsdewatt » 28 févr. 2021, 10:38

Biden exhorte le Sénat à adopter "rapidement" son vaste plan de relance
AFP•28/02/2021
Joe Biden a salué samedi l'adoption par la Chambre américaine des représentants de son vaste plan de relance de 1.900 milliards de dollars et a exhorté le Sénat à approuver "rapidement" ce texte.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 16956a1cb2

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1418 Message par moinsdewatt » 07 mars 2021, 14:52

Le plan de relance de Joe Biden franchit l'étape décisive du Sénat
7 mars 2021

Après des heures de débats, de négociations frénétiques et un vote marathon sur de nombreux amendements, le Sénat américain a finalement approuvé samedi le plan de 1900 milliards de dollars voulu par Joe Biden pour relancer la première économie mondiale, frappée par la pandémie. Le projet de loi a été adopté grâce aux seules voix des sénateurs démocrates, par 50 votes contre 49.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... d=BingNews

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1419 Message par moinsdewatt » 12 mars 2021, 00:05

Ca y est le plan de relance est adopté.
États-Unis Que comprend le plan Biden de 1900 milliards de dollars ?
11 mars 2021
https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... ollars.php
Le président Biden promulgue le plan d'aide d'urgence de 1900 milliards
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... s-pandemie

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 13639
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: [USA] économie (file unique)

#1420 Message par clairette2 » 12 mars 2021, 07:47

Est-ce cela qui explique la santé du cac 40?
Quelles conséquences pour nous ? Commandes ? Taux bas ? Ruissellement ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 5120
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: [USA] économie (file unique)

#1421 Message par krachboom » 12 mars 2021, 08:53

C'est une des explications.

Tout ça n'est que virtuel et sont des lignes d'écriture sur des ordis

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 44767
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [USA] économie (file unique)

#1422 Message par slash33 » 24 juin 2021, 06:22

États-Unis : Yellen met en garde contre le risque "impensable" de défaut de paiement en août
Reuters, le 24/06/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7822658ac1
WASHINGTON (Reuters) - La secrétaire d'État au Trésor, Janet Yellen, a averti mercredi le Congrès que les Etats-Unis risquaient un défaut de paiement de la dette et une nouvelle crise financière dès le mois d'août si les législateurs n'agissaient pas rapidement pour suspendre ou relever la limite d'emprunt fédéral.
Dans son témoignage devant une sous-commission des crédits du Sénat, Janet Yellen a déclaré qu'un défaut de paiement des obligations liées à la dette américaine serait "impensable" et "aurait des conséquences économiques absolument catastrophiques."
C'était quand déjà le dernier relèvement du plafond de la dette US?

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 5120
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: [USA] économie (file unique)

#1423 Message par krachboom » 24 juin 2021, 06:50

Y a 3 jours ? :mrgreen:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1424 Message par moinsdewatt » 24 juin 2021, 07:46

slash33 a écrit :
24 juin 2021, 06:22

C'était quand déjà le dernier relèvement du plafond de la dette US?
23 juillet 2019.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Trump annonce avoir trouvé un accord avec les démocrates sur le budget
Cet accord porte notamment sur le relèvement du plafond de la dette des Etats-Unis, afin d’éviter un défaut de paiement si le pays ne pouvait plus emprunter.

Le Monde Publié le 23 juillet 2019

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1425 Message par moinsdewatt » 24 juil. 2021, 11:32

Le Trésor américain alerte sur un risque de défaut de paiement

Capltal 23 juillet 2021

Sans relèvement du plafond de la dette d'ici le 2 août, la menace du défaut de paiement plane sur les Etats-Unis.

Le Trésor américain devra prendre des "mesures extraordinaires" pour éviter le défaut de paiement si le plafond de la dette n'est pas relevé ou suspendu d'ici le 2 août, a averti vendredi 23 juillet la secrétaire au Trésor Janet Yellen, pressant le Congrès d'agir. "Si le Congrès n'a pas agi pour suspendre ou augmenter la limite de la dette d'ici le lundi 2 août 2021, le Trésor devra commencer à prendre certaines mesures extraordinaires supplémentaires afin d'empêcher les États-Unis de manquer à leurs obligations", menace Janet Yellen dans un courrier aux élus du Congrès.

