Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vitesse

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#151 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 12:40

EmileZola a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres vu que tu ne connais pas la valeur du point au jour où tu partiras à la retraite.
Ça sera bien moindre. Alors tes 1700 euros tu peux t'assoir dessus.
Ben du site agirc arco mon bon. Pour l'instant, et en l'état actuel des choses, le point est ré-évalué en fonction d'un certain nombre de critère. Il a actuellement une valeur en euros actuels et c'est bien évidemment en euros actuels qu'est donné ce chiffre. C'est tout.
Si le système ne se casse pas la gueule, au moment de partir le point vaudra plus en euros du moment, mais représentera plus ou moins le même pouvoir d'achat. ça c'est la ligne de base pour construire un cas de base.
Autour de ce cas de base, tu peux faire toutes les variations de scénario que tu veux, mais arriver à 0 pour le point n'est pas raisonnable.
La force de ce système c'est quand même qu'il y a tout le pays derrière, alors moi je diversifie, la moitié viendra de ce beau système et l'autre moitié de ma capitalisation. ça devrait passer (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#152 Message par pierre56 » 25 mai 2015, 12:46

Pi-r2 a écrit : (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.

La stratégie non dite, c'est qu'en repoussant l'âge de la retraite + les risques important de chômage sur la fin de carrière, il deviendra très important de toucher le taux plein. Les grosses retraites (>5K€) seront de plus en plus rares

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#153 Message par Indécis » 25 mai 2015, 12:48

henda a écrit :Entre baisser le montant des retraites et supprimer totalement les retraites, m'est avis qu'on aura plutôt la première solution (qu'ils choisiront bien sûr au dernier moment après avoir appliqué tout un tas de réformettes dans le mauvais sens et tout en continuant à refuser l'idée de les financer autrement que par le travail). La seconde solution, c'est le chaos, personne ne se lancera là dedans.
Et pourtant, je crois bien que c'est ce qui s'est passé après la seconde guerre mondiale et il n'y a eu aucune révolte, bien au contraire...
Bien sûr, les retraites n'étaient pas supprimés, mais c'était presque pareil. D'où le nombre très important de retraités pauvres...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#154 Message par Indécis » 25 mai 2015, 12:49

Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#155 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 12:49

pierre56 a écrit : Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.
Mais on peut s'arrêter de bosser à 55 ans et ne prendre sa retraite qu'à 67 ans avec tous ses trimestres.
On peut cotiser volontairement à la retraite. Pas besoin de travailler pour ça. Il faut juste du pognon.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#156 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 12:54

Indécis a écrit :
Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?
Ben c'est en train d'être calculé, précisé, en fonction des dépenses probables, du prix du logement et de plein de paramètres. C'était la discussion avec ave autour du million d'euro qui permet déjà d'envisager de s'arrêter et de tenir un bon moment en assurant un train de vie décent. En outre en continuant à cotiser à la retraite de base, je pourrai choisir le moment de la toucher, ce qui permet d'absorber un peu d'incertitude (si mauvais rendements financiers on la prend dès 62 ans en acceptant un train de vie plus modeste, et sinon, on attend 67 ans pour toucher dans les 800 euros de plus par mois).

Mais 50 ans avec près d'un million parait faisable et 55 ans avec plus est évident. Bien sur si on peut se chopper un plan, c'est encore plus facile.
Tout est une question de train de vie qu'on veut assurer, mais pour moi le temps libre est plus important que l'argent.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#157 Message par Indécis » 25 mai 2015, 12:55

frenchfred a écrit :Il n'y a pas de trop généreux, les gens ont au prorata de ce qu'ils ont cotisés à part pour ceux qui n'ont pas assez cotisés.
Vous décrivez un système par capitalisation et non par répartition.
Dans un système par répartition, il y a une solidarité inter-générationnelle.
Dans ce cas, cette notion de générosité s'entend par comparaison entre les actifs et les inactifs et, quand les inactifs gagnent autant voire plus que les actifs, il y a un problème...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#158 Message par cashisking » 25 mai 2015, 12:56

pierre56 a écrit :
Pi-r2 a écrit : (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Sauf que la décote pour ceux qui n'auront pas tous les trimestres risque d'être de plus en plus forte. Une des pistes, c'est retraite à 67 ans pour toucher le taux plein avec forte décote si on part avant.
On entend parler de 22% pour un départ à 62. C'est pas une forte décote, ça. Une forte décote c'est -50%.

