L'Inde, premier "ange déchu" des BRIC ?

Message

Cedric1973 · #51 Message par **Cedric1973** » 18 juin 2009, 19:06

gagaches a écrit :
Cedric1973 a écrit :Non. Il s'agit d'un sujet d'actualité, tout simplement.
Qui peut faire réfléchir sur l'avenir de notre industrie...
c'est pas toi qui disais que de toute façon l'industrie ne servait plus dans un pays développé ?
(la paille, la poutre ...)

Je disais que l'industrie de base était amenée à disparaitre à long terme chez nous.

Bsoub · #52 Message par **Bsoub** » 18 juin 2009, 19:17

C'est vrai que pour chausser une voiture de 1000 à 3000 euros de chez Tata

, mettre 4 pneumatiques de 400 à 800 euros (prix moyens auto type Clio en France ), il ne reste plus grand chose pour le moteur et la carrosserie, voila peut-être la solution:

http://www.routard.com/photos/guadeloup ... alante.htm

gagaches · #53 Message par **gagaches** » 18 juin 2009, 21:09

sans protectionnisme et sans mesures de conservation de la R&D sur notre sol, notre économie française est vouée à la décadence.

la problématique sera toujours la même :
SI acheter un bien produit dans un pays extérieur où l'on respecte moins de règles (conditions de travail, pollution, retraites, santé, ...) et si le prix de ce bien n'est pas surtaxé en conséquence, l'économie locale est vouée à disparaitre.

La France dans le futur ?
tourisme + santé + service à la personne => pays de travailleurs pauvres dévoué corps et âme à la seule richesse entrante :
les plus riches qui tireront, eux, leurs richesses des pays extérieur.
0,001% de très très riches et le reste de pauvres qui les serviront.

Bidibulle · #54 Message par **Bidibulle** » 19 juin 2009, 01:10

Ah, ces journalistes ... 1 milliard d'euros, c'est 3 grosses usines de pneus. Ça me parait élevé.

Ceci dit, c'est logique de la part de Michelin, qui n'ira pas importer des pneus fabriqués en France vers l'Inde

Imaginez le coût de revient

Très juste. Outre le coût du transport, il faut ajouter les taxes d'importation qui sont des mesures de protectionnisme très importantes. Il n'y a pas que l'Inde, il y a la Chine aussi qui verrouille ses frontières, et ce depuis toujours (ce n'est pas un phénomène récent comme certains semblent le découvrir). Pour ce qui concerne le marché, il y a des indiens et des chinois fortunés qui ont de grosses voitures (C'est en Asie que j'ai vu la plus grosse concentration de Mercedes et de BMW. Pas loin d'une de nos implantations en Chine, il y a une usine qui assemble des séries 5 pour le marché chinois). Il y a aussi le marché du transport routier qui explose.

Il faut savoir que hormis les pneus très spécifiques (genre avion ou génie civil), les productions sont organisées par continent. Les pneus fabriqués en Inde seront majoritairement vendus en Inde. Hors les capacités de production de Michelin en Asie sont loin d'être capables de fournir le marché. Au début de la crise, on s'est même servi d'usines en Europe pour produire pour la Chine qui était encore en forte croissance.

La baisse des capacités de production en Europe correspond à la stabilité du marché depuis des années (+1 à 2% les bonnes années) combinée aux gains de productivité faits dans les usines. Forcément au fur et à mesure, on se retrouve avec des usines "en trop". D'autre part, il faut savoir que le marché du pneumatique en Europe se fait attaquer par le bas avec les produits "low costs" 100% chinois qui augmentent leurs exportations vers l'Europe de 4% par an.

J'ai travaillé dans un des sites appelés à fermer (enfin à être transféré entre l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne). Je connais des gens qui ont démarré les premières machines il y a 35 ans et qui y travaillent encore. Ils y ont déjà vécu un plan social en 92. C'est triste car on a le sentiment d'un échec alors qu'on s'est battus comme des diables.