En août 2019, le plafond de la dette avait été relevé par un accord entre l'ex-président Donald Trump et les élus démocrates du Congrès, jusqu'au 31 juillet 2021. Après cette date, la première économie du monde ne sera plus en mesure d'emprunter de l'argent, sous peine de risquer un défaut de paiement, ce qui n'est jamais arrivé et aurait des conséquences financières désastreuses. Un "shutdown", la paralysie des services de l'Etat fédéral, est également à craindre.

L'émission de bons locaux va être provisoirement suspendue à partir du 30 juillet. "Le relèvement ou la suspension du plafond de la dette n'augmente pas les dépenses publiques et n'autorise pas non plus les dépenses pour les propositions budgétaires futures; il permet simplement au Trésor de payer les dépenses déjà adoptées", détaille Janet Yellen dans son courrier.

Elle précise que "le niveau actuel de la dette reflète l'effet cumulé de toutes les décisions prises, en matière de dépenses et de taxes, par les administrations et les Congrès des deux partis au fil du temps". "Le non-respect de ces obligations causerait un préjudice irréparable à l'économie américaine (...). La seule menace de ne pas respecter ces obligations a eu des effets néfastes dans le passé, y compris l'unique dégradation" de la notation du pays, rappelle-t-elle.

En 2011, Standard and Poor's avait provoqué une déflagration en retirant aux Etats-Unis sa note "AAA", qui leur permettait en principe d'emprunter sur les marchés au coût minimum, sanctionnant de longs mois de blocage politique sur le relèvement du plafond de la dette. Le sujet est récurrent dans la vie politique américaine. Ainsi, depuis 1960, le Congrès a agi à 78 reprises pour relever ou suspendre cette limite d'endettement, détaille le Trésor sur son site internet. La dette des Etats-Unis s'élève à 28.555 milliards de dollars, selon le site usdebtclock.org.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... hp&pc=U531

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1426 Message par moinsdewatt » 06 nov. 2021, 08:55

Le plan sur les infrastructures adopté au Congrès, Biden arrache un succès

AFP•06/11/2021

Le Congrès américain a définitivement adopté vendredi soir le vaste plan d'investissements dans les infrastructures voulu par Joe Biden, une victoire obtenue dans la douleur par le président démocrate qui n'a pu convaincre les parlementaires de voter aussi le volet social et écologique de ses ambitiueux projets de réformes.

Il fallait 218 voix aux démocrates pour faire adopter ce plan de 1.200 milliards de dollars destiné à moderniser les routes, les ponts, l'internet à haut débit et considéré comme l'un des plus ambitieux de l'histoire moderne américaine. Ils en ont obtenu 228 contre 206, grâce à l'apport de quelques voix républicaines, et l'approbation de la loi a été saluée par une salve d'applaudissements.

Le président n'aura plus qu'à la signer pour qu'elle entre en vigueur.

Joe Biden, qui a un besoin urgent de relancer sa présidence, espérait vendredi matin faire avancer deux textes majeurs à la Chambre des représentants: ce plan d'investissements et un vaste programme de refonte du système de protection sociale et de lutte contre le réchauffement climatique évalué à 1.750 milliards de dollars. Au total, des dépenses de quelque 3.000 milliards sur une décennie.

Les dirigeants démocrates ont dû renoncer à un vote d'approbation du deuxième texte, l'aile centriste du parti réclamant des précisions de chiffrage. Les franges modérées et progressistes du parti se sont finalement entendues sur un vote de procédure visant à enclencher le processus parlementaire.

- Sauver les meubles -

En adoptant vendredi soir le seul programme d'infrastructures, les démocrates sauvent les meubles en dépit des profondes divisions qui traversent leur parti.

Joe Biden, confronté à une baisse de popularité à un an des élections parlementaires de mi-mandat, a assuré que son vaste programme social devrait de son côté être voté par la Chambre dans la semaine du 15 novembre au plus tard, avant que le Sénat ne s'en saisisse.

Ce dernier prévoit notamment l'école maternelle pour tous, une profonde amélioration de la couverture maladie et des investissements significatifs pour réduire les émissions de gaz à effet de serre -- une réelle redéfinition de l'Etat providence aux Etats-Unis.

Mais il fait l'objet de tractations très difficiles au sein du parti démocrate, entre l'aile gauche et le camp modéré.

