Estimation d'une PME?

[part]

Tout est dans le titre... Comment estimer la valeur d'une PME?

J'imagine que la seule vraie réponse, c'est "La prix que quelqu'un est prêt à y mettre pour la racheter"...

Et que ca doit dépendre de 1001 facteurs.

Mais quels sont les ordres de grandeur?
Est-ce qu'il y a des règles? 1 année de CA? 10 années de bénéfice?

Est-ce que vous avez des exemples?

[FoX]

Tout dépend du type de PME (service ou industrie), de l'activité de la PME, de sa santé financière, de son capital, de ses contrats (si négoce), du nombre d'employés et du type d'employés (âge, compétences, etc.), de la nécessité ou non du nom du créateur (c'est le cas pour beaucoup de PME), de ses marchés (locaux, nationaux, export), de ses capacités futures, de ses fonds financiers, de son infrastructure (type : bâtiment, machines, ... ; état : âge, entretien, ...), etc.

Bref, il est impossible de définir une "règle" pour ce type de "biens".

Des PME générant plusieurs centaines de milliers d'€ de bénéfices par an ne valent quasiment pas un clou à la revente.
D'autres PME générant à peine un bénéfice peuvent valoir plusieurs millions.

[WolfgangK]

D'après des réponses à ma question ailleurs, il semble que ce soit lié au pouvoir de décision que l'on obtient en rentrant dans le capital (ou la confiance qu'on peut avoir en ceux qui ont le pouvoir de décision) puisque la valeur future et la rentabilité sont entièrement dépendants des décisions qui seront prises (dillution, dividendes), non ?

Dans ces conditions, difficile d'intéresser un quidam à une participation minoritaire, je le crains .

[Gu]

Une pharmacie qui a un monopôle sur un secteur, se vend elle en années de CA

Déjà quand c'est un an c'est bien valorisé.

[part]

D'après des réponses à ma question ailleurs, il semble que ce soit lié au pouvoir de décision que l'on obtient en rentrant dans le capital (ou la confiance qu'on peut avoir en ceux qui ont le pouvoir de décision) puisque la valeur future et la rentabilité sont entièrement dépendants des décisions qui seront prises (dillution, dividendes), non ?

Dans ces conditions, difficile d'intéresser un quidam à une participation minoritaire, je le crains

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Quand tu négocies une entrée dans un capital, j'imagine que tu fixes des règles de fonctionnement pour la suite (principe de dilution, % de dividences par rapport aux résultats, grille des salaires pour les salariés, etc.).

Tu dois pouvoir te protéger.

Une pharmacie qui a un monopôle sur un secteur, se vend elle en années de CA
Déjà quand c'est un an c'est bien valorisé.

Voilà ca c'est bien. Phramacie=1 an de CA.

On a d'autres exemples?

C'est pareil pour une boulangerie/traiteur chinois/presse/restaurant/etc.?

Une start-up dans le logiciel qui se vend à Oracle?

Une agence de com qui se vend à Publicis ?

Une agence immobiliere qui se vend à un réseau?

Autres?

[FoX]

Voilà ca c'est bien. Phramacie=1 an de CA.

C'est bien mais c'est totalement faux.
Maintenant, si tu recherches des trucs bidons pour faire un reportage dans le prochain journal de TF1, tu dis : on peut t'en sortir plein des comme ça.

Une pharmacie, c'est comme tous les commerces : il y a de très nombreuses choses qui rentrent en compte dans sa valorisation. Il est totalement FAUX de dire que ça "vaut" une année de CA.

Comme le reste.
Mais tu ne sembles pas rechercher une vérité. Juste des simplifications idiotes dignes de Doctissimo...

[part]

Mais tu ne sembles pas rechercher une vérité. Juste des simplifications idiotes dignes de Doctissimo...

M'enfin... C'est toi-même qui m'a dit qu'il n'y avait pas de vérité!

Alors j'en suis réduit à chercher des simplifications.

Si tu peux faire mieux que des simplifications débiles pour Doctissimo ou TF1, je suis preneur. Sinon, j'ai compris: il n'y a pas de vérité!

[pat43]

Mais tu ne sembles pas rechercher une vérité. Juste des simplifications idiotes dignes de Doctissimo...

M'enfin... C'est toi-même qui m'a dit qu'il n'y avait pas de vérité!

Alors j'en suis réduit à chercher des simplifications.

Si tu peux faire mieux que des simplifications débiles pour Doctissimo ou TF1, je suis preneur. Sinon, j'ai compris: il n'y a pas de vérité!