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#159 Message par Indécis » 25 mai 2015, 12:56

Pi-r2 a écrit :
Indécis a écrit :
Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?
Ben c'est en train d'être calculé, précisé, en fonction des dépenses probables, du prix du logement et de plein de paramètres. C'était la discussion avec ave autour du million d'euro qui permet déjà d'envisager de s'arrêter et de tenir un bon moment en assurant un train de vie décent. En outre en continuant à cotiser à la retraite de base, je pourrai choisir le moment de la toucher, ce qui permet d'absorber un peu d'incertitude (si mauvais rendements financiers on la prend dès 62 ans en acceptant un train de vie plus modeste, et sinon, on attend 67 ans pour toucher dans les 800 euros de plus par mois).

Mais 50 ans avec près d'un million parait faisable et 55 ans avec plus est évident. Bien sur si on peut se chopper un plan, c'est encore plus facile.
Tout est une question de train de vie qu'on veut assurer, mais pour moi le temps libre est plus important que l'argent.
Cela va être dur à faire croire à ave... :lol:
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#160 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 12:59

Indécis a écrit : Cela va être dur à faire croire à ave... :lol:
On n'a pas le même train de vie, et ça c'est bien sur pour deux avec des gosses "casés". (quoique des tanguy à la maison ça passerait aussi, ça ne coute pas grand chose de plus en fait d'héberger et nourrir une ou deux personnes).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#161 Message par Indécis » 25 mai 2015, 13:01

Pi-r2 a écrit :
Indécis a écrit : Cela va être dur à faire croire à ave... :lol:
On n'a pas le même train de vie, et ça c'est bien sur pour deux avec des gosses "casés". (quoique des tanguy à la maison ça passerait aussi, ça ne coute pas grand chose de plus en fait d'héberger et nourrir une ou deux personnes).
Cela ne va pas trop lui plaire car elle a dû mal à concevoir d'autres modes de vie... :roll:
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#162 Message par frenchfred » 25 mai 2015, 13:15

Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres vu que tu ne connais pas la valeur du point au jour où tu partiras à la retraite.
Ça sera bien moindre. Alors tes 1700 euros tu peux t'assoir dessus.
Ben du site agirc arco mon bon. Pour l'instant, et en l'état actuel des choses, le point est ré-évalué en fonction d'un certain nombre de critère. Il a actuellement une valeur en euros actuels et c'est bien évidemment en euros actuels qu'est donné ce chiffre. C'est tout.
Si le système ne se casse pas la gueule, au moment de partir le point vaudra plus en euros du moment, mais représentera plus ou moins le même pouvoir d'achat. ça c'est la ligne de base pour construire un cas de base.
Autour de ce cas de base, tu peux faire toutes les variations de scénario que tu veux, mais arriver à 0 pour le point n'est pas raisonnable.
La force de ce système c'est quand même qu'il y a tout le pays derrière, alors moi je diversifie, la moitié viendra de ce beau système et l'autre moitié de ma capitalisation. ça devrait passer (le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
Faites attention à la décote pour l'arcco et agirc qui pique un peu surtout que l'âge passera sûrement à 67 ans donc partir avant 60 ans va entraîner une décote de 40 à 50% et vos 1700€ vont se transformer en 850€ brut.

http://www.xn--cfdt-retraits-mhb.fr/36- ... la-pension

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#163 Message par cashisking » 25 mai 2015, 13:46

frenchfred a écrit :Faites attention à la décote pour l'arcco et agirc qui pique un peu surtout que l'âge passera sûrement à 67 ans donc partir avant 60 ans va entraîner une décote de 40 à 50% et vos 1700€ vont se transformer en 850€ brut.
Mais pas pour ceux qui sont déjà en retraite, c'est vraiment un système dégueulasse.

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#164 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 13:57

frenchfred a écrit : Faites attention à la décote pour l'arcco et agirc qui pique un peu surtout que l'âge passera sûrement à 67 ans donc partir avant 60 ans va entraîner une décote de 40 à 50% et vos 1700€ vont se transformer en 850€ brut.
toi t'as pas compris. On s'arrête à 50 ou 55 ans et on demande la retraite à 67 ans. Aucune décote.
et les 1700 c'est déjà du net (sauf IR bien sur).
Entre les deux, bien sur, il faut avoir assez accumulé pour tenir.

