surtout que c'est la moyenne des 25% les moins payés.Pi-r2 a écrit :les 25 % les moins payés, ça fait peur.
c'est pas en ETP ?nanne02 a écrit :Effet temps partiel : la médecine est une profession qui s'est beaucoup féminisée, difficile pour une jeune médecin mère de famille de bosser 80 h / semaine...
Si ça ne te choque pas, tu voulais juste lancer un troll velu. C'est ça?EmileZola a écrit :Moi ces salaires ne me choquent pas du tout.
Ca reste tout à fait raisonnable.
6500 € pour un généraliste ça va.
j'en aurais été bien incapable, alors que guignol patron de boite ça gagne plus et c'est bcp plus facile.jayce a écrit :15ke mensuel en moyenne, net /mois, ça fait pas mal quand même
j'aurais peut-être du faire anésthésiste réanimateur moi
Ce qui fait 4000€ pour 35heures (il font 57heures d'après l'article), ça ne me choque pas non plus.EmileZola a écrit :Moi ces salaires ne me choquent pas du tout.
Ca reste tout à fait raisonnable.
6500 € pour un généraliste ça va.
defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
je ne pense pas... je crois qu'ils reprennent les chiffres officiels de la carmf (caisse de retraite des médecins), accessibles sur leur site chaque année... et qui ne concernent que les chiffres de l'activité libérale, brute de pomme...wasabi a écrit :c'est pas en ETP ?nanne02 a écrit :Effet temps partiel : la médecine est une profession qui s'est beaucoup féminisée, difficile pour une jeune médecin mère de famille de bosser 80 h / semaine...
: bref, je correspondais aux 25% de psychiatres les moins bien rémunérés, officiellement pour la carmf, alors que mes revenus annuels totaux, avec le salariat ont tjs tourné autour de 40/50.000 annuels... bref absolument pas de quoi faire pleurer dans les chaumières! 
)
Aucun dessous de table n'est pris en compte alors ???cbonna a écrit :je ne pense pas... je crois qu'ils reprennent les chiffres officiels de la carmf (caisse de retraite des médecins), accessibles sur leur site chaque année... et qui ne concernent que les chiffres de l'activité libérale, brute de pomme...wasabi a écrit :c'est pas en ETP ?nanne02 a écrit :Effet temps partiel : la médecine est une profession qui s'est beaucoup féminisée, difficile pour une jeune médecin mère de famille de bosser 80 h / semaine...
(ainsi, les chiffres me concernant en 2008 correspondaient à 25% ETP (12.000 euros annuels si je me souviens bien), en 2009-2011 à 40% (entre 14.000, année de mon congé mat', et 24.000 les autres années, tjs de mémoire), et depuis 2012 enfin 100% (je ne sais pas encore combien, pas fait ma compta
il y a beaucoup de médecins avec une activité mixte: salariée et libérale... ce qui minore les CA et bénéf' du libéral... très nettement...
mais les journalistes sont décidément trop fainéants pour traiter un sujet correctement!
defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
Oui, c'est un salaire de cadre sup. Rien de choquant.Corto Malthus a écrit :Ce qui fait 4000€ pour 35heures (il font 57heures d'après l'article), ça ne me choque pas non plus.EmileZola a écrit :Moi ces salaires ne me choquent pas du tout.
Ca reste tout à fait raisonnable.
6500 € pour un généraliste ça va.
Les 25% les mieux payés pour le peloton de tête aussi...Pi-r2 a écrit :les 25 % les moins payés, ça fait peur.
Je veux bien à la rigueur qu'un grand chirurgien (entendez par là compétent et non médiatisé) gagne 20 ou 25K€, mais un anesthésiste a beau avoir des responsabilité, 30K€ c'est n'importe quoi. Pire pour les radio et ophtamlo ou rien ne justifie ces revenus.a priori non déclarés, donc non pris en compte!Dysfonctionnaire a écrit : Aucun dessous de table n'est pris en compte alors ???
j'étais étonné que les chirurgiens ne soient pas premier...
