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irmonium · #1 Message par **irmonium** » 19 sept. 2012, 08:11

La Banque du Japon assouplit davantage sa politique monétaire

19/09/12
http://www.boursorama.com/actualites/la ... 8419569a5f

Le comité de politique monétaire de la Banque centrale du Japon (BoJ) a décidé mercredi d'assouplir davantage sa politique monétaire en augmentant ses achats de bons et d'obligations du trésor nippons.

La BoJ va consacrer 10.000 milliards de yens (100 milliards d'euros) supplémentaires à ces acquisitions dans le courant de l'année 2013, portant à 80.000 milliards (800 milliards d'euros) le montant total consacré à des achats d'actifs et à des injections dans le circuit interbancaire, afin d'assouplir les conditions de circulation de l'argent

irmonium · #2 Message par **irmonium** » 05 oct. 2012, 12:02

La BoJ sous pression du gouvernement nippon pour assouplir davantage

AFP 05/10/12
http://www.boursorama.com/actualites/la ... 1eb719b8bf

Le gouvernement nippon a nettement renforcé la pression sur la Banque du Japon (BoJ) en envoyant un de ses poids lourds à une réunion de son comité de politique monétaire, mais l'institution n'a pas pris pour autant les nouvelles mesures d'assouplissement espérées par le pouvoir.

Il a laissé tel quel son principal taux directeur, dans une fourchette de 0,0% à 0,1%, sans modifier son enveloppe de 80.000 milliards de yens (800 milliards d'euros) consacrée à des achats d'actifs divers et à des injections dans le circuit interbancaire.

#3 Message par **pangloss** » 06 oct. 2012, 20:31

et le yen n'a jamais été aussi haut

irmonium · #4 Message par **irmonium** » 22 oct. 2012, 08:42

je reporte l'info de sylroll ici

sylroll a écrit :Lemonde.fr : Le commerce japonais s'enfonce dans le rouge en septembre

Le commerce extérieur japonais s'est enfoncé dans le rouge en septembre pour la première fois depuis trente ans, avec une chute impressionnante des exportations de 10,3 %

Les ventes vers la Chine, le premier client du Japon, ont en particulier reculé de 14,1 %, affectées notamment par un repli des exportations de machines en période de ralentissement de la croissance chinoise.

#5 Message par **pangloss** » 22 oct. 2012, 09:30

le 30 juin 2011, pangloss a écrit :
L'effondrement démographique précède (et est la cause de, à mon sens) la stagnation économique d'une vingtaine d'années. Cet effondrement a beaucoup à voir avec le sort fait aux femmes, sommées de rentrer à la maison dès leur mariage, et à l'absence de soutien aux familles (idem Allemagne et Europe 'méditerranéenne'). 35 ans après, l'environnement économique dépressif ainsi construit laisse craindre que l'effondrement démographique soit durablement auto-entretenu.

The biggest challenge is demographic: Japan is growing older as its population declines. This creates economic and social upheaval. The number of workers to support each pensioner has fallen from ten in 1950 to four in 2000; it is estimated to fall to two by 2025. No less than 70% of the country’s social-security budget goes to the elderly and only 4% is aimed at child care, reinforcing the low birth rate. The traditional Japanese family of breadwinner and housewife which the government has long tried to preserve is an anachronism: in 55% of married households both spouses work. As the country ages and grows poorer, this has led to a surge in petty crime, such as shoplifting by the elderly.
Un crépuscule inextricable...
viewtopic.php?p=1114349#p1114349

A mon avis, les pays en implosion démographique (Japon, Allemagne, Espagne, Italie, Portugal, Grèce etc) vont connaître des problèmes énormes que l'état de la technique ne pourra pas soulager.
Pour un pays comme la France, actuellement déjà sur le chemin de la stabilité démographique, le problème du vieillissement sera déjà difficile à gérer, mais notre jeunesse relative nous procure des capacités de rebond (idem USA).