En revanche pour ceux qui s'amusent à faire des calculs de "rentiers" comme ça, avoir l'assurance de toucher quelque chose à partir de 67 ans réduit considérablement les risques.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#165 Message par remy51 » 25 mai 2015, 14:08

vu la retraite que percevra Pi-r2 (2400e/mois), 1 million d'euros, ça le fera.
Pi-r2 a écrit :[En revanche pour ceux qui s'amusent à faire des calculs de "rentiers" comme ça, avoir l'assurance de toucher quelque chose à partir de 67 ans réduit considérablement les risques.
c'est aussi pour ça que je me fais une complémentaire pour assurer un minimum et moi ce sera à 62 ans , 44 années de cotisations c'est déjà beaucoup.
Modifié en dernier par remy51 le 25 mai 2015, 14:11, modifié 1 fois.
Indécis :": "J'avoue, je suis un troll, mais c'est parce que ma vie est misérable et pitoyable ..."
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#166 Message par moinsdewatt » 25 mai 2015, 14:09

Pi-r2 a écrit : ....
Mais on peut s'arrêter de bosser à 55 ans et ne prendre sa retraite qu'à 67 ans avec tous ses trimestres.
On peut cotiser volontairement à la retraite. Pas besoin de travailler pour ça. Il faut juste du pognon.
Pi-r2 a écrit :
Indécis a écrit :
Pi-r2 a écrit :(le but étant de s'arrêter bien avant 60 ans bien sur).
A quel âge et avec quel montant de capital allez-vous pouvoir vous arrêter ?
Ben c'est en train d'être calculé, précisé, en fonction des dépenses probables, du prix du logement et de plein de paramètres. C'était la discussion avec ave autour du million d'euro qui permet déjà d'envisager de s'arrêter et de tenir un bon moment en assurant un train de vie décent. En outre en continuant à cotiser à la retraite de base, je pourrai choisir le moment de la toucher, ce qui permet d'absorber un peu d'incertitude (si mauvais rendements financiers on la prend dès 62 ans en acceptant un train de vie plus modeste, et sinon, on attend 67 ans pour toucher dans les 800 euros de plus par mois).

Mais 50 ans avec près d'un million parait faisable et 55 ans avec plus est évident. Bien sur si on peut se chopper un plan, c'est encore plus facile.
Tout est une question de train de vie qu'on veut assurer, mais pour moi le temps libre est plus important que l'argent.
en admettant qu' on arréte de travailler et qu' on cotise volontairement à la retraite, comment fait on pour les cotisation sociales pour avoir une sécu ?

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#167 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 14:11

oui, il me semble (pas loin avec ton estimation du chiffre de base sans surcotisation, joli), après évidemment, c'est une décision irréversible de quitter son boulot (aucune chance d'en retrouver ensuite un aussi bien payé pour si peu d'efforts).
Donc je suis en plein questionnement là.

Je pense commencer par une année sabbatique pour bien passer le message à propos de ma "carrière" , calée juillet-juin histoire d'optimiser fiscalement (ça fait quand même facilement 2 mois payés par les impôts) qui me permettra de tester comment je réagis "en retraite". ça fera encore 2 années de cotiz complète (sauf pour les complémentaires) à demi effort. Puis tenter le mi temps si ça passe.
Il faut rester prudent.
Bon si il y a un plan intéressant, je fonce évidemment.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#168 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 14:42

le point vaudra plus en euros du moment, mais représentera plus ou moins le même pouvoir d'achat.
Pas du TOUT !!!
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#169 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 14:46

EmileZola a écrit :
le point vaudra plus en euros du moment, mais représentera plus ou moins le même pouvoir d'achat.
Pas du TOUT !!!
t'en sais rien, moi non plus.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#170 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 15:03

quelle méconnaissance de notre système de retraite !
La valeur du point ne garanti garantit rien du tout ! Au contraire.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#171 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 15:20

rien ne garanti rien. La valeur du point de retraite veut dire clairement ce qu'elle veut dire. Tu as beau être borné, ça a un sens précis. Sur lequel on peut ensuite se baser pour faire des projections. Regarde la définition qu'en donnent nos systèmes de retraites. Bien sur que la valeur du point peut baisser, mais encore une fois, c'est la meilleure projection actuelle dont on dispose.
Et non, les régimes ne vont pas s'effondrer. Il y aura juste des ajustements progressifs.
C'est comme pour mes revenus de capitalisation, je suis bien obligé de prendre des hypothèses raisonnables de base, sinon on n'aboutit en rien.
J'en sais sans doute plus sur les régimes de retraite que toi visiblement :roll:
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#172 Message par pigiste » 25 mai 2015, 16:07

