euh....Où en est la ligne Maginot ?

[sylroll]

L'Allemagne devrait élaborer un programme de réforme pour la France
Zeitonline : : Page traduite (avec les commentaires qui traitent presque tous Shauble de vieux sénile)

L’économie de la France est coincée. Le ministre des Finances Schäuble fait une suggestion inhabituelle: les experts allemands devront concevoir des réformes pour Paris.

Pour la planification d'urgence devrait maintenant être prises. Le programme de réforme proposé est en but de prévenir un éventuel crash de l'économie française. Les possibles points de départ concerneraient une réforme du marché du travail et des systèmes de sécurité sociale. Les experts économiques allemands pourraient élaborer un tel plan, avec leurs collègues de France.

[sylroll]

latribune.fr :
Schäuble : il faut sauver le soldat France ?

Le "manque d'action du gouvernement français"

Et vraisemblablement, Berlin ne semble pas satisfait de l’action du gouvernement Ayrault. "Les inquiétudes s'accumulent en raison du manque d'action du gouvernement français sur la réforme du marché du travail", a dit Lars Feld, un des membres du comité des sages, à Reuters. L’agence précise toutefois qu’"aucune requête formelle n’a été formulée".

Sans citer de source, le très sérieux et respecté hebdomadaire allemand Die Zeit a aussi écrit que Wolfgang Schäuble aurait demandé aux "sages" de travailler à un "concept de réforme" pour aider la France à retrouver le chemin de la croissance…

Les sages ont démenti l’information. "Une telle demande n'a pas été faite au conseil des cinq sages et ne figure pas au rang de sa mission légale"

"Nous n'émettons pas de conseils économiques pour d'autres pays. Nous n'avons pas cette compétence et ça ne se justifie pas car la France a aussi un excellent Conseil d'analyse économique", a-t-il ajouté. Le gouvernement appréciera.

[nanne02]

Parfait. Je propose que Mme Touraine leur file un coup de main pour leur politique sociale et familiale parce que les Allemands sont dans une situation démographique dangereuse...

[gollum30]

malheureusement je pense que la culture française n'est pas adapté au monde moderne, les allemands semblent le découvrir.... nous sommes des romantiques , des idéalistes (ce qui a aussi des bons cotés)et nous pensons détenir la vérité absolu même lorsque les faits nous donnent tort (ce qui nous rend très arrogants) et l'idée même de compétition, de concurrence nous est étrangère voir hostile; Il y a 200 ans la France tenait encore le coup car nous étions en concurrence avec seulement 3-4 pays, actuellement nous sommes en concurrence avec la planète entière; avec notre culture qui exècre le réalisme , l'élitisme ; la compétition, nous allons nous faire massacrer alors que la plupart des pays de la planète sont en compétition pour être devant tout les autres...un de nos seul espoir est que l'Allemagne nous prenne sous leurs ailes mais l'histoire nous a appris a nous méfier d'eux...

[pat43]

malheureusement je pense que la culture française n'est pas adapté au monde moderne, les allemands semblent le découvrir.... nous sommes des romantiques , des idéalistes (ce qui a aussi des bons cotés)et nous pensons détenir la vérité absolu même lorsque les faits nous donnent tort (ce qui nous rend très arrogants) et l'idée même de compétition, de concurrence nous est étrangère voir hostile; Il y a 200 ans la France tenait encore le coup car nous étions en concurrence avec seulement 3-4 pays, actuellement nous sommes en concurrence avec la planète entière; avec notre culture qui exècre le réalisme , l'élitisme ; la compétition, nous allons nous faire massacrer alors que la plupart des pays de la planète sont en compétition pour être devant tout les autres...un de nos seul espoir est que l'Allemagne nous prenne sous leurs ailes mais l'histoire nous a appris a nous méfier d'eux...

c'est sérieux ce que t'as écrit ??? Ou t'as oublié ton traitement psychiatrique ???

[Pi-r2]

Ils veulent rétablir le STO les schleus ?

[ignatius]

je suis en train d'apprendre l'allemand à mes enfants ( 7 et 5 ans ), on ne sait jamais

[Franck14]

Ils veulent rétablir le STO les schleus ?

C'est fait. Concession au modernisme : ils paient 1€ de l'heure, mais t'es pas logé gratos.
Je crois qu'ils veulent exporter le modèle.

[pat43]

je suis en train d'apprendre l'allemand à mes enfants ( 7 et 5 ans ), on ne sait jamais

Moi, j'vais leur apprendre le tir à la carabine. on ne sait jamais.

[miguel]

Honteux!!

Ce dimanche nous célèbrons le 11 novembre.

Tous ces jeunes qui ont servi d'engrais dans nos campagnes, si ils voyaient pour qui ils se prennent les boches.

Dans les pays du sud, Merkel est comparé a Hitler avec son 4eme reich.

Si on avait leur mentalité ils seraient encore occupés par notre I corps d'armée, la British Army etc...

Bref il serait dans leur interet de se calmer ces vieux schaubles ou scwheize

[Gaucho]

Bref il serait dans leur interet de se calmer ces vieux schaubles ou scwheize

schweize oder scheiße ?

[WolfgangK]

Honteux!!

Ce dimanche nous célèbrons le 11 novembre.