...................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 75fda776e2

achillemo
~~+
~~+
Messages : 13834
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: [USA] économie (file unique)

#1427 Message par achillemo » 06 nov. 2021, 09:12

C'était ce que voulait faire Trump dès 2016 non?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 13092
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [USA] économie (file unique)

#1428 Message par moinsdewatt » 06 nov. 2021, 11:20

achillemo a écrit :
06 nov. 2021, 09:12
C'était ce que voulait faire Trump dès 2016 non?
tout début 2020 il y avait un plan Trump à 2000 milliards de dollars dans les infrastrucures :

https://www.webuildvalue.com/en/global- ... ments.html

peut être que l'idée était d'encore avant.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 44767
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [USA] économie (file unique)

#1429 Message par slash33 » 22 nov. 2021, 17:35

Etats-Unis: Jerome Powell désigné pour conserver la présidence de la Fed
Reuters, le 22/11/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 80e8574cd2
Jerome Powell a été choisi lundi par le président américain Joe Biden pour quatre années supplémentaires à la présidence de la Réserve fédérale (Fed), après un premier mandat marqué par les critiques répétées de l'ex-locataire de la Maison blanche Donald Trump et par le choc économique lié à la pandémie de COVID-19.

Avatar du membre
saturne
-+
-+
Messages : 2238
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: [USA] économie (file unique)

#1430 Message par saturne » 22 nov. 2021, 21:15

https://www.nakedcapitalism.com/2021/11 ... opoly.html.....................


Michael Hudson on Truth Jihad Radio Discussing Super Imperialism, Rentierism, and the American Political Duopoly
Posted on November 22, 2021 by Yves Smith ...

Kevin Barrett: Well, here’s a question for for you, since you’re an economist. This is something that I wouldn’t be able to figure out myself. My dad was a professor of finance as his final job, his last job, and we used to discuss these matters. He was a pretty conservative, common sense guy who thought differently because he’d actually run a business and then retired and became a professor of finance. And he thought that a lot of the profession was overly theoretical. He believed in the regression to the mean: that is, if the price earnings ratio is out of whack, it’s going to have to return back to the norm and so on. And so one of those ratios that I believe is a little out of whack right now would be the percentage of people’s incomes they’re paying for their housing compared to their overall income, right? Supposedly it always has to return to some—I don’t remember precisely what the numbers are here, maybe you do. But the question would be: If these rent seeking oligarchs succeed in buying up enough of the U.S. housing stock, are they going to be able to permanently change that ratio so that it’ll never regress down to the mean? Maybe you have the right numbers. But let’s just say normally people spend 25 to 30 percent of their income on housing, and let’s say it’s up to 35 to 40 percent now. Can they permanently change that and force people to continue to pay 35 to 40 percent of their income for housing if they buy up enough of the housing stock? Or do you think it’ll inevitably bounce back to the historical levels?

Michael Hudson: I don’t see it bouncing back unless there is a change in the tax system. And if there was was a change in the tax system, the whole financial system would collapse, because 80 percent of bank loans in the United States are mortgage loans, and these mortgage loans to homeowners are guaranteed by the government up to the point where they absorb 43 percent of your income. And this is the legal maximum in the United States. Well, imagine that Fannie Mae, the government mortgage insurance agency, says we will guarantee the loan so that you will not make money, but you can’t take more than 43 percent of the income because otherwise it would be unstable. When I came to New York in 1960, there was a rule for banks. Banks would not make a mortgage loan for a home that absorbed more than 25 percent of the borrower’s income. So already we’ve had the income cap go from 25 percent to 43 percent. Well, just imagine the status of workers now if 43 percent of their income goes for housing. In New York City, it’s often 50 percent of their income.

Kevin Barrett: In San Francisco, it’s 200 percent. (laughter)

Michael Hudson: This is why the United States cannot industrialize as long as the house prices absorb this high a rate of income, and as long as the banking sector is supporting this, and as long as the political parties say we will not tax real estate so that all of the rising land value will be able to be pledged to banks to pay interest instead of to pay taxes. Essentially, it’s the (lack of) taxing of real estate in the United States that has subsidized the increase in housing prices, because housing prices are worth whatever a bank will lend to buy a house. If you have to go to a bank, and if they lend more and more and this money isn’t taxed away, the price is going to go up. So you have the government policy, the bank policy, all trying to promote this high diversion of income into paying land rent.