En ce qui concerne l'avenir de l'industrie en France, je le vois sur le déclin jusqu'à atteindre un minima. Je ne crois pas au "zéro usines". C'est un ré-équilibrage. Est il logique d'avoir la totalité de nos usines en Europe ou aux USA, alors que cela ne représente que 20% du monde ?

Bidibulle · #55 Message par **Bidibulle** » 19 juin 2009, 01:18

Cedric1973 a écrit : Je disais que l'industrie de base était amenée à disparaitre à long terme chez nous.

Et au fait, le "mec de base" t'emm***. Tu crois peut-être que ton job d'aligneur de code est mieux protégé ? Ton PC est plus facile à déménager que mon usine.

Cedric1973 · #56 Message par **Cedric1973** » 19 juin 2009, 07:49

Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit : Je disais que l'industrie de base était amenée à disparaitre à long terme chez nous.
Et au fait, le "mec de base" t'emm***. Tu crois peut-être que ton job d'aligneur de code est mieux protégé ? Ton PC est plus facile à déménager que mon usine.

Mais je n'ai jamais dit le contraire !
Ce que je fais, c'est un constat. C'est tout.

D'ailleurs tu n'es pas loin de mon avis : "En ce qui concerne l'avenir de l'industrie en France, je le vois sur le déclin jusqu'à atteindre un minima". 100% d'accord !

josce · #57 Message par **josce** » 19 juin 2009, 08:02

Cedric1973 a écrit :
Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit : Je disais que l'industrie de base était amenée à disparaitre à long terme chez nous.

D'ailleurs tu n'es pas loin de mon avis : "En ce qui concerne l'avenir de l'industrie en France, je le vois sur le déclin jusqu'à atteindre un minima". 100% d'accord !

Bel exemple d'humilité -- Bidibulle étant plus précis, ne serait-ce pas toi Cédric qui n'est pas loin de son avis ?

Sauf qu'en gros, dire que les usines d'industrie de base vont se répartir autour de la planète grosso modo selon la consommation locale, ce n'est pas très en phase avec la loi du marché mondialisé, où logiquement quelques pays réunissent les conditions optimales de qualification/coût du travail. En tout cas en attendant la convergence globale... ou une hausse radicale du coût du transport, qui remplacerait le protectionnisme par une "taxe" sans arbitraire...

Cedric1973 · #58 Message par **Cedric1973** » 19 juin 2009, 08:04

Les causes ne sont peut être pas les même (pour moi c'est le coût du travail chez nous qui va tuer notre industrie), mais les conséquences seront identiques. AMHA.

laloupe · #59 Message par **laloupe** » 19 juin 2009, 08:16

Arrêtez de vous chamailler !

L'industrie reviendra en France et nous aurons alors le plein emploi...lorsque nous aurons été complètement roumanisé.

Gagache à vraiment tout bon.

Mais pourquoi s’en faire, la nouvelle saison de Secret Story commence et bientôt c’est le Tour de France.

Cedric1973 · #60 Message par **Cedric1973** » 19 juin 2009, 08:17

laloupe a écrit :Arrêtez de vous chamailler !

L'industrie reviendra en France et nous aurons alors le plein emploi...lorsque nous aurons été complètement roumanisé.

Gagache à vraiment tout bon.

Mais pourquoi s’en faire, la nouvelle saison de Secret Story commence et bientôt c’est le Tour de France.

Cool, des jeux pour le peuple !

rhialto le magnifique

sujet san fin

travail trop cher, trop d'impôt et finalement plus de consommation !

je vous rappelle que la crise est là à cause des défauts de paiements des particuliers.

ALors oui on peut encore grater un peu sur les salaires effectivement, il me semble avoir lu quelques part qu'un berger grec du temps de l'antiquité se nourrissait de 3 olives par jours...

y a de la marge.

Immo-olé ! · #62 Message par **Immo-olé !** » 19 juin 2009, 09:33

Cedric1973 a écrit : Cool, des jeux pour le peuple !

Cédric, c'est Besancenot sur ton nouvel avatar ?
Tu t'es fait pirater ton compte par Aquafiestas ?