Dans C dans l'air, lundi, ils évoquaient le cas des médecins pauvres: ce sont en général, des femmes qui ne gagnent que 1500 à 2500 pour trois jours de boulot. Elles ont choisi de privilégier leur vie de famille.Pi-r2 a écrit :les 25 % les moins payés, ça fait peur.
Tu n'es pas du milieu médical?VertPamplemousse a écrit :Je veux bien à la rigueur qu'un grand chirurgien (entendez par là compétent et non médiatisé) gagne 20 ou 25K€, mais un anesthésiste a beau avoir des responsabilité, 30K€ c'est n'importe quoi. Pire pour les radio et ophtamlo ou rien ne justifie ces revenus.
Effectivement, il ne faut pas regarder que le salaire. Il y a aussi les contraintes. Moi je suis plus vers 30h de boulot que 57 et ça me va très bien.Mandragore a écrit : Dans C dans l'air, lundi, ils évoquaient le cas des médecins pauvres: ce sont en général, des femmes qui ne gagnent que 1500 à 2500 pour trois jours de boulot. Elles ont choisi de privilégier leur vie de famille.
Un radio qui fait 30K, je persiste, ça n'est pas justifié. Mais je suis fils de médecin spé, un des trop rares maintenant à avoir fait médecine pour autre chose que le fric, lorsqu'il a laissé sa clientèle à son repreneur, celui-ci a doublé les tarifs et ils n'est pourtant pas spécialement reconnu. Mon père gagnait déjà très très bien sa vie parce que le cabinet était reconnu. La médecine devrait être avant tout une vocation, le métier mérite des revenus "importants", mais pas 20 ou 30K. De fait les métiers médicaux attirent des jeunes aux dents longues au lieu de gens à forte empathie et soucieux de cette lourde responsabilité. Le "pouvoir" qu'apporte ce métier à lui seul pourrait suffire à motiver la plupart des candidats.cbonna a écrit :Tu n'es pas du milieu médical?VertPamplemousse a écrit :Je veux bien à la rigueur qu'un grand chirurgien (entendez par là compétent et non médiatisé) gagne 20 ou 25K€, mais un anesthésiste a beau avoir des responsabilité, 30K€ c'est n'importe quoi. Pire pour les radio et ophtamlo ou rien ne justifie ces revenus.
Parce que perso, je veux bien que mon radiologue soit bien payé: il fait une grande partie des diagnostics, et doit donc être compétent... maintenant, il se met même à faire des interventions (plus besoin de bistouris...les radio passent par les veines, les artères...). Son champ d'action et de connaissance est immense, et sa responsabilité massive.
Quant à l'anesthésiste, idem, en cas de problème c'est lui qui te sauve la vie, en aucun cas le chirurgien (ou rarement, quand il clampe une artère qu'il vient de couper!)...
Il y a une mythologie du chirurgien dans l'esprit des gens, simplement parce qu'il n'a pas peur d'inciser des tissus humains vivants... mais c'est souvent juste un bon technicien, un bon couturier. C'est une compétence estimable, respectable... mais ça n'a rien de magique... et ne mérite pas forcément la rémunération délirante qu'ils perçoivent.
Les moins bien payés sont d'ailleurs les neurochirurgiens, suivis de près par les chir cardio-thoraciques, qui pourtant sont ceux qui font le plus rêver... et les mieux payés: les chir plastiques, esthétiques et de la main... étonnants, non?
Les ophtalmo, j'ai jamais compris... mais bon, c'est tellemnt inintéressant, il faut bien les motiver d'une façon ou d'une autre...
Ce sont bien les revenus nets qui sont indiqués dans le tableau.McClane a écrit :Il faut aussi garder à l'esprit que si le revenu indiqué est brut, il y a 50% de charge (tout dépend aussi si le local est payé ou non).