Pi-r2 a écrit : J'en sais sans doute plus sur les régimes de retraite que toi visiblement :roll:
C'est pas difficile.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#173 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 17:03

Pi-r2 a écrit :rien ne garanti rien. La valeur du point de retraite veut dire clairement ce qu'elle veut dire. Tu as beau être borné, ça a un sens précis. Sur lequel on peut ensuite se baser pour faire des projections. Regarde la définition qu'en donnent nos systèmes de retraites. Bien sur que la valeur du point peut baisser, mais encore une fois, c'est la meilleure projection actuelle dont on dispose.
Et non, les régimes ne vont pas s'effondrer. Il y aura juste des ajustements progressifs.
C'est comme pour mes revenus de capitalisation, je suis bien obligé de prendre des hypothèses raisonnables de base, sinon on n'aboutit en rien.
J'en sais sans doute plus sur les régimes de retraite que toi visiblement :roll:
Non tu n''y connais pas grand chose. Je t'invite à te documenter là dessus.
Tu comprendras que tu cotise pour aucune garantie, et que tes 1700 euros ne sont que du VENT !
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#174 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 17:45

EmileZola a écrit : Je t'invite à te documenter là dessus.
déjà fait. Tu racontes n'importe quoi, évidemment. Que les systèmes par répartitions actuels soient mal financés, tout le monde est d'accord. De là à tomber à 0, c'est juste ridicule. C'est comme de dire que la France est ruinée avec une dette de 100% du PIB.
Ce qui va se passer, c'est qu'on va élargir les assiettes de cotisation à autre chose que les salaires (sur le modèle de la CRDS) et bien sur fusionner les régimes de retraite pour "sauver" le système. Ils vont d'abord repousser les âges pour la retraite complète (mais ça je m'en fous, vu que je m'arrêtes quand je le décide et ne compte sur la retraite que pour backup et pour éviter de devoir "parier" sur ma longévité).
Donc à toi te de renseigner...

Encore une fois rien n'est garanti, c'est juste qu'on mutualise les risques et qu'il serait complètement idiot de ne pas diversifier en utilisant aussi le régime général et les régimes complémentaires. Et en plus, vu que c'était obligatoire, il n'y avait pas trop le choix. Donc je capitalise sur des dépenses déjà faites.

Tes AV et tes fonds actions ne sont pas plus garantis. :roll:
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#175 Message par frenchfred » 25 mai 2015, 18:12

Pi-r2 a écrit : toi t'as pas compris. On s'arrête à 50 ou 55 ans et on demande la retraite à 67 ans. Aucune décote.
et les 1700 c'est déjà du net (sauf IR bien sur).
Entre les deux, bien sur, il faut avoir assez accumulé pour tenir.

En revanche pour ceux qui s'amusent à faire des calculs de "rentiers" comme ça, avoir l'assurance de toucher quelque chose à partir de 67 ans réduit considérablement les risques.
Ben si j'avais compris (il y a eu un gros lag avec mon post) mais je ne pensais pas que vous vouliez partir à 55 ans et attendre 12 avant de percevoir votre retraite.

Et pour avoir 1700€ net en partant aujourd'hui vous devez gagner énormément.

defrance69

Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#176 Message par defrance69 » 25 mai 2015, 19:16

Au fait, on en est où des 10% d'abattement de frais pro des retraités?

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#177 Message par ignatius » 25 mai 2015, 19:31

defrance69 a écrit :Au fait, on en est où des 10% d'abattement de frais pro des retraités?
attends le prélèvement à la source.
on simplifiera tout (ça veut dire qu'il va y en avoir des mecs qui vont se faire aligner, mais comme c'est à la source, ça ne se verra pas).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#178 Message par Pi-r2 » 25 mai 2015, 20:01

frenchfred a écrit : Et pour avoir 1700€ net en partant aujourd'hui vous devez gagner énormément.
j'ai pas dit mon âge, mais j'ai effectivement un salaire confortable (on épargne 2k€/mois sans effort) et j'ai droit au full bonus enfants.
Et j'ai commencé à cotiser tôt aussi (à 19 ans à l'armée, à 22 ans FP+Salarié, à 26 ans salarié)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#179 Message par optimus maximus » 25 mai 2015, 20:25

Personne ne veut de ma solution :

fusionner en un seul organisme l'AGRIC, l'ARRCO, l'IRCANTEC et la RAFP.