Cedric1973 · #63 Message par **Cedric1973** » 19 juin 2009, 10:11

Immo-olé ! a écrit :
Cedric1973 a écrit : Cool, des jeux pour le peuple !
Cédric, c'est Besancenot sur ton nouvel avatar ?
Tu t'es fait pirater ton compte par Aquafiestas ?

aquafiestas · #64 Message par **aquafiestas** » 19 juin 2009, 12:51

Simple opération marketing de Chilpéric...

fijok · #65 Message par **fijok** » 19 juin 2009, 17:40

Pas sûr que le facteur le plus célèbre de Neuilly soit ravi d'être pris en otage par un UMPiste qui assume tout ...

Bidibulle · #66 Message par **Bidibulle** » 20 juin 2009, 05:10

Cedric1973 a écrit :
Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit : Je disais que l'industrie de base était amenée à disparaitre à long terme chez nous.
Et au fait, le "mec de base" t'emm***. Tu crois peut-être que ton job d'aligneur de code est mieux protégé ? Ton PC est plus facile à déménager que mon usine.
Mais je n'ai jamais dit le contraire !
Ce que je fais, c'est un constat. C'est tout.

D'ailleurs tu n'es pas loin de mon avis : "En ce qui concerne l'avenir de l'industrie en France, je le vois sur le déclin jusqu'à atteindre un minima". 100% d'accord !

Ce qui m’a agacé, c’est le « de base ». « Industrie de base » montre le mépris pour des métiers, certes manuels et salissants, mais qui sont tout sauf «de base ». Derrière ces usines qu’on ferme, il y a tout un savoir faire, des connaissances, des compétences qui ont mis des années à être construites.
Je peux le voir tous les jours en essayant de faire tourner en Asie d’autres usines avec des gens neufs, sans un tissu et une culture industrielle tels qu’on peut les trouver en Europe. Je peux vous garantir qu’on comprend vite que ce qui fait la richesse d’une entreprise, une vraie (pas une boite suceuse de sang ou brasseuse de vent) c’est la compétence de son personnel.
Un pneu ça peut vous paraître un produit *** et de base, mais c’est loin d’être le cas.

Pour l’avenir de l’industrie, comme du reste d’ailleurs : on aurait une chance d’en sauver un morceau si les entreprises restaient sous contrôle national ou à la limite européen.
Entreprises chinoises et indiennes vont s’amasser des réserves financières énormes en faisant des produits bas de gamme et en grande quantité vendus sur leurs marchés internes et protégés. Ensuite, elles n’auront plus qu’à faire leurs courses dans les entreprises occidentales rincées. Exemple prophétique : Arcelor-Mittal.

Autant avec l’Europe de l’est, on peut espérer un équilibrage des niveaux de vie, autant avec l’Asie, c’est impossible. Il n’y a pas eu de « Printemps des peuples » ici, pas d’imprégnation des mentalités par les valeurs des Lumières. Dans la tête d’un asiatique, la notion d’égalité n’est pas établie. Un seul exemple : les japonais et les thaïs de mon immeuble sont sidérés qu’on réponde au bonjour de la personne de l’accueil dans le hall ou qu'on remercie le gardien qui nous tient la porte sous prétexte que ce sont des employés et de moindre condition sociale. Malgré tout l'argent qui est brassé dans cette zone géographique, le niveau de vie ne s'élèvera que très, très lentement pour la majeure partie de la population.

#67 Message par **slash33** » 20 juin 2009, 05:36

Par de base, le principal intéressé devait parler d'activités industrielles à faible valeur ajoutée. C'est effectivement la cible "rêvée" aux délocalisations.

Cedric1973 · #68 Message par **Cedric1973** » 20 juin 2009, 10:08

slash33 a écrit :Par de base, le principal intéressé devait parler d'activités industrielles à faible valeur ajoutée. C'est effectivement la cible "rêvée" aux délocalisations.

Tout à fait, je voulais parler de ça. Aucun mépris là dedans. D'ailleurs j'ai commencé à bossé la dedans.