McClane a écrit :Il faut aussi garder à l'esprit que si le revenu indiqué est brut, il y a 50% de charge (tout dépend aussi si le local est payé ou non).
Moyenne des revenus mensuels nets avant impôts pour un cabinet libéral toutes charges payées en 2011
d'ou le "si". De rien aussi. J'avais fais attention en lisant l'article.watoo a écrit :Ce sont bien les revenus nets qui sont indiqués dans le tableau.McClane a écrit :Il faut aussi garder à l'esprit que si le revenu indiqué est brut, il y a 50% de charge (tout dépend aussi si le local est payé ou non).
De rien
P'tit malin va !Pi-r2 a écrit :économiquement parlant, il faut que les gens très spécialisés soient encouragés à faire des études et soient capables de ne se consacrer qu'à leur travail, en conséquence il doivent gagner de quoi faire faire tout ce qui concerne leur vie "de base".
ça me choquerais de voir un chirurgien faire le maçon du dimanche.
Y'a un gouffre entre devoir arrondir ses fins de mois (smicard) et des salaires de 30K€...
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire. Quand le grotesque se mêle à l'ignorance, ça donne ça.Pi-r2 a écrit :j'en aurais été bien incapable, alors que guignol patron de boite ça gagne plus et c'est bcp plus facile.jayce a écrit :15ke mensuel en moyenne, net /mois, ça fait pas mal quand même
j'aurais peut-être du faire anésthésiste réanimateur moi
ben si, justement. Le rapport pognon/effort est optimisé.StanSmith a écrit : Qu'attendez vous pour créer votre boite et gagner bien plus que 15k€ net/mois ? Vous n'êtes pas intéressé par l'argent facile ?
C'est l'intox au niveau des études, en fait ils sont rémunérés dès la quatrième année d'études. Pendant l'externat ils sont mieux payés que les master non médicaux en stage et pendant leur internat ils sont correctement payés. J'avais lu qu'un interne en médecine générale touchait à peu près autant les dernières années qu'un ingénieur d'école A débutant pour un nombre d'années d'études antérieures assez similaires. Donc ce qu'ils qualifient d'études sont plus à mettre en correspondance avec les premières années d'acquisition d'expérience des autres métiers.Pi-r2 a écrit :déjà durée des études vs standard ça mérite bien un 33% de plus que la moyenne des gens de même niveau.
Sauf que médecin ce n'est pas un boulot équivalent à cadre sup. Médecin standard c'est cadre.EmileZola a écrit : Oui, c'est un salaire de cadre sup. Rien de choquant.
Eux, pourtant, ça les choque de ne gagner que si peu.Corto Malthus a écrit :Ce qui fait 4000€ pour 35heures (il font 57heures d'après l'article), ça ne me choque pas non plus.EmileZola a écrit :Moi ces salaires ne me choquent pas du tout.
Ca reste tout à fait raisonnable.
6500 € pour un généraliste ça va.
defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
En haut de la moyenne ?Laudes a écrit :Tiens, ben moi je suis anesthésiste-réanimateur en libéral.
Je gagne très bien ma vie, me situant en haut de la moyenne des revenus.
Je travaille (travail médical) 60 heures par semaine en moyenne, moyenne volontairement minimale (il m'arrive de faire quelques heures de plus). Dans ces soixante heures, il y a environ 10 heures de garde non active (je suis sur place, de garde, mais "en attente" de l'urgence; j'ai deux gardes nocturnes par semaines).
J'ai ensuite une réunion de 2 heures par semaine environ pour le fonctionnement de la clinique et du bloc opératoire, pour la surveillance des prescriptions, pour les réunions de concertation de prise en charge médicale.
Puis 3 ou 4 heures de comptabilité par semaine.
Je travaille donc beaucoup, mais j'aime mon métier. Pour compenser mon week-end de garde entier à la clinique (une fois par mois, où je ne vois pas ma femme et mes enfants du vendredi matin au lundi soir), j'ai un week-end de 4 jours (une fois par mois également). 4 jours qui permettent de se ressourcer en famille et d'oublier un peu le boulot. Je prends également 9 semaines de vacances en 2012, le mieux étant de partir loin sinon je finis tous les jours à la clinique pour régler des problèmes de toute origine.