Cette dernière est le régime complémentaire de la fonction publique : mise en place en 2003, elle reçoit beaucoup de cotisations et verse peut de pensions.

Ainsi, on retarde d'au moins 20 ans l'échéance...

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#180 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 21:59

Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : Je t'invite à te documenter là dessus.
déjà fait. Tu racontes n'importe quoi, évidemment. Que les systèmes par répartitions actuels soient mal financés, tout le monde est d'accord. De là à tomber à 0, c'est juste ridicule. C'est comme de dire que la France est ruinée avec une dette de 100% du PIB.
Ce qui va se passer, c'est qu'on va élargir les assiettes de cotisation à autre chose que les salaires (sur le modèle de la CRDS) et bien sur fusionner les régimes de retraite pour "sauver" le système. Ils vont d'abord repousser les âges pour la retraite complète (mais ça je m'en fous, vu que je m'arrêtes quand je le décide et ne compte sur la retraite que pour backup et pour éviter de devoir "parier" sur ma longévité).
Donc à toi te de renseigner...

Encore une fois rien n'est garanti, c'est juste qu'on mutualise les risques et qu'il serait complètement idiot de ne pas diversifier en utilisant aussi le régime général et les régimes complémentaires. Et en plus, vu que c'était obligatoire, il n'y avait pas trop le choix. Donc je capitalise sur des dépenses déjà faites.

Tes AV et tes fonds actions ne sont pas plus garantis. :roll:
Où ai je dit que ça allait tomber à zéro ?
Par contre qu'au lieu de tes 1700 € tu aies 700 € c'est fort probable !
Modifié en dernier par EmileZola le 25 mai 2015, 22:17, modifié 1 fois.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#181 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 22:00

defrance69 a écrit :Au fait, on en est où des 10% d'abattement de frais pro des retraités?
T'as 10 %de frais pro toi ?
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#182 Message par defrance69 » 25 mai 2015, 22:19

EmileZola a écrit :
defrance69 a écrit :Au fait, on en est où des 10% d'abattement de frais pro des retraités?
T'as 10 %de frais pro toi ?
non,
j'ai environ 1000€ de frais pro :
- un ordi portable que je change tous les deux ans (et encore je revend l'ancien) : 400€/an
- deux hébergements internet : 100€
- mon abonnement à office365 : 100€
- quelques cartes de visite et cartouche d'encre : 100€
- et un peu d'essence dans la bagnole ou la pétoire pour quelques rares déplacement non remboursé
fenote étant fonctionnaire et se rendant à pied à son job en a encore moins
mais on a 10% d'abattement qui correspondant à 4000€ environ de remise...

La question n'était pas là : pourquoi les retraités qui ne travaillent par conséquent plus on droit à un abattement de 10% au prétexte des frais pros?

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#183 Message par EmileZola » 25 mai 2015, 22:40

Pour la même raison que ceux qui ont 1% de frais pro bénéficient des 10% aussi...
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#184 Message par Suricate » 25 mai 2015, 22:44

C'est idiot.

Les frais professionnels doivent avoir pour corolaire une activité professionnelle. L'accessoire (l'abattement) suit le principal (l'activité pro).

Ensuite qu'un contribuable qui ne consomme pas ses frais pros puisse bénéficier (ou pas) d'un plancher c'est une autre question.

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#185 Message par ddv » 25 mai 2015, 23:37

optimus maximus a écrit :Personne ne veut de ma solution :

fusionner en un seul organisme l'AGRIC, l'ARRCO, l'IRCANTEC et la RAFP.

Cette dernière est le régime complémentaire de la fonction publique : mise en place en 2003, elle reçoit beaucoup de cotisations et verse peut de pensions.