Tous ces jeunes qui ont servi d'engrais dans nos campagnes, si ils voyaient pour qui ils se prennent les boches.

Dans les pays du sud, Merkel est comparé a Hitler avec son 4eme reich.

Si on avait leur mentalité ils seraient encore occupés par notre I corps d'armée, la British Army etc...

Bref il serait dans leur interet de se calmer ces vieux schaubles ou scwheize

Faudrait voir à pas confondre les peuples et les c0nnards qui les dirigent.
Si le monde m'avait jugé en tant que Français à l'aune de l'ancien président...

[Campion]

Si on avait leur mentalité ils seraient encore occupés par notre I corps d'armée, la British Army etc...

Non, si on avait leur mentalité ils seraient tous morts.

[sylroll]

J'invite quand même tous ceux qui s'emportent contre les allemands à aller lire les commentaires ici

1 il donne une autre image des "allemands", 2 il donne même une triste image des français quand on lit les commentaires français du figaro ou des échos sur les articles qui relatent cet écart de Schauble.

Après on ne sait jamais quand ce type de fuite ou de déclaration n'est pas destinée à la scène politique allemande, les nouvelles économiques ne sont pas bonnes du tout et visiblement nombre d'allemands reprochent à Merkel et Schauble leur gestion de la crise qui fait plonger leurs exportations. Il serait alors tactique de rejeter la faute sur le premier partenaire commercial, en l'occurrence nous.

[FoX]

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

[FoX]

il donne une autre image des "allemands", 2 il donne même une triste image des français quand on lit les commentaires français du figaro ou des échos sur les articles qui relatent cet écart de Schauble

Pour la triste image, il suffit de lire les commentaires des idiots ci-dessus.

[WolfgangK]

Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

"Meilleurs" ? ça dépend pour qui !
Je leur laisse leur Hartz IV.

Quand est-ce que les gens comprendront que c'est l'Allemagne qui doit s'aligner sur les pays ayant une une balance commerciale plus équilibrée

C'est complètement c0ns de vouloir aligner tout le monde sur une balance commerciale très excédentaire

[FoX]

Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

"Meilleurs" ? ça dépend pour qui !
Je leur laisse leur Hartz IV.

Quand est-ce que les gens comprendront que c'est l'Allemagne qui doit s'aligner sur les pays ayant une une balance commerciale plus équilibrée

C'est complètement c0ns de vouloir aligner tout le monde sur une balance commerciale très excédentaire

Oula.. Tu bosses dans quoi toi ?

[WolfgangK]

Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

"Meilleurs" ? ça dépend pour qui !
Je leur laisse leur Hartz IV.

Quand est-ce que les gens comprendront que c'est l'Allemagne qui doit s'aligner sur les pays ayant une une balance commerciale plus équilibrée

C'est complètement c0ns de vouloir aligner tout le monde sur une balance commerciale très excédentaire

Oula.. Tu bosses dans quoi toi ?

Un métier où il faut être capable de réfléchir et avoir l'esprit critique
Ces compétences me permettent de comprendre la débilité de vouloir être tous exportateurs excédentaires. (Ça rappelle des politiques qui voulaient développer des "Microsofts" français à l'époque : bonne idées, il faudrait plein d'entreprises monopolistiques sur le même marché, elles feraient chacune beaucoup de pogon )

[sylroll]

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

Attention, 1 le modèle allemand n'est pas recopiable (on sera toujours moins bon en copiant) 2 il est crétin et suicidaire à plus haut point.

Les pays ne peuvent engendrer 200 mds d'excédents en même temps, non seulement on y voit l'illogisme mais on peux aussi se questionner sur leur place future dans le monde, à part certaines productions d'excellences nombre d'entreprises vont se faire concurrencer par d'autre pays, c'est un modèle fondamentalement déséquilibré et donc absolument pas pérenne, la déconfiture du modèle japonais pourtant tout aussi excellent techniquement et aussi productif devrait donner quelques pistes.

Les allemands sont pris en otage de leur patronat avec la complicité des syndicats.

Dans nos domaines la France est tout aussi excellente, le problème c'est qu'il n'est pas propice à une comptabilité nationale, notamment du fait d'une faible production sur le sol français. Mais c'est aussi dû au type d’activité de nos géant nationaux.

[WolfgangK]

Honteux!!

Ce dimanche nous célèbrons le 11 novembre.

Tous ces jeunes qui ont servi d'engrais dans nos campagnes, si ils voyaient pour qui ils se prennent les boches.

Dans les pays du sud, Merkel est comparé a Hitler avec son 4eme reich.

Le lien avec la deuxième guerre mondiale, c'est l'approbation patronale du modèle "social" et économique Allemand.
La troisième guerre mondiale a lieu, elle est juste économique.

Mais notre patronat fait toujours "le choix de la défaite" de notre modèle social, avec l'approbation des victimes de sa propagande.


(Pendant l'Occupation, le niveau de vie des ouvriers a été divisé par deux mais Renault faisait 12% de taux de profit.)

[clairette2]

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

+1 Ca peut être intéressant d'avoir une analyse de l'extérieur, de gens qui ont plus de recul que nous sur notre situation.
Après, voir ce qu'on peut en faire.. ou non. La limite de cela, c'est que chaque peuple a sa culture, et ce qui marche là bas, peut être inefficace chez nous, pour des raisons purement culturelles.