Tu l'as dit. Même la valeur de l'immobilier de l'entreprise, si elle est légalement séparée de la valeur de l'entreprise, par un biais tel que SCI, ou autres, est sujet à caution ; est ce que c'est utilisable par quelqu'un d'autre, pour une autre activité.
Chez moi, je vois une rue complète d'usines vides, et qui le reste. ça n'intéresse personne, et quand certains veulent s'agrandir, ils prennent du neuf, mieux en rapport avec l'activité.
Une PME, c'est "intuitu personnae", c'est à dire, fonction du dirigeant. c'est lui, finalement, qui fait la valeur.

[FoX]

Mais tu ne sembles pas rechercher une vérité. Juste des simplifications idiotes dignes de Doctissimo...

M'enfin... C'est toi-même qui m'a dit qu'il n'y avait pas de vérité!

Alors j'en suis réduit à chercher des simplifications.

Si tu peux faire mieux que des simplifications débiles pour Doctissimo ou TF1, je suis preneur. Sinon, j'ai compris: il n'y a pas de vérité!

Nous sommes ok sur le fait qu'il n'y a pas d'équation simplificatrice, à savoir multiplier le CA par 2 en enlevant le prix de l'achat de la dernière photocopieuse... Mais tu continues (cf. ton dernier message) d'espérer pourtant ce type de calcul. :/

C'est pour une estimation de ta PME ? Un rachat ?

[part]

C'est pour une estimation de ta PME ?

Oui

Un rachat ?

Non.

Je ne veux pas vendre demain mais j'ai envie de me projeter un peu.... Faut un peu de rêve en ces froids matins de Novembre...

Et puis, on réfléchit à filer des % à des gens qui viendraient travailler avec nous.

D'où l'idée : Ca vaut combien un PME?

Effectivement, je continue d'esperer une bonne formule de calcul...

Non, il y a des regles pour dégrossir la valeur d'un commerce.

Et pour des sociétés plus conséquentes dans le service aux entreprises?

[FoX]

C'est pour une estimation de ta PME ?

Oui

A toi de faire une analyse stratégique de ta société, de manière objective, afin déjà d'identifier les points forts/faibles de ta boite/du secteur, marché/concurrence, etc.
De plus, pose cette question à ton expert comptable qui devrait normalement avoir une vision économique de ta société.

A partir de ces deux éléments, tu auras une meilleure idée.

Encore une fois, certaines boites qui génèrent des centaines de milliers d'€ de bénéf' valent parfois proche de 0€.
Si ta société n'est pas un commerce de proximité, c'est encore plus délicat à estimer.

[Ellipse79]

Prend un bouquin d'analyse financière : SIG, FDR, BFR, EBITDA, PER, ROCE, tableaux de flux... etc...

[Ellipse79]

Pour une pharmacie, l'ordre d'idée est de 1 à 2 fois le CA..

En cours j'ai appris 1 à 3.

[Cocyte]

Prend un bouquin d'analyse financière : SIG, FDR, BFR, EBITDA, PER, ROCE, tableaux de flux... etc...

L'approche classique est de travailler sur un business plan (le faire soi même à partir des éléments prévisionnels de la société et de ses comptes passés, c'est là qu'intervient la vision stratégique). L'intérêt du BP est d'ouvrir la voie à au moins deux modes d'évaluation :
- un court terme à base de multiples (année courante et année n+1 en général). On choisi un ou plusieurs agrégats (CA, EBIT, EBITDA, résultats net, ...) et on lui applique un multiple cohérent avec la taille et le secteur d'activité de la société (obtenir ces multiples "sectoriel" est la grande difficulté sans accès à une base de données spécialisée).
- Un moyen-long terme avec un DCF : on prend les flux de trésorerie issus du BP (ou à défaut les flux de résultats, mais dans ce cas on survalorise) et on les ramène en valeur présente en les décotants avec un taux d'actualisation. On fait la somme de tout cela et on rajoute une "rente à l'infini" généralement issue de la formule de Gordon-Shapiro. Le plus délicat pour le non professionnel est d'avoir accès à un taux d'actualisation qui tienne la route.

Après il y a effectivement les approches "bilantielles" qui conviennent mieux à certains types d'activité (actif nef, actif net réévalué), mais les deux approches que je cite ci-dessus sont la norme pour tout ce qui n'est pas banque, assurances et immobilier.

Tout dépend aussi de la taille de la PME, si on s'approche de la TPE tout cela est peut être overkill.

