[M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches ?

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
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EmileZola
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[M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches ?

#1 Message par EmileZola » 11 nov. 2012, 19:48

Ce soir sur M6
Capital
La France peut-elle se passer des riches ?

http://www.programme.tv/information/cap ... 490866.php
Au sommaire :

Portraits : ces millionnaires qui font tourner l'économie

Bernard Arnault, François Pinault, Liliane Bettencourt : voilà les noms auxquels les Français associent spontanément la richesse. Pourtant, il existe de nombreux autres millionnaires qui sont souvent inconnus. Portraits de ces jeunes patrons ou grands industriels.


Madame est servie

Majordome à l'ancienne, pilote d'avion ou bonne pour enfants : ils font partie du personnel de service et sont ceux qui travaillent au plus près des grandes fortunes. Des métiers qui attirent beaucoup de candidats, car les places sont bien payées.


Train de vie : le nouveau paradis des fortunés

Si les riches se trouvent mal aimés en France, il y a des endroits où ils se sentent mieux accueillis. C'est le cas des îles Grenadines, archipel des Caraïbes devenu un refuge pour les grandes fortunes.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#2 Message par LaBulleSuinte » 11 nov. 2012, 19:51

Les pleureuses sont de retour....

Indécis
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#3 Message par Indécis » 11 nov. 2012, 20:01

LaBulleSuinte a écrit :Les pleureuses sont de retour....
Pourquoi pleureuse ?

Je pense honnêtement qu'il n'y a aucune pleureuse dans cette affaire.
Les riches se foutent de la France et vont où ils veulent ...
Il y a tellement de pays dans le monde qu'ils ont l'embarras du choix.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

ignatius

Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#4 Message par ignatius » 11 nov. 2012, 20:08

si je gagne à l'euromillions, je pars habiter Londres.

defrance69

Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#5 Message par defrance69 » 11 nov. 2012, 20:13

si je gagne l'euromillions, je m'achète un régime bananier :mrgreen:

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#6 Message par Pi-r2 » 11 nov. 2012, 20:41

Oui, elle peut.
Enfin des riches qui sont cités là et qui ne sont que des charges colossales.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#7 Message par Lo2 » 11 nov. 2012, 22:50

Ces riches auraient réussi dans un pays non développés? Le talent (en admettant qu'ils en ont...) c'est important, les conditions pour réussir c'est essentiel.
Cette richesse s'est faite grâce à la France, il faut refuser qu'ils aient le choix de se barrer avec "la maison, la voiture et les enfants."
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#8 Message par Indécis » 11 nov. 2012, 22:55

Lo2 a écrit :Ces riches auraient réussi dans un pays non développés? Le talent (en admettant qu'ils en ont...) c'est important, les conditions pour réussir c'est essentiel.
Cette richesse s'est faite grâce à la France, il faut refuser qu'ils aient le choix de se barrer avec "la maison, la voiture et les enfants."
Il y a plein d'autres pays développés que la France et oui il y aussi des riches dans les autres pays.
Vous vivez où ? Sur la lune ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#9 Message par Lorenz » 11 nov. 2012, 23:01

La notion de "riche" n'a pas de sens. C'est devenu un lieu commun stupide pour désigner ce que l'on déteste ou ce que l'on voudrait être.
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
"Je n'ai jamais été assez riche pour pouvoir me permettre de payer trop cher." (François Pinault)

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#10 Message par Lo2 » 11 nov. 2012, 23:03

Indécis a écrit :
Lo2 a écrit :Ces riches auraient réussi dans un pays non développés? Le talent (en admettant qu'ils en ont...) c'est important, les conditions pour réussir c'est essentiel.
Cette richesse s'est faite grâce à la France, il faut refuser qu'ils aient le choix de se barrer avec "la maison, la voiture et les enfants."
Il y a plein d'autres pays développés que la France et oui il y aussi des riches dans les autres pays.
Vous vivez où ? Sur la lune ?
Vous n'avez pas mal lu. Sans les bonnes conditions d'un pays développé, les riches/entrepreneurs n'auraient pas réussi. Je veux dire, aussi bien qu'en étant dans un pays pauvre. Ce n'est pas seulement dû à leur talent (à supposer qu'ils en aient) mais aussi et surtout aux conditions que leur pays offrent: infra, main d'oeuvre qualifiée, pouvoir d'achat des citoyens etc.