Again, this is the exact opposite of what Adam Smith and John Stuart Mill and clasical economics and the whole 19th century had advocated. This has priced American labor and industry out of world markets. If you have to pay 43 percent of your income for rent, then even if the government were to give you all of your goods and services for nothing, all of your food, all of your clothing, all of your transportation for nothing, you’d still have to pay so much money for rent and for health care that you couldn’t compete with labor in Asia or the Third World or even Europe. And so this is what has essentially excluded the United States from having a successful empire. It’s the greed of the financial sector, basically, and the takeover of the government by the financial sector here as happened under Margaret Thatcher in England and then Tony Blair. You’ve had both countries essentially enter permanent austerity programs, and the only way to cure this is for housing prices to go down. But if the housing prices go down, then the banks will go broke. That’s why Obama said he had to support the banks: because if he’d actually lowered the housing prices to realistic levels, that would enable America to survive, but the banks would go under. Until you’re willing to restructure the banking system, you’re not going to be able to industrialise the American economy.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 16643
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [USA] économie (file unique)

#1431 Message par pangloss » 23 nov. 2021, 05:12

Je pense que ça s'applique aussi à la France...et à l'ensemble du monde 'développé'.
Le système financier n'est que le relai d'un choix humain de facilité : puisque les chinois (et d'autres) acceptent notre 'argent inventé' en échange de leur travail (et de toutes les externalités négatives de l'industrie à présent chez eux), pourquoi ne pas en profiter tant que ça dure ?

C'est ce que je n'avais pas compris quand je pensais, il y a une quinzaine d'années, que la bulle immobilière devait absolument dégonfler.

Bien sûr, on ne sait pas s'il s'agit d'un bon calcul à long terme, mais quel long terme ? Et puis, comme a dit Keynes...
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 44767
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: [USA] économie (file unique)

#1432 Message par slash33 » 23 nov. 2021, 07:31

C'est pourquoi le fait que certaines BC s'intéressent de près au modèle décentralisé (mais liberticide) de la monnaie numérique a de quoi faire trembler les financiers de la planète car c'est le préambule à la suppression de la banque dans l'équation de la stabilité financière pour ensuite permettre les politiques qui n'étaient pas possibles.

Sinon la nomination de la n°2 de la Fed est intéressante:

Lael Brainard, une "colombe" démocrate, devient numéro 2 de la Fed
AFP, le 23/11/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 50bd175b15

ProfGrincheux
-++
-++
Messages : 3989
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: [USA] économie (file unique)

#1433 Message par ProfGrincheux » 23 nov. 2021, 08:43

Ok, la monnaie numérique permet en principe de se débarrasser des banques pour les paiements. Mais comment découpler les activités de crédit et de paiement? Je pense bien sur au crédit immobilier mais il y a aussi le crédit aux entreprises.

Il existait dans le temps des établissements spécialisés dans le crédit immobilier (j’ai étudié le financement de ma RP en 1997-98 avec UCB, le Crédit foncier de France quant à lui a duré jusqu’en 2019) mais ils se sont fait absorber par les banques généralistes qui proposaient de meilleurs prêts (et il n’y avait pas photo dans mon cas).

Il est probable qu’adosser les activités de crédit à une banque généraliste fait baisser les coûts, en particulier les coûts prudentiels. Renoncer à ça pourrait être compliqué.

Il existe certes toujours des établissements comme Cetelem qui font du crédit à la consommation subprime à taux usuraires. Peut être que les banques n’ont pas le droit de faire ça: si Cetelem saute suite à un trop grand nombre de défauts, personne ne pleurera sur Cetelem (à part les actionnaires de BNP). Quant aux surendettés auprès de Cetelem qui auront fait défaut en masse pour causer la faillite de Cetelem, on pleurera pour eux, promis.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 5010
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: [USA] économie (file unique)

#1434 Message par Ben92 » 23 nov. 2021, 10:33

ProfGrincheux a écrit :
23 nov. 2021, 08:43
Il existe certes toujours des établissements comme Cetelem qui font du crédit à la consommation subprime à taux usuraires. Peut être que les banques n’ont pas le droit de faire ça: si Cetelem saute suite à un trop grand nombre de défauts, personne ne pleurera sur Cetelem (à part les actionnaires de BNP). Quant aux surendettés auprès de Cetelem qui auront fait défaut en masse pour causer la faillite de Cetelem, on pleurera pour eux, promis.
Cetelem et co pratiquent des taux élevés non pas parce qu'ils sont "méchants", mais parce que il subissent un nombre significatif de défauts de paiements. C'est une prime de risque tout à fait justifiée. Ca reste rentable évidemment, mais c'est bien que des organismes comme ça existent pour prêter à ceux à qui les banques ne veulent pas prêter et permettre à de nombreux français de passer une période difficile.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1435 Message par wasabi » 23 nov. 2021, 11:40

Ben92 a écrit :
23 nov. 2021, 10:33
mais c'est bien que des organismes comme ça existent pour prêter à ceux à qui les banques ne veulent pas prêter et permettre à de nombreux français de passer une période difficile.
Ces organismes font des crédits à la consommation, ils permettent d'acheter des choses inutiles d'agrément non nécessaire ou alors que l'ancien n'est pas totalement usé, de resolvabiliser une partie de la population pour ces conneries, et de créer un effet inflationniste sur ces objets pour TOUT LE MONDE. Ces organismes ne sont donc bon que pour ceux qui vendent ces biens d'agrément.