Ainsi, on retarde d'au moins 20 ans l'échéance...
Il faudrait fusionner le régime des retraites des députés et sénateurs avec les nôtres: http://www.lepoint.fr/editos-du-point/s ... 4_2134.php
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#186 Message par cashisking » 26 mai 2015, 07:32

ignatius a écrit :attends le prélèvement à la source.
on simplifiera tout
:lol:

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#187 Message par Pi-r2 » 26 mai 2015, 08:24

EmileZola a écrit : Où ai je dit que ça allait tomber à zéro ?
Par contre qu'au lieu de tes 1700 € tu aies 700 € c'est fort probable !
ben tu vois, là tu donnes une hypothèse, avec laquelle on peut faire des calculs.
700€ m'iront très bien aussi puisque c'est pour servir de backup et que les autres seront logés à la même enseigne donc on aura eu une forte déflation (ben oui, il n'y a plus que les vieux qui consomment, les jeunes survivent)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#188 Message par Capitaine Flam » 26 mai 2015, 08:36

ignatius a écrit :attends le prélèvement à la source.
on simplifiera tout
La prélèvement à la source ne peut pas fonctionner de façon satisfaisante tant que l'IR reste 'conjugalisé' et 'familialisé',
c'est-à-dire tant qu'existe le 'quotient conjugal' et le 'quotient familial'.

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#189 Message par cashisking » 26 mai 2015, 08:41

Capitaine Flam a écrit :
ignatius a écrit :attends le prélèvement à la source.
on simplifiera tout
La prélèvement à la source ne peut pas fonctionner de façon satisfaisante tant que l'IR reste 'conjugalisé' et 'familialisé',
c'est-à-dire tant qu'existe le 'quotient conjugal' et le 'quotient familial'.
Entre autres oui. C'est juste impossible.
Je mets un billet sur le scenario suivant : Ils vont mensualiser tout le monde, mais au lieu de faire un prélèvement sur le compte ça sera pris directement sur la fiche de paie :lol:
Normal 1er le Gros pourra dire qu'il a respecté sa promesse :lol:

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#190 Message par Pi-r2 » 26 mai 2015, 08:44

on fera comme aux states, un prélèvement à la source un peu musclé puis une déclaration comme avant mais pour récupérer du pognon.
Si c'est bien fait, ça peut aller jusqu'à 2 ans d'avance de trésorerie pour l'état soit 100 milliards de réduction de la dette :lol:
C'est ce qui nous pend au nez.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#191 Message par Capitaine Flam » 26 mai 2015, 09:13

Pi-r2 a écrit :on fera comme aux states[...]
Ce n'est pas un problème de volonté mais un problème technique de faisabilité.

Exemple tout bête, avec le quotient conjugal ...
Imaginons 8 000 € d'IR pour un couple sans enfants avec 1 CSP++ et 1 SMIC :
tu prélèves qui ? les deux ? à quelle proportion ?

Aussi, problème de confidentialité des données.
Par exemple, pour le quotient familial, au vu du montant de ton IR, l'employeur peut deviner si tu as des enfants ou pas,
et estimer que cela constitue un 'inconvénient' (mobilité ...)

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#192 Message par EmileZola » 26 mai 2015, 09:18

Ca se fera jamais le prélèvement à la source. C'est un serpent de mer depuis 25 ans !
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#193 Message par Pi-r2 » 26 mai 2015, 09:25

Capitaine Flam a écrit :
Pi-r2 a écrit :on fera comme aux states[...]
Ce n'est pas un problème de volonté mais un problème technique de faisabilité.

Exemple tout bête, avec le quotient conjugal ...
Imaginons 8 000 € d'IR pour un couple sans enfants avec 1 CSP++ et 1 SMIC :
tu prélèves qui ? les deux ? à quelle proportion ?

Aussi, problème de confidentialité des données.
Par exemple, pour le quotient familial, au vu du montant de ton IR, l'employeur peut deviner si tu as des enfants ou pas,
et estimer que cela constitue un 'inconvénient' (mobilité ...)
c'est marrant comme t'es capable de prendre un problème à l'envers.
8000 € d'IR donnée irrelevant.
Tu prélève chacun à hauteur de ce qu'il paierait en célibataire. ça fait plein de sous d'avance pour l'état. Aucun problème de confidentialité des données puisque l'employeur n'a accès à aucune.
Ah bien sur , les gens avancent pas mal de pognon à l'état avant de faire leur déclaration rectificative de fin d'année qui leur permettra l'année suivante de récupérer leur trop versé. Comment ça ça change rien ? Deux ans d'avance de tréso pour l'état, des gens qui font leur déclaration avec plaisir (pognon à récupérer).
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#194 Message par EmileZola » 26 mai 2015, 09:27

Pi-r2 a écrit :
Capitaine Flam a écrit :
Pi-r2 a écrit :on fera comme aux states[...]
Ce n'est pas un problème de volonté mais un problème technique de faisabilité.

Exemple tout bête, avec le quotient conjugal ...
Imaginons 8 000 € d'IR pour un couple sans enfants avec 1 CSP++ et 1 SMIC :
tu prélèves qui ? les deux ? à quelle proportion ?

Aussi, problème de confidentialité des données.
Par exemple, pour le quotient familial, au vu du montant de ton IR, l'employeur peut deviner si tu as des enfants ou pas,
et estimer que cela constitue un 'inconvénient' (mobilité ...)
c'est marrant comme t'es capable de prendre un problème à l'envers.
8000 € d'IR donnée irrelevant.
Tu prélève chacun à hauteur de ce qu'il paierait en célibataire. ça fait plein de sous d'avance pour l'état. Aucun problème de confidentialité des données puisque l'employeur n'a accès à aucune.
Ah bien sur , les gens avancent pas mal de pognon à l'état avant de faire leur déclaration rectificative de fin d'année qui leur permettra l'année suivante de récupérer leur trop versé. Comment ça ça change rien ? Deux ans d'avance de tréso pour l'état, des gens qui font leur déclaration avec plaisir (pognon à récupérer).
Impossible. La plupart des gens ne sont pas capables d'avancer 2 ans d'impôt comme ça. NEXT.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#195 Message par Capitaine Flam » 26 mai 2015, 09:31

Pi-r2 a écrit :c'est marrant comme t'es capable de prendre un problème à l'envers.
Comme l'a fait remarquer E Zola, le prendre à l'envers est justement le prendre dans le bon sens.

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#196 Message par Pi-r2 » 26 mai 2015, 09:33

EmileZola a écrit : Impossible. La plupart des gens ne sont pas capables d'avancer 2 ans d'impôt comme ça. NEXT.
on peut faire ça un peu plus doux que 2 ans de tréso d'un coup bien sur, par exemple, tes impôts de l'année tu les paies pas, on met en place le prélèvement sur salaire (un peu plus élevé donc sauf pour les célibataires sans défisc) et on fait le bilan en fin d'année.
tout est possible pour la phase de transition, on peut l'étaler, mais à la fin , ça fait quand même l'effet sur la dette.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#197 Message par Pi-r2 » 26 mai 2015, 09:33

Capitaine Flam a écrit :
Pi-r2 a écrit :c'est marrant comme t'es capable de prendre un problème à l'envers.
Comme l'a fait remarquer E Zola, le prendre à l'envers est justement le prendre dans le bon sens.
faut pas te vexer comme ça.
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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#198 Message par titano » 26 mai 2015, 11:27

Pi-r2 a écrit :
EmileZola a écrit : Impossible. La plupart des gens ne sont pas capables d'avancer 2 ans d'impôt comme ça. NEXT.
on peut faire ça un peu plus doux que 2 ans de tréso d'un coup bien sur, par exemple, tes impôts de l'année tu les paies pas, on met en place le prélèvement sur salaire (un peu plus élevé donc sauf pour les célibataires sans défisc) et on fait le bilan en fin d'année.
tout est possible pour la phase de transition, on peut l'étaler, mais à la fin , ça fait quand même l'effet sur la dette.
Ce sera une autre usine à gaz, qui en plus coutera plus cher que l'actuel, voir l'avis de la cours des comptes :
https://www.ccomptes.fr/content/downloa ... revenu.pdf
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#199 Message par cashisking » 26 mai 2015, 12:27

titano a écrit :Ce sera une autre usine à gaz, qui en plus coutera plus cher que l'actuel
Ouïe, ça veut dire qu'ils vont le faire, alors :|

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Re: Les réserves de l'Agirc-Arrco s'amenuisent à grande vite

#200 Message par titano » 26 mai 2015, 12:29

Bah oui, quelque euros temporaire en plus dans les caisses avant 2017, qu'ils claironneront, et savonnage de la planche pour ceux qui prendront la suite...
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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