[clairette2]

malheureusement je pense que la culture française n'est pas adapté au monde moderne, les allemands semblent le découvrir.... nous sommes des romantiques , des idéalistes (ce qui a aussi des bons cotés)et nous pensons détenir la vérité absolu même lorsque les faits nous donnent tort (ce qui nous rend très arrogants) et l'idée même de compétition, de concurrence nous est étrangère voir hostile...

Si c'est le cas, c'est récent. La France de la 2eme moitié du 20eme siecle, c'est le Concorde, le TGV, la fusée Ariane, la maitrise de l'energie atomique etc... La France a été à la pointe de la techno et des sciences (en plus d'avoir été à la pointe de la littérature, les arts, etc... plus loin dans l'histoire). Une France d'ingénieurs de grandes écoles, avec de grandes ambitions technologiques et de grosses entreprises performantes.
Ona perdu beaucoup de notre avance et de nos ambitions. On s'est endormis sur nos lauriers et notre confort... Peut être aussi victimes de politiques inadéquates, voire démotivantes?

[FoX]

Un métier où il faut être capable de réfléchir et avoir l'esprit critique
Ces compétences me permettent de comprendre la débilité de vouloir être tous exportateurs excédentaires. (Ça rappelle des politiques qui voulaient développer des "Microsofts" français à l'époque : bonne idées, il faudrait plein d'entreprises monopolistiques sur le même marché, elles feraient chacune beaucoup de pogon )

Dommage que ton esprit si critique soit incapable de sortir des stéréotypes de TFone et ne t'amène pas à penser un peu plus loin que ça...
De toute évidence, quoi que tu fasses, tu sembles n'avoir que des notions théoriques et manquer fatalement de pratique.

Attention, 1 le modèle allemand n'est pas recopiable (on sera toujours moins bon en copiant) 2 il est crétin et suicidaire à plus haut point.

Ça n'est pas ce que j'ai dis. Qui parle de copier ?
Les Allemands ont des compétences certaines en économie et on ne parle pas forcément de faire la même chose en France mais bien de s'inspirer de plusieurs choses qui fonctionnent chez eux pour les adapter chez nous.

Les pays ne peuvent engendrer 200 mds d'excédents en même temps, non seulement on y voit l'illogisme mais on peux aussi se questionner sur leur place future dans le monde, à part certaines productions d'excellences nombre d'entreprises vont se faire concurrencer par d'autre pays, c'est un modèle fondamentalement déséquilibré et donc absolument pas pérenne, la déconfiture du modèle japonais pourtant tout aussi excellent techniquement et aussi productif devrait donner quelques pistes.

Outre le fait évident qu'on ne parle pas ici de "tous les pays" mais de l'Europe (et donc qu'il est envisageable d'imaginer une Europe excédentaire), tu conviendras qu'il y a de vrais gros soucis économiques en France et que l'Allemagne a des compétences en ce domaine qui pourraient nous être utiles. Du même ordre, la France a des compétences administratives qui pourraient être utiles à la Grèce par exemple qui a un réel déficit de ce côté là.

En bref, usons des qualités de chaque pays pour permettre un développement commun.

ON NE PARLE PAS de faire plein d'Allemagne.

Dans nos domaines la France est tout aussi excellente, le problème c'est qu'il n'est pas propice à une comptabilité nationale, notamment du fait d'une faible production sur le sol français. Mais c'est aussi dû au type d’activité de nos géant nationaux.

Je ne dis pas que la France est mauvaise. Je dis simplement qu'on a des choses à apprendre dans certains domaines et qu'il serait judicieux d'écouter ceux qui ont des compétences supérieures au notre. Ça marche dans les deux sens.

[gollum30]

malheureusement je pense que la culture française n'est pas adapté au monde moderne, les allemands semblent le découvrir.... nous sommes des romantiques , des idéalistes (ce qui a aussi des bons cotés)et nous pensons détenir la vérité absolu même lorsque les faits nous donnent tort (ce qui nous rend très arrogants) et l'idée même de compétition, de concurrence nous est étrangère voir hostile...

Si c'est le cas, c'est récent. La France de la 2eme moitié du 20eme siecle, c'est le Concorde, le TGV, la fusée Ariane, la maitrise de l'energie atomique etc... La France a été à la pointe de la techno et des sciences (en plus d'avoir été à la pointe de la littérature, les arts, etc... plus loin dans l'histoire). Une France d'ingénieurs de grandes écoles, avec de grandes ambitions technologiques et de grosses entreprises performantes.
Ona perdu beaucoup de notre avance et de nos ambitions. On s'est endormis sur nos lauriers et notre confort... Peut être aussi victimes de politiques inadéquates, voire démotivantes?

je suis d'accord ,la France a été un grand pays, c'est pour cela que je parle du monde moderne; Lors de la période dont tu parle la France avait peu de concurrence par rapport a maintenant ,les choses évoluait plus lentement ce qui convenait parfaitement a l'esprit français; actuellement la concurrence est très rude et tout va très vite ce qui demande un esprit de compétition et d'adaptation que la France n'a pas(n'a plus?); mais j' espère sincèrement avoir tord et surtout j'espère que la France me surprendra agréablement....