Le démographie actuelle de la France doit peu au hasard. La France est le premier pays au monde à avoir fait sa transition démographique à la fin du XVIIIème siècle. La France revolutionnaire tient alors tête à l'Europe entière, mais ce n'est pas un hasard: avec 28 millions d'habitants, elle est aussi peuplée que l'ensemble des pays qui la bordent (Angleterre comprise). Après la période napoléonienne, la "Grande Nation" (comme aiment encore à nous plaisanter les allemands) voit passer le train de la constitution des empires et de la révolution industrielle au XIXème siècle (entre 1800 et 1900, l'Angleterre par exemple passe de 8 millions à plus de 40 tout en peuplant colonies et dominions; la France dans le même temps passe seulement de 30 à 40 millions). La guerre de 1870 et la victoire de l'Empire prussien dominant démographiquement et industriellement est le traumatisme à l'origine des l'obsession française pour la démographie (reprendre l'Alsace et la Lorraine, "y penser toujours, n'en parler jamais"). Toutes les mesures sociales, fiscales etc auront un biais nataliste jusqu'à aujourd'hui, en particulier après la seconde guerre mondiale. Sait-on bien, par exemple, que notre système fiscal de quotient familial nous est quasiment particulier dans le monde? Moyennant quoi, la France ne s'effondrera pas. Elle convulsera peut-être, mais ça, c'est un signe de vigueur. Cette politique a un coût, mais il s'agit bien de l'investissement "fondamental": la génération future.

Lo2 · #6 Message par **Lo2** » 22 oct. 2012, 14:00

L'avantage monétaire + un commerce mondial correct pour se maintenir à flot, c'est quasiment fini pour le Japon.
Heureusement qu'ils ont investi dans leurs industries et ont stimulé leur marché intérieur. Après le défaut, ça devrait pas trop mal se passer pour eux.

irmonium · #7 Message par **irmonium** » 29 oct. 2012, 10:41

Dette du Japon : le Premier ministre agite le spectre d'une paralysie totale

http://www.boursorama.com/actualites/de ... cecd8f7324
29/10/2012

Le Premier ministre japonais Yoshihiko Noda a agité lundi le spectre d'une paralysie complète de l'Etat, déjà lourdement endetté, pour forcer l'opposition à voter une loi de financement le plus tôt possible.

A l'instar des Etats-Unis pendant l'été 2011, le Japon est au bord de la cessation de paiement à cause d'un désaccord entre majorité et opposition. A Tokyo, le blocage se cristallise autour d'une loi purement technique.

oléobulle · #8 Message par **oléobulle** » 29 oct. 2012, 11:31

Je viens d'en entendre parler, j'ai tout de suite pensé à Delamarche. Il a bien pronostiqué un défaut de paiement du Japon, non ?

chr$yoko · #9 Message par **chr$yoko** » 29 oct. 2012, 11:43

Ce qu'ils veulent surtout c'est faire baisser le JPY qui est en train d'exterminer une partie importante de leur industrie. Celle en compétition avec des usines localisées dans les pays clients.
Bien sur les usines ultra-high-tech sont pour le moment (et pour longtemps) non concernées.

oilcrasch59 · #10 Message par **oilcrasch59** » 29 oct. 2012, 22:37

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... otale.html

Dette du Japon: le Premier ministre agite le spectre d'une paralysie totale
Créé le 29-10-2012 à 09h35 - Mis à jour à 09h35

Le pays est endetté à hauteur de 236% de son produit intérieur brut (PIB) en 2012 (quelque 10.000 milliards d'euros), a souligné le FMI dans son dernier rapport mondial sur le sujet, un taux bien supérieur à ceux des Etats européens menacés par les marchés comme la Grèce (170%), l'Italie (126%) ou l'Espagne (90%).

Plus de 90% de la dette du Japon est il est vrai détenue par des Nippons, ce qui met ses finances publiques à l'abri des sautes d'humeur des investisseurs internationaux. Le pays dispose en outre d'amples réserves de change et d'une monnaie forte.

Mais ce trou se creuse rapidement, avec un déficit public estimé à 10% par le FMI cette année, et pourrait se transformer en un fardeau insupportable pour les générations à venir, d'autant que les naissances sont rares et la population vieillissante, avertissent nombre d'experts.

Javi050 · #11 Message par **Javi050** » 29 oct. 2012, 23:02

Taux d'intérêt réels négatifs. Pleine souveraineté monétaire. Emprunts libellés dans la monnaie nationale.

=> Risques de faillite nuls.

primo_exclu · #12 Message par **primo_exclu** » 29 oct. 2012, 23:25

Olivier Delamarche l'a prédit, tôt ou tard le Japon fera défaut, c'est ma-thé-ma-tique !

#13 Message par **pangloss** » 30 oct. 2012, 13:10

primo_exclu a écrit :Olivier Delamarche l'a prédit, tôt ou tard le Japon fera défaut, c'est ma-thé-ma-tique !