D'ailleurs on parle bien d'entreprises Françaises. Elles leur appartiennent en France. Aujourd'hui on autorise à ce qu'ils puissent la revendre à l'étranger, la délocaliser et que sais-je encore. Mais ceci se change. C'est une histoire de prise de conscience et de décision.

Si les Français se sentent floués par leurs entreprises Françaises, ils ne tiennent qu'à eux de les arrêter dans leur connerie égocentrique en se cachant derrière le mondialisme.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#11 Message par watoo » 11 nov. 2012, 23:24

Lo2 a écrit :
Indécis a écrit :
Lo2 a écrit :Ces riches auraient réussi dans un pays non développés? Le talent (en admettant qu'ils en ont...) c'est important, les conditions pour réussir c'est essentiel.
Cette richesse s'est faite grâce à la France, il faut refuser qu'ils aient le choix de se barrer avec "la maison, la voiture et les enfants."
Il y a plein d'autres pays développés que la France et oui il y aussi des riches dans les autres pays.
Vous vivez où ? Sur la lune ?
Vous n'avez pas mal lu. Sans les bonnes conditions d'un pays développé, les riches/entrepreneurs n'auraient pas réussi. Je veux dire, aussi bien qu'en étant dans un pays pauvre. Ce n'est pas seulement dû à leur talent (à supposer qu'ils en aient) mais aussi et surtout aux conditions que leur pays offrent: infra, main d'oeuvre qualifiée, pouvoir d'achat des citoyens etc.

D'ailleurs on parle bien d'entreprises Françaises. Elles leur appartiennent en France. Aujourd'hui on autorise à ce qu'ils puissent la revendre à l'étranger, la délocaliser et que sais-je encore. Mais ceci se change. C'est une histoire de prise de conscience et de décision.

Si les Français se sentent floués par leurs entreprises Françaises, ils ne tiennent qu'à eux de les arrêter dans leur connerie égocentrique en se cachant derrière le mondialisme.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#12 Message par lecriminel » 11 nov. 2012, 23:30

Lo2 a écrit : Sans les bonnes conditions d'un pays développé, les riches/entrepreneurs n'auraient pas réussi.
Pour Bouygues, c est le parrain de son fils et toute la bande, plus que les infrastructures, qui ont fait sa reussite.
Je suis mauvaise langue, il n'a meme pas reussi à interdire la concurrence plus de 15 ans dans la telephonie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#13 Message par yard » 11 nov. 2012, 23:31

Ça commence à devenir pénible cette grogne des riches qui prennent les salariés en otage.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#14 Message par lecriminel » 11 nov. 2012, 23:44

Ardoise a écrit :
-80% des gens estiment qu'il y a trop d'assistanats en France
et tu l'as cru ?
50% en vivent en France (et si on elargit la definition d assistanat: 100%)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#15 Message par neron » 11 nov. 2012, 23:46

Nos riches peuvent-ils se passer de la France ?

La réponse est non.

Ils sont richent grâce au marché français et au soutient/protection de nos hauts fonctionnaires.

