[Crise] Quatre ans après, l'Islande nargue l'Europe

Message

#1 Message par **demobilier** » 28 juin 2012, 11:01

Titre : Les banquiers détestent l’Islande
Lien : http://www.bakchich.info/international/ ... ande-61472
Auteur/date : Par Woodward et Newton mer, 27/06/2012 - 08:45
Source : bakchich

De nombreux banquiers se sont retrouvés les menottes aux poignets et l'Islande montre que la finance cupide peut-être combattue avec succès.

le Parlement insulaire vote la nomination d’un Procureur Spécial, chargé d’enquêter sur les raisons du naufrage financier et d’en déférer les responsables présumés devant la justice.

Le job est confié à Olafur Thor Hauksson qui n’a aucune compétence en criminalité financière et a été le patron de la très débonnaire police locale au cours des 10 dernières années. C’est le ministre de la Justice qui l’a encouragé à faire acte de candidature car personne d’autre ne s’est présenté pour ce sale travail. Eva Joly qui traquait la débauche financière avant de prendre une veste à l'élection présidentielle - la nôtre - va d’ailleurs payer de sa personne comme consultante pour mettre Olafur au parfum.

Les leçons d’Eva sont profitables : dès le 11 mai 2010, le procureur lance un mandat d’arrêt international contre Sigurdur Einarsson, l’ancien patron de la banque Kaupthing.

Tout est à lire est à diffuser.

Beuaaah · #2 Message par **Beuaaah** » 28 juin 2012, 11:16

Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.

kesako · #3 Message par **kesako** » 28 juin 2012, 11:27

Beuaaah a écrit :Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.

où t'as lu ça ????

davivd · #4 Message par **davivd** » 28 juin 2012, 11:29

Et on comprend mieux aussi le traitement de la campagne d'Eva Joly par les médias.

ET46 · #5 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 11:34

C'est sûr que ça change du "Oui are note dangerousse"

#6 Message par **demobilier** » 28 juin 2012, 11:38

kesako a écrit :
Beuaaah a écrit :Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.
où t'as lu ça ????

Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales et qui n'est plus sous la coupe de la finance est forcément sorti de la crise. Il peut investir ses ressources pour le futur de ses enfants plutôt que pour les bonus des traders et les fonds d'investissement des retraités US ou allemands.

kesako · #7 Message par **kesako** » 28 juin 2012, 11:42

demobilier a écrit :Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales ....

???
source ?
ce n'est pas ce que dit ton article cité

l'article dit juste que les "banksters" ont renoncé aux indemnités qu'ils exigeaient suite au nationalisations . Mais les dettes demeurent.

Ahsoka Tano · #8 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 11:43

demobilier a écrit :
kesako a écrit :
Beuaaah a écrit :Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.
où t'as lu ça ????
Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales et qui n'est plus sous la coupe de la finance est forcément sorti de la crise. Il peut investir ses ressources pour le futur de ses enfants plutôt que pour les bonus des traders et les fonds d'investissement des retraités US ou allemands.

Rassurez moi... Vous n'êtes pas en train de comparer un pays qui a un PIB inférieur à celui de la Jamaïque à l'Euroland, première puissance économique au monde ?
Si ?... Ah... Bébért, un ballon de rouge pour moi aussi !

ET46 · #9 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 11:45

manucosto a écrit :
demobilier a écrit :
kesako a écrit :
Beuaaah a écrit :Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.
où t'as lu ça ????
Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales et qui n'est plus sous la coupe de la finance est forcément sorti de la crise. Il peut investir ses ressources pour le futur de ses enfants plutôt que pour les bonus des traders et les fonds d'investissement des retraités US ou allemands.
Le pays a encore obligation de rembourser ses dettes. Je sais pas ou vous avez lu le contraire sur ce forum, mais ça commence à friser l'obsession.

Oui, mais ce sont les islandais, par voie référendaire, qui décident des modalités. Le rapport de force a clairement changé.
Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques. En France, quand un candidat à l'élection tient le même discours, la presse le traite de "irréaliste" voire de "dictateur".