Sans eux les meubles meublants, les cuisinistes, les architectes paysagistes... seraient carrément moins chers.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

ProfGrincheux
-++
-++
Messages : 3989
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: [USA] économie (file unique)

#1436 Message par ProfGrincheux » 23 nov. 2021, 12:46

En principe, Ben92, vous avez raison. C'est un service financier comme un autre, il est cher parce qu'il y a prime de risque.

C'est un service auquel toutefois il ne faut pas avoir recours. Si la banque ne vous prête pas, c'est que vous n'êtes pas vraiment solvable. Et si un ménage n'est pas vraiment solvable, il n'y a pas de pire idée qui puisse lui venir que d'emprunter quand même.

Vous le savez très bien d'ailleurs.

Parce que a un moment donné vous allez devoir racheter une bagnole pour aller au taf ou une chaudière pour vous chauffer ou un frigo pour conserver votre nourriture et il faut pouvoir emprunter pour pas trop cher à ce moment, en payant en 3 fois sans frais, sans,que ca fasse un drame.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 16643
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [USA] économie (file unique)

#1437 Message par pangloss » 23 nov. 2021, 14:22

wasabi a écrit :
23 nov. 2021, 11:40
Ben92 a écrit :
23 nov. 2021, 10:33
mais c'est bien que des organismes comme ça existent pour prêter à ceux à qui les banques ne veulent pas prêter et permettre à de nombreux français de passer une période difficile.
Ces organismes font des crédits à la consommation, ils permettent d'acheter des choses inutiles d'agrément non nécessaire ou alors que l'ancien n'est pas totalement usé, de resolvabiliser une partie de la population pour ces conneries, et de créer un effet inflationniste sur ces objets pour TOUT LE MONDE. Ces organismes ne sont donc bon que pour ceux qui vendent ces biens d'agrément.

Sans eux les meubles meublants, les cuisinistes, les architectes paysagistes... seraient carrément moins chers.
Je partage votre opinion/vision/éthique/esthétique.
Mais je ne pense pas que le système économique où nous évoluons désormais puisse tenir le choc de la sobriété (et encore moins de la frugalité, souvent évoquée dans la lutte contre le réchauffement climatique).
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 24494
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: [USA] économie (file unique)

#1438 Message par lecriminel » 23 nov. 2021, 21:12

pangloss a écrit :
23 nov. 2021, 05:12
Je pense que ça s'applique aussi à la France...et à l'ensemble du monde 'développé'.
Le système financier n'est que le relai d'un choix humain de facilité : puisque les chinois (et d'autres) acceptent notre 'argent inventé' en échange de leur travail (et de toutes les externalités négatives de l'industrie à présent chez eux), pourquoi ne pas en profiter tant que ça dure ?
parce que leur travail, il n'y a pas de plus grand déséquilibre offre/demande que sur ce marché, ne vaut strictement rien ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
SuperCarotte
-+
-+
Messages : 1905
Enregistré le : 26 mai 2005, 12:51
Localisation : Aix-en-Provence

Re: [USA] économie (file unique)

#1439 Message par SuperCarotte » 24 nov. 2021, 11:21

pangloss a écrit :
23 nov. 2021, 05:12
Le système financier n'est que le relai d'un choix humain de facilité : puisque les chinois (et d'autres) acceptent notre 'argent inventé' en échange de leur travail (et de toutes les externalités négatives de l'industrie à présent chez eux), pourquoi ne pas en profiter tant que ça dure ?
Il en faut de plus en plus, l'euro a baissé d'environ 14% face au yuan en un peu plus d'1 an.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 16643
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [USA] économie (file unique)