[FoX]

je suis d'accord ,la France a été un grand pays, c'est pour cela que je parle du monde moderne; Lors de la période dont tu parle la France avait peu de concurrence par rapport a maintenant ,les choses évoluait plus lentement ce qui convenait parfaitement a l'esprit français; actuellement la concurrence est très rude et tout va très vite ce qui demande un esprit de compétition et d'adaptation que la France n'a pas(n'a plus?); mais j' espère sincèrement avoir tord et surtout j'espère que la France me surprendra agréablement....

Je pense sincèrement que la France et ses citoyens ont les capacités de surprendre et de redevenir un leader. Mais il est clair qu'il y a du taf et beaucoup de changements de mentalités à réaliser... Ça prendre du temps, beaucoup de temps et on va juste espérer qu'au moment du réveil, il ne sera pas trop tard.

[clairette2]

je suis d'accord ,la France a été un grand pays, c'est pour cela que je parle du monde moderne; Lors de la période dont tu parle la France avait peu de concurrence par rapport a maintenant ,les choses évoluait plus lentement ce qui convenait parfaitement a l'esprit français; actuellement la concurrence est très rude et tout va très vite ce qui demande un esprit de compétition et d'adaptation que la France n'a pas(n'a plus?); mais j' espère sincèrement avoir tord et surtout j'espère que la France me surprendra agréablement....

Je pense sincèrement que la France et ses citoyens ont les capacités de surprendre et de redevenir un leader. Mais il est clair qu'il y a du taf et beaucoup de changements de mentalités à réaliser... Ça prendre du temps, beaucoup de temps et on va juste espérer qu'au moment du réveil, il ne sera pas trop tard.

On est encore des "leaders" : 5eme puissance mondiale (ou 6eme?). Mais d'autres se bougent, ont faim, alors que nous sommes repus. Nous avons profité de notre croissance pour faire beaucoup de social et de confort (35h..). C'est tout à notre honneur, mais on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette). Aujourd'hui, on voit avec angoisse les ex-pays sous-developpés être capables de faire bien, et de mieux en mieux, sans avoir mis en place une redistribution et une assistance sociale aussi importantes et couteuses que les nôtres. Alors forcément, ca coince, et on voit bien que l'on ne peut rester à regarder les choses changer sans rien faire. Pi y'a cette foutue dette accumulée, et cet état toujours aussi gourmand et généreux qui met son energie à répondre à toutes les attentes immédiates et démago des electeurs, quand un peu de responsabilisation individuelle serait bienvenue.... Mais plus on attend, plus le remède est douloureux... Il est d'ailleurs déjà bien tard, on le sait tous, alors ca fera mal...

[lecriminel]

on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette)

les revenus ont baisse a cause de defiscalisations massives mises en place par le pouvoir qui est a la solde de l oligarchie. La faiblesse de notre modele, c est la corruption, pas qu on puisse se faire soigner sans s endetter sur plusieurs generations.

[Beuaaah]

on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette)

les revenus ont baisse a cause de defiscalisations massives mises en place par le pouvoir qui est a la solde de l oligarchie. La faiblesse de notre modele, c est la corruption, pas qu on puisse se faire soigner sans s endetter sur plusieurs generations.

+1

[clairette2]

on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette)

les revenus ont baisse a cause de defiscalisations massives mises en place par le pouvoir qui est a la solde de l oligarchie. La faiblesse de notre modele, c est la corruption, pas qu on puisse se faire soigner sans s endetter sur plusieurs generations.[/quote]

+1

oui et non : les defiscalisations étaient déjà une adaptation à la concurrence. Trop d'impots font fuir les investisseurs, et augmentent le cout du travail. Ca fait un moment que ce pose problème.

[nausicaa]

Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

"Meilleurs" ? ça dépend pour qui !
Je leur laisse leur Hartz IV.

Quand est-ce que les gens comprendront que c'est l'Allemagne qui doit s'aligner sur les pays ayant une une balance commerciale plus équilibrée

C'est complètement c0ns de vouloir aligner tout le monde sur une balance commerciale très excédentaire

Oula.. Tu bosses dans quoi toi ?

Un métier où il faut être capable de réfléchir et avoir l'esprit critique
Ces compétences me permettent de comprendre la débilité de vouloir être tous exportateurs excédentaires. (Ça rappelle des politiques qui voulaient développer des "Microsofts" français à l'époque : bonne idées, il faudrait plein d'entreprises monopolistiques sur le même marché, elles feraient chacune beaucoup de pogon )

si on ne veut pas être exportateur excédentaire, il faut éviter d'emprunter aux étrangers pour payer des frais de fonctionnement, ou alors, il faut prendre dans l'épargne des français pour rembourser la dette (ça tombe bien les traumatisés de la 2e guerre mondiale détiennent 80% des assurances vies en euros)

alors 2 remarques :

1 - qui a dit que nous devions être excédentaires ? on a juste une petite perte annuelle de 75 milliards en ce moment (par an)

2 - on peut très bien continuer à vivre comme on vit, mais en en payant le prix... soit en perdant l'épargne prêtée à l'Etat, soit en payant plus d impots... on doit juste arrêter de perdre de l argent tous les ans

[FoX]

on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette)

les revenus ont baisse a cause de defiscalisations massives mises en place par le pouvoir qui est a la solde de l oligarchie. La faiblesse de notre modele, c est la corruption, pas qu on puisse se faire soigner sans s endetter sur plusieurs generations.