ET46 · #10 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 11:46

FoX a écrit :
demobilier a écrit :
kesako a écrit :
Beuaaah a écrit :Le silence assourdissant des médias mainstream sur le seul pays qui s'est d'ores et déjà sorti de la crise la tête haute est quand même révélateur.
où t'as lu ça ????
Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales et qui n'est plus sous la coupe de la finance est forcément sorti de la crise. Il peut investir ses ressources pour le futur de ses enfants plutôt que pour les bonus des traders et les fonds d'investissement des retraités US ou allemands.
Rassurez moi... Vous n'êtes pas en train de comparer un pays qui a un PIB inférieur à celui de la Jamaïque à l'Euroland, première puissance économique au monde ?
Si ?... Ah... Bébért, un ballon de rouge pour moi aussi !

Ce qui est encore plus exemplaire! Pas besoin d'un énorme PIB ou d'une grosse armée pour se faire respecter.

#11 Message par **demobilier** » 28 juin 2012, 11:49

kesako a écrit :
demobilier a écrit :Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales ....
???
source ?
ce n'est pas ce que dit ton article cité

l'article dit juste que les "banksters" ont renoncé aux indemnités qu'ils exigeaient suite au nationalisations . Mais les dettes demeurent.

Extrait de l'article :

A force d'enquêtes judiciaires, l'île aux volcans a fait drastiquement diminuer ses dettes

kesako · #12 Message par **kesako** » 28 juin 2012, 11:50

ET46 a écrit :Oui, mais ce sont les islandais, par voie référendaire, qui décident des modalités. Le rapport de force a clairement changé.
Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques.

Oui mais tiennent-ils vraiment tete a la nomenklatura islandaise qui detient les droits de peche (et qui s'est fabuleusement enrichie grâce aux financiers) ?
J'ai pas l'impression ...

#13 Message par **demobilier** » 28 juin 2012, 11:51

kesako a écrit :
ET46 a écrit :Oui, mais ce sont les islandais, par voie référendaire, qui décident des modalités. Le rapport de force a clairement changé.
Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques.
Oui mais tiennent-ils vraiment tete a la nomenklatura islandaise qui detient les droits de peche (et qui s'est fabuleusement enrichie grâce aux financiers) ?
J'ai pas l'impression ...

Si tu as une source sérieuse, on est preneurs.

Beuaaah · #14 Message par **Beuaaah** » 28 juin 2012, 11:57

Alors perdon my French et avançons-nous un peu moins : en tout cas le seul pays qui semble avoir apuré sa situation sans trop de casse dans sa population hormis pour les responsables à l'origine de la crise.

Et le point qui me semblait important dans ma phrase, en tout cas voulu comme tel, c'est qu'il n'y a pas un jour où on nous bassine pas avec la Grèce, les sommets de sauvetage du monde, etc. et que le seul pays qui semble, au moins, avoir mis en place une solution, on n'en entend quasiment jamais parler dans les nouvelles neuves du monde.

kesako · #15 Message par **kesako** » 28 juin 2012, 12:02

demobilier a écrit :
kesako a écrit :Oui mais tiennent-ils vraiment tete a la nomenklatura islandaise qui detient les droits de peche (et qui s'est fabuleusement enrichie grâce aux financiers) ?
J'ai pas l'impression ...
Si tu as une source sérieuse, on est preneurs.

je pose la question justement .
Car cette nomenklatura existe bel et bien. Là bas, rien ne se fait sans elle.
Avant 2008 , elle etait cul et chemise avec les financiers. les journaux en avait bcp parlé.
Or on n'en parle plus... les islandais n'ont pas envie et les étrangers ne s'y intéressent pas...

Hourvari · #16 Message par **Hourvari** » 28 juin 2012, 12:29

C'est un pays?

Novaseb · #17 Message par **Novaseb** » 28 juin 2012, 12:46

ET46 a écrit :
manucosto a écrit :
demobilier a écrit :
kesako a écrit : Un pays qui n'a plus l'obligation de rembourser des dettes abyssales et qui n'est plus sous la coupe de la finance est forcément sorti de la crise. Il peut investir ses ressources pour le futur de ses enfants plutôt que pour les bonus des traders et les fonds d'investissement des retraités US ou allemands.
Le pays a encore obligation de rembourser ses dettes. Je sais pas ou vous avez lu le contraire sur ce forum, mais ça commence à friser l'obsession.
Oui, mais ce sont les islandais, par voie référendaire, qui décident des modalités. Le rapport de force a clairement changé.
Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques. En France, quand un candidat à l'élection tient le même discours, la presse le traite de "irréaliste" voire de "dictateur".

Tu te trompes sur un point (et pour une fois sur le fond je suis d'accord avec toi).
La volonté à la base n'était pas politique, mais populaire.
Les politiques d'Islande se sont rangés derrière le choix de leur peuple tout simplement car ils étaient 90% (de 360 000 personnes certes) à monter à Reykjavík pour demander un référendum avec le seul mot "non" à la bouche.

Ahsoka Tano · #18 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 12:52

ET46 a écrit : Ce qui est encore plus exemplaire! Pas besoin d'un énorme PIB ou d'une grosse armée pour se faire respecter.

Sais-tu qui a accusé les pertes des Islandais ? Si oui, tu conviendras que si l'Euroland dans son ensemble souhaitait faire de même, il faudrait que quelqu'un en accuse là aussi les pertes. Qui, à ton avis ?

Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?

Sifar · #19 Message par **Sifar** » 28 juin 2012, 12:59

Beuaaah a écrit :Alors perdon my French et avançons-nous un peu moins : en tout cas le seul pays qui semble avoir apuré sa situation sans trop de casse dans sa population hormis pour les responsables à l'origine de la crise.

Après quelques lectures : ils ont baissé les salaires réels ( divisés par deux ? )
Ils ont reçu l'assistance du FMI.
Mais surtout, surtout : ils n'ont payé que le tiers de leurs dettes.
Les épargnants britanniques qui avaient confié leur argent aux banques islandaises ont été indemnisés par le gouvernement britannique, qui s'attend à être remboursé par le gouvernement islandais.
Ce que les électeurs islandais ne veulent pas.
Pour le moment, c'est le contribuable britannique qui paye à la place du contribuable islandais.
Il y a toujours quelqu'un qui paye.

Pour la vie en Islande comparée à celle des années de vie à crédit, il faut voir.
( Les endettés ont gagné, vu les 20% d'inflation qu'ils ont. Mais la vie à crédit, c'est fini, àmha. )

Extrapoler le cas de l'Islande à l'Euroland, je suis pour : on n'a pas tous les jours l'occasion de rigoler.
Une bonne petite guerre civile, ça relance l'activité, selon la doxa keynésienne.

#20 Message par **demobilier** » 28 juin 2012, 13:08

FoX a écrit :
ET46 a écrit : Ce qui est encore plus exemplaire! Pas besoin d'un énorme PIB ou d'une grosse armée pour se faire respecter.
Sais-tu qui a accusé les pertes des Islandais ? Si oui, tu conviendras que si l'Euroland dans son ensemble souhaitait faire de même, il faudrait que quelqu'un en accuse là aussi les pertes. Qui, à ton avis ?

Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?

Les islandais sont devenus réalistes, c'est ce qui les sauve. Ils ont refusé les dettes contractés abusivement en leur nom.

Quand à appliquer ces mesures aux autres pays, il serait temps de s'y mettre. C'est ne rien faire en ce sens qui aggrave la situation et ne résout rien.

Groumf · #21 Message par **Groumf** » 28 juin 2012, 13:13

De ce que j'ai lu dernierement, l'islande a pris le controle d'un paquet de banque en faillite, stoppe les remboursements , a redresse les comptes puis repris les remboursements.
Ce qui est beaucoup mieux que le scenario ou l'etat reprenait les dettes et les banquiers se refaisaient et engrangeait les benefs sans avoir a rembourser le merdier precedent.
Quand a la volonté populaire elle etait flagrante. Meme la police lachait le gouvernement lors des manifs.

ET46 · #22 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 13:20

FoX a écrit : Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?

Ai je dit cela?

Sifar · #23 Message par **Sifar** » 28 juin 2012, 13:20

Groumf a écrit :a redresse les comptes

Comment ?

kesako · #24 Message par **kesako** » 28 juin 2012, 13:23

Sifar a écrit :
Groumf a écrit :a redresse les comptes
Comment ?

Gustave de Nancy · #25 Message par **Gustave de Nancy** » 28 juin 2012, 13:31

Sifar a écrit :
Beuaaah a écrit :Alors perdon my French et avançons-nous un peu moins : en tout cas le seul pays qui semble avoir apuré sa situation sans trop de casse dans sa population hormis pour les responsables à l'origine de la crise.
Après quelques lectures : ils ont baissé les salaires réels ( divisés par deux ? )
Ils ont reçu l'assistance du FMI.
Mais surtout, surtout : ils n'ont payé que le tiers de leurs dettes.
Les épargnants britanniques qui avaient confié leur argent aux banques islandaises ont été indemnisés par le gouvernement britannique, qui s'attend à être remboursé par le gouvernement islandais.
Ce que les électeurs islandais ne veulent pas.
Pour le moment, c'est le contribuable britannique qui paye à la place du contribuable islandais.
Il y a toujours quelqu'un qui paye.

Pour la vie en Islande comparée à celle des années de vie à crédit, il faut voir.
( Les endettés ont gagné, vu les 20% d'inflation qu'ils ont. Mais la vie à crédit, c'est fini, àmha. )

Extrapoler le cas de l'Islande à l'Euroland, je suis pour : on n'a pas tous les jours l'occasion de rigoler.
Une bonne petite guerre civile, ça relance l'activité, selon la doxa keynésienne.

Ca fait froid dans le dos, ceux qui prennent l'Islande comme modèle

polo92 · #26 Message par **polo92** » 28 juin 2012, 13:38

Faut pas trop non plus idéaliser les islandais...s'ils se sont retrouves dans cette situation, c'est qu'il ont consommé comme des gorets à crédit. Ils sont profité des largesses et du laxisme des banques, sans rien comprendre à ce qu'il se passait derrière certe, mas sans trop se poser de questions non plus. Et puis il y a eu aussi une sacré bulle immobilière. Et là en général t'es autant complice que victime.

Riq66 · #27 Message par **Riq66** » 28 juin 2012, 15:23

Islande: 320.000 hab

Au 31 juillet 2008, la dette nationale extérieure de l'Islande se montait à 9 553 milliards de couronnes islandaises, plus de 80 % étant détenus par les banques, alors que le produit national brut du pays s'élevait à 1 279 milliards en 2007.

Le secteur bancaire de l'Islande a connu dans les années 2000 une croissance sans précédent avec un volume passant de 100% du PIB à plus de 1000% en 2003. Les actifs consolidés des banques représentaient 880 % du PIB islandais à la fin de 2007[

La crise intervint progressivement au fur et à mesure des difficultés rencontrées par les banques pour refinancer leurs dettes. Il est estimé que les quatre principales banques du pays ont une dette extérieure de plus 100 milliards de dollars US, c'est-à-dire environ 300 000 USD par habitant, étant donné le produit intérieur brut islandais de 14 milliards USD

Et pendant ce temps-là:

En octobre 2007, le quotidien Le Figaro décrit en ces termes le miracle islandais: « Avec un produit intérieur brut de 40 000 euros par habitant, les Islandais jouissent, selon l'ONU, du niveau de vie le plus élevé au monde, juste après les Norvégiens. »

depuis 1994, le revenu disponible moyen des ménages, après impôts, a augmenté de 75 %

Source : wiki

Hmmm ! J'ai l'impression que les Islandais ont voulu, tous, jouer aux cadors, et se prendre pour la Suisse.

Ahsoka Tano · #28 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 15:37

ET46 a écrit :
FoX a écrit : Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?
Ai je dit cela?

Mot pour mot, non.
Dans la logique, oui :

ET46 a écrit :Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques. En France, quand un candidat à l'élection tient le même discours, la presse le traite de "irréaliste" voire de "dictateur".

Tu sembles quand même 'achement vouloir dire que c'est l'exemple à suivre.
Or, l'Islande a bien fait défaut sur sa dette, laissant le "cadeau" aux contribuables d'autres pays européens.
Heureusement que ça n'est pas un vrai pays mais un caillou avec des moutons... car si un pays à l'économie réelle faisait de même, le choc financier mondial serait d'une violence que tu ne sembles pas mesurer.

Riq66 a écrit :Hmmm ! J'ai l'impression que les Islandais ont voulu, tous, jouer aux cadors, et se prendre pour la Suisse.

Attends voir... ça me rappelle quelque chose... siiii... d'autres pays pas loin... attends... ah, je les ai au bout de la langue !...

lecriminel · #29 Message par **lecriminel** » 28 juin 2012, 16:01

Sifar a écrit : Il y a toujours quelqu'un qui paye.

exact, toute la question est d'analyser le problème pour arriver à la conclusion de qui doit payer.
Et, pour que ceux qui ne reverront pas leur argent ne se sentent pas trop floués et ne plus connaitre le meme genre de mésaventures, condamner les responsables de ces arnaques et changer les règles.

#30 Message par **pangloss** » 28 juin 2012, 16:22

Islande = 2 X Créteil
Savez-vous que si l'on réduit un hippopotame aux proportions d'un microbe, un simple souffle de vent...et il vole.

Ahsoka Tano · #31 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 16:54

lecriminel a écrit :
Sifar a écrit : Il y a toujours quelqu'un qui paye.
exact, toute la question est d'analyser le problème pour arriver à la conclusion de qui doit payer.
Et, pour que ceux qui ne reverront pas leur argent ne se sentent pas trop floués et ne plus connaitre le meme genre de mésaventures, condamner les responsables de ces arnaques et changer les règles.

La question n'est pas de savoir "qui doit payer"... car au final, il n'y a en tout et pour tout qu'un seul payeur : le contribuable. La question est de savoir si il s'appelle Dupont, Wolfgang ou Ying.

lecriminel · #32 Message par **lecriminel** » 28 juin 2012, 17:18

FoX a écrit : il n'y a en tout et pour tout qu'un seul payeur : le contribuable.

Le contribuable n'existe plus, si tu veux le taxer il va à Londres ou Luxembourg. Je l'ai lu dans les journaux.

Ahsoka Tano · #33 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 17:30

lecriminel a écrit :
FoX a écrit : il n'y a en tout et pour tout qu'un seul payeur : le contribuable.
Le contribuable n'existe plus, si tu veux le taxer il va à Londres ou Luxembourg. Je l'ai lu dans les journaux.

LOL. Kikou, tro bont ton comentz !

ET46 · #34 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 17:39

FoX a écrit :
ET46 a écrit :
FoX a écrit : Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?
Ai je dit cela?
Mot pour mot, non.
Dans la logique, oui :
ET46 a écrit :Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques. En France, quand un candidat à l'élection tient le même discours, la presse le traite de "irréaliste" voire de "dictateur".
Tu sembles quand même 'achement vouloir dire que c'est l'exemple à suivre.

Eh bien non, mon pote. C'est facile d'argumenter contre quelqu'un une fois qu'on lui prête des propos imaginaires, n'est ce pas?

ET46 · #35 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 17:41

FoX a écrit :
lecriminel a écrit :
Sifar a écrit : Il y a toujours quelqu'un qui paye.
exact, toute la question est d'analyser le problème pour arriver à la conclusion de qui doit payer.
Et, pour que ceux qui ne reverront pas leur argent ne se sentent pas trop floués et ne plus connaitre le meme genre de mésaventures, condamner les responsables de ces arnaques et changer les règles.
La question n'est pas de savoir "qui doit payer"... car au final, il n'y a en tout et pour tout qu'un seul payeur : le contribuable. La question est de savoir si il s'appelle Dupont, Wolfgang ou Ying.

Ou bien s'il roule en R5 diesel ou bien en Cayenne. Cayenne payé à coups de défiscalisations.

ET46 · #36 Message par **ET46** » 28 juin 2012, 17:42

pangloss a écrit :Islande = 2 X Créteil
Savez-vous que si l'on réduit un hippopotame aux proportions d'un microbe, un simple souffle de vent...et il vole.

Un microbe qui tient tête à des institutions financières, y'a quelque chose de pas logique dans tout ça. Les rapports de force ne seraient pas forcément ceux qu'on croit?

neron · #37 Message par **neron** » 28 juin 2012, 18:35

A mon avis vous confondez dettes d'état et dettes privées (des banques Islandaises)

La seule chose qu'à fait l'Islande c'est de ne pas se porter caution des dettes bancaires (privée avant nationalisation puis publiques après). Le problème c'est que les banques détiennent des actifs (stratégiques) que les états ne peuvent prendre sans prendre aussi le passif. Sinon c'est une Nationalisation sans frais chose réprouvée dans le Monde libre.

Si y-avait eu vrai dépôt de bilan, ces actifs stratégiques auraient été vendue au plus offrant c'est à dire aux étrangers car y-a qu'eux à posséder soit des $ (le pays n'en a pas) soit la monnaie locale (sous forme de dettes). Comme pour la France en 80/90 ces entreprises aux pays pétroliers ou la Grèce dernièrement avec le port du Piré, des terrains et des parts d'entreprises monopolistiques.

Ahsoka Tano · #38 Message par **FoX** » 28 juin 2012, 22:27

ET46 a écrit :
FoX a écrit :
ET46 a écrit :
FoX a écrit : Soyons réalistes un instant, tu proposes que l'Euroland fasse défaut sur sa dette, c'est bien ça ?
Ai je dit cela?
Mot pour mot, non.
Dans la logique, oui :
ET46 a écrit :Ce pays est exemplaire, car il montre qu'avec une bonne dose de volonté politique, on peut tenir tête au monde de la finance et des banques. En France, quand un candidat à l'élection tient le même discours, la presse le traite de "irréaliste" voire de "dictateur".
Tu sembles quand même 'achement vouloir dire que c'est l'exemple à suivre.
Eh bien non, mon pote. C'est facile d'argumenter contre quelqu'un une fois qu'on lui prête des propos imaginaires, n'est ce pas?

Eh beh... Je me suis donc trompé. Toutes mes excuses.
Du coup, c'était quoi le but de ton message ? Ça reste encore obscure...

ET46 · #39 Message par **ET46** » 29 juin 2012, 21:53

Pourtant c'est très clair. Mais comme tu es un mec de droite, tu ne sais raisonner qu'en mode binaire: "si ET46 parle de tenir tête au monde de la finance, il vaut faire défaut sur la dette". Tu ne vois pas qu'il existe des milliers de solutions intermédiaires?
Tenir tête, ça veut pouvoir dire par exemple imposer un échéancier, ça peut vouloir dire "je fais pression sur la BCE pour qu'elle m'ouvre un accès au guichet", ça peut vouloir dire une infinité de solutions hétérodoxes. Aujourd'hui, les pays européens sont pieds et poings liés aux banques et aux institutions financières parce qu'il n'y a aucune volonté politique alternative. Le sommet qui s'est achevé hier est une illustration de plus de cette lâcheté inacceptable des sociaux démocrates européens, Hollande en tête.

Ahsoka Tano · #40 Message par **FoX** » 01 juil. 2012, 22:44

ET46 a écrit :Tenir tête, ça veut pouvoir dire par exemple imposer un échéancier, ça peut vouloir dire "je fais pression sur la BCE pour qu'elle m'ouvre un accès au guichet", ça peut vouloir dire une infinité de solutions hétérodoxes.

Et du coup, la maman de Bambi, elle ré-apparaît à quel moment ?

Saisis bien que si la pression diminue, d'une manière ou d'une autre, sur les polititocards d'un pays de l'Euroland, quel-qu’il soit, ce dernier va se consacrer 24/7 à sa future réélection à coups de mesures électoralistes ... et en aucun cas à régler les réels soucis auquel est confronté son pays. Ça, c'est pour l'aspect interne.

Pour l'aspect externe, quand tu vas aller voir les prêteurs et leurs indiquer que tu organises un échéancier pour toutes les dettes des pays de l'Euroland (voir Union Européenne), soit un peu moins de 10.000.000.000.000 d'€... non seulement je ne suis pas certain que ça n'entraîne pas au niveau mondial quelques "chamboulements" (car un échéancier, c'est une manière de faire défaut sur sa dette ; ou en tout cas de briser la confiance entre investisseurs et dépensateur-fou-fou), et je doute qu'on puisse continuer d'emprunter sans rencontrer quelques petits soucis.

... et oui, car on continue d'avoir besoin d'emprunter. Ta solution est viable et a déjà probablement été pensée et validée... mais ne peut être appliquée QUE lorsque les pays seront revenu à l'équilibre, ce que demande l'Allemagne !

ET46 a écrit : Aujourd'hui, les pays européens sont pieds et poings liés aux banques et aux institutions financières parce qu'il n'y a aucune volonté politique alternative. Le sommet qui s'est achevé hier est une illustration de plus de cette lâcheté inacceptable des sociaux démocrates européens, Hollande en tête.

Les pays européens sont à plat ventre car ils l'ont décidé. Soit il fallait qu'ils continuent de faire comme avant, c'est à dire maintenir à terre leurs esclaves et continuer de les exploiter et piller leurs terres (et ce par tous les moyens), soit il fallait arrêter de dépenser l'argent qu'on avait pas. Ou si on choisissait la voie actuelle, alors il aurait fallu aller au bout de l'intégration européenne, autoriser l'accès à la BCE directement aux pays, mais sous couvert d'une surveillance globale et indépendante.

En cela nous nous rejoignons : le sommet est une faillite et les politiques n'ont pas les couilles pour faire les bons choix.

Ps : J'ai passé ton passage insultant, pas le plus intéressant à mon sens... il manquait surtout d'originalité. Tu pourrais au moins t'appliquer

WolfgangK · #41 Message par **WolfgangK** » 01 juil. 2012, 22:55

FoX a écrit : ou en tout cas de briser la confiance entre investisseurs et dépensateur-fou-fou

Comment pouvez-vous espérer développer une pensée intelligente avec des mots/expressions aussi idiotes ?

Tant que vous n'accepterez pas de sortir de votre vision moraliste du rapport créancier/débiteur, vous resterez au raz des pâquerettes.

WolfgangK · #42 Message par **WolfgangK** » 01 juil. 2012, 22:59

neron a écrit :Sinon c'est une Nationalisation sans frais chose réprouvée dans le Monde libre.

Dans le Monde libre, quelle force exécutoire à cette réprobation ?

Ahsoka Tano · #43 Message par **FoX** » 01 juil. 2012, 23:22

WolfgangK a écrit :
FoX a écrit : ou en tout cas de briser la confiance entre investisseurs et dépensateur-fou-fou

Comment pouvez-vous espérer développer une pensée intelligente avec des mots/expressions aussi idiotes ?

Mais je n'espère absolument rien ! C'est bien là le drame, mon pauv' ami !
Sinon, du fond à nous proposer ?

WolfgangK · #44 Message par **WolfgangK** » 02 juil. 2012, 00:19

FoX a écrit :
WolfgangK a écrit :
FoX a écrit : ou en tout cas de briser la confiance entre investisseurs et dépensateur-fou-fou

Comment pouvez-vous espérer développer une pensée intelligente avec des mots/expressions aussi idiotes ?
Mais je n'espère absolument rien ! C'est bien là le drame, mon pauv' ami !
Sinon, du fond à nous proposer ?

Si vous n'avez pas l'ambition de penser en des termes intelligents (i.e. neutres) vous proposer du fond est vain. Si vous l'aviez, ce ne serait pas nécessaire.

Ahsoka Tano · #45 Message par **FoX** » 02 juil. 2012, 08:08

WolfgangK a écrit :
FoX a écrit :
WolfgangK a écrit :
FoX a écrit : ou en tout cas de briser la confiance entre investisseurs et dépensateur-fou-fou

Comment pouvez-vous espérer développer une pensée intelligente avec des mots/expressions aussi idiotes ?
Mais je n'espère absolument rien ! C'est bien là le drame, mon pauv' ami !
Sinon, du fond à nous proposer ?
Si vous n'avez pas l'ambition de penser en des termes intelligents (i.e. neutres) vous proposer du fond est vain. Si vous l'aviez, ce ne serait pas nécessaire.

Du coup, ton intervention... elle sert à keudal sinon à te lustrer le poil ? Ça te dirait pas d'aller faire ça ailleurs ?

Lo2 · #46 Message par **Lo2** » 02 juil. 2012, 12:26

Sifar a écrit :
Groumf a écrit :a redresse les comptes
Comment ?

Défaut.

henryG · #47 Message par **henryG** » 03 juil. 2012, 08:12

WolfgangK a écrit :
neron a écrit :Sinon c'est une Nationalisation sans frais chose réprouvée dans le Monde libre.
Dans le Monde libre, quelle force exécutoire à cette réprobation ?

200 ou 300 divisions et dans les deux tiers des budgets militaires mondiaux.

neron · #48 Message par **neron** » 03 juil. 2012, 22:15

WolfgangK a écrit :
neron a écrit :Sinon c'est une Nationalisation sans frais chose réprouvée dans le Monde libre.
Dans le Monde libre, quelle force exécutoire à cette réprobation ?

C'est du vol par l'état. Maintenant chacun est libre de vouloir la collectivisation des biens d'autrui. Mias alors faut déjà se l'appliquer à soit !!

WolfgangK · #49 Message par **WolfgangK** » 04 juil. 2012, 00:40

neron a écrit :
WolfgangK a écrit :
neron a écrit :Sinon c'est une Nationalisation sans frais chose réprouvée dans le Monde libre.
Dans le Monde libre, quelle force exécutoire à cette réprobation ?
C'est du vol par l'état. Maintenant chacun est libre de vouloir la collectivisation des biens d'autrui. Mias alors faut déjà se l'appliquer à soit !!

Lorsque l'État est en jeu, "Nécessité fait Loi" est à prendre au sens propre.
Et ce ne serait que justice vis-à-vis des banques qui dépouillent tout le monde et en premier l'État depuis trop longtemps.

(et oui, je veux bien qu'on collectivise les mlillions dont je n'ai pas besoin si l'on fait de même avec ceux des autres qui sont dans ma situation)

Indécis · #50 Message par **Indécis** » 05 oct. 2012, 17:10

Quatre ans après, l'Islande nargue l'Europe
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... urope.html

"Quatre ans plus tard, l'économie islandaise affiche de nouveau une santé des plus robustes. Le PIB, qui avait reculé de 6,6% en 2009 et de 4% en 2010, devrait croître de 2,1% cette année, bien plus que le niveau de la plupart des pays européens. Le déficit budgétaire, de 13,5% du PIB en 2008 devrait être équilibré l'an prochain. Le chômage, qui était monté à près de 8% de la population active en 2010 devrait redescendre en 2013 à près de 5%. Enfin, le prêt d'urgence du FMI, de 2,1 milliards d'euros a été remboursé en avance.

L'Islande peut-elle être un modèle? Difficilement. La taille du pays rend la transposition de cette expérience difficile. Mais elle montre que la voie européenne qui consiste à se préoccuper d'abord des intérêts des créanciers et des banques n'est pas sans alternative. De même, elle prouve qu'il peut y avoir des expériences de dévaluations réussies, alors que l'on prétend que toute sortie de l'euro provoquerait la ruine des pays concernés."