#1440 Message par pangloss » 24 nov. 2021, 11:31

SuperCarotte a écrit :
24 nov. 2021, 11:21
pangloss a écrit :
23 nov. 2021, 05:12
Le système financier n'est que le relai d'un choix humain de facilité : puisque les chinois (et d'autres) acceptent notre 'argent inventé' en échange de leur travail (et de toutes les externalités négatives de l'industrie à présent chez eux), pourquoi ne pas en profiter tant que ça dure ?
Il en faut de plus en plus, l'euro a baissé d'environ 14% face au yuan en un peu plus d'1 an.
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1441 Message par wasabi » 24 nov. 2021, 11:58

pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 11:31
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
le monde entier ne sera jamais riche, car les blancs pillent l'Afrique de ses ressources, en particulier sa population la plus dynamique, ses médecins, ingénieurs, clergés lettrés et avocats, par convois en bateaux. Il faudrait arrêter cette traite humaine d'urgence pour permettre à ces pays de décoller.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 16643
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [USA] économie (file unique)

#1442 Message par pangloss » 24 nov. 2021, 14:15

wasabi a écrit :
24 nov. 2021, 11:58
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 11:31
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
le monde entier ne sera jamais riche, car les blancs pillent l'Afrique de ses ressources, en particulier sa population la plus dynamique, ses médecins, ingénieurs, clergés lettrés et avocats, par convois en bateaux. Il faudrait arrêter cette traite humaine d'urgence pour permettre à ces pays de décoller.
Je ne partage pas cette vision, qui omet notamment l'importance des diasporas dans le décollage des pays de départ.

Ce siècle verra (voit déjà dans plusieurs pays importants) le décollage de l'Afrique...
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1443 Message par wasabi » 24 nov. 2021, 15:04

faut vraiment que je mette les smileys à chaque fois :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 4673
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: [USA] économie (file unique)

#1444 Message par m.enfin » 25 nov. 2021, 09:19

à la limite, le décollage de l'Afrique n'est pas un problème puisque selon les chiffres de l'Aviation Safety Network, l'atterrissage est la phase la plus périlleuse :arrow:

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1445 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 13:06

pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 14:15
wasabi a écrit :
24 nov. 2021, 11:58
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 11:31
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
le monde entier ne sera jamais riche, car les blancs pillent l'Afrique de ses ressources, en particulier sa population la plus dynamique, ses médecins, ingénieurs, clergés lettrés et avocats, par convois en bateaux. Il faudrait arrêter cette traite humaine d'urgence pour permettre à ces pays de décoller.
Je ne partage pas cette vision, qui omet notamment l'importance des diasporas dans le décollage des pays de départ.

Ce siècle verra (voit déjà dans plusieurs pays importants) le décollage de l'Afrique...
blague à part c'est une vision fausse que de penser que toutes les cultures et tous les peuples se valent et que placés dans les mêmes conditions il y aura le même décollage économique. Certaines populations n'ont jamais évolué comme les populations nomades (amérindiens, gitans, roms, manouches...) l'Afrique subsaharienne, les populations d'Amazonie ou du Bush... Pourquoi subitement par magie ça changerait sous prétexte que des mecs envoient de l'argent au pays ?

Amha le point clé est la difficulté de l'environnement dans lequel l'ethnie évoluait initialement et qui a forgé sa culture. Plus l'environnement était dur, plus l'ethnie a du développer une culture complexe et rigoureuse, et avoir à gérer des problèmes complexes, avec pression de sélection forte (style si tu as planté la planification de ton hiver, il y a une grosse réduction de l'effectif à la clé), ce qui a eu des conséquences sur les traits culturels, sur le développement de l'intelligence.
Alors que dans les endroits où tout pousse facilement avec un accès aux ressources initiales facile, ou que tu as décidé que dès que ça va plus, tu te déplaces pour prendre ce qu'il y a ailleurs (migration saisonnière, utilisation extensive de la terre au lieu de faire de l'agriculture...), forcément ça fait moins de noeuds aux cerveau, ça ne t'incite pas à développer des capacités intellectuelles nouvelles, et ça ne construit pas un modèle sociétal complexe mais tu restes sur des relations tribales.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
WolfgangK
~~+
~~+
Messages : 12243
Enregistré le : 20 juin 2011, 00:02

Re: [USA] économie (file unique)

#1446 Message par WolfgangK » 25 nov. 2021, 15:40

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 13:06
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 14:15
wasabi a écrit :
24 nov. 2021, 11:58
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 11:31
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
le monde entier ne sera jamais riche, car les blancs pillent l'Afrique de ses ressources, en particulier sa population la plus dynamique, ses médecins, ingénieurs, clergés lettrés et avocats, par convois en bateaux. Il faudrait arrêter cette traite humaine d'urgence pour permettre à ces pays de décoller.
Je ne partage pas cette vision, qui omet notamment l'importance des diasporas dans le décollage des pays de départ.