Il est plus facile de délocaliser un fabriquant de visse pour l'automobile que Dassault.
Si on prend par exemple les entreprises de décolletage de la vallée de l'Arve, ça peut très facilement être fait en Inde ou ailleurs. Quel est l'avenir de ces 1000 petites boites ? J'ai bien peur que dans 20 ans, elles aient toutes disparues.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A9e_de_l%27Arve

Cpof · #69 Message par **Cpof** » 20 juin 2009, 10:17

Il est plus facile de délocaliser un fabriquant de visse pour l'automobile que Dassault.

de vice?

Bidibulle · #70 Message par **Bidibulle** » 20 juin 2009, 16:45

Cedric1973 a écrit : Il est plus facile de délocaliser un fabriquant de visse pour l'automobile que Dassault.

Même ça, "ils" ne savent pas le faire.

Anectode : il y a 4 ans, on a du inspecter tous les boulons de mon atelier parce que dans une autre usine un morceau de machine avait failli tomber sur un opérateur. Les boulons étaient chinois et ne tenaient même pas la moitié de leur charge nominale.

D'une manière générale, vous vous souvenez de la télé de vos parents achetée fin 70, début 80, celle qui a durée 20/25 ans ? Combien d'années dure une télé maintenant ?

Facile de délocaliser la production, oui. Délocaliser le savoir-faire et la qualité, non. Mais bon, ce mot n'a aucun sens pour nos "joueurs de casinos" qui ne visent pas la pérennité d'une entreprise, mais uniquement le jus qu'on peut en tirer en 3 ou 4 ans, grand maximum.

Cedric1973 · #71 Message par **Cedric1973** » 20 juin 2009, 16:52

Ils savent très bien faire. Il suffit d'y mettre un peu plus cher. Ca sera toujours moins cher que made in France.
Le cahier des charges d'une visse, c'est pas difficile à respecter, et à contrôler.

prekipik · #72 Message par **prekipik** » 20 juin 2009, 16:54

Cedric1973 a écrit :Le cahier des charges d'une visse, c'est pas difficile à respecter, et à contrôler.

L'orthographe c'est autre chose par contre.

e.bouill · #73 Message par **e.bouill** » 20 juin 2009, 16:56

Malheureusement Michelin a raison, car s'il ne le fait pas, dans 5 ou 10 ans maxi vous comme moi achèteront des pneus indiens ou chinois beaucoup moins chers pour une qualité équivalente. Et Michelin fera faillite.

Adressez vous au bureau de "la mondialisation de l'économie" pour toute plainte ou réclamation

Cedric1973 · #74 Message par **Cedric1973** » 20 juin 2009, 18:04

e.bouill a écrit :Malheureusement Michelin a raison, car s'il ne le fait pas, dans 5 ou 10 ans maxi vous comme moi achèteront des pneus indiens ou chinois beaucoup moins chers pour une qualité équivalente. Et Michelin fera faillite.

Adressez vous au bureau de "la mondialisation de l'économie" pour toute plainte ou réclamation

Exactement.

fijok · #75 Message par **fijok** » 20 juin 2009, 22:21

Si l'inde est si intéressante, que michelin y reste, pour toujours !

Les délocalisations sont inévitables pour garder des actionnaires ventripotents et des ouvriers resignés et smicards, aussinon..

Pourrait-on m'expliquer comment le système libéraliste pourrait-il être la réponse à tous nos maux avec la crise que nous connaissont en ce moment, conséquence directe de la libre entreprise, du "tout est permis" ?

Non, jamais, je ne trouverais "normal" de détruire une entreprise, des emplois, pour privilégier quelques pourcentages de rentabilités, pardon de trouver ça minable !