Mon métier consiste à assurer la sécurité chirurgicale, réanimatoire du patient, et bien sûr son confort, qui est la partie connue de mon métier. La douleur et la sédation sont ce que voient les patients, mais en réalité ma préoccupation est le maintien d'un équilibre du débit cardiaque, de la tension artérielle dans les vaisseaux, des échanges gazeux oxygène-dioxyde carbone dans les poumons, d'agir pour aider le chirurgien (rigidités musculaires, fluidité du sang, récupération des situations d'échappement chirurgical: hémorragie massive, complications infectieuses).
A suivre...
Alors disons que mes revenus sont à la moyenne hauteseb-seb a écrit :En haut de la moyenne ?Laudes a écrit :Tiens, ben moi je suis anesthésiste-réanimateur en libéral.
Je gagne très bien ma vie, me situant en haut de la moyenne des revenus.
Je travaille (travail médical) 60 heures par semaine en moyenne, moyenne volontairement minimale (il m'arrive de faire quelques heures de plus). Dans ces soixante heures, il y a environ 10 heures de garde non active (je suis sur place, de garde, mais "en attente" de l'urgence; j'ai deux gardes nocturnes par semaines).
J'ai ensuite une réunion de 2 heures par semaine environ pour le fonctionnement de la clinique et du bloc opératoire, pour la surveillance des prescriptions, pour les réunions de concertation de prise en charge médicale.
Puis 3 ou 4 heures de comptabilité par semaine.
Je travaille donc beaucoup, mais j'aime mon métier. Pour compenser mon week-end de garde entier à la clinique (une fois par mois, où je ne vois pas ma femme et mes enfants du vendredi matin au lundi soir), j'ai un week-end de 4 jours (une fois par mois également). 4 jours qui permettent de se ressourcer en famille et d'oublier un peu le boulot. Je prends également 9 semaines de vacances en 2012, le mieux étant de partir loin sinon je finis tous les jours à la clinique pour régler des problèmes de toute origine.
Mon métier consiste à assurer la sécurité chirurgicale, réanimatoire du patient, et bien sûr son confort, qui est la partie connue de mon métier. La douleur et la sédation sont ce que voient les patients, mais en réalité ma préoccupation est le maintien d'un équilibre du débit cardiaque, de la tension artérielle dans les vaisseaux, des échanges gazeux oxygène-dioxyde carbone dans les poumons, d'agir pour aider le chirurgien (rigidités musculaires, fluidité du sang, récupération des situations d'échappement chirurgical: hémorragie massive, complications infectieuses).
A suivre...
Ca veut dire quoi ?
Pour la compta, pourquoi, avec un tel revenu, ne pas faire ce boulot par un comptable ? Ou par une assistante s'il s'agit de gérer les facturations.
Les dessous de table ont été quasi-systématiques dans mon entourage qui s'est fait opérercbonna a écrit :a priori non déclarés, donc non pris en compte!Dysfonctionnaire a écrit : Aucun dessous de table n'est pris en compte alors ???
j'étais étonné que les chirurgiens ne soient pas premier...
mais tu sais, hormis Paris, et région PACA, je ne crois pas que ça existe tant que ça...
Qu'est ce que tu attends pour reprendre des études ?jayce a écrit :15ke mensuel en moyenne, net /mois, ça fait pas mal quand même
j'aurais peut-être du faire anésthésiste réanimateur moi
Ils sont responsables de leurs propres conditions de travail. En effet, aucun syndicat de médecin n'a revendiqué contre les disponibilités, les gardes à rallonge, les horaires déments, et tout ça.Pi-r2 a écrit :déjà durée des études vs standard ça mérite bien un 33% de plus que la moyenne des gens de même niveau.