Non, c'est une connerie. Ou alors, il faut changer la définition du défaut.
Le Japon est endetté en Yen qu'il imprime à volonté. Tout le monde le sait, et pourtant la valeur du Yen ne fléchit même pas.

oilcrasch59 · #14 Message par **oilcrasch59** » 30 oct. 2012, 13:51

http://www.lemonde.fr/japon/

La balance commerciale du Japon subit un déficit historique
Le Monde.fr avec AFP | 22.08.2012 à 06h32

La balance commerciale du Japon a subi un déficit historique en juillet, déséquilibrée par une chute des exportations vers la Chine, les "dragons" d'Asie et l'Europe, où l'activité a ralenti. La troisième puissance économique mondiale a déploré un déficit commercial de 517,4 milliards de yens (5,2 milliards d'euros), le pire jamais enregistré pour un mois de juillet, deux fois plus élevé que les attentes des économistes.

FLAMBÉE DU YEN

La forte baisse des revenus tirés des ventes à l'étranger provient en partie de la flambée du yen, qui a fortement grimpé, notamment vis-à-vis de l'euro depuis l'été dernier. Cette montée de la devise japonaise, prisée des investisseurs japonais et étrangers lorsque l'économie se porte mal, a réduit mécaniquement la valeur des revenus des groupes nippons à l'étranger, particulièrement en zone euro, une fois convertis en yens.

Lo2 · #15 Message par **Lo2** » 30 oct. 2012, 14:03

pangloss a écrit :Non, c'est une connerie. Ou alors, il faut changer la définition du défaut.
Le Japon est endetté en Yen qu'il imprime à volonté. Tout le monde le sait, et pourtant la valeur du Yen ne fléchit même pas.

La limite à cette pratique est l'escalade vers l'hyperinflation et je ne suis pas sûr que le Japon fera ce choix.
Contrairement à d'autres...

Lo2 · #16 Message par **Lo2** » 30 oct. 2012, 14:15

La BoJ assouplit encore sa politique monétaire sous pression du gouvernement
source: AFP via yahoo
date: 30/10/2012

La Banque du Japon a augmenté mardi le montant de son programme d'assouplissement monétaire et annoncé des prêts illimités aux banques pour doper l'activité, sous la pression d'un gouvernement inquiet d'une déflation persistante et d'une croissance ralentie.

Et ça a déjà marché?

En continuant d'inonder le marché de liquidités, "la Banque veut rendre les conditions de circulation de l'argent plus fluides pour les entreprises comme pour les ménages", a expliqué son gouverneur, Masaaki Shirakawa, lors d'une conférence de presse.

Elle s'est aussi engagée à maintenir aussi longtemps que nécessaire sa politique de taux zéro, qu'elle a confirmée en gardant son principal taux directeur dans une fourchette de 0,0% à 0,1%.

Et bien entendu, on reste au taquet côté taux.

#17 Message par **pangloss** » 30 oct. 2012, 14:46

Lo2 a écrit : La limite à cette pratique est l'escalade vers l'hyperinflation et je ne suis pas sûr que le Japon fera ce choix.
Contrairement à d'autres...

Parce que tu crois que le Japon fera le choix du défaut? (chez eux, ce serait un choix)...

Lo2 · #18 Message par **Lo2** » 30 oct. 2012, 15:00

Mais c'est un choix: soit on imprime avec le risque d'hyperinflation soit on accepte la déflation qui sera à n'en pas douter une dépression. Pour l'instant, ils refusent la dépression. On verra ce qu'ils choisiront lorsque l'inflation deviendra insupportable.
Car les yens vont bien atterrir quelques part. Et je doute que les pays importateurs seront toujours autant acheteurs.

A mon avis, ils choisiront le défaut.

#19 Message par **pangloss** » 30 oct. 2012, 16:15

Pour l'instant, ils ne sont pas trop étourdis d'inflation...

Lo2 · #20 Message par **Lo2** » 30 oct. 2012, 17:54

Lit le petit 4. sur cette page.
Je veux bien aussi que tu me précises ta pensée sur M3. Représente de la monnaie ou non?

Lo2 · #21 Message par **Lo2** » 13 nov. 2012, 10:04

Le Japon, l’autre pays de la récession
source: letemps.ch
date: 13/11/2012

L’activité du Japon a chuté de 0,9% au cours des trois mois d’été. Ce qui signifie que si ce rythme se maintient sur un an, son économie se sera contractée de 3,5%. Du jamais vu depuis le tremblement de terre ayant dévasté le nord-ouest du pays, il y a un an et demi.