En partant sous d'autres cieux, ils sont morts. C'est une belle opportunité pour d'autres

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#16 Message par watoo » 11 nov. 2012, 23:48

http://www.les-crises.fr/les-inegalites ... -france-1/


Image
Ainsi en 2003 :

-les 10 % des français les plus pauvres avaient un patrimoine total inférieur à 867 €, représentant en moyenne 354 € ;
-50 % des français avaient ont un patrimoine inférieur à 98 000 €, et ne possédaient que 7 % du patrimoine total ; en conséquence les 50 % les plus riches possédaient 93 % du patrimoine total ;
-les 10 % les plus riches possédaient en moyenne plus de 382 000 €, et possédaient 46 % du patrimoine total.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#17 Message par EmileZola » 11 nov. 2012, 23:50

Totalement faux.
Ils seraient devenus riches ailleurs aussi. Et plus facilement vu qu'il y a moins de frein à l'entreprenariat.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#18 Message par watoo » 11 nov. 2012, 23:50

http://www.lepoint.fr/economie/la-franc ... 400_28.php

Le Point.fr - Publié le 19/10/2011 à 11:56 - Modifié le 19/10/2011 à 11:57
La France compte plus de millionnaires que n'importe quel autre pays européen, selon l'étude annuelle de la banque helvétique Credit Suisse sur l'état de la richesse dans le monde
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#19 Message par watoo » 11 nov. 2012, 23:59

http://www.la-croix.com/Actualite/S-inf ... -21-808705

21/5/12 - 11 H 37 mis à jour le 24/5/12 - 13 H 43
Près de 700 entreprises étrangères ont choisi d’investir en France l’an dernier, permettant de créer ou maintenir 28 000 emplois. Cela fait de la France le deuxième pays d’accueil en Europe pour les investissements étrangers, après la Grande-Bretagne, et le premier en zone euro. Les États-Unis ont été le premier pays investisseur en France, avec 149 projets engagés en 2011 permettant de créer ou maintenir plus de 6 000 emplois.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#20 Message par neron » 12 nov. 2012, 00:06

Personne n'ose faire de comparatif entre génération en ôtant les donations et succession.

Ca fait 30 ans que l'on sait que c'est pas par le travail que l'on devient aisé.

L"ascenseur a été cassé avec l'apèrs guerre et les babybommers.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#21 Message par watoo » 12 nov. 2012, 00:07

http://www.france.cz/La-France-destination-privilegiee
L’agence française pour les investissements internationaux publie son tableau de bord de l’attractivité française en 2010, qui montre que les investisseurs étrangers sont toujours sensibles aux atouts du pays, notamment en terme d’infrastructures et de ressources humaines
Les investisseurs étrangers sont 53% à reconnaitre l’attractivité du territoire français (sondage Sofres-AFII, juin 2009). Les atouts mis en avant sont en premier lieu la qualité de vie, la qualité des infrastructures de transport et de communication (la France est le pays disposant du second réseau de train à grande vitesse dans le monde), mais aussi la qualité des ressources humaines, la taille du marché domestique, et enfin la qualité de la recherche et développement.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#22 Message par WolfgangK » 12 nov. 2012, 00:10

Ardoise a écrit :Ce soir comme info

-80% des gens estiment qu'il y a trop d'assistanats en France
Ouais. Ça suffit tous ces assistés qui ramassent sans bosser le pognon de ceux qui se lèvent tôt pour bosser : marre des actionnaires ! :twisted:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#23 Message par Lo2 » 12 nov. 2012, 00:13

Ardoise a écrit :Euh, que tu ais un problème avec les riches par jalousie je peux le concevoir, mais avec des personnes qui montent des boîtes et deviennent riches :roll:
J'avoue ne pas savoir quoi répondre devant tant d'incompréhension. Je vais essayer une dernière fois. C'est très bien qu'un pays arrivent à "produire" des riches. Et plus globalement des richesses. Je dis juste que cette création de richesse n'est pas seulement grâce à son initiateur (loin de là...).