Non, les ouvriers ne sont pas nés pour être pauvres et stupides et les riches calculateurs et avertis !

kosmo · #76 Message par **kosmo** » 20 juin 2009, 22:38

Oui on pourrait tout produire en France et exporter, m'enfin quand même :

marché Europe 2008 : -8.3% / tendance 2009 négative
marché Chine 2008 = +11.1% / tendance 2009 positive
marché Inde 2008 = +1% / tendance 2009 positive

Ces dernière années Michelin a délocalisé en Europe de l'Est pour vendre plus en Europe de L'Ouest , mais là franchement ça n'a rien à voir : à -20% attendus sur le marché automobile européen en 2009, Michelin aura amha encore pas mal de surcapacité rattrapper dans les usines européennes avant d'avoir interêt à réimporter des pneus indiens.
Tout juste une grosse erreur de com'.

Cedric1973 · #77 Message par **Cedric1973** » 20 juin 2009, 23:32

fijok a écrit :Si l'inde est si intéressante, que michelin y reste, pour toujours !

Les délocalisations sont inévitables pour garder des actionnaires ventripotents et des ouvriers resignés et smicards, aussinon..

Pourrait-on m'expliquer comment le système libéraliste pourrait-il être la réponse à tous nos maux avec la crise que nous connaissont en ce moment, conséquence directe de la libre entreprise, du "tout est permis" ?

Non, jamais, je ne trouverais "normal" de détruire une entreprise, des emplois, pour privilégier quelques pourcentages de rentabilités, pardon de trouver ça minable !

Non, les ouvriers ne sont pas nés pour être pauvres et stupides et les riches calculateurs et avertis !

On ne dit pas que c'est la réponse à nos maux, le libéralisme n'est pas fait pour ça.
On dit que c'est la tendance inéluctable.

Paf La Bulle ! · #78 Message par **Paf La Bulle !** » 20 juin 2009, 23:44

Il paraît que GoodYear est en train de négocier 20 machines dernier cri à 1 million piece. Ce serait pour la France.

Bidibulle · #79 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 01:05

Cedric1973 a écrit :Ils savent très bien faire. Il suffit d'y mettre un peu plus cher. Ca sera toujours moins cher que made in France.
Le cahier des charges d'une visse, c'est pas difficile à respecter, et à contrôler.

Tu as eu ton diplôme d'ingénieur dans une pochette surprise ?

Toute vis comporte 2 chiffres sur sa tête qui indiquent sa valeur de résistance à l'allongement et à la rupture. Pas besoin d'un cahier des charges. Les vis dont je parle ont cassé à la moitié de la valeur indiquée. Il s'agit bien d'un vice de fabrication.

Bidibulle · #80 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 01:11

sanglier08 a écrit :
e.bouill a écrit :Malheureusement Michelin a raison, car s'il ne le fait pas, dans 5 ou 10 ans maxi vous comme moi achèteront des pneus indiens ou chinois beaucoup moins chers pour une qualité équivalente. Et Michelin fera faillite.

Adressez vous au bureau de "la mondialisation de l'économie" pour toute plainte ou réclamation
C'est surtout se jeter dans la gueule du loup, je doute fort que l'esprit de paranoya entretenu en France soit aussi soutenu en Inde, donc en moins d'un an, toute la concurrence indienne connaitra l'essentiel des secrets de Michelin (température de chauffe de la gomme, taux de silice ,....).

On a déjà vu, il y a 4 ans, des pneus chinois qui copiaient à l'identique les sculptures : => procès . Mais bon, vu le respect chinois du copyright ...
La défense, c'est de ne fabriquer là-bas que des technologies de génération n-1 ou n-2.

Cedric1973 · #81 Message par **Cedric1973** » 21 juin 2009, 09:56

Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit :Ils savent très bien faire. Il suffit d'y mettre un peu plus cher. Ca sera toujours moins cher que made in France.
Le cahier des charges d'une visse, c'est pas difficile à respecter, et à contrôler.
Tu as eu ton diplôme d'ingénieur dans une pochette surprise ?

Toute vis comporte 2 chiffres sur sa tête qui indiquent sa valeur de résistance à l'allongement et à la rupture. Pas besoin d'un cahier des charges. Les vis dont je parle ont cassé à la moitié de la valeur indiquée. Il s'agit bien d'un vice de fabrication.

Et ça s'appelle comment à ton avis ces 2 chiffres ?