Aussi. Mais pas seulement. Il était un temps où nous étions peu nombreux sur un marché... et globalement tous plus ou moins égaux. Aujourd'hui, de nombreux nouveaux acteurs ont déboulés et la concurrence n'est plus "légitime" ; Du coup, il faut s'y adapter. Comme pour n'importe quelle société/entreprise. Des pays l'ont fait. Nous y serons contraints. Mais j'aurai été d'avis qu'il valait mieux que nous nous imposions nous même ces contraintes plutôt que ce soit d'autres qui nous y forcent. Aujourd'hui, c'est trop tard. Les autres nous forcent...

[FoX]

On est encore des "leaders" : 5eme puissance mondiale (ou 6eme?). Mais d'autres se bougent, ont faim, alors que nous sommes repus. Nous avons profité de notre croissance pour faire beaucoup de social et de confort (35h..). C'est tout à notre honneur, mais on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette). Aujourd'hui, on voit avec angoisse les ex-pays sous-developpés être capables de faire bien, et de mieux en mieux, sans avoir mis en place une redistribution et une assistance sociale aussi importantes et couteuses que les nôtres. Alors forcément, ca coince, et on voit bien que l'on ne peut rester à regarder les choses changer sans rien faire. Pi y'a cette foutue dette accumulée, et cet état toujours aussi gourmand et généreux qui met son energie à répondre à toutes les attentes immédiates et démago des electeurs, quand un peu de responsabilisation individuelle serait bienvenue.... Mais plus on attend, plus le remède est douloureux... Il est d'ailleurs déjà bien tard, on le sait tous, alors ca fera mal...

D'accord à 100%. Sur l'aspect leader, on reste évidemment aujourd'hui un très grand pays. Le souci, c'est l'évolution, la trajectoire. Nous sommes grands par nos acquis et notre passé. Nous devrions l'être aussi par notre présent et notre futur.

[miguel]

Nous sommes la seule puissance militaire d'europe.

La seule puissance a pouvoir frapper partout dans le monde avec les USA.

Le CdG, Nos Rafales, nos SNLE, la Légion etc...

Et nos entreprises Air Liquide, L'Oreal, LVMH, Danone etc.. c'est pas du leader mondial ????

[ignatius]

Nous sommes la seule puissance militaire d'europe.

La seule puissance a pouvoir frapper partout dans le monde avec les USA.

Le CdG, Nos Rafales, nos SNLE, la Légion etc...

Et nos entreprises Air Liquide, L'Oreal, LVMH, Danone etc.. c'est pas du leader mondial ????

Les Anglais sont pas trop pourris militairement parlant non plus.
Et les Italiens ont les lasagnes.

[nanne02]

La "puissance militaire" française est en pleine restructuration et elle va faire les frais des réductions budgétaires à venir : non renouvellement du matériel, réduction des investissements dans de nouveaux matériels, diminution des effectifs (les militaires n'ont pas le droit de grève et ne sont pas syndiqués, c'est plus simple...)

[ignatius]

La "puissance militaire" française est en pleine restructuration et elle va faire les frais des réductions budgétaires à venir : non renouvellement du matériel, réduction des investissements dans de nouveaux matériels, diminution des effectifs (les militaires n'ont pas le droit de grève et ne sont pas syndiqués, c'est plus simple...)

A t on vraiment encore les moyens de se permettre une armée qui puisse intervenir partout dans le monde ?
nous ne sommes qu'une puissance moyenne, rappelons le.

[courcheval]

Ici, au Paraguay, les germanophones font un travail remarquable. Ils ont transformé le désert qu'était le Chaco en terre fertiles à la sueur de leur front, et le mot est pesé à plus de 40 degrés en été. Même si il ne s'agit pas du pays le plus égalitaire au monde, l'ensemble de la population bénéficie du dynamisme et des opportunités d'emploi qu'ils créent.

Pendant ce temps, nos tropiques demandent toujours plus de subsides dans une insécurité qui rapproche plus du Vénézuela que du Paraguay et sont incapables de s'auto alimenter.

Oui, la culture française, ou plutôt la technocratie qui la régente, est totalement inadaptée au pragmatisme du nouveau millénaire mondialisé. Nous avons cependant, grâce à la richesse de notre vocabulaire imagé, cette capacité de transformer nos faiblesses en forces et, comme après la seconde guerre mondiale, nos défaites en victoires apparentes. Heureusement que l'Allemagne et son courage viennent contre balancer notre clientélisme qui récompense la facilité plutôt que l'effort, car nous serions déjà dans un cercle vicieux inflationniste qui nous aurait ruiné. Il est étrange de voir que les socialistes qui côtoient tous les jours les socio démocrates allemands et travaillistes britanniques au Parlement Européen soint incapables de tirer des leçons de leur pragmatisme...Seul Kohn Bendit (qui n'est pas socialiste mais est issu du tapage estudiantin de 1968) tient un discours dissonant dans l'unison démagogue.Il faut leur concéder qu'ils ne sont pas aidés par leur caste, l'Ecole Nationale d'Administration n'ayant pas dans son cursus une formation au bon sens et à l'économie. Elle gratifie au volume de papier produit. Nos "camarades" à nous n'ont jamais mis les pieds dans une usine et ne sont jamais passés par la promotion interne à la compétence (mais à l'ancienneté), ils ne savent que produire du verbe, contrairement à leurs collègues anglo saxons (rappelons que l'Allemagne est un pays en grande partie saxon).