T'es capable de créer un groupe de luxe en plein milieu du sahara toi?
mais toi c'est sûr tu n'as aucun talent.
Si je te suis, tu dois être un riche pour te permettre de dire ça :lol:
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#24 Message par neron » 12 nov. 2012, 00:14

80 % des français :shock:

Quand tu penses que dans chaque couple y-a au moins un fonctionnaire ou para-fonctionnaires ou membres d'une corporation.

dans un pays ou plus de 50 % du PIB vient de la consommation direct de l'état auquel faut rajouter sa presse à billet.

Je rigole
Modifié en dernier par neron le 12 nov. 2012, 00:19, modifié 1 fois.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#25 Message par yard » 12 nov. 2012, 00:18

WolfgangK a écrit : Ouais. Ça suffit tous ces assistés qui ramassent sans bosser le pognon de ceux qui se lèvent tôt pour bosser : marre des actionnaires ! :twisted:
On sait bien que cette propagande est menée par petit groupuscule d'extrême-rentiers.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#26 Message par watoo » 12 nov. 2012, 00:19

Ardoise a écrit :Ce soir comme info

-80% des gens estiment qu'il y a trop d'assistanats en France
-grève des chirurgiens lundi et des internes

Voilà, voilà
http://www.leprogres.fr/france-monde/20 ... -de-femmes

Publié le 08/11/2012 à 16:45
Depuis dix ans, la grande pauvreté s’est durablement installée dans le pays et s’est féminisée, souligne le Secours catholique dans son rapport annuel rendu public jeudi. Dans ce document intitulé «Regards sur 10 ans de pauvreté», l’ONG indique avoir accueilli 1.422.000 personnes en 2011, dont 668.000 enfants, avec une part accrue des familles, passée de 47% à 53% entre 2001 et 2011.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#27 Message par FoX » 12 nov. 2012, 00:20

neron a écrit :80 % des français :shock:

Quand tu penses que dans chaque couple y-a au moins un fonctionnaire ou para-fonctionnaires ou membres d'une corporation.
Ou pas.
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#28 Message par Hippopotameuuu » 12 nov. 2012, 00:22

Ardoise a écrit : Oui, est pour autant , le chômage augmente.
6 000 emplois, énorme :roll: y'a combien de chômeurs en plus par mois en ce moment en France ?
De 30 000 à 50 000 selon les mois.
J. Attali et J. Sapir pronostiquent de 3.7 à 4 millions de chômeur de catégorie "A" pour fin 2013 en France
Modifié en dernier par Hippopotameuuu le 12 nov. 2012, 00:23, modifié 1 fois.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#29 Message par watoo » 12 nov. 2012, 00:29

Ardoise a écrit :
Le principe du libéralisme c'est de pouvoir entreprendre, ce qui devient impossible en France, sauf si c'est pour se faire un smic avec 70/h par semaime. Là ,c'est toléré!
La France, championne du monde des créations d'entreprises ?

mercredi 6 juin 2012 13:16

L'OCDE, l'Organisation de coopération et de développement économiques, a publié aujourd'hui son rapport annuel "Entrepreneurship at a Glance 2012", un rapport montrant l'évolution de l'entrepreneuriat dans les différents pays membres de l'OCDE. Parmi les nombreuses statistiques présentes dans ce rapport, la France domine très largement les autres pays dans un domaine: l'évolution du nombre de créations d'entreprises !

Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessous, le nombre de créations d'entreprises par an a quasiment doublé en France entre 2006 et 2011, tandis que le nombre de créations en Espagne a été divisé par 2!
Image
Modifié en dernier par watoo le 12 nov. 2012, 00:34, modifié 1 fois.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#30 Message par Hippopotameuuu » 12 nov. 2012, 00:34

Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessous, le nombre de créations d'entreprises par an a quasiment doublé en France entre 2006 et 2011
C'est le statut des autoentrepreneurs qui fait ça, mais peu de Google ou de Facebook.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#31 Message par Sifar » 12 nov. 2012, 00:36

watoo a écrit :
Ardoise a écrit :
Le principe du libéralisme c'est de pouvoir entreprendre, ce qui devient impossible en France, sauf si c'est pour se faire un smic avec 70/h par semaime. Là ,c'est toléré!
La France, championne du monde des créations d'entreprises ?

mercredi 6 juin 2012 13:16

L'OCDE, l'Organisation de coopération et de développement économiques, a publié aujourd'hui son rapport annuel "Entrepreneurship at a Glance 2012", un rapport montrant l'évolution de l'entrepreneuriat dans les différents pays membres de l'OCDE. Parmi les nombreuses statistiques présentes dans ce rapport, la France domine très largement les autres pays dans un domaine: l'évolution du nombre de créations d'entreprises !

Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessous, le nombre de créations d'entreprises par an a quasiment doublé en France entre 2006 et 2011, tandis que le nombre de créations en Espagne a été divisé par 2!
Image
Y compris les auto-entrepreneurs qui font 2000 € de CA en vendant des bricoles sur ebay ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#32 Message par watoo » 12 nov. 2012, 00:36

Ardoise a écrit : Est ce que tu as les statistiques de fermetures d'entreprise en ce moment ?
http://www.captaineconomics.fr/actualit ... ntreprises

mercredi 6 juin 2012 13:16
De même, si l'on regarde l'évolution du nombre de fermetures d'entreprises depuis 2006, tout en relativisant en prenant en compte le fait que les réglementations et définitions ne sont pas exactement les mêmes dans les différents pays, la France n'a pas à rougir de ses voisins. Le nombre de fermetures d'entreprises est en hausse par rapport à 2006, mais beaucoup moins qu'aux USA ou qu'en Espagne.
Image
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#33 Message par Hippopotameuuu » 12 nov. 2012, 00:42

Ardoise a écrit : Est ce que tu as les statistiques de fermetures d'entreprise en ce moment ?
Image
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#34 Message par watoo » 12 nov. 2012, 00:53

Ardoise a écrit :Ce que je critique c'est le manque d'enthousiasme, des personnes ici pour la reelle création d'entreprise.

Pour moi c'est la plus belle chose qui puisse arrrivée dans sa vie professionnelle, s'investir , voir grandir son bébé.

Maintenant te lever tous les matins pour vendre ton savoir faire à un patron, je trouve cela très terne.

Je vais monter , mon entreprise.
Ah, ben voilà une approche que je trouve plus intéressante :!: :wink:
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#35 Message par Nabu » 12 nov. 2012, 01:06

Watoo, pour le nombre de millionnaires français, la grande majorité le sont grâce au prix de l'immobilier et à la parité €/$... Car selon cette banque suisse, il y a 320 000 millionnaires en moins en mai 2012 par rapport à mai 2011 en France...

Pour le nombre de créations d'entreprise! :mrgreen:

Tu plaisantes là, Watoo ? C'est une blague ? Cette hausse du nombre d'entreprise coïncide avec l'apparition du statut d'autoentreprenur qui est composé dans la très très grande majorité des cas d’entreprises unipersonnelle.

Voir des gens scier la branche sur laquelle ils sont assis en traitant de pleureuse ceux qui osent les prévenir des conséquences, c'est assez dramatique.

Aucun de ces patrons ne considère qu'il n'a pas à payer d’impôts, faire croire le contraire est du pur mensonge. Simplement, ils ne veulent pas payer toujours plus pour avoir toujours moins tout en se faisant traiter de pleureuse s'ils dénoncent l'absurde, de salops, s'ils jettent l'éponge et de spoliateurs s'ils créent des emplois. Et ne venez pas me parler des infrastructures et personnels à payer quand la France est le pays champion du monde des multiplications de strates administratives et collectivités territoriales extrêmement coûteuses en frais de fonctionnement sans que le service en soit amélioré, bien au contraire!

La France a une richesse culturelle incroyable, une histoire extrêmement riche, un patrimoine exceptionnel. C'est un pays avec de très grands atouts géographique: carrefour de l'europe de l'Ouest/accès sur la mer méditerranée, l'océan atlantique,2 montagnes, des terres fertiles...