Si votre fournisseur est trop mauvais pour respecter ces critères de base, il faut en changer.

Bidibulle · #82 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 13:52

Cedric1973 a écrit :Ils savent très bien faire.

Cedric1973 a écrit :Si votre fournisseur est trop mauvais pour respecter ces critères de base, il faut en changer.

Alors, faut savoir : ils savent faire, ou il faut en changer ?

mode modo ON Tut tut. restons courtois

Cedric1973 · #83 Message par **Cedric1973** » 21 juin 2009, 13:55

Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit :Ils savent très bien faire.

Cedric1973 a écrit :Si votre fournisseur est trop mauvais pour respecter ces critères de base, il faut en changer.
Alors, faut savoir : ils savent faire, ou il faut en changer ?

plouf, ca n'a jamais été écrit

S'ils t'arnaquent la gueule, c'est toi le pigeon.
Ou peut être que tu tires trop sur les prix...

Bidibulle · #84 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 18:05

mode modo ON Tut tut. restons courtois

Tiens, c'est étrange. Pourquoi cela n'est pas appliqué à certains ? J'ai la confirmation de ce que je pensais depuis un moment sur la modération.

Bidibulle · #85 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 18:13

Cedric1973 a écrit : S'ils t'arnaquent la gueule, c'est toi le pigeon.
Ou peut être que tu tires trop sur les prix...

D'une, c'est pas moi le pigeon. Ce n'est pas moi qui achète, mais les acheteurs.

De deux, en fait pour toi, c'est normal qu'un fournisseur cherche en permanence à entuber un client ?

Cedric1973 · #86 Message par **Cedric1973** » 21 juin 2009, 18:17

Bidibulle a écrit :
Cedric1973 a écrit : S'ils t'arnaquent la gueule, c'est toi le pigeon.
Ou peut être que tu tires trop sur les prix...
D'une, c'est pas moi le pigeon. Ce n'est pas moi qui achète, mais les acheteurs.

De deux, en fait pour toi, c'est normal qu'un fournisseur cherche en permanence à entuber un client ?

En ce qui concerne les chinois, c'est connu...
C'est le risque !

Bidibulle · #87 Message par **Bidibulle** » 21 juin 2009, 18:29

Alors, à ton avis, est ce que l'industrie chinoise à long terme peut survivre si elle passe son temps à gruger ses clients ?

PatrickBateman · #88 Message par **PatrickBateman** » 22 juin 2009, 08:52

fijok a écrit :Si l'inde est si intéressante, que michelin y reste, pour toujours !

Les délocalisations sont inévitables pour garder des actionnaires ventripotents et des ouvriers resignés et smicards, aussinon..

Pourrait-on m'expliquer comment le système libéraliste pourrait-il être la réponse à tous nos maux avec la crise que nous connaissont en ce moment, conséquence directe de la libre entreprise, du "tout est permis" ?

Non, jamais, je ne trouverais "normal" de détruire une entreprise, des emplois, pour privilégier quelques pourcentages de rentabilités, pardon de trouver ça minable !

Non, les ouvriers ne sont pas nés pour être pauvres et stupides et les riches calculateurs et avertis !

Et oui, toujours ces sal.... d'actionnaires !
Evidemment, ca n'a rien à voir avec le gentil consommateur final, qui préfère sont pneu continental 20% moins cher lorsqu'il est fabriqué en roumanie...

Immo-olé ! · #89 Message par **Immo-olé !** » 22 juin 2009, 09:15

D'ailleurs, il parait que beaucoup d'entreprise reviennent de chine. Trop de problèmes de qualité, main d'oeuvre qui se barre à peine formée, de contraintes administrative, de pillage du savoir-faire.
En aéronautique, très peu se sont risqués à produire en Chine. Et les Airbus montés là bas sont réservés au marché chinois.

Pulka · #90 Message par **Pulka** » 19 oct. 2009, 15:10

L'information est passée quasiment inaperçu en Occident, c'est rien, c'est juste que les 2 pays les plus peuplés de la planète s'invectivent quotidiennement par déclarations et médias interposés.
Aggravation des tensions frontalières entre New Delhi et Pékin
Le Monde
16.10.09
Bruno Philip

La Chine a beau être devenue le premier partenaire commercial de l'Inde, les relations entre Pékin et New Delhi traversent, sur le plan diplomatique, une période de turbulences caractérisée ces derniers jours par des échanges acrimonieux entre les deux capitales. A la racine des difficultés entre les deux géants asiatiques, qui se sont brièvement affrontés en 1962, la question jamais réglée de leurs différends frontaliers, en l'absence d'une ligne formelle de cessez-le-feu : au nord-est de l'Inde, la Chine revendique l'Etat de l'Arunachal Pradesh, un territoire de 90 000 kilomètres carrés.

Mardi 13 octobre, le porte-parole chinois du ministère des affaires étrangères, Ma Zhaoxu, a vivement protesté contre le récent passage du premier ministre indien, Manmohan Singh, en Arunachal Pradesh. Une visite de haut niveau dans le territoire disputé ne manquant jamais de provoquer les foudres de la Chine : "Nous demandons à la partie indienne de tenir compte des sérieuses préoccupations chinoises et de ne pas provoquer de troubles afin de permettre un développement sain des relations entre la Chine et l'Inde", a déclaré M. Ma.

Quelques heures plus tard, son homologue indien, Vishnu Prakash, affirmait depuis New Delhi que l'Etat de l'Arunachal est "une partie intégrale et inaliénable de l'Inde" et exprimait "la déception et l'inquiétude" de New Delhi devant la réaction hostile de Pékin. M. Prakash a insisté sur le fait que la visite du chef du gouvernement indien, le 3 octobre, n'avait rien d'exceptionnel et n'était qu'une visite de routine avant la tenue de prochaines élections locales dans cet Etat.

Et cerise sur le gâteau, le Pakistan est de la partie:

Dans ce contexte déjà tendu, l'Inde a protesté, mercredi 14 octobre, contre "les activités chinoises" dans la partie pakistanaise du Cachemire après la signature le mois dernier entre Islamabad et Pékin d'un projet de construction de barrage dont le coût s'élève à plus de 12 milliards de dollars. L'Inde estime qu'un tel projet financé par la Chine, vieille alliée de son rival pakistanais, est "illégal" dans la mesure où cette partie du Cachemire est un territoire disputé entre New Delhi et Islamabad.

Et si on y ajoute les intentions prêtées à Washington (du moins avant l'arrivée d'Obama) de faire de l'Inde un contrepoids à la Chine et les intérêts de la Russie qui a en Inde son premier client en armements...

File peut-être à fusionner avec le topic sur 2012 fin du monde etc...

Renégat · #91 Message par **Renégat** » 19 oct. 2009, 17:26

J'étais en Inde cet été.Les indiens ont très peur des chinois.Cette démocratie développe par alleurs un fort sentiment nationaliste.
Qu'est-ce qui va l'emporter la peur ou le nationalisme?
Sans compter que la peur peut-être mauvise conseillère et entraîner une aggressivité assez forte...
Pakistan,Inde et Chine 3 puissances nucléaires avec des frontières non déterminées.
Une guerre froide ou tiède qui peut se réchauffer à loisir. Le peuple prêt à regarder là où le chiffon rouge est agité. (utile dans ces périodes de difficultés économiques)

pifpof38 · #92 Message par **pifpof38** » 20 oct. 2009, 10:28

Là on ne rigole pas, ce sont des pays qui ont une stabilité intérieur très relative (inde, Pakistan, chine) où l'intérêt de focaliser sur un méchant de l'autre coté des frontières peut être grande en cas de difficulté, pour tenir le peuple.

Déjà rappelé dans des posts précédents, ces trois pays ont la bombe qui nettoie mieux que bien.

C'est une poudrière une vrai avec un pays comme le Pakistan qui est très très instable en ce moment. Ces trois pays c'est 40 % de l'humanité.

Les médias français eux n'en parle pas, c'est pathétique.

#93 Message par **mat49** » 20 oct. 2009, 11:19

Je tempère-de beaucoup- les conflits régionaux..
Cette région, -au confins de l'himalaya- était sous administration Chinoise avant la venue des Anglais en Inde, mais est située derrière la ligne de crête himalayenne. En 1913, la frontière est tracé (traité de Simla-non reconnu par la Chine) etre le tibet et l'Inde(entre autre, et également entre le Tibet et la Chine, façon frontière germano-polonaise vue par Staline

)
En 1962, les esprits s'échauffent. Quand vous regardez une carte, vous pensez bien que les lignes de ravitaillement chinoises n'étaient pas de première qualité: ils décident de passer à l'attaque en octobre (!) pour proposer-4 jours plus tard- des négociations avec retrait des troupes sur la ligne MacMahon Refus de l'Inde, et les troupes chinoises continuent à s'avancer jusque à descendre en plaine
Fin Novembre, les troupes chinoises décident un cessez le feu unilatéral, avec restitution des prisonniers et du matériel (hormis un hélicoptère, le premier de Chine, gardé pour examen fin) et retour sur les frontières initiales.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War

#94 Message par **slash33** » 04 févr. 2011, 13:06

Inde : l'inflation est une "sérieuse menace" pour la croissance, selon le Premier ministre Singh
AFP le 04/02/2011
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 09b5c87e44

Cet avertissement, prononcé lors d'un discours devant des fonctionnaires du gouvernement, intervient au lendemain de la publication des derniers chiffres hebdomadaires de l'inflation des prix alimentaires qui s'élèvent à 17,5% sur un an, tirée par l'envolée du prix de l'oignon

Le gouvernement dirigé par le parti du Congrès (centre gauche) est sous pression depuis près d'un an pour lutter contre l'envolée des prix qui durcit encore davantage les conditions de vie des millions d'Indiens vivant sous le seuil de pauvreté

Ahsoka Tano · #95 Message par **FoX** » 04 févr. 2011, 14:17

Erf, non... J'ai mes billets déjà pris pour Septembre pour New Delhi !
Pourvu qu'ils attendent Octobre pour se révolter... déjà que nos vacances en Tunisie de cet été sont foutus

Salauds de pauvres !!

fabinoo · #96 Message par **fabinoo** » 04 févr. 2011, 15:06

S'ils n'ont pas d'oignon, qu'ils bouffent de la bidoche ! (Marie-Antoinette Gandhi).

Photonik · #97 Message par **Photonik** » 02 janv. 2012, 02:09

L'Inde va ouvrir son marché financier aux investisseurs étrangers

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... e6aa6a222f
Auteur: AFP

L'Inde a annoncé dimanche qu'elle allait ouvrir son marché financier aux investisseurs particuliers étrangers pour la première fois, dans le cadre d'une importante réforme économique destinée à encourager l'investissement étranger.

Les récentes données financières en Inde ont cependant été décevantes. Le principal indice de la Bourse de Bombay, le Sensex, a en effet enregistré un plongeon de 25% en 2011 et de nombreux analystes prévoient davantage de baisses en 2012.

La bourse plonge donc on fait venir de nouveaux pigeons investisseurs. Cela permettra aux gros poissons de sortir de ce piège en limitant les dégats. Encore une fois le dindon de la farce sera le particulier a qui on va montrer le merveilleux taux de croissance indien en lui faisant croire qu'il aura le même rendement sur ses futures actions indiennes.

Bidibulle · #98 Message par **Bidibulle** » 02 janv. 2012, 06:16

C'est pas Cédric qui a des trucs indiens dans son panier ?

EmileZola · #99 Message par **EmileZola** » 02 janv. 2012, 08:46

Bidibulle a écrit :C'est pas Cédric qui a des trucs indiens dans son panier ?

Tout à fait. Et ça reste un excellent placement. +254% sur 10 ans.

EmileZola · #100 Message par **EmileZola** » 31 janv. 2012, 13:37

Cours de Dassault : +20% !

Depuis le temps qu'on essaie de le vendre ce zinc !