[WolfgangK]

Si c'est le cas, c'est récent. La France de la 2eme moitié du 20eme siecle, c'est le Concorde, le TGV, la fusée Ariane, la maitrise de l'energie atomique etc... La France a été à la pointe de la techno et des science

Vous parlez d'une époque maudite où le communisme étatique (De Gaulle) étouffait les créateurs de richesse avec une mainmise de l'Etat à tous les niveaux (banques, énergie, industrie, recherche, monnaie,...) heureusement les libéraux (Bérégovoy) ont depuis libéré les forces vives de la nation en donnant le pouvoir à la finance et à la libre entreprise.
Avec des résultats encore trop timides.

Mais heureusement l'Allemagne donne l'exemple. Une bonne réduction des salaires et des impôts devraient enfin remettre la rentabilité du capital à un niveau acceptable (en 2011, mes actions Air Liquide n'ont rapporté que 15.000€ ! fainéants de Français, ils mériteraient que j'aille créer de la richesse en Chine plutôt, ils sont travailleurs eux au moisn, même les enfants).

[FoX]

Si c'est le cas, c'est récent. La France de la 2eme moitié du 20eme siecle, c'est le Concorde, le TGV, la fusée Ariane, la maitrise de l'energie atomique etc... La France a été à la pointe de la techno et des science

Vous parlez d'une époque maudite où le communisme étatique (De Gaulle) étouffait les créateurs de richesse avec une mainmise de l'Etat à tous les niveaux (banques, énergie, industrie, recherche, monnaie,...) heureusement les libéraux (Bérégovoy) ont depuis libéré les forces vives de la nation en donnant le pouvoir à la finance et à la libre entreprise.
Avec des résultats encore trop timides.

Mais heureusement l'Allemagne donne l'exemple. Une bonne réduction des salaires et des impôts devraient enfin remettre la rentabilité du capital à un niveau acceptable (en 2011, mes actions Air Liquide n'ont rapporté que 15.000€ ! fainéants de Français, ils mériteraient que j'aille créer de la richesse en Chine plutôt, ils sont travailleurs eux au moisn, même les enfants).

Ça ne t'ennuie pas de faire retomber à chaque fois le débat au niveau Tfone plutôt que d'essayer de l'élever ?

[pat43]

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

C'est complétement crétin ce que tu dis. Une économie assise sur 200 milliards d'excédents (recyclé dans des placements à la ***), n'est pas perdurable.
Il ne peut exister, d'ailleurs, que tant que tout le monde ne fait pas comme eux.
Avant de nous servir le "modèle allemand", rappelle toi tous les modèles qu'on nous a seriné, américain, anglais, espagnol, etc... Toujours "mieux que nous".

[toto78]

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

Comment peut-on écrire une telle naïveté ? Comme si les politiciens ne connaissaient pas leur voisins et avaient besoin qu'on leur explique ! Ça fait partie de leur taf de connaitre ça et ils le connaissent. Par ailleurs le gus en question ne dit rien de nouveau. Bref ...

[WolfgangK]

Si c'est le cas, c'est récent. La France de la 2eme moitié du 20eme siecle, c'est le Concorde, le TGV, la fusée Ariane, la maitrise de l'energie atomique etc... La France a été à la pointe de la techno et des science

Vous parlez d'une époque maudite où le communisme étatique (De Gaulle) étouffait les créateurs de richesse avec une mainmise de l'Etat à tous les niveaux (banques, énergie, industrie, recherche, monnaie,...) heureusement les libéraux (Bérégovoy) ont depuis libéré les forces vives de la nation en donnant le pouvoir à la finance et à la libre entreprise.
Avec des résultats encore trop timides.

Mais heureusement l'Allemagne donne l'exemple. Une bonne réduction des salaires et des impôts devraient enfin remettre la rentabilité du capital à un niveau acceptable (en 2011, mes actions Air Liquide n'ont rapporté que 15.000€ ! fainéants de Français, ils mériteraient que j'aille créer de la richesse en Chine plutôt, ils sont travailleurs eux au moisn, même les enfants).

Ça ne t'ennuie pas de faire retomber à chaque fois le débat au niveau Tfone plutôt que d'essayer de l'élever ?

Il faut distinguer le fond de la forme.
Si je me moque en le parodiant du style TFone, c'est pour dénoncer son fond (que vous reprenez avec les autres admirateurs de Hartz IV cf http://www.bastamag.net/article2229.html http://fr.myeurop.info/2011/10/05/la-co ... uvres-3490 ).

Pour le fond, si vous en precevez l'ironie, vous ne le verrez pas sur TFone (ou alors ça a bien changé : j'avais jeté mon poste avant qu'il se soit cool de regarder la TV sur internet plutôt que sur un poste).