Ce siècle verra (voit déjà dans plusieurs pays importants) le décollage de l'Afrique...
blague à part c'est une vision fausse que de penser que toutes les cultures et tous les peuples se valent et que placés dans les mêmes conditions il y aura le même décollage économique. Certaines populations n'ont jamais évolué comme les populations nomades (amérindiens, gitans, roms, manouches...) l'Afrique subsaharienne, les populations d'Amazonie ou du Bush... Pourquoi subitement par magie ça changerait sous prétexte que des mecs envoient de l'argent au pays ?

Amha le point clé est la difficulté de l'environnement dans lequel l'ethnie évoluait initialement et qui a forgé sa culture. Plus l'environnement était dur, plus l'ethnie a du développer une culture complexe et rigoureuse, et avoir à gérer des problèmes complexes, avec pression de sélection forte (style si tu as planté la planification de ton hiver, il y a une grosse réduction de l'effectif à la clé), ce qui a eu des conséquences sur les traits culturels, sur le développement de l'intelligence.
Alors que dans les endroits où tout pousse facilement avec un accès aux ressources initiales facile, ou que tu as décidé que dès que ça va plus, tu te déplaces pour prendre ce qu'il y a ailleurs (migration saisonnière, utilisation extensive de la terre au lieu de faire de l'agriculture...), forcément ça fait moins de noeuds aux cerveau, ça ne t'incite pas à développer des capacités intellectuelles nouvelles, et ça ne construit pas un modèle sociétal complexe mais tu restes sur des relations tribales.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_10,000_Year_Explosion

https://link.springer.com/article/10.10 ... 016-1748-5

C'est aussi (surtout ?) qu'il y a des pressions évolutives contradictoires (par exemple sur la largeur du bassin, ou sur l'importance du cortex visuel par rapport au reste).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 16643
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: [USA] économie (file unique)

#1447 Message par pangloss » 25 nov. 2021, 17:20

wasabi a écrit :
25 nov. 2021, 13:06
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 14:15
wasabi a écrit :
24 nov. 2021, 11:58
pangloss a écrit :
24 nov. 2021, 11:31
D'abord, ce n'est peut-être que conjoncturel. Ensuite, d'autre pays du 'Tier monde' peuvent prendre le relai tandis que la Chine monte en gamme.
Enfin, quand le monde entier sera 'riche', on verra...
le monde entier ne sera jamais riche, car les blancs pillent l'Afrique de ses ressources, en particulier sa population la plus dynamique, ses médecins, ingénieurs, clergés lettrés et avocats, par convois en bateaux. Il faudrait arrêter cette traite humaine d'urgence pour permettre à ces pays de décoller.
Je ne partage pas cette vision, qui omet notamment l'importance des diasporas dans le décollage des pays de départ.

Ce siècle verra (voit déjà dans plusieurs pays importants) le décollage de l'Afrique...
blague à part c'est une vision fausse que de penser que toutes les cultures et tous les peuples se valent et que placés dans les mêmes conditions il y aura le même décollage économique. Certaines populations n'ont jamais évolué comme les populations nomades (amérindiens, gitans, roms, manouches...) l'Afrique subsaharienne, les populations d'Amazonie ou du Bush... Pourquoi subitement par magie ça changerait sous prétexte que des mecs envoient de l'argent au pays ?
Ma remarque sur les diasporas (qui font par ailleurs plus qu'envoyer de l'argent au pays, mais encore contrôlent, comme elles peuvent certes, la viabilité des projets ainsi financés) répondait à votre remarque sur l'émigration de la poulation la plus dynamique et ne prétendait pas expliquer à elle seule le décollage (encore largement à venir) des pays africains.
Je vois dans l'alphabétisation presque généralisée maintenant une cause plus importante de 'l'employabilité' des populations sur le marché international du travail et du décollage en cours. La Chine délocalise d'ailleurs en Afrique...
Sources: Banque Mondiale et "Et les blancs sont partis", notamment...
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1448 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 18:34