[Gu]

Pour une pharmacie, l'ordre d'idée est de 1 à 2 fois le CA..

En cours j'ai appris 1 à 3.

Ca doit méchamment dater alors. La marge brute étant aux alentours de 30%... La moyenne des rachats est largement sous le coef 1. Y'a plus d'une pharmacie par semaine qui fait faillite en France (et parait il une sur 4 qui serait menacée). Il commence à être loin le temps ou le jeune pharmacien déboulait dans une banque pour demander 500 briques pour acheter la pharmacie de ses rêves sans lire le bilan.

[pat43]

Pour une pharmacie, l'ordre d'idée est de 1 à 2 fois le CA..

En cours j'ai appris 1 à 3.

Ca doit méchamment dater alors. La marge brute étant aux alentours de 30%... La moyenne des rachats est largement sous le coef 1. Y'a plus d'une pharmacie par semaine qui fait faillite en France (et parait il une sur 4 qui serait menacée). Il commence à être loin le temps ou le jeune pharmacien déboulait dans une banque pour demander 500 briques pour acheter la pharmacie de ses rêves sans lire le bilan.

C'est comme tous les fonds de commerce, quand la rentabilité faiblit, le prix du fond baisse, mais je confirmes l'ancien prix, il y a une vingtaine d'années : 3 fois le CA annuel. Depuis, c'est plutôt entre 1 et 2 fois.

[wasabi]

de toutes manières toutes ces techniques qui permettent d'évaluer la valeur à X fois le CA sont forcément éphémères car ce qui donne la valeur à une petite entreprise est le salaire du propriétaire gérant et les bénéfices. Ce qu'on gagne pas ce qu'on brasse. Donc ces méthodes là sont simplement des méthodes d'évaluation rapides valables dans un contexte temporel restreint.

[s_chlaf]

de toutes manières toutes ces techniques qui permettent d'évaluer la valeur à X fois le CA sont forcément éphémères car ce qui donne la valeur à une petite entreprise est le salaire du propriétaire gérant et les bénéfices. Ce qu'on gagne pas ce qu'on brasse. Donc ces méthodes là sont simplement des méthodes d'évaluation rapides valables dans un contexte temporel restreint.

pas seulement ce qu'on gagne.. ce que va gagner celui qui rachète.

je prends l'exemple de ma précédente SSII... +/- 50 personnes sur paris, 2 dirigeants, un seul niveau hiérarchique. les 2 chefs font à la fois le management, le commercial et la direction de projet (pas toujours, seulement quelques projets intéressants type forfait).

s'ils vendent la boîte, ça vaut quoi? à mon avis, ça vaut rien... car les salariés restent parce qu'ils ont le chef qui va bien, la visibilité et l'écoute, les clients sont récurrents et travaillent en confiance. tu fais racheter ça par atos (exemple au pif), au bout de 2 ans, tu as les 3/4 du petit personnel qui aura démissionné à l'exception des plus mauvais, au niveau commercial il ne restera rien et l'image de marque est perdue. et pourtant, en l'état la boîte est bien rentable dans les conditions actuelles.

[franckyfranck]

Un recrutement IT ca coute environ 6000€.

Donc s'il est racheté par quelqu'un qui a besoin de viande (une autre SSII), cela vaut 300 000 € minimum plus un éventuel pipeline commercial (des contrats déja pris, des clients déja clients), plus les synergies que le racheteur peut tirer (peut il virer le bail des locaux actuels), moins le badwill (dettes, relouteries).

Après l'évaluation d'une boite est impossible. C'est toujours combien le mec en face veut y mettre. Si tu as besoin de quelque chose pour compléter un produit que tu sais comment vendre et que tu tombes sur une entreprise qui a ce quelque chose et le valorise mal (selon toi) tu es prêt à la payer à la hauteur de ce que tu penses pouvoir valoriser ce que tu achétes. Potentiellement très cher. Si tu crains qu'une boite vienne te concurrencer, alors qu'elle ne fait pas encore de thune tu peux aussi la racheter en mode contrex (buvez éliminez).

C'est beaucoup plus simple d'évaluer de l'immo.

[part]

300 000 €

Une SSII de 50 personnes, ca vaut 300 000€?

Je ne veux pas y croire.

Sinon, j'ai encore plein de longs matins froids de Novembre devant moi...

Prend un bouquin d'analyse financière : SIG, FDR, BFR, EBITDA, PER, ROCE, tableaux de flux... etc...

Tout dépend aussi de la taille de la PME, si on s'approche de la TPE tout cela est peut être overkill.