Ensuite les heures de boulot, la disponibilité (les urgences ça n'attend pas)
Ensuite la responsabilité (morale puis éventuellement pénale).
Un anesthésiste par exemple, il n'a pas droit à l'erreur.
+1. Plus de quota, moins de problème. Ils gagneront moins, c'est tout.pat43 a écrit :Pour faire simple, il suffit de faire sauter les quotas, et de multiplier le nombre de personnel médical par X 2.
Ils seront moitié moins payé, mais pourront profiter de la vie.
Ah mais, c'est l'appât du gain qui les guide ? Ah bon.
Ce que vous ne réalisez pas, c'est le changement total de la mentalité des médecins, à ce jour.cashisking a écrit :+1. Plus de quota, moins de problème. Ils gagneront moins, c'est tout.pat43 a écrit :Pour faire simple, il suffit de faire sauter les quotas, et de multiplier le nombre de personnel médical par X 2.
Ils seront moitié moins payé, mais pourront profiter de la vie.
Ah mais, c'est l'appât du gain qui les guide ? Ah bon.
Leur position de force est effectivement due au quota en vigueur dans les années 90, un scandale corporatiste.cashisking a écrit :+1. Plus de quota, moins de problème. Ils gagneront moins, c'est tout.pat43 a écrit :Pour faire simple, il suffit de faire sauter les quotas, et de multiplier le nombre de personnel médical par X 2.
Ils seront moitié moins payé, mais pourront profiter de la vie.
Ah mais, c'est l'appât du gain qui les guide ? Ah bon.
(Psy et médecin du travail, les deux spé... qui ramènent le moins de blé ).Ravi de voir que vous êtes sur cette perception des choses. Quand au reste, c'est surtout une question d'organisation des soins en France, organisation qu'on a jamais voulu... organiser, au nom de la liberté.cbonna a écrit :Ce que vous ne réalisez pas, c'est le changement total de la mentalité des médecins, à ce jour.cashisking a écrit :+1. Plus de quota, moins de problème. Ils gagneront moins, c'est tout.pat43 a écrit :Pour faire simple, il suffit de faire sauter les quotas, et de multiplier le nombre de personnel médical par X 2.
Ils seront moitié moins payé, mais pourront profiter de la vie.
Ah mais, c'est l'appât du gain qui les guide ? Ah bon.
La majorité des jeunes médecins veulent être salariés, avec des congés payés, sans contraintes de paperasserie, pour l'immense majorité. Les postes salariés sont pris d'assaut (en tous cas dans les villes un tant soit peu attrayantes). Et les rémunérations sont bien moindres que chez nos ainés.
Parmi les rares encore tentés par l'exercice libéral (dont je suis), nombreux sont ceux qui travaillent raisonnablement en quantités horaires, n'ayant pas des besoins délirants (pas de résidence principale énorme , pas d'épouse au foyer, de résidence secondaire, de tripotées de gosses, de pensions alimentaires, etc...).
Pour la plupart de mes collègues de promo (PCEM en 1995, un peu au pire du numerus clausus), l'immense majorité s'arrête de travailler une fois 4.000 euros mensuels rentrés.
Ainsi, vous débattez sur la mentalité des dinosaures en future voie d'extinction, nombreux, mais vieillissants... mais très peu renouvelés (quelques chir dans le privé continuent visiblement de raisonner ainsi, niant tout fonctionnariat déguisé dans leur statut...).
Vous verrez dans 10-20 ans, le problème sera bien que les jeunes médecins souffrent très peu de l'appât du gain, et travaillent donc moins que leurs ainés... la population va donc devoir changer son mode de consommation médicale (vaccin par les IDE, on ne consulte pas pour un rhume, ou une gastro, on ne dicte pas les examens complémentaires dont on a envie à son médecin traitant, etc...)
je pourrais gagner 2 fois plus mais ça ne m’intéresse pas... la plupart des cardio de ma génération font comme moi