[toto78]

je suis d'accord ,la France a été un grand pays, c'est pour cela que je parle du monde moderne; Lors de la période dont tu parle la France avait peu de concurrence par rapport a maintenant ,les choses évoluait plus lentement ce qui convenait parfaitement a l'esprit français; actuellement la concurrence est très rude et tout va très vite ce qui demande un esprit de compétition et d'adaptation que la France n'a pas(n'a plus?); mais j' espère sincèrement avoir tord et surtout j'espère que la France me surprendra agréablement....

Je pense sincèrement que la France et ses citoyens ont les capacités de surprendre et de redevenir un leader. Mais il est clair qu'il y a du taf et beaucoup de changements de mentalités à réaliser... Ça prendre du temps, beaucoup de temps et on va juste espérer qu'au moment du réveil, il ne sera pas trop tard.

On est encore des "leaders" : 5eme puissance mondiale (ou 6eme?). Mais d'autres se bougent, ont faim, alors que nous sommes repus. Nous avons profité de notre croissance pour faire beaucoup de social et de confort (35h..). C'est tout à notre honneur, mais on est peut être allés un peu loin, puisque l'on n'a pas adapté notre offre sociale à nos moyens, et qu'elle a cru plus vite que nos revenus (d'où la dette). Aujourd'hui, on voit avec angoisse les ex-pays sous-developpés être capables de faire bien, et de mieux en mieux, sans avoir mis en place une redistribution et une assistance sociale aussi importantes et couteuses que les nôtres. Alors forcément, ca coince, et on voit bien que l'on ne peut rester à regarder les choses changer sans rien faire. Pi y'a cette foutue dette accumulée, et cet état toujours aussi gourmand et généreux qui met son energie à répondre à toutes les attentes immédiates et démago des electeurs, quand un peu de responsabilisation individuelle serait bienvenue.... Mais plus on attend, plus le remède est douloureux... Il est d'ailleurs déjà bien tard, on le sait tous, alors ca fera mal...

1) L'Europe est 1ère puissance mondiale.
2) la dette publique - cette verrue indue - etatsunienne est plus importante que la nôtre. Sans 35heures, sans parti socialiste, sans état soi-disant gourmand...

[FoX]

1) L'Europe est 1ère puissance mondiale.

Économique, et uniquement si on prend le PIB total. En PIB/Hab, les USA sont très loin devant.
Militairement, les USA sont la première puissance mondiale.
Diplomatiquement, les USA sont la première puissance mondiale.
Etc.

Soyons justes et mesurés. Surtout, soyons réalistes.

2) la dette publique - cette verrue indue - etatsunienne est plus importante que la nôtre. Sans 35heures, sans parti socialiste, sans état soi-disant gourmand...

J'imagine que tu es conscient qu'il est compliqué de comparer les USA & la France ?...

Au risque de me faire conchier par tous les vieux du forum qui se sentent obligé de faire référence à la seconde guerre mondiale quand ils parlent des Allemands ( ), je trouverai l'initiative plutôt positive. Chaque pays a ses forces et il serait intelligent de partager celles-ci. En effet, nous avons à leurs apprendre en matière de démographie (quoi qu'ouvrir les frontières à bloc n'est pas franchement compliqué... et vraiment pas certain qu'il faille augmenter la population, surtout en "qualité moindre") ou plus surement au niveau du softpower et du tourisme. Bref, échangeons ! Les Allemands sont meilleurs que nous en économie (et de loin), plus stables et plus compétitifs. Qu'ils nous aident à rester au niveau !!

C'est complétement crétin ce que tu dis. Une économie assise sur 200 milliards d'excédents (recyclé dans des placements à la ***), n'est pas perdurable.
Il ne peut exister, d'ailleurs, que tant que tout le monde ne fait pas comme eux.
Avant de nous servir le "modèle allemand", rappelle toi tous les modèles qu'on nous a seriné, américain, anglais, espagnol, etc... Toujours "mieux que nous".

Ce qui est toujours lourd avec ceux qui ne lisent pas les topics, c'est que leurs posts tombent à côté de la plaque sans qu'ils ne s'en rendent compte.
Néanmoins, pour toi et seulement pour toi, on va le refaire : personne ici n'a parlé de reproduire en France le "modèle allemand". Pour le reste, je t'invite à lire.

Il faut distinguer le fond de la forme.
Si je me moque en le parodiant du style TFone, c'est pour dénoncer son fond (que vous reprenez avec les autres admirateurs de Hartz IV cf http://www.bastamag.net/article2229.html http://fr.myeurop.info/2011/10/05/la-co ... uvres-3490 ).

J'ai bien distingué les deux, je te rassure. Malheureusement, les deux sont du même tonneaux. Les fameux "yakafokon" théoriques sans rien derrière.
Et encore une fois, tu as du mal à sortir du carcan qu'on t'impose, à savoir les pour vs les contre. Je n'ai jamais parlé de coller le modèle Allemand en France car ça ne fonctionnerait pas. Je pense néanmoins qu'ils sont définitivement plus compétents que les Français en Economie et que nous avons à apprendre d'eux.