Disons que mon tableau de gestion personnel et mental, c'est
CA-Charges-Salaires-Impots=Bénéfices...

Bref, il me reste tout un tas de petits matins froids de Novembre....

[Gu]

Disons que mon tableau de gestion personnel et mental, c'est
CA-Charges-Salaires-Impots=Bénéfices...

Il faut ponderer cette regle par : les benefices se divisent, les emmerdes de personnels s'accumulent

[neron]

Disons que le prix d'une entreprise c'est au maaxi. amha:
1) sa VA sur 10 ans (diminuées des impôts,taxe, remboursement) plus la valeurs des actifs de l'entreprises dans 10 ans (i.e diminué des amortissement et des passifs (dettes, Ursaf).
2) un cout des emprunts pour l'acheter inférieur au bénéfice espéré sur la durée de l'emprunt,
3) la valeur à la casse des actifs de l'entreprise moins les passifs (dettes) et charges à LT de l'entreprise (type dépollution, retraite)
PS: Enron valait des 100 de milliards et en un jour couta des 100 de mds à ces créanciers. Idem pour Fredy mac, Crédit Lyonnais, Lehmann
PS2: les comptables ou banquiers ne sont pas responsable des comptes seul des chiffres à partir des données qui leur sont fournies et encore

Donc le plus important c'est de définir la VA donc évaluer le CA futur car première analyse le ratio VA/CA est constant. En seconde analyse identifier les frais fixes (loyers, pub., frais généraux, machines ...) et les frais variables (marchandises, salaires) fonction de l'activité donc du CA

Or le CA c'est la clientèle donc fonction du marché futur (volume, prix, mode) et de la concurrence (nouveau produits ou entreprises) Or là si t'est pas du milieu tu vas te faire entuber; déjà que les patrons considèrent leur entreprise de façon possessive (préférant ne pas vendre même si il perdent des sous) et croient toujours faire dans l'année le coup du siècle. Donc si tu trouve un vendeur, soit il considérera te vendre la prunelle de ces yeux, soit il aura de très bonnes raison pour vendre vite (nouveau concurrent, législation, marché, fin du bail, dettes, ...).

Donc pourquoi veux-tu tirer des structures qui ont fait leur temps et qui tirent des casseroles (vieux matos, emplacement, produits, images, salariés, méthodes, ambiances, clients, amis, réseau...?

N'est-il pas mieux est de se lancer tout seul pour lui bouffer sa clientèle? Cela te coutera moins cher et au fil des ans alors que sa clientèle décédera, la tienne embourgeoisera et te fera de la pub. En fait si il vend c'est qu'il n'est plus trop motivé pour séduire les clients. Si t'est malin renforce le dans le prix de sa PME ainsi tu dégommeras plus facilement son futur repreneur ou découragera le patron actuel qui compte tenu du faible rendement de sa PME (bénef. réel/ valeur immobilisée rêvé), augmentera ces prix ou snobera ces clients.

Pour une pharmacie, l'ordre d'idée est de 1 à 2 fois le CA..

En cours j'ai appris 1 à 3.

Ca doit méchamment dater alors. .

C'était un des meilleurs commerces: Pas de stock, pas de mode, pas de concurrence prix, pas de cout réel pour le client, une concurrence réglementée. Donc zéro risque hormis l'investissement initial. C'est un truc de rentier.

[super-pognon]

dépend de l'activité

prix =

capitaux propres

ou CA

ou Résultat net X 5 à 30 (selon sa croissance)

etc

[neron]

dépend de l'activité prix = capitaux propres ou CA ou Résultat net X 5 à 30 (selon sa croissance) etc

5 x le bénef. j'achète avec plaisir si aucune dette et sérénité de l'activité.

1 x les capitaux propres, cela n'a aucun sens, Pourquoi pas 1000 x l'age du DG ?

1 x le CA bof, y-a plein de gars qui montent des boites bidons pour les revendre à des pigeonneaux 1x CA

[elgru]

Je vous achète votre société un euro. Comme ça plus de soucis et pas de choc fiscal.

Ne me remerciez pas, j'aime rendre service.

[super-pognon]

dépend de l'activité prix = capitaux propres ou CA ou Résultat net X 5 à 30 (selon sa croissance) etc

5 x le bénef. j'achète avec plaisir si aucune dette et sérénité de l'activité.

1 x les capitaux propres, cela n'a aucun sens, Pourquoi pas 1000 x l'age du DG ?