Aucun pays au monde n'a eu telle richesse et une telle diversité réunit sur un si petit territoire.

Mais malheureusement, nous avons des gens comme wolkangf, Toto78 qui sont de véritables boulets pour le pays avec leur mentalité nauséabonde. Si notre pays n'était pas autant représenté par ce genre de personne, nous serions les meilleurs au monde, on parlerait du modèle français dans le monde entier.

La France a un moteur puissant, plus puissant que les autres pays mais nous l’utilisons extrêmement mal. C'est dur de voir le potentiel du pays et de le voir gâché par des incapables qui préfèrent le théorique à la pratique, qui mettent des enseignants au pouvoir qui ne connaissent rien du monde de l'entreprise et de l’entrepreneuriat et qui jugent le monde privé que par la lorgnette de Marx et Bourdieu, les deux pires escrocs du 19ème et 20ème siècle!
Modifié en dernier par Nabu le 12 nov. 2012, 01:17, modifié 1 fois.
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#36 Message par Nabu » 12 nov. 2012, 01:10

yard a écrit :
WolfgangK a écrit : Ouais. Ça suffit tous ces assistés qui ramassent sans bosser le pognon de ceux qui se lèvent tôt pour bosser : marre des actionnaires ! :twisted:
On sait bien que cette propagande est menée par petit groupuscule d'extrême-rentiers.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#37 Message par defrance69 » 12 nov. 2012, 01:19

Hippopotameuuu a écrit :
Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessous, le nombre de créations d'entreprises par an a quasiment doublé en France entre 2006 et 2011
C'est le statut des autoentrepreneurs qui fait ça, mais peu de Google ou de Facebook.
Il n'y a pas de honte à commencer petit, d'ailleurs ce qui rebute le plus souvent les créateurs et 'vaccine' contre la création d'entreprise c'est les démarches, paperasses diverses et variés et l'impression qu'il y a toujours un nouveau truc à payer...

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#38 Message par watoo » 12 nov. 2012, 01:20

http://alternatives-economiques.fr/blog ... suffisant/
Un rapport de juillet 2011 du député UMP Gilles Carez confirme que « la pression fiscale réelle supportée par les petites entreprises est de près de 20 points plus importante que pour les grands groupes ». Son étude porte sur les trois années de la période 2007-2009, ce qui donne 120 données pour les entreprises du CAC (40 X 3) : dans 52 cas, l’IS a été nul ou négatif ! Quatre groupes n’ont payé aucun impôt et quatre autres où l’Etat est actionnaire (EDF, GDF-Suez, Renault, France Télécom) ont assuré à eux seuls 40 % des impôts versés.
http://alternatives-economiques.fr/blog ... n-fiscale/
Comme le Conseil des prélèvements obligatoires l’avait montré en 2009, le système français d’imposition des bénéfices des sociétés est dégressif : plus vous êtes riche et puissant et moins vous payez d’impôts en proportion de votre chiffre d’affaire. Le CPO montrait ainsi que pour un taux d’imposition officiel sur les sociétés à 33, 3 %, les entreprises payaient en moyenne un taux de 18 %, avec de fortes disparités : 30 % pour les entreprises de moins de 20 salariés et 8 % en moyenne pour les entreprises du CAC 40, certaines d’entre elles ne payant absolument pas d’impôts !
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#39 Message par WolfgangK » 12 nov. 2012, 01:35