Des exportations touchées par le ralentissement du commerce mondial et «les tensions diplomatiques avec la Chine»

Quant à inonder le système financier de yens – afin de relancer la machine et d’affaiblir un taux de change handicapant les exportateurs –, la banque centrale le fait déjà. Sans guère de succès.

Quand tout le monde le fait, ça marche moins...

#22 Message par **pangloss** » 13 nov. 2012, 13:13

Lo2 a écrit :
Quant à inonder le système financier de yens – afin de relancer la machine et d’affaiblir un taux de change handicapant les exportateurs –, la banque centrale le fait déjà. Sans guère de succès.
Quand tout le monde le fait, ça marche moins...

Et toujours pas un pet' d'inflation à l'horizon...

Lo2 · #23 Message par **Lo2** » 30 nov. 2012, 10:15

Japon: nouveau plan de soutien public à une économie convalescente
source: AFP
date: 30/11/2012

Reste que le Japon est toujours en déflation, ce qui décourage l'investissement des entreprises et incite les consommateurs à retarder leurs achats, dans l'espoir de bénéficier plus tard de tarifs plus avantageux.

Rien de nouveau sous le soleil. Sauf que désormais le pays est en récession. Faut à minima retrouver la croissance 0 sinon le roulement de dette sera trop lourd. D'où ce plan de relance.

M. Abe a promis d'exiger une politique monétaire encore plus souple de la part de la banque centrale du Japon,

Guerre des monnaies. Le Japon ne veut rien lacher. Le problème est que désormais personne ne va rien lacher.

et d'envisager un réexamen de son statut d'indépendance. Il espère ainsi favoriser une baisse du yen, qui a atteint ces derniers mois des records de vigueur handicapants pour les firmes nippones à l'étranger.

N'hésite pas à foutre la pression sur sa BC. Devrait réagir en exécutant les souhaits des politiques.

#24 Message par **pangloss** » 30 nov. 2012, 10:46

Le Japon ultra vieillissant n'est pas près de sortir de convalescence.
Il va plutôt s'enfoncer dans le coma.

Au lieu de construire des ponts vers nulle part, il aurait fallu ouvrir des crèches...

irmonium · #25 Message par **irmonium** » 10 déc. 2012, 09:14

Le Japon glisse vers la récession à quelques jours des législatives

AFP 10/12/12
http://www.boursorama.com/actualites/le ... f0296a69e6

Le produit intérieur brut (PIB) de la troisième puissance économique mondiale a reculé de 0,9% entre juillet et septembre, par rapport au trimestre précédent, ont indiqué des données révisées confirmant des statistiques préliminaires de la mi-novembre.

Mais les chiffres corrigés publiés lundi ont aussi fait état d'un très léger repli de 0,03% du PIB entre avril et juin, alors que ce deuxième trimestre avait été présenté jusqu'à présent comme une période de croissance.

ils ne savent pas y faire les Jap !! Nous on ne prend que le 1er chiffre apres la virgule

oilcrasch59 · #26 Message par **oilcrasch59** » 15 déc. 2012, 11:36

pangloss a écrit :Le Japon ultra vieillissant n'est pas près de sortir de convalescence.
Il va plutôt s'enfoncer dans le coma.

Au lieu de construire des ponts vers nulle part, il aurait fallu ouvrir des crèches...

Ce pays entre en territoire inconnu :

http://www.nippon.com/fr/in-depth/a01001/

Pour désamorcer la bombe à retardement de la démographie japonaise
Shimazaki Kenji
[20.09.2012]

La quatrième tendance importante est la diminution rapide de la population active. Elle a débuté il y a quelque temps (la population active a culminé à 81,17 millions en 1995) mais en 2060, elle ne sera plus que de 44,18 millions, environ la moitié de ce qu’elle était en 2010, 81,73 millions. A moins que le taux de participation au marché du travail augmente, cela se traduira par une chute proportionnelle de la main d’œuvre. Le principal problème à cet égard est que les projections démographiques montrent que la population active continuera à diminuer approximativement au même rythme de 2010 à 2035 (avec une perte de 18,3 millions) et de 2035 à 2060 (- 19,25 millions). La population active qui finance les seniors diminuera significativement au moment même où les effectifs de la population âgée exploseront entre 2010 et 2035.

oilcrasch59 · #27 Message par **oilcrasch59** » 16 déc. 2012, 12:35

http://www.liberation.fr/monde/2012/12/ ... ite_867953

Législatives au Japon: le parti au pouvoir balayé par la droite

16 décembre 2012 à 12:22

#28 Message par **pangloss** » 16 déc. 2012, 20:21

wiz79 · #29 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 10:21

Le Japon entre en territoire inconnu en effet.
Le premier, il va expérimenter à grande échelle une situation concrète de décroissance.
C'est donc un très bel exemple de la voie qu'il faudra suivre ou pas, selon la façon dont ils vont s'y prendre.

Le premier, le Japon va devoir faire doucement dégonfler l'épargne privée et les retraites en recourant à l'inflation/dévaluation, ce qui est d'ailleurs notoirement au programme du nouveau gouvernement (nouvelle cible = 4%)

"Le nouveau gouvernement (que doit former M. Abe le 26 décembre) devrait choisir un nouveau gouverneur de la Banque du Japon qui n'hésite pas à faire tourner la planche à billets après la fin du mandat du titulaire du poste, Masaaki Shirakawa, en avril 2013", a expliqué Kaszuhiko Ogata, de la banque Crédit Agricole.

De ce point de vue, il ne faut pas voir la dévalorisation actuelle du Yen comme un échec, ou comme un indicateur de crise, mais bien comme un témoin que l'effet d'annonce fonctionne comme il se doit. Les Japonais vont tâcher d'ajuster leur économie par la monnaie, comme on sera tous contraint de le faire une fois que les derniers dogmes allemands seront tombés. Tant pis pour ceux qui auront fait du Yen une valeur refuge et y auront laissé des billes.

Sinon, l'immobilier tokyoïte est toujours parmi le plus cher du monde, par contre, tout ce qui est loin de tout se fait défoncer, jusqu'à tendre vers zéro. La situation japonaise (île + très peu d'immigration) reste tout à fait particulière de ce point de vue.

L'immobilier tokyoïte est remonté de 10% pendant la période de dérégulation de Koïzumi, mais depuis le mouvement s'est renversé (-8%). On estime qu'il y a DEJA 7 millions de logements en trop au Japon.

#30 Message par **Pi-r2** » 17 déc. 2012, 10:36

en tout cas, il est facile de trouver une location de très bonne qualité à Tokyo.

davivd · #31 Message par **davivd** » 17 déc. 2012, 10:44

Dommage que la droite pousse pour le relancement de l'entreprise nucléaire.
Peut-être économiquement il n'ont pas le choix...

wiz79 · #32 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 10:51

Oui, les points principaux du programme de la droite sont la relance du nucléaire, un plan de relance de type "grands travaux" (encore !) et la planche à billet... C'est dur à accepter la décroissance.

Concernant la location, je ne sais pas, parce que je n'ai jamais testé autre chose que des ryokans.
Je sais juste que statistiquement, Tokyo reste l'une des trois villes les plus chères du monde.

davivd · #33 Message par **davivd** » 17 déc. 2012, 11:05

Les ryokans c'est plutôt cher.
A Tokyo on peut trouver des hôtels à des prix abordables (70-80€ la nuit) avec des prestations très corrects.

wiz79 · #34 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 11:09

Ben le dernier ryokan dans Ueno, mon quartier préféré, ça devait tourner à 15 euros la nuitée de mémoire...

#35 Message par **pangloss** » 17 déc. 2012, 11:23

Le crépuscule des vieux...

davivd · #36 Message par **davivd** » 17 déc. 2012, 11:25

wiz79 a écrit :Ben le dernier ryokan dans Ueno, mon quartier préféré, ça devait tourner à 15 euros la nuitée de mémoire...

Ok, j'ai rien dit

Je n'ai tester les ryokans qu'à Takayama et je me rappelle avoir payé assez cher. Je n'aurais pas du en déduire le prix pour tous les ryokans du japon

Lo2 · #37 Message par **Lo2** » 17 déc. 2012, 11:40

wiz79 a écrit :Le premier, le Japon va devoir faire doucement dégonfler l'épargne privée et les retraites en recourant à l'inflation/dévaluation, ce qui est d'ailleurs notoirement au programme du nouveau gouvernement (nouvelle cible = 4%)

Quand y'a croissance on imprime (répartition toussa), quand y'a décroissance, on imprime (amortissement toussa). Pas mal comme système où tout est possible. J'aime.
Moi qui croyait que Koo avait trouvé la bonne formule (sur le tas), je suis déçu

C'est donc un très bel exemple de la voie qu'il faudra suivre ou pas, selon la façon dont ils vont s'y prendre.

Mais c'est bien de reconnaitre qu'on entre en terre inconnue. Nous allons effectivement avoir un numéro d'acrobatie monétaire de haute volée. J'ai hâte de voir ce pestacle.

Goldorak2 · #38 Message par **Goldorak2** » 17 déc. 2012, 11:43

extraits :

Tout d’abord, les crises démographiques ont ceci d’effroyable que lorsqu’on en prend conscience, il est trop tard pour y changer grand-chose. Comme nous l’avons vu, les tendances au vieillissement rapide et au dépeuplement prévues pour le Japon pendant les cinquante années à venir doivent être considérées, pour une grande part, comme certaines. Mais parce qu’elles ne peuvent pas être corrigées en cours de route, il est d’autant plus important que nous les visualisions et que nous nous y préparions. […]
Deuxièmement, aucun pays n’a encore vécu la réalité d’une société très âgée. Je recommande l’humilité à ceux qui pensent qu’il ne faut pas voir les choses d’une manière aussi pessimiste, parce qu’il s’agit d’un phénomène que personne n’a encore jamais connu. […]
Enfin, souvenons-nous que le reste du monde nous regarde pour voir comment nous allons répondre au défi posé par le vieillissement rapide et le dépeuplement, un phénomène qui n’est assurément pas propre au Japon. La fertilité est tombé en-deçà du taux de renouvellement dans plusieurs pays d’Asie de l’Est et du Sud-Est. La natalité à Taïwan, en Corée du Sud et à Singapour est aujourd’hui plus basse encore qu’au Japon. Et le vieillissement rapide est un problème que le monde industrialisé dans son ensemble devra affronter tôt ou tard. Le Japon, en utilisant ses ressources pour faire face à ce défi d’une manière appropriée et efficace, apportera une contribution précieuse au reste du monde s’il fournit un modèle.

Note de Goldo : et en Allemagne, Europe centrale (Autriche, Suisse, etc...), Europe du sud (Italie, Espagne, Portugal, Grèce) et même Europe de l'Est.

Il donne un ordre de grandeur au temps démographique : 50 ans ou un demi siècle.
La démographie d'aujourd'hui dépend du dernier demi siècle. Les décisions et pratiques d'aujourd'hui en matière de démographie porteront leur résultats dans un demi siècle.

Fort heureusement pour nous, la France à perdu la guerre contre la Prusse en 1870-71. Cette défaite a motivé une politique démographique nataliste dont nous profitons aujourd'hui, 140 ans plus tard alors que bien des nations s'effondrent (dont nos voisins la plupart de nos voisins).

wiz79 · #39 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 11:52

Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :Le premier, le Japon va devoir faire doucement dégonfler l'épargne privée et les retraites en recourant à l'inflation/dévaluation, ce qui est d'ailleurs notoirement au programme du nouveau gouvernement (nouvelle cible = 4%)
Quand y'a croissance on imprime (répartition toussa), quand y'a décroissance, on imprime (amortissement toussa). Pas mal comme système où tout est possible. J'aime.
Moi qui croyait que Koo avait trouvé la bonne formule (sur le tas), je suis déçu

Autant je vois bien comment imprimer amortit (en bloquant la spirale déflationniste), autant je ne vois pas en quoi imprimer répartit.
La répartition des richesses, ça ne dépend pas de la planche à billet, mais des rapports de force au sein d'une structure économique.

Le Japon a stabilisé son économie, sans résoudre aucun des problèmes fondamentaux qui lui sont posés :
Décroissance, équilibre inter-générationnel et appauvrissement relatif (dé-consommation).

C'est donc un très bel exemple de la voie qu'il faudra suivre ou pas, selon la façon dont ils vont s'y prendre.
Mais c'est bien de reconnaitre qu'on entre en terre inconnue. Nous allons effectivement avoir un numéro d'acrobatie monétaire de haute volée. J'ai hâte de voir ce pestacle.

Pour le coup, ça fait 20 ans que ce que vous appelez une acrobatie monétaire de haute volée a commencé. Et ce que vous appelez une acrobatie monétaire de haute volée à toutes les chances de ressembler à un lent phénomène d'ajustement, aussi terne qu'ennuyeux, peu spectaculaire, et aussi trépidant qu'un épisode de Derrick qu'on diffuserait au ralenti. En clair, une acrobatie de vieux, à l'image de ce qui la rend probable, inévitable peut-être, nécessaire qui sait.

Lo2 · #40 Message par **Lo2** » 17 déc. 2012, 12:01

N'ayant pas peur des années. Ca fait 40 ans qu'on dévalue ou que l'on vie sur l'endettement. Mais depuis quelques années ça se complique sérieusement.

Nous verrons si le Japon arrive à rester en croissance 0 et sans inflation. Je prétend qu'il a pu le faire sur le dos des autres en affaiblissant le yen. Vu que désormais tout le monde cherche à dévaluer pour avoir un avantage de monnaie sur son voisin, je doute que le Japon s'en sorte aussi facilement.

#41 Message par **pangloss** » 17 déc. 2012, 12:25

viewtopic.php?p=980431#p980431

Le 15 fevrier 2010, pangloss a écrit :A mon sens, les japonais ont fait le choix collectif et implicite d'un appauvrissement à terme réparti à proportion des avoirs. Lorsque la monétisation devra venir constamment au secours d'une épargne défaillante en raison du vieillissement de la population, les dettes et tous les avoirs en yens seront progressivement dilués/soldés.

Et il n'y a pas à tortiller, il s'agit bien de savoir comment on va répartir un appauvrissement de fait: une structure d'âge plus élevée avec un ratio de dépendance dégradé, c'est un appauvrissement. Les pays où subsistent le sens de l'intérêt général et une certaine morale (ce truc qui existait avant l'éthique des séminaires d'école de commerce) considèrent comment le répartir...

Un ancien ambassadeur américain au Japon en a dit qu'il s'agissait du seul pays communiste ayant réussi. Nous verrons bien dans quelques années quels seront les pays les moins délabrés.

Les liquidataires faillitaires extrêmes me font au mieux penser aux généraux en retraite rejouant dans la tiédeur de leur salon les batailles napoléoniennes avec des petits soldats de plomb, au pire aux Alexandres de comptoir, trancheurs de noeuds gordiens, et pour qui il faudrait juste une bonne guerre...

viewtopic.php?p=1191504#p1191504

Le 16 decembre 2010, pangloss a écrit :
wiz79 a écrit :Ce qui est intéressant surtout, c'est de voir comment les japonais vont en sortir dix ans avant nous.
Et je suis curieux de savoir s'ils vont goûter les recettes à la wiz, ou pas.
Je ne suis pas certain qu'ils vont "en sortir" de sitôt.
Je ne me souviens pas exactement de tes "recettes", mais voici mon scénario: à terme (sans doute assez proche, mais sait-on jamais -le troisème âge peut être fort frugal là-bas), le taux d'épargne des japonais ne permet plus d'absorber les emprunts d'état et la Banque du Japon continue son quantitative easing pour faire tourner la machine économique un minimum. Comme les investiseurs internationaux ne veulent pas mettre le doigt dans une situation inédite et très "nippo-nipponne", ils se désengagent des avoirs japonais et le Yen perd doucement de sa valeur vis-à-vis des monnaies de pays plus jeunes pour exprimer l'appauvrissement relatif du pays, mais sans cataclysme.

oilcrasch59 · #42 Message par **oilcrasch59** » 17 déc. 2012, 12:35

Goldorak2 a écrit : Fort heureusement pour nous, la France à perdu la guerre contre la Prusse en 1870-71. Cette défaite a motivé une politique démographique nataliste dont nous profitons aujourd'hui, 140 ans plus tard alors que bien des nations s'effondrent (dont nos voisins la plupart de nos voisins).

Permettez un petit HS pour préciser votre propos : la France a connu une longue stagnation démographique entre 1880 et 1942, un phénomène unique au monde alors par sa durée pendant que les autres nations européennes industrialisées voyaient leur population croître très rapidement.

D'où l'écart actuel entre les densités de population entre la France d'une part avec 110 habitants au km2, le Bénélux, l'Allemagne et le Royaume-Uni qui ont entre 220 et 400 habitants au km2.

wiz79 · #43 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 12:36

Lo2 a écrit :je doute que le Japon s'en sorte aussi facilement.

Tout dépend de ce que vous appelez "s'en sortir".

Ca fait 60 ans qu'on dévalue OU que l'on vit sur l'endettement.

Ah, vous avez remarqué l'alternative, donc.

Moi, j'aurais dit "puis" parce que justement, ça fait 30 ans qu'on ne dévalue plus vraiment.

davivd · #44 Message par **davivd** » 17 déc. 2012, 12:49

Lo2 · #45 Message par **Lo2** » 17 déc. 2012, 13:58

wiz79 a écrit :
Ca fait 60 ans qu'on dévalue OU que l'on vit sur l'endettement.

Ma réplique est passée de 40 à 60 ans. Probablement dû à une dévaluation indolore

wiz79 a écrit :Ah, vous avez remarqué l'alternative, donc.
Moi, j'aurais dit "puis" parce que justement, ça fait 30 ans qu'on ne dévalue plus vraiment.

L'important est le sous-jacent

Une dette aujourd'hui n'est qu'une promesse d'une promesse d'une BC, non?

wiz79 · #46 Message par **wiz79** » 17 déc. 2012, 17:18

L'important est le sous-jacent
Une dette aujourd'hui n'est qu'une promesse d'une promesse d'une BC, non?

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, peut-être en raison d'une certaine dévaluation indolore de vos capacités cognitives liées à la fréquentation trop assidue de mauvais blogs, c'est que le seul "sous-jacent" qui compte

tm, ce sont les vrais richesses effectivement disponibles. Et que ces vrais richesses effectivement disponibles dépendent de beaucoup de paramètres qui ne sont pas uniquement physiques, ni uniquement objectifs, mais bel et bien d'un contexte économique ET culturel, mais certainement pas d'une quantité de monnaie à un instant T, ni encore moins d'une quantité de caillou à un instant T.

N'importe quelle monnaie stockée est une promesse sur d'hypothétiques capacités futures de production.
Si ces capacités futures de production s'avèrent nazes ou nulles, peu importera que votre "sous-jacent" soit fait de pierres ou de papiers.

Une convention marquée par une quantité de caillou ou une convention écrite sur un bout de papier, ça reste ce que c'est : une convention.

Et les promesses n'engagent que les abrutis qui les croient... et ceux qui ont les moyens de les faire respecter manu militari.
Le reste, mon précieux, tout ça, c'est de la littérature pour les fans d'héroïc fantasy. Au mieux.

Lo2 · #47 Message par **Lo2** » 17 déc. 2012, 17:53

wiz79 a écrit :N'importe quelle monnaie stockée est une promesse sur d'hypothétiques capacités futures de production

Pas dans le cas d'une monnaie-or (on va zapper l'étalon-or pour simplifier). Le but recherché dans une monnaie-or est son côté masse fixe. Le paramètre monnaie qui fluctue est supprimé. Reste la fluctuation des richesses en face de l'or.

N'essayez pas de raisonner avec notre système actuel en y ajoutant l'or comme monnaie. La question pour un tel système serait plutôt: comment garantir cette masse fixe. Et oui, on y arrive. Du moins ça a déjà été pratiqué (Histoire toussa).

Je comprend mieux maintenant pourquoi vous parlez de frein avec l'or.
Un système monétaire basé sur l'or n'a rien à voir avec un système fiduciaire.

On est parti pour faire du HS, je vais m'arrêter là

wiz79 · #48 Message par **wiz79** » 18 déc. 2012, 09:32

Lo2 a écrit :(on va zapper l'étalon-or pour simplifier)

On va surtout zapper l'étalon-or parce qu'au fond, c'est un système fiduciaire, basé sur la confiance.
Mais c'est bien, vous faites désormais le distinguo un peu plus clairement.
Manque plus grand chose pour que vous réalisez que l'étalon-or, c'est déjà autre chose que de l'or.

Finalement je trouve ça amusant, à une époque où absolument tout est en voie de dématérialisation, qu'il y ait des esprits animaux comme dirait Keynes, qui aient besoin de matérialiser un concept abstrait comme la monnaie.

Et j'ai hâte de découvrir ce nouveau monde où on pourra acheter à un type habitant à des milliers de kilomètres un morceau de musique numérique qui nous arrivera dans les oreilles avec des ondes wifi, tout ça pour ensuite prendre son âne et son bâton de pèlerin et aller lui remettre son dû en main propre, et surtout en monnaie bien sonnante et bien trébuchante.

Lo2 · #49 Message par **Lo2** » 18 déc. 2012, 09:44

wiz79 a écrit :
Lo2 a écrit :(on va zapper l'étalon-or pour simplifier)
On va surtout zapper l'étalon-or parce qu'au fond, c'est un système fiduciaire, basé sur la confiance.
Mais c'est bien, vous faites désormais le distinguo un peu plus clairement.

J'essaie de vous simplifier la comprenette. Ne me remerciez pas.

wiz79 · #50 Message par **wiz79** » 18 déc. 2012, 10:55

Ben pas merci.

Dommage, j'espérais que vous réalisiez enfin la grande différence théorique et technique entre l'étalon-or et l'échange direct de piécettes.

Apparemment pas. Faut vraiment que je fasse une étude sur les blocages cognitifs.