Le deuxième lien est à 41.94€ et le résumé commence par une phrase dont je sais qu'elle est fausse, l'homme de Néanderthal avait un cerveau plus volumineux, et en plus il n'y a pas de déterminisme entre la taille de la boîte crânienne et l'intelligence, ce sont les connexions qui font l'intelligence, pas le volume. Bref les documents qui commencent par une affirmation fausse en général j'ai pas envie de lire :twisted:
L'autre lien est plus intéressant
C'est aussi (surtout ?) qu'il y a des pressions évolutives contradictoires (par exemple sur la largeur du bassin, ou sur l'importance du cortex visuel par rapport au reste).
Vous placez ça dans le cadre de l'évolution de l'espèce humaine, je plaçais ça dans le cadre culturel. On sait que pour le QI l'innée et l'acquis jouent tous les deux. Mais pour une évolution d'une société dans son ensemble, je pense que le culturel est plus important que le génétique, car il est commun à tout le monde. Des génies dans le mauvais environnement ne peuvent pas se développer.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 24721
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: [USA] économie (file unique)

#1449 Message par wasabi » 25 nov. 2021, 18:46

pangloss a écrit :
25 nov. 2021, 17:20
Ma remarque sur les diasporas (qui font par ailleurs plus qu'envoyer de l'argent au pays, mais encore contrôlent, comme elles peuvent certes, la viabilité des projets ainsi financés) répondait à votre remarque sur l'émigration de la poulation la plus dynamique et ne prétendait pas expliquer à elle seule le décollage (encore largement à venir) des pays africains.
Ma remarque était une blague sur les canots remplis d'avocats, de médecins et d'ingénieurs. Et le clergé lettré faisait référence aux terroristes.
Ceci dit je détournais en dérision le fait que certaines ressources d'Afrique étaient prises, mais globalement vu l'immigration qu'on se tape en France, on n'est pas en train de piller, on se prend l'ivraie. D'autres pays en revanche pillent plus (USA, Suisse...)
Globalement si vous voulez plus parler de responsabilité de l'Europe et de l'Amérique du Nord qui empêche l'Afrique de se développer, je pense que c'est quelque chose de plus global, une forme d'ingérence qui fait que ces pays là aiment contrôler ce qui se passe là bas, en particulier pour avoir des interlocuteurs à qui parler pour signer des contrats (et on en revient à la remarque que ces sociétés sont restées à des niveaux tribaux qui empêchent leur développement et que les pays en apparence qui ont été tracés à la règle par des blancs il y a plus d'un siècle, ne correspond pas à de vraies réalités sociales ou ethniques), bref que ces pays en eux même sont juste une encapsulation administrative décidée par les blancs dans leur intérêt, et qui a des externalités importantes (un peu à l'image de l'Europe qui étouffe les peuples et leur enlève la possibilité de choisir leur destin même si c'est dans la charte de l'ONU). En particulier un truc m'avait choqué, c'est il y a quelques années quand ça chauffait en cote d'ivoire, les occidentaux avaient tout fait pour que les leaders ne soient pas exécutés. Imagine t'on qu'une puissance qui se mêle de tout aurait empêché pendant la révolution qu'on tue des nobles ou le roi ? Est ce que ça aurait changé l'histoire, est ce que ça aurait donné l'impression aux politiques d'être irresponsables car quoi qu'ils fassent au pire ils allaient terminer leur vie en exil dans le luxe ? Certaines transitions sociétales nécessitent de la violence.
Je vois dans l'alphabétisation presque généralisée maintenant une cause plus importante de 'l'employabilité' des populations sur le marché international du travail et du décollage en cours. La Chine délocalise d'ailleurs en Afrique...
Sources: Banque Mondiale et "Et les blancs sont partis", notamment...
Je ne comprends pas ce que vous racontez, vous parlez de décollage et en même temps vous montrez des immigrés qui se plaignent d'être seuls dans leurs bouts d'occidents que les blancs ont déserté. Donc si ils (les non blancs) ont fui c'est bien que ça décollait pas chez eux, et si ils ont fui (les blancs) c'est bien la preuve qu'il n'y avait pas convergence de développement mais un faussée insurmontable et que ces quartiers ne sont pas remplis de CSP++ racisés.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

remy51
+
+
Messages : 3008
Enregistré le : 29 mai 2014, 19:57

Re: [USA] économie (file unique)

#1450 Message par remy51 » 25 nov. 2021, 21:52

J'ai passé 2 semaines aux USA pendant les vacances de la toussaint , juste avant qu'ils ne réouvrent les frontières. Hallucinant les offres d'emplois que l'on voit absolument partout.