Nabu a écrit : Aucun de ces patrons ne considère qu'il n'a pas à payer d’impôts, faire croire le contraire est du pur mensonge. Simplement, ils ne veulent pas payer toujours plus [..].
"Toujours plus" ? On parle bien de l'IS ?
Renseignez-vous : http://www.vernimmen.net/ftp/Memoire_Ta ... orique.pdf
Nabu a écrit : Mais malheureusement, nous avons des gens comme wolkangf, Toto78 qui sont de véritables boulets pour le pays avec leur mentalité nauséabonde.
[..]C'est dur de voir le potentiel du pays et de le voir gâché par des incapables qui préfèrent le théorique à la pratique, qui mettent des enseignants au pouvoir qui ne connaissent rien du monde de l'entreprise et de l’entrepreneuriat et qui jugent le monde privé que par la lorgnette de Marx et Bourdieu, les deux pires escrocs du 19ème et 20ème siècle!
:roll:
Vous trouverez peu d'enseignants ayant au contraire comme moi travaillé en entreprises de la start-up au grand groupe en passant par la grosse PME.
J'aimerais bien que mon incrédulité devant la propagande de ma classe sociale soit un boulet pour celle-ci. Mais malheureusement, comme W.Buffet le reconnait, nous (je suis riche) menons et gagnons la guerre des classes (répartition salaire/profit).
Modifié en dernier par WolfgangK le 12 nov. 2012, 01:45, modifié 1 fois.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#40 Message par Nabu » 12 nov. 2012, 01:44

Les entreprises du CAC 40 ont tous des PDG "manageurs" et ces entreprises ont toutes des succursales en dehors su sol français. La haine du riche bien française et la forte imposition n'a que peu d'impact sur ces gros groupes au mains des potes de classe de nos décideurs politiques...


Non, la haine du riche a de fortes conséquences sur le développement de nos PME et ETI qui manquent de soutiens, n'ont pas toujours les marchés, ont une faible notoriété et qui se prennent en pleine face les hausses fiscales! Un patron de petite PME passe au début plus de temps avec les contraintes administratives qu'a s'occuper vraiment du développement de son entreprise...
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#41 Message par WolfgangK » 12 nov. 2012, 01:48

Nabu a écrit :Les entreprises du CAC 40 ont tous des PDG "manageurs" et ces entreprises ont toutes des succursales en dehors su sol français. La haine du riche bien française et la forte imposition n'a que peu d'impact sur ces gros groupes au mains des potes de classe de nos décideurs politiques...


Non, la haine du riche a de fortes conséquences sur le développement de nos PME et ETI qui manquent de soutiens, n'ont pas toujours les marchés, ont une faible notoriété et qui se prennent en pleine face les hausses fiscales! Un patron de petite PME passe au début plus de temps avec les contraintes administratives qu'a s'occuper vraiment du développement de son entreprise...
1°) arrêtez de fantasmer une forte imposition et suivez le lien que j'ai mis pour vous rendre compte que le taux d'imposition aussi bien théorique qu'effectif n'a rien d'exceptionnel en France.
2°) ne mélangez pas le taux d'imposition et la complexité administrative. Ces problèmes sont orthogonaux (sauf si vous proposez de supprimer totalement l'impôt pour en réduire la complexité).
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Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#42 Message par courcheval » 12 nov. 2012, 03:44

Lo2 a écrit :Ces riches auraient réussi dans un pays non développés? Le talent (en admettant qu'ils en ont...) c'est important, les conditions pour réussir c'est essentiel.
Cette richesse s'est faite grâce à la France, il faut refuser qu'ils aient le choix de se barrer avec "la maison, la voiture et les enfants."
Bien évidemment, la France est en peloton de queue de la croissance mondiale...plus la croissance est forte, plus les opportunités sont nombreuses...pour peu qu'on ait volonté, créativité et énergie. Dans un environnement saturé de lois (souvent contradictoires) et dominé par les hyper-structures, la créativité est bridée et l'ascenseur social bloqué.
La météo boursière annuelle 2013
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#43 Message par Bidibulle » 12 nov. 2012, 06:55

Ardoise a écrit : Maintenant te lever tous les matins pour vendre ton savoir faire à un patron, je trouve cela très terne.
Les gars qui se lèvent tous les matins pour payer les cotisations maladies qui te couvrent te remercient.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#44 Message par nyb » 12 nov. 2012, 08:06

Lorenz a écrit :La notion de "riche" n'a pas de sens. C'est devenu un lieu commun stupide pour désigner ce que l'on déteste ou ce que l'on voudrait être.
Je partage cet avis.
Dieu, c'est le Père Noël des grandes personnes...

« Toute chose a la valeur que son acquéreur est prêt à payer. » (Publilius Syrus, environ 50 av. J-C)

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#45 Message par Black_Jack » 12 nov. 2012, 08:09

La France peut se passer de ses rentiers, bien nés.
Par contre, de ses ingénieurs, de ses chercheurs, des gens avec une tête bien faite, pas forcément des "déjà-riches", qui vont voir ailleurs si la terre est plus verte, non.
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#46 Message par Lo2 » 12 nov. 2012, 08:37

courcheval a écrit :Bien évidemment, la France est en peloton de queue de la croissance mondiale...plus la croissance est forte, plus les opportunités sont nombreuses...pour peu qu'on ait volonté, créativité et énergie. Dans un environnement saturé de lois (souvent contradictoires) et dominé par les hyper-structures, la créativité est bridée et l'ascenseur social bloqué.
Tu dévies du débat. On pourrait formuler la question suivante si tu préfères: que fait-on de nos riches maintenant que y'a plus de croissance?
ou encore que fait-on de nos riches maintenant que les inégalités explosent?

Car la question sous-jacente est bien celle des iégalités. Je pense que si riches = 2, 3 ou 4 fois plus riches que son voisin, ça serait vu comme "normal".
Là, on parle de centaines de fois plus riches que le salaire moyen. Notre système a créé / autorisé (/ encouragé? ) cet état de fait. Maintenant que le système se grippe, on fait quoi?
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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#47 Message par cashisking » 12 nov. 2012, 08:43

Maintenant Capital peut s'attaquer à la suite, bien moins consensuelle, mais tout aussi intéressante :

La France peut-elle se passer de ses fonctionnaires ?
La France peut-elle se passer de son immigration ?
La France peut-elle se passer de ses élus ?

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#48 Message par yard » 12 nov. 2012, 10:05

Nabu a écrit :
yard a écrit :
WolfgangK a écrit : Ouais. Ça suffit tous ces assistés qui ramassent sans bosser le pognon de ceux qui se lèvent tôt pour bosser : marre des actionnaires ! :twisted:
On sait bien que cette propagande est menée par petit groupuscule d'extrême-rentiers.
C'est un blague ? Tu fais de l'ironie ?
C'est choquant, cette novlangue, hein ?

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#49 Message par Philippe_42 » 12 nov. 2012, 10:48

watoo a écrit :http://www.lepoint.fr/economie/la-franc ... 400_28.php

Le Point.fr - Publié le 19/10/2011 à 11:56 - Modifié le 19/10/2011 à 11:57
La France compte plus de millionnaires que n'importe quel autre pays européen, selon l'étude annuelle de la banque helvétique Credit Suisse sur l'état de la richesse dans le monde
et combien de "vrais" millionnaires (en cash/actions/entreprise) ? La dedans tu as 80% de gens qui ont acheté un appart ou une maison en RP il y a plus de 20 ans. Tu es mécaniquement millionnaire dans ce cas...

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Re: [M6] Capital : La France peut-elle se passer des riches

#50 Message par cashisking » 12 nov. 2012, 10:53

Philippe_42 a écrit :et combien de "vrais" millionnaires (en cash/actions/entreprise) ? La dedans tu as 80% de gens qui ont acheté un appart ou une maison en RP il y a plus de 20 ans. Tu es mécaniquement millionnaire dans ce cas...
Oui, n'importe quel médecin/cadre/pharmacien/chef entreprise ayant acheté il y a 15/20 ans en IdF peut être millionaire grâce à la bulle (sauf accident de la vie).

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