Bien entendu, j'ai saisi tes cris d’orfraies sur l'idée que "y'a plein de pauvres en Allemagne, ce qui montre bien que leur système est nul". Malheureusement, tes dires sont contrés par les statistiques de l'observatoire des inégalités. Il y a plus de pauvres dans les pays du Sud sur lesquels on souhaite prendre exemple (Espana, Italia, ...) qu'en Allemagne.

Ah ! Tu es possiblement déconnecté du monde réel (à ce propos, tu n'as pas répondu tout à l'heure sur ton job. Tu as honte de ce que tu fais ?) au point d'imaginer que nous pouvons demain avoir un monde où il n'y aurait en France aucun pauvre, ou en tout cas moins qu'hier (je n'ai pas dis que c'est ce que tu pensais. Mais si tel est le cas...) ? Mais dans ce cas, trop de job pour une remise à niveau. Quelques voyages pour débuter, stages dans diverses sociétés (hors CAC40, hein), étude de géopolitiques, recherches sur l'énergie et son devenir...

[toto78]

1) L'Europe est 1ère puissance mondiale.

Économique, et uniquement si on prend le PIB total. En PIB/Hab, les USA sont très loin devant.
Militairement, les USA sont la première puissance mondiale.
Diplomatiquement, les USA sont la première puissance mondiale.
Etc.

Soyons justes et mesurés. Surtout, soyons réalistes.

Ne me dis pas que c'était un topic sur des sujets militaires ou autre je ne te croirais pas.

2) la dette publique - cette verrue indue - etatsunienne est plus importante que la nôtre. Sans 35heures, sans parti socialiste, sans état soi-disant gourmand...

J'imagine que tu es conscient qu'il est compliqué de comparer les USA & la France ?...

J'imagine que tu es conscient de la vanité de ce que tu viens d'écrire.

[Cpof]

2) la dette publique - cette verrue indue - etatsunienne est plus importante que la nôtre. Sans 35heures, sans parti socialiste, sans état soi-disant gourmand...

J'imagine que tu es conscient qu'il est compliqué de comparer les USA & la France ?...

Nan sérieux? juste comme ça? paf en touche?
je pense que tu peux laisser tomber les invectives après ça.

[WolfgangK]

nous pouvons demain avoir un monde où il n'y aurait en France aucun pauvre, ou en tout cas moins qu'hier (je n'ai pas dis que c'est ce que tu pensais. Mais si tel est le cas...) ? Mais dans ce cas, trop de job pour une remise à niveau. Quelques voyages pour débuter, stages dans diverses sociétés (hors CAC40, hein), étude de géopolitiques, recherches sur l'énergie et son devenir...

Si vous voulez élargir le débat, je suis moi aussi convaincu que l'on va vers un appauvrissement global en Occident pour deux raisons :
- raréfaction et donc renchérissement des ressources de la planète
- rattrapage (enfin!) des pays qui n'en finissent pas d'émerger.

Il faudra donc faire la chasse au gaspillages (matières premières, alimentation, énergie, ...) et veiller à mieux répartir ces ressources. Quand le gâteau diminue, il est d'autant moins acceptable que les plus grosses parts deviennent encore plus grosses et les plus petites encore plus petites.
Or c'est exactement ce qui se passe http://hussonet.free.fr/branchro.pdf et ce que les réductions de salaires (coût du travail) pour maintenir/augmenter les profits amplifient.
La guerre des classes, est une réalité : il faut bien que le fric aille dans la poche des uns (travailleurs) ou des autres (actionnaires), choisis ton camp camarade

[FoX]

nous pouvons demain avoir un monde où il n'y aurait en France aucun pauvre, ou en tout cas moins qu'hier (je n'ai pas dis que c'est ce que tu pensais. Mais si tel est le cas...) ? Mais dans ce cas, trop de job pour une remise à niveau. Quelques voyages pour débuter, stages dans diverses sociétés (hors CAC40, hein), étude de géopolitiques, recherches sur l'énergie et son devenir...

Si vous voulez élargir le débat, je suis moi aussi convaincu que l'on va vers un appauvrissement global en Occident pour deux raisons :
- raréfaction et donc renchérissement des ressources de la planète
- rattrapage (enfin!) des pays qui n'en finissent pas d'émerger.

Il faudra donc faire la chasse au gaspillages (matières premières, alimentation, énergie, ...) et veiller à mieux répartir ces ressources. Quand le gâteau diminue, il est d'autant moins acceptable que les plus grosses parts deviennent encore plus grosses et les plus petites encore plus petites.
Or c'est exactement ce qui se passe http://hussonet.free.fr/branchro.pdf et ce que les réductions de salaires (coût du travail) pour maintenir/augmenter les profits amplifient.
La guerre des classes, est une réalité : il faut bien que le fric aille dans la poche des uns (travailleurs) ou des autres (actionnaires), choisis ton camp camarade

Sur ce point, nous sommes totalement en accord à 100%. Comme quoi

[Gpzzzz]

je suis en train d'apprendre l'allemand à mes enfants ( 7 et 5 ans ), on ne sait jamais

Fait gaffe on nous a fait le meme coup dans les années 90.. Aujourd'hui notre génération est plombé en Anglais.. merci l'Europe !!