1 x le CA bof, y-a plein de gars qui montent des boites bidons pour les revendre à des pigeonneaux 1x CA

C'est pour cela que j'ai commencé par "ça dépend".

5X le bénéf c'est en général le cas pour des activités avec une croissance faible, ou en décroissance, avec quelques soucis (genre dette). Sur des small caps, ça existe.
Exemples : Mr Bricolage

les capitaux propres sont la valeur "comptable" des actions. Ainsi, si les actifs et les dettes sont bien évalués, en faisait fi du compte de résultat, c'est la valeur des actions.
Sur des grosses boîtes avec un magnifique compte de résultat, on peut oublier les capitaux propres, mais sur des titres de faible capitalisation, je le regarde de très près. Je compare la valeur des actifs (en appliquant une décote selon le type) auquel je soustrais les dettes = capitaux propres retraités / ou valeur plancher de la boite
Sur les smalls, j'essaie d'acheter avec une décote. Exemple : INFE qui cote sous sa trésorerie nette = cash - toutes les dettes > capitalisation boursière SANS MEME valoriser l'activité de la boite

[neron]

Y-a plein de formule magique comme: 10 * nb d'employé / (nb d'année d'expérience) * (1-achat/CA) M€

mais le mieux c'est de lire un memento de CAP/DUT de gestion ou action commerciale voir suivre Ellipse79 pour le côté financier mais reste la fiscalité, le droit, de marketing, ... que couvre ces memento

Prend un bouquin d'analyse financière : SIG, FDR, BFR, EBITDA, PER, ROCE, tableaux de flux... etc...

[Indécis]

Un recrutement IT ca coute environ 6000€.

Donc s'il est racheté par quelqu'un qui a besoin de viande (une autre SSII), cela vaut 300 000 € minimum plus un éventuel pipeline commercial (des contrats déja pris, des clients déja clients), plus les synergies que le racheteur peut tirer (peut il virer le bail des locaux actuels), moins le badwill (dettes, relouteries).

Après l'évaluation d'une boite est impossible. C'est toujours combien le mec en face veut y mettre. Si tu as besoin de quelque chose pour compléter un produit que tu sais comment vendre et que tu tombes sur une entreprise qui a ce quelque chose et le valorise mal (selon toi) tu es prêt à la payer à la hauteur de ce que tu penses pouvoir valoriser ce que tu achétes. Potentiellement très cher. Si tu crains qu'une boite vienne te concurrencer, alors qu'elle ne fait pas encore de thune tu peux aussi la racheter en mode contrex (buvez éliminez).

C'est beaucoup plus simple d'évaluer de l'immo.

Ce n'est pas si simple d'évaluer l'immo
La preuve sur ce site ...

[part]

10 * nb d'employé / (nb d'année d'expérience) * (1-achat/CA) M€

Riche! Pu****, je suis riche! Youhou, il est où le champagne?


Plus sérieusement, elle est bizarre cette formule. Plus la boite est ancienne, moins elle a de valeur?

[FoX]

10 * nb d'employé / (nb d'année d'expérience) * (1-achat/CA) M€

Riche! Pu****, je suis riche! Youhou, il est où le champagne?


Plus sérieusement, elle est bizarre cette formule. Plus la boite est ancienne, moins elle a de valeur?

Cette formule est nawak. Il n'y a pas de formule pour établir la valeur d'une société. Je me répète mais bon...

[Cocyte]

(...)Il n'y a pas de formule pour établir la valeur d'une société. Je me répète mais bon...

Il y a de nombreuses méthodes pour déterminer la valeur d'une société (mais aucune pour en déterminer le prix). Exemple : les autorités de marchés, quand on travaille dans un cadre réglementé, demandent une analyse multicritère (traduction : on prend toutes les méthodes de valorisation pas trop idiotes applicables à la société et on les croise).

[Pi-r2]

10 * nb d'employé / (nb d'année d'expérience) * (1-achat/CA) M€

Riche! Pu****, je suis riche! Youhou, il est où le champagne?


Plus sérieusement, elle est bizarre cette formule. Plus la boite est ancienne, moins elle a de valeur?

ça doit dater de la bulle new tech

[neron]

Exact,
- nb d'année d'expérience -> boite jeune en développement / vieux marché,
- (1-coût/CA) -> la part de VA / CA (entre usine, boite de service ...),
- le nombre d'employé -> car le CA est lié au nombre d'employé,
- un coefficient car le CA par employé est presque partout le même (puissance publique oblige),
et voila pour les gros paramètres prix en compte puisque l'optimisation financière est partout pareille