LesEchos : les taxes du diesel alignées sur l'essence

Message

fluctuat et mergitur

Depuis que j'en rêve :

Fiscalité écologique : les taxes du diesel vont être alignées sur celles de l'essence
LesEchos.fr | 18 décembre 2012

fristi · #2 Message par **fristi** » 20 déc. 2012, 01:44

fluctuat et mergitur a écrit :Depuis que j'en rêve :

+1

« On le fera, la question c'est à quel rythme et comment, comment on va faire passer la pilule », sans en préciser l'échéance ou les taux.

Bon il ne se mouille pas trop non plus...

#3 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 02:52

fluctuat et mergitur a écrit :
les taxes du diesel vont être alignées sur celles de l'essence

J'entent ça depuis mon premier Diesel en 1994, chaque nouveau gouvernement découvre cette spécificité Française, promet d'y remédier fissa, scogneugneu...! Et puis... Et puis rien.

Je n'y croirai plus maintenant que quand je le constaterai à la pompe.

domcat74 · #4 Message par **domcat74** » 20 déc. 2012, 05:20

je me souviens, quand j'ai acheté un essence en 1999, le vendeur :

"- de toute façon, les taxes sur le diesel vont monter, mieux vaut acheter une essence..."

Chocapic · #5 Message par **Chocapic** » 20 déc. 2012, 07:31

domcat74 a écrit :je me souviens, quand j'ai acheté un essence en 1999, le vendeur :

"- de toute façon, les taxes sur le diesel vont monter, mieux vaut acheter une essence..."

C'est comme l'immo qui va baisser ?

#6 Message par **cashisking** » 20 déc. 2012, 07:58

Hippopotameuuu a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :
les taxes du diesel vont être alignées sur celles de l'essence
J'entent ça depuis mon premier Diesel en 1994, chaque nouveau gouvernement découvre cette spécificité Française, promet d'y remédier fissa, scogneugneu...! Et puis... Et puis rien.

Je n'y croirai plus maintenant que quand je le constaterai à la pompe.

Ils vont le faire à la mode PS. C'est à dire plein pot, sauf pour les taxis, les pros, les pécheurs, les chômeurs, les retraités et les RSA....
Je vois bien aussi la création d'un "chèque essence", financé par une surtaxe sur la taxe.

defrance69 · #7 Message par **defrance69** » 20 déc. 2012, 08:36

Tant que les entreprises pourront récupérer la TVA sur le Diesel...
Sinon ça faisait longtemps qu'on avait pas eu une grève des camionneurs ...

zaz.1 · #8 Message par **zaz.1** » 20 déc. 2012, 09:02

J'aurais préféré aligner la taxe de l'essence sur celle du gazole, mais bon, c'est la crise ma bonne dame.

Du coup, le diesel qui n'était déjà pas rentable pour les 2/3 des français va devenir le truc a fuir ! Quel dommage que j'ai bradé ma vieille berline essence... elle aurait été super méga recherchée en occasion....

vaxvms · #9 Message par **vaxvms** » 20 déc. 2012, 09:25

Cool je viens d'acheter une essence

D'ailleurs, j'ai l'impression que ça a quasiment disparu du marché de l'occasion, en plus de passer pour des pauvres avec notre budget au ras des paquerettes, on passait pour des extraterrestres a vouloir une essence ...

guinioul · #10 Message par **guinioul** » 20 déc. 2012, 09:37

je m'en tape je roule au GPL ^_^

un utilisateur · #11 Message par **un utilisateur** » 20 déc. 2012, 11:56

Miam! Je sens qu'on va revoir nos amis camionneurs montrer leurs gros engins partout avec des jolies pénuries d'essence pendant un mois.

Mon pronostique: bullshit et nos amis socialos qui vont devoir une fois encore baisser leurs pantalons et se faire récurer profondément le fondement.
Ça tombe bien, ça fera une bonne pub pour le mariage des gays pour tous.

YoppY · #12 Message par **YoppY** » 20 déc. 2012, 12:09

y'a une file sur le forum où on discutait d'un "C dans l'air" je crois, où ils expliquaient qu'il y avait des nouvelles directives européennes, et que la france allait être obligé d'aligner le prix du gazole sur l'essence pour 2018, et continuer à la monter jusqu'à 8% plus cher que l'essence en 2022.

Edit : ici viewtopic.php?p=1372062#p1372062

kamoulox · #13 Message par **kamoulox** » 20 déc. 2012, 12:23

Faudra qu'on explique pourquoi en France on est a 1,50 le litre d'essence alors qu'aux USA on doit tourner a 3 dollar les 3,7l.

on est des pompes a fric voilà tout.

Tassin · #14 Message par **Tassin** » 20 déc. 2012, 12:27

Sur ce total, l'exonération des taxes sur les carburants utilisés dans le transport aérien représente environ 2,5 milliards d'euros mais ce système fait l'objet d'une réglementation internationale, a-t-il précisé.

Et après on nous rabâche le discours "oui m'voyez le transport aérien augmente et on y peut rien m'voyez va falloir construire des aéroports il n'y a pas d'alternative m'voyez".

Ellipse79 · #15 Message par **Ellipse79** » 20 déc. 2012, 12:56

Ca sera très difficile à mettre en place.

kesako · #16 Message par **kesako** » 20 déc. 2012, 13:19

kamoulox a écrit :Faudra qu'on explique pourquoi en France on est a 1,50 le litre d'essence alors qu'aux USA on doit tourner a 3 dollar les 3,7l.

ce sont les USA qui sont anormaux , pas nous.

Gei · #17 Message par **Gei** » 20 déc. 2012, 13:23

Ellipse79 a écrit :Ca sera très difficile à mettre en place.

C'est vrai : faudra rééditer la petite affichette à l'entrée de la station-service...

cashisking a écrit :Ils vont le faire à la mode PS. C'est à dire plein pot, sauf pour les taxis, les pros, les pécheurs, les chômeurs, les retraités et les RSA....

Je pense que tu en oublies...

aquafiestas · #18 Message par **aquafiestas** » 20 déc. 2012, 13:24

M'en fout ! Je roule en vélo.

oilcrasch59 · #19 Message par **oilcrasch59** » 20 déc. 2012, 14:15

Gei a écrit :
Ellipse79 a écrit :Ca sera très difficile à mettre en place.
C'est vrai : faudra rééditer la petite affichette à l'entrée de la station-service...

cashisking a écrit :Ils vont le faire à la mode PS. C'est à dire plein pot, sauf pour les taxis, les pros, les pécheurs, les chômeurs, les retraités et les RSA....
Je pense que tu en oublies...

Ce n'est pas pour tout de suite, voir le détail de l'article :

Les taxes sur les carburants devraient faire l'objet d'un rééquilibrage en raison notamment des risques sanitaires liés au diesel, a dit mardi le président du Comité sur la fiscalité écologique, Christian de Perthuis. Cette réforme a été promise par le gouvernement français pour financer en partie le pacte de compétitivité de 20 milliards d'euros en faveur des entreprises.

Ce comité n'est qu'un organe consultatif

roi.de.trefle · #20 Message par **roi.de.trefle** » 20 déc. 2012, 15:12

aquafiestas a écrit :M'en fout ! Je roule en vélo.

Et les courses ? à vélo aussi ?

Tassin · #21 Message par **Tassin** » 20 déc. 2012, 15:14

roi.de.trefle a écrit :
aquafiestas a écrit :M'en fout ! Je roule en vélo.
Et les courses ? à vélo aussi ?

Moi oui. Ça n'a rien d'extraordinaire.

vaxvms · #22 Message par **vaxvms** » 20 déc. 2012, 15:18

roi.de.trefle a écrit :
aquafiestas a écrit :M'en fout ! Je roule en vélo.
Et les courses ? à vélo aussi ?

Au drive à vélo et avec ta carriole (testé 1 fois), tu passes pour un extraterrestre

manudelsol · #23 Message par **manudelsol** » 20 déc. 2012, 15:42

On peut faire un mix entre baisse sur le SP et hausse sur le gazole facilement , sans surcoût pour l'état :
Sur 5 L de carburants vendus, 4 sont du gazole, 1 du SP
En augmentant le gazole de 5 cts, et en baissant le SP de 15 cts , on équilibre le prix des 2 types de carburants, et c'est quasi-transparent en terme de rentrée fiscales.

Quelques années plus tard, on réajuste en fonction de la nouvelle répartition (nouvelle hausse de gazole, pour le rendre plus cher et continuer à avoir des rentrées fiscales équivalentes à l'avant ajustement) et le tour est joué.

oilcrasch59 · #24 Message par **oilcrasch59** » 20 déc. 2012, 17:22

Tassin a écrit :
roi.de.trefle a écrit :
aquafiestas a écrit :M'en fout ! Je roule en vélo.
Et les courses ? à vélo aussi ?
Moi oui. Ça n'a rien d'extraordinaire.

#25 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 17:29

manudelsol a écrit :On peut faire un mix entre baisse sur le SP et hausse sur le gazole facilement.

Baisser les taxes sur le SP en plein pic pétrolier ? C'est un très mauvais signal envoyé à la population.
Non, soit ils ont le courage d'augmenter la taxe sur le Diesel, soit plus surement, avec beaucoup de résolution, ils ne feront rien comme leur prédécesseur depuis 30 ans.

Par contre une taxe sur la consommation des voitures électriques, ça je le vois gros comme un hôtel particulier d’exilé fiscal.
Surtout avant qu'il y ait trop de "chiens" dans la niche.

Ellipse79 · #26 Message par **Ellipse79** » 20 déc. 2012, 17:44

Gei a écrit :
Ellipse79 a écrit :Ca sera très difficile à mettre en place.
C'est vrai : faudra rééditer la petite affichette à l'entrée de la station-service...

Je pensais plutot à

defrance69 · #27 Message par **defrance69** » 20 déc. 2012, 18:34

oilcrasch59 a écrit :
Les taxes sur les carburants devraient faire l'objet d'un rééquilibrage en raison notamment des risques sanitaires liés au diesel, a dit mardi le président du Comité sur la fiscalité écologique, Christian de Perthuis. Cette réforme a été promise par le gouvernement français pour financer en partie le pacte de compétitivité de 20 milliards d'euros en faveur des entreprises.
Ce comité n'est qu'un organe consultatif

donc on augmente le tarif du diesel parce-que c'est un produit dangereux, voir nocif mais bizarrement on ne l'interdit pas...
donc on peu s'intoxiquer tant que l'on paie un peu plus d'impot...
Si en plus c'est pour financer la compétitivité en rendant plus de monde sensible au allergène et ainsi de vendre de la cortisone qui rendant les gens obèse au point qu'ils utilisent leur bagnole polluante même pour aller acheter une baguette de pain...

Si c'est toxique on interdit une bonne fois pour toute, si cela ne l'est pas on cherche un autre argumentaire pour taxer les gens...

#28 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 18:42

defrance69 a écrit : Si c'est toxique on interdit une bonne fois pour toute, si cela ne l'est pas on cherche un autre argumentaire pour taxer les gens...

Interdisons d'abord le tabac alors.

Mais on sait depuis les années 30' que la prohibition ça ne marche jamais.

ex-futurpigeon · #29 Message par **ex-futurpigeon** » 20 déc. 2012, 19:02

defrance69 a écrit :
oilcrasch59 a écrit :
Les taxes sur les carburants devraient faire l'objet d'un rééquilibrage en raison notamment des risques sanitaires liés au diesel, a dit mardi le président du Comité sur la fiscalité écologique, Christian de Perthuis. Cette réforme a été promise par le gouvernement français pour financer en partie le pacte de compétitivité de 20 milliards d'euros en faveur des entreprises.
Ce comité n'est qu'un organe consultatif
donc on augmente le tarif du diesel parce-que c'est un produit dangereux, voir nocif mais bizarrement on ne l'interdit pas...
donc on peu s'intoxiquer tant que l'on paie un peu plus d'impot...
Si en plus c'est pour financer la compétitivité en rendant plus de monde sensible au allergène et ainsi de vendre de la cortisone qui rendant les gens obèse au point qu'ils utilisent leur bagnole polluante même pour aller acheter une baguette de pain...
Si c'est toxique on interdit une bonne fois pour toute, si cela ne l'est pas on cherche un autre argumentaire pour taxer les gens...

Interdire le diesel...

en voilà une solution
Le constat est clair : le diesel doit être abandonné mais en douceur, un objectif à 10 ans pour inverser le parc auto serait judicieux

#30 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 19:14

Interdire le Diesel, ou l'abandonner, est une pure vue de l’esprit.
Devra-t on aussi interdire les péniches, camions, bus, tracteurs, locomotives, engins de chantier, avions, chauffages ?

Et que fera ont des coupes de carburants lourds dans les raffineries ? Parce que la fabrication du gasoil est incontournable du raffinage, on ne peut pas faire ce que l'on veut, le gasoil c'est une fraction de pétrole brut, en fonction de la qualité, le raffineur n'a que peu de marge de manoeuvre, hormis de choisir un brut plus léger (et donc plus cher aussi), qui donne plus de fractions légères.
Le pic de pétrole c'est justement que du pétrole léger on en manque de plus en plus.
De fait du gasoil on en aura toujours plus dans l'avenir, et aussi moins d'essence par litre de pétrole brut.

Alors on en fait quoi de gasoil ? On le torche ?

Il ne peut y avoir de demi société thermoindustrielle, c'est tout ou rien.

EmileZola · #31 Message par **EmileZola** » 20 déc. 2012, 19:16

Interdire pour les VL.
En ville déjà pour commencer... Ca fera quelques centaines de cancers en moins...

#32 Message par **Pi-r2** » 20 déc. 2012, 19:17

Hippopotameuuu a écrit : Alors on en fait quoi de gasoil ? On le torche ?

Non dans ce sens là, ça craque très bien le gazole donc on peut en faire des oléfines et de l'essence
C'est ce que font les raffineries us

#33 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 20:55

Pi-r2 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit : Alors on en fait quoi de gasoil ? On le torche ?
Non dans ce sens là, ça craque très bien le gazole donc on peut en faire des oléfines et de l'essence
C'est ce que font les raffineries us

Faux encore une fois (c'est lassant...), on ne peut éviter la production de gasoil.
Rognetudjuuuuu!!!

Les raffineurs Américains exporte leur trop plein de gasoil en Europe.

#34 Message par **Pi-r2** » 20 déc. 2012, 21:00

Hippopotameuuu a écrit :
Pi-r2 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit : Alors on en fait quoi de gasoil ? On le torche ?
Non dans ce sens là, ça craque très bien le gazole donc on peut en faire des oléfines et de l'essence
C'est ce que font les raffineries us
Faux encore une fois (c'est lassant...), on ne peut éviter la production de gasoil.
Rognetudjuuuuu!!!

Les raffineurs Américains exporte leur trop plein de gasoil en Europe.

parce que c'est rentable, sinon ils en feraient moins. Il y a bien sur toujours des déchets, on ne peut pas avoir 100% d'essence et gaz sur brut, mais plus tu pousses le craquage, plus tu fais du coke et de l'essence et rien d'autre si tu veux.
Par contre la renta économique est nettement moins bonne (puisque le diesel se vend, sert à chauffer etc)

#35 Message par **Hippopotameuuu** » 20 déc. 2012, 21:41

Pi-r2 a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Les raffineurs Américains exporte leur trop plein de gasoil en Europe.
parce que c'est rentable, sinon ils en feraient moins.

Bien-sur que c'est rentable, ils jouent sur le différentiel de cours entre le Brent Européen et le WTI Américain à la base, de l'ordre de 20$, y sont pas fous.

Pi-r2 a écrit :Il y a bien sur toujours des déchets, on ne peut pas avoir 100% d'essence et gaz sur brut, mais plus tu pousses le craquage, plus tu fais du coke et de l'essence et rien d'autre si tu veux.

C'est faux (encore). Ça ne marche pas comme ça le gasoil c'est une coupe de température de distillation, on ne peut pas ne pas faire de gasoil, la seul variable c'est la plus ou moins grande légèreté du brut, qui donnera plus ou moins de produits légers. Le gasoil et plus lourd que l'essence, elle même plus lourde que le gaz (GPL).
C'est un problème que tout les raffineurs subissent, sans rien pouvoir y faire.

LukeLaBulle · #36 