Jean-Marc jancovici : Sa vie son oeuvre !

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
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skidoo2
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[Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#1 Message par skidoo2 » 12 mai 2009, 10:28

Média: Rue 89
Titre: Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »
Date: 11/05/09
Auteur: Sophie Verney-Caillat
Lien: http://eco.rue89.com/2009/05/11/jean-ma ... ecologique
Dans « C'est maintenant ! Trois ans pour sauver le monde », Jean-Marc Jancovici nous force à voir une vérité qui dérange : notre économie vit comme si l'énergie était infinie et bon marché. Continuer à l'ignorer, c'est aller au-devant d'un chaos certain. Entretien.

aquafiestas

Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#2 Message par aquafiestas » 12 mai 2009, 10:49

« On vit à crédit écologique »
C'est ce que je disais !
viewtopic.php?p=455772#p455772
et ailleurs aussi...

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ranikbidik
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Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#3 Message par ranikbidik » 12 mai 2009, 10:50

Les interventions de Janco me mettent toujours dans un état... instable...

d'un côté, je trouve jubilatoires son ton et son approche hyper pragmatique des problèmes
et d'un autre côté, ces piqûres de rappel me glacent le fondement

N'en a-t-il pas marre de tenir ce discours? ça fait bien 10 ans qu'il le rabâche sous toutes les sauces... au moins maintenant, il ne prêche plus dans le désert mais sur Rue89 :mrgreen:
always look on the bright side of life !!!
des fois c'est pas facile quand même...

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Murps
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Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#4 Message par Murps » 12 mai 2009, 11:14

Trois ans... C'est demain.
On est le 12 mai 2009 et il est 12h 13.

Rendez-vous le 12 mai 2012, même heure.
Même bar.

Bon, mais c'est vrai que tous ceux qui me connaissent sur ce forum savent que je mange un écologiste tous les matins pour mon petit-déjeuner...
:lol:
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ranikbidik
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Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#5 Message par ranikbidik » 12 mai 2009, 11:19

Murps a écrit :Trois ans... C'est demain.
On est le 12 mai 2009 et il est 12h 13.

Rendez-vous le 12 mai 2012, même heure.
Même bar.

Bon, mais c'est vrai que tous ceux qui me connaissent sur ce forum savent que je mange un écologiste tous les matins pour mon petit-déjeuner...
:lol:
Yep, de plus je n'ai aucune envie d'en parler avec toi alors, à dans trois ans!
:mrgreen:
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des fois c'est pas facile quand même...

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Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#6 Message par PatrickBateman » 12 mai 2009, 11:22

Murps a écrit :Trois ans... C'est demain.
On est le 12 mai 2009 et il est 12h 13.

Rendez-vous le 12 mai 2012, même heure.
Même bar.

Bon, mais c'est vrai que tous ceux qui me connaissent sur ce forum savent que je mange un écologiste tous les matins pour mon petit-déjeuner...
:lol:
En plus on s'en fout, 6 mois plus tard, ce sera la fin du monde :)
http://www.findumonde2012.com/
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Re: [Rue89] Jean-Marc Jancovici : « On vit à crédit écologique »

#7 Message par grolandais31 » 12 mai 2009, 12:09

un lien vers 16 vidéos de conférences de jancovici
comme si vous y étiez à l'amphi :D
http://video.rap.prd.fr/download/ensmp/de/
bon courrage sachant qu'une vidéo dure 1h à 1h30!
un belge dans la bulle

Cedric1973

Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#8 Message par Cedric1973 » 23 oct. 2009, 17:33

Je ne sais pas si cette conférence a déjà été postée (vidéo) :

http://www.voie-militante.com/politique ... e-carbone/

Cedric1973

Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#9 Message par Cedric1973 » 24 oct. 2009, 08:57

Elle était connue ma vidéo alors ? :idea:

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Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#10 Message par DiscoTonio » 24 oct. 2009, 09:04

C'est peu ou prou toujours la même conférence, à quelques ajustement près.

Autant sur le peak oil et l'énergie, je le trouve extrêmement pertinent.

Sur le réchauffement climatique, en revanche, je ne me mouille pas. Je ne sais pas qui est dans le vrai sur cette question... Les 2 camps ont des arguments qui tiennent la route. Et trancher pour l'un ou l'autre, ça serait plus de l'ordre de la croyance que du savoir.

Cedric1973

Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#11 Message par Cedric1973 » 24 oct. 2009, 09:22

Sur la fin, j'ai cru qu'il allait conclure par : "la solution est de miser à fond sur le nucléaire", mais mon espoir s'est envolé.
Ca a fini plutôt par "on est dans la 'Mot2Cambronne'"...

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Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#12 Message par SuperCarotte » 24 oct. 2009, 09:38

Bah... Cedric, qu'est ce qui te prends de poster une vidéo qui parle que de limites et d'arrêt de la croissance :twisted:

Je suppose que pour le nucléaire il a du regarder les chiffres de production, ça reste au niveau mondial une source d'énergie "mineure", trés loin derriere le pétrole, le gaz et le charbon.

Cedric1973

Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#13 Message par Cedric1973 » 24 oct. 2009, 09:40

SuperCarotte a écrit :Bah... Cedric, qu'est ce qui te prends de poster une vidéo qui parle que de limites et d'arrêt de la croissance :twisted:

Je suppose que pour le nucléaire il a du regarder les chiffres de production, ça reste au niveau mondial une source d'énergie "mineure", trés loin derriere le pétrole, le gaz et le charbon.
Oui, c'est pour ça qu'il y a une énorme marge de progression.
Le nucléaire va exploser (mauvais jeu de mot ;) ), mais selon lui ça ne suffira pas...

pijib
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Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#14 Message par pijib » 24 oct. 2009, 10:03

Le problème pour le nucléaire, c'est l'uranium.

Actuellement, on est obligé de taper dans les stocks militaires mis au rebut pour faire tourner les centrales : la production est inférieure à la consommation.

Et les réserves d'uranium, si tout le monde se met au nucléaire, ne permettront pas de remplacer l'énergie délivrée par le pétrole.

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Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#15 Message par Chlamy50 » 24 oct. 2009, 15:48

DiscoTonio a écrit :C'est peu ou prou toujours la même conférence, à quelques ajustement près.

Autant sur le peak oil et l'énergie, je le trouve extrêmement pertinent.

Sur le réchauffement climatique, en revanche, je ne me mouille pas. Je ne sais pas qui est dans le vrai sur cette question... Les 2 camps ont des arguments qui tiennent la route. Et trancher pour l'un ou l'autre, ça serait plus de l'ordre de la croyance que du savoir.
Oui autant le probleme de l'energie est un probleme de bilan massique ou thermique ou de quantité de mouvement que beaucoup de gens savent faire du moment qu'ils aient les bons chiffres derrieres, autant pour le rechauffement/changement climatique c'est un probleme multiparametres qui necessite des competences et du materiel specifique...nous ne pouvons que constater les resultats des specialistes....et etre influencé par tel ou tel orateur (quand tu passes de Jancovici (j'ai commencé par la) a Courtillot par ex (y a meme pas trois jours de ca sur la file Ecologie de ce forum))....c'est humain a pret tout....j'ai quand meme un faible pour Jancovici, ces histoires d'ordre de grandeur et d'emissions de CO2....ca se tient, mais si les données derrieres ne sont pas fiables statistiquement (il reprend celles du GIEC et les critiques aussi (pas de retroregulations sur la demographie notamment))...bah j'aurais été influencé et passerai pour une truffe, je serais pas le seul :wink:

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Re: Conférence de Jean-Marc Jancovici : la contrainte carbone

#16 Message par lebouru » 24 oct. 2009, 16:58

Le nucléaire va exploser (mauvais jeu de mot ), mais selon lui ça ne suffira pas...
ce n'est pas selon lui...il s'agit d'une question de math! si on prend 6 milliards d'individus avec une tendance vers les 9 qui vivraient et consommeraient autant d'energie que l'occident le nucleaire et les enr n'y suffirait pas...et comme pour l'instant on n'a pas de solution miracle il faudra choisir entre:
- une guerre des ressources pour qu'une partie de la planete continue de se se gaver.
- une decroissance des besoins chez ceux qui se gavent aujourd'hui pour que d'autres puissent aussi en profiter.

perso je prefere la deuxieme et j'e... les afficionados de la sainte croissance exponentielle perpetuelle y compris lorsque'elle se cache sous le masque pipo-ecolo des termes durables ou vertes!
La decroissance n'est pas le retour au moyen age. La sainte croissance perpetuelle basee sur le consumerisme productviste est une escroquerie esclavagiste qui ne profite d'abord et surtout qu'aux rentiers , aux banksters et a une caste!

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#17 Message par 12°5 » 06 janv. 2012, 15:40

lol après les discussions de café du commerce tu nous fais part de ton courrier.
Non je te taquine, c'est une excellente remarque et comparer la grande banlieue à la Meuse est particulièrement bien choisi :wink:
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#18 Message par guyomette » 06 janv. 2012, 21:14

Mais Jancovici que fait-il exactement dans la vie ?
Consultant ? Il parle de la hausse du pétrole à part ça, du mal à cerner le personnage (son blog est pléthorique).
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#19 Message par simple jack » 06 janv. 2012, 21:41

guyomette a écrit :Mais Jancovici que fait-il exactement dans la vie ?
Consultant ? Il parle de la hausse du pétrole à part ça, du mal à cerner le personnage (son blog est pléthorique).
Lobby nucléaire.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#20 Message par guyomette » 06 janv. 2012, 21:46

Haa...
Vous êtes sûr, sûr, sûr ?
Cela dit ça ne m'étonne pas plus que cela, je sentais qu'il roulait pour quelque chose, mais sans bien comprendre pour quoi, pour qui...
C'est un Mine, je crois le bonhomme.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#21 Message par francis » 06 janv. 2012, 22:08

guyomette a écrit :Haa...
Vous êtes sûr, sûr, sûr ?
Cela dit ça ne m'étonne pas plus que cela, je sentais qu'il roulait pour quelque chose, mais sans bien comprendre pour quoi, pour qui...
C'est un Mine, je crois le bonhomme.
Pro nucléaire 100%.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#22 Message par guyomette » 06 janv. 2012, 22:19

Ok, merci.
Je comprends mieux ces histoires avec le pétrole... et ses affirmations assez péremptoires.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#23 Message par SuperCarotte » 07 janv. 2012, 11:20

guyomette a écrit :Mais Jancovici que fait-il exactement dans la vie ?
Consultant ? Il parle de la hausse du pétrole à part ça, du mal à cerner le personnage (son blog est pléthorique).
Ben lis ses articles, tu apprendras bien des choses :wink: , même si le coté pro nuc est effectivement regrettable.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#24 Message par guyomette » 07 janv. 2012, 11:34

Ben lis ses articles, tu apprendras bien des choses :wink: , même si le coté pro nuc est effectivement regrettable
Entendu, je m'interrogeais un peu sur ces fins et moyens, vu que jadis, je l'ai croisé dans la vraie vie et dans des secteurs fort éloignés du climat.
edit : fautes d'ortho
Modifié en dernier par guyomette le 07 janv. 2012, 15:01, modifié 1 fois.
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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#25 Message par Keron » 07 janv. 2012, 14:48

Il est surtout pro économies d'énergie massives.

Il dit juste que vouloir stopper rapidement le nucléaire dans un monde ou le pétrole va devenir rare, et ou les énergies renouvelables ne sont pas suffisamment efficaces, c'est juste une stupidité. Et je pense qu'il a raison.

Après que les écolos anti nucléaire ne l'aiment pas, c'est pas étonnant.

Ce qui est étonnant c'est cette incroyable capacité des écolos français à se tromper de cible prioritaire. Le nucléaire est très dangereux certes, mais il faut d'abord économiser l'énergie avant de stopper les centrales. Surtout si les réserves fossiles diminuent en même temps.

Les calculs présentés sur son site son très convaincants, si quelqu'un a prouvé qu'ils sont faux je suis tout ouïe.

http://www.manicore.com/documentation/r ... ables.html
Il est vraisemblable que sauf mise en oeuvre d'un programme raisonnable de réacteurs nucléaires à neutrons rapides (mais il faut compter 40 ans pour le mener à bien : en aucun cas le nucléaire ne pourrait servir de roue de secours pour remplacer tout le reste à bref délai lorsque nous aurons des angoisses de pénurie ou de dégâts climatiques), l'abondance énergétique prendra fin avec les combustibles fossiles, les renouvelables seules étant totalement incapables de les remplacer au présent niveau, même si elles ont bien entendu leur place dans l'approvisionnement du futur.

Même le recours au nucléaire ne permettra pas de conserver l'organisation actuelle de la société, l'électricité ne pouvant commodément remplacer le pétrole comme matière première. La première mesure si nous souhaitons être prudents, du point de vue énergétique, est bien de prendre le chemin d'une division de la consommation d'énergie par 2 ou 3, et non de l'augmenter "tant que ca passe", en pensant que les renouvelables permettront de prendre le relais quand nous le souhaiterons....

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#26 Message par guyomette » 07 janv. 2012, 15:13

Vais me pencher, plus sérieusement...
Disons juste ceci :
- j'ai en effet trouvé ces arguments au minimum "interpellants" et pas si anti-écolo au finish, parler de réserves limités, ça n'est pas anti-écolo à la base.
- après, j'ai eu le sentiment qu'il faisait du lobbysme et qu'il était assez sec, (sentiment appuyé du fait de l'avoir croisé. En clair c'est pas un idéaliste du tout le gaillard, il fait du business, il défend ses billes. Ce n'est pas forcément une faute, d'autant qu'il sort des Mines crois-je, il va pas faire balayeur, ça ne lui donne d'ailleurs pas forcément tort sur ses analyses, mais faut juste le savoir).
edit : fautes
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#27 Message par guyomette » 07 janv. 2012, 15:27

alain2908 a écrit :ce n'est pas un cynique et il n'est pour ce que je vois à la solde de personne.
par contre il a le tord de ne pas etre inscrit chez les verts. (et d'avoir une position un peu rigide sur les conséquences de tchernobyl)

il avait donné une conférence aux cadres de SPIE que je ne retrouve qui montraient bien qu'il ne carresse personne dans le sens du poil.
C'est bien que vous disiez cela, car en effet, j'ai pensé exactement le contraire (vu le souvenir que je gardais de lui et de son entourage), donc je veux bien réviser mes positions !
Cela dit encore une fois, j'ai trouvé ces arguments tout à fait dignes d'être écoutés, ça on est d'accord.
Svp c'est quoi "SPIE" ?
pour info : le débat sur le nucléaire, je n'y comprends RIEN (à part que oui c'est dangereux).
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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#28 Message par Keron » 07 janv. 2012, 16:02

guyomette a écrit : pour info : le débat sur le nucléaire, je n'y comprends RIEN (à part que oui c'est dangereux).
Normal, c'est un débat très compliqué, qui mêle science, économie et (geo)politique.
Il est essentiel de l'aborder sans aucun préjugé et avec des connaissances de base dans chacun des trois domaines cités.

Du coup, faut pas s'étonner que ce soit le sujet de batailles de tranchées idéologiques, et on entend beaucoup de conneries des 2 côtés.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#29 Message par SuperCarotte » 07 janv. 2012, 18:20

Keron a écrit :Il est surtout pro économies d'énergie massives.

Il dit juste que vouloir stopper rapidement le nucléaire dans un monde ou le pétrole va devenir rare, et ou les énergies renouvelables ne sont pas suffisamment efficaces, c'est juste une stupidité. Et je pense qu'il a raison.
Pour donner un ordre d'idée, le nuc dans l'énergie primaire mondiale c'est 5.2%, c'est moins par exemple que l'augmentation de la consommation d'énergie primaire sur la seule année 2010 (5.6%)
A moins de couvrir la planete de réacteurs nucléaires (et d'augmenter probablement le nombre d'accidents avec), le nucléaire ne solutionnera pas grand chose.
Et puis l'U235 est soumis au même probleme de depletion que le pétrole (qui de plus n'a pas les mêmes usages que l'électricité)

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#30 Message par Keron » 07 janv. 2012, 18:26

SuperCarotte a écrit :
Keron a écrit :Il est surtout pro économies d'énergie massives.

Il dit juste que vouloir stopper rapidement le nucléaire dans un monde ou le pétrole va devenir rare, et ou les énergies renouvelables ne sont pas suffisamment efficaces, c'est juste une stupidité. Et je pense qu'il a raison.
Pour donner un ordre d'idée, le nuc dans l'énergie primaire mondiale c'est 5.2%, c'est moins par exemple que l'augmentation de la consommation d'énergie primaire sur la seule année 2010 (5.6%)
A moins de couvrir la planete de réacteurs nucléaires (et d'augmenter probablement le nombre d'accidents avec), le nucléaire ne solutionnera pas grand chose.
Et puis l'U235 est soumis au même probleme de depletion que le pétrole (qui de plus n'a pas les mêmes usages que l'électricité)
Je crois pas l'avoir entendu dire le contraire.

La phrase :
"La priorité au démantelement du nucléaire est une erreur dans une situation de raréfaction du pétrole"
ne signifie pas :
"Il faut couvrir la planète de centrales"

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#31 Message par SuperCarotte » 08 janv. 2012, 10:05

Alors pourquoi prétendre que ces malheureux 5% (d'énergie primaire qui plus est) sont indispensables ?

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#32 Message par Pi-r2 » 08 janv. 2012, 10:23

SuperCarotte a écrit :Alors pourquoi prétendre que ces malheureux 5% (d'énergie primaire qui plus est) sont indispensables ?
parce qu'en france c'est 75 % de l'électricité...
Parce que l'électricité n'est pas une énergie primaire mais qu'elle nous est devenue indispensable.
Diluer le nuke dans l'énergie primaire c'est faire une erreur d'analyse. Le nuke ne sert qu'à produire de l’électricité.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#33 Message par SuperCarotte » 08 janv. 2012, 10:35

La discussion ne se limitait pas au cas particulier français.
Pi-r2 a écrit : Diluer le nuke dans l'énergie primaire c'est faire une erreur d'analyse. Le nuke ne sert qu'à produire de l’électricité.
C'est une limitation du nuc, tant pis. On peut remplacer du chauffage électrique nucléaire par du chauffage individuel au gaz, au charbon, au bois.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#34 Message par Keron » 08 janv. 2012, 14:48

SuperCarotte a écrit :La discussion ne se limitait pas au cas particulier français.
Pi-r2 a écrit : Diluer le nuke dans l'énergie primaire c'est faire une erreur d'analyse. Le nuke ne sert qu'à produire de l’électricité.
C'est une limitation du nuc, tant pis. On peut remplacer du chauffage électrique nucléaire par du chauffage individuel au gaz, au charbon, au bois.
Ben oui, le charbon c'est pas dangereux. Du tout. Et ça ne pollue pas.
Le gaz ça ne s'épuise pas et ce n'est pas fossile.
Et l'électricité ne sert qu'au chauffage.

Ou pas.

Précision : Je pense que le nucléaire est une technologie très risquée.
Mais on n'en sortira pas d'un coup de baguette magique.

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Re: Question à JM Jancovici sur l'immobilier

#35 Message par Pi-r2 » 08 janv. 2012, 15:15

Entre autres détails, le charbon est en général radioactif :wink:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#36 Message par Immolyon » 19 juin 2012, 14:21

C'est pour cela qu'il faut planifier la transition énergétique.

Mettre tous les acteurs autour de la table pour décider ensemble de combien on fait augmenter l'énergie par une contribution énergie que l'on utilisera pour au choix et en fonction des priorités :

- réduire le coût du travail : taxer l'énergie et la remplacer en partie par du travail peut être une piste dans certains domaines.

- gagner en efficacité énergétique

- développer les énergies alternatives

- etc.

aquafiestas

Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#37 Message par aquafiestas » 19 juin 2012, 14:45

Et faire du vélo. :mrgreen:

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#38 Message par Pi-r2 » 19 juin 2012, 14:53

alain2908 a écrit :
Plus précisément, en France nous utilisons actuellement 1 kWh d’énergie finale pour obtenir un euro de PIB : en 2010
Mais aux us le taux est double, alors qu'en Chine c'est deux fois moins d'énergie par milliard de PIB.
Il y a donc un facteur 2 à gagner dans un premier temps (4 aux US) avant de parler de réduire le PIB par manque d'énergie.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#39 Message par chr$yoko » 19 juin 2012, 17:12

Merci pour le lien.

Conclusion : Vive l'électricité produite par des turbine au gaz.....

Sinon, en automobile, se fixer comme objectif (atteignable) des émissions <50g CO2/km est un bon moyen de diviser par plus de deux la dépense énergétique :
Allez sur les Champs-Elysées, stand Toyota, et vous verrez un prototype de 800kg, 4 places type Twingo équipé d'un hybride bi-cylindres essence à 50g. Bien sur il faut laisser tomber la tôle à papa et passer à des matériaux allégés.

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#40 Message par aquafiestas » 19 juin 2012, 18:32

chr$yoko a écrit :Merci pour le lien.

Conclusion : Vive l'électricité produite par des turbine au gaz.....

Sinon, en automobile, se fixer comme objectif (atteignable) des émissions <50g CO2/km est un bon moyen de diviser par plus de deux la dépense énergétique :
Allez sur les Champs-Elysées, stand Toyota, et vous verrez un prototype de 800kg, 4 places type Twingo équipé d'un hybride bi-cylindres essence à 50g. Bien sur il faut laisser tomber la tôle à papa et passer à des matériaux allégés.
+1 c'est un progrès.
De toute façon, on sera obligé de pédaler.
Hier soir, je crois, il y avait un documentaire sur l'exode de 1940 : c'était impressionnant de voir que tous avaient une bicyclette !

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#41 Message par Groquik » 20 juin 2012, 16:13

Pi-r2 a écrit :Mais aux us le taux est double, alors qu'en Chine c'est deux fois moins d'énergie par milliard de PIB.
Il y a donc un facteur 2 à gagner dans un premier temps (4 aux US) avant de parler de réduire le PIB par manque d'énergie.
Oui, mais les PIB Français et Chinois n'ont qualitativement pas grand chose à voir. D'un côté, conso et services intérieurs qui bénéficient au confort des Français avec balance commerciale négative, de l'autre, atelier géant qui inonde le monde par ses exportations et stocke son PIB en bons du Trésor.

Réduire notre consommation d'énergie au niveau des Chinois suppose de vivre comme eux : Fini la bagnole pour tous et la maison individuelle et la résidence secondaire. Je ne suis pas sûr que nous soyons prêts à vivre dans des dortoirs à proximité de son poste de travail.
Et sans la consommation de confort, le PIB fera la tronche.

La transition se fera sans doute, mais avec des larmes.
Modifié en dernier par Groquik le 20 juin 2012, 16:15, modifié 1 fois.
Avant, les mecs qui mettaient de l'argent de côté, on disait : "C'est des avares!". Maintenant, c'est des phénomènes! - Coluche

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Re: jancovici : PIB et energie et transition (mai 2012)

#42 Message par LukeLaBulle » 20 juin 2012, 16:15

Bof

L'intensité énergétique de l'économie française se réduit doucement mais surement depuis des dizaines d'années, et je ne vois pas cette tendance s'inverser.

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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#43 Message par achillemo » 17 juil. 2012, 12:34

La production mondiale ne va plus beaucoup varier d’ici à 2020 (plus ou moins 5 ans), puis se mettre à décliner à raison de 2% par an environ (le déclin par personne sera alors de 3% à 4%, selon l’évolution démographique). Par ailleurs le déclin de la Mer du Nord va continuer à l'avenir. Une conclusion s’impose : l’Europe, dès à présent, va avoir de moins en moins de pétrole, alors que ce dernier représente 40% de son approvisionnement énergétique (un tiers en France) et alimente la quasi-totalité de son transport, indispensable à une économie mondialisée.
Ben il reste plus qu'à demondialiser l'economie. Ce que les gens font aujourd'hui par choix et militantisme, à savoir privilegier les produits locaux, ca sera la norme demain. Faire des produits pas chers en Asie pour les réimporter ici va devenir moins interessant. On sera moins riches, mais on aura tous un job et donc il y aura moins de problemes sociaux.
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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#44 Message par ahbenouimaisbon » 17 juil. 2012, 12:54

achillemo a écrit : Ben il reste plus qu'à demondialiser l'economie. Ce que les gens font aujourd'hui par choix et militantisme, à savoir privilegier les produits locaux, ca sera la norme demain. Faire des produits pas chers en Asie pour les réimporter ici va devenir moins interessant. On sera moins riches, mais on aura tous un job et donc il y aura moins de problemes sociaux.

c'est les pauvres des pays riches qui vont être contents de plus pouvoir acheter des trucs à pas chers...

la démondialisation OK pourquoi pas, mais dans ce que dit Jancovici ça veut dire baisse du niveau de vie... chiche???
campagne d'adhésion 2015 à la Bulle Immo

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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#45 Message par achillemo » 17 juil. 2012, 13:13

ahbenouimaisbon a écrit :
achillemo a écrit : Ben il reste plus qu'à demondialiser l'economie. Ce que les gens font aujourd'hui par choix et militantisme, à savoir privilegier les produits locaux, ca sera la norme demain. Faire des produits pas chers en Asie pour les réimporter ici va devenir moins interessant. On sera moins riches, mais on aura tous un job et donc il y aura moins de problemes sociaux.

c'est les pauvres des pays riches qui vont être contents de plus pouvoir acheter des trucs à pas chers...

la démondialisation OK pourquoi pas, mais dans ce que dit Jancovici ça veut dire baisse du niveau de vie... chiche???
On a plus de gadgets que jamais. C’est l’exclusion sociale qui provoque des remous. En gros si tu es le seul à ne pas pouvoir te payer un iphone tu es jaloux, si 80% n’en ont pas, c’est autre chose.

Il y a 20 ans même un millionnaire n’avait pas de portable, car ça n’existait pas. Idem pour l’Internet. Les gens n’étaient pourtant pas plus malheureux. Si la baisse de pouvoir d’achat est générale et lente elle sera vécue moins mal. Et si en plus c’est du à des contraintes naturelles, et non politiques (ce qui est le cas en ce moment par contre), personne ne s’en plaindra. Si en plus tout le monde a un job et l’impression d’avoir sa place dans la société, comme dans les années 70 tout ira bien.

Perso je ne suis pas très gadget, les cycle de vie de mes effets personnels est en général assez long, donc je ne vais pas manifester pour des broutilles.
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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#46 Message par nanne02 » 17 juil. 2012, 13:40

Le soucis c'est qu'actuellement (et probablement pour les années à venir), les inégalités s'accentuent. La "menace de la décroissance" touche une part grandissante de la population et n'est pas réellement vécue comme un choix. Tandis qu'une tranche ultra-minoritaire voit son pouvoir économique (et donc politique) aller croissant. La démocratie, ça va devenir -encore plus- compliqué. Et la paix sociale va devenir de plus en plus difficile à acheter...

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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#47 Message par achillemo » 17 juil. 2012, 14:11

nanne02 a écrit :Le soucis c'est qu'actuellement (et probablement pour les années à venir), les inégalités s'accentuent. La "menace de la décroissance" touche une part grandissante de la population et n'est pas réellement vécue comme un choix. Tandis qu'une tranche ultra-minoritaire voit son pouvoir économique (et donc politique) aller croissant. La démocratie, ça va devenir -encore plus- compliqué. Et la paix sociale va devenir de plus en plus difficile à acheter...
Tout à fait, l'appauvrissement actuel est politique via la casse du modele social et l'affaiblissement de l'état au profit d'entités non démocratiques (les banques), ce n'est pas un appauvrissement lié à des contraintes naturelles. Voilà pourquoi les gens protestent à juste titre. Un appauvrissement géneral ne devrait absolument pas signifier de ne plus soigner les gens, de bousiller l'école ou que sais-je encore. Ces choses là ne dependent que peu du cout de l'energie.
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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#48 Message par Sifar » 17 juil. 2012, 14:28

achillemo a écrit :On sera moins riches, mais on aura tous un job et donc il y aura moins de problemes sociaux.
Alors là, il y a deux écoles. :mrgreen:
La première, optimiste : les gens veulent travailler, la part des inactifs qui ne veut pas travailler est faible, voire très faible.
La deuxième, pessimiste : l'actuel système convient très bien à la population, cela se voit dans les votes depuis 1981.

Ce que les gens veulent, dans leur majorité, ce n'est pas du travail, c'est de l'argent.
Peut-être que tu as raison, que : ''tout le monde au boulot'' => ''tout le monde heureux.''
Je crains que ce ne soit : ''tout le monde au boulot'' => ''au secours, c'est du fascisme.''

Sinon, Jancovici précise bien :
Avant même tout attribution à une cause particulière
Mais j'ai l'impression que tout de suite après ce caveat, il attribue :
elle a été de +3,5% par an en moyenne pendant les années 1960
elle a été de +2% par an en moyenne pendant les années 1970
elle a été d’un peu moins de +1,5% par an en moyenne pendant les années 1980, 1990 et 2000 (et nulle entre 2007 et 2010).
au coût de l'énergie.
Un peu comme le gars qui dit qu'il va être bref et part dans un discours de deux heures...

D'autres explications sont possible : par exemple, c'est depuis que les femmes travaillent. :mrgreen:
Bon, corrélation n'est pas raison.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#49 Message par ahbenouimaisbon » 17 juil. 2012, 15:31

achillemo a écrit :

On a plus de gadgets que jamais. C’est l’exclusion sociale qui provoque des remous. En gros si tu es le seul à ne pas pouvoir te payer un iphone tu es jaloux, si 80% n’en ont pas, c’est autre chose.
.
si le monidalisiation et notre niveau de vie ce n'était que des gadgets ça serait pas grave...

Jancovici rappelle que l'énergie, ça sert avant tout à transformer, un truc en un autre truc... et c'est ça qui produit de la richesse, donc donne une possibilité de redistribution...

si tu peux pas "transformer" aussi facilement ça va être compliqué pour redistribuer... y a bien la dette mais visiblement c'est plus très friendly
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Re: jancovici : PIB, energie et transition (mai 2012)

#50 Message par ET46 » 17 juil. 2012, 15:50

ahbenouimaisbon a écrit : si tu peux pas "transformer" aussi facilement ça va être compliqué pour redistribuer... y a bien la dette mais visiblement c'est plus très friendly
La dette... le truc qui a permis d'éviter la redistribution.
Mon petit doigt me dit qu'avant de commencer à rogner le niveau de vie des plus faibles, on pourra commencer par s'attaquer à celui de ceux d'en haut. Après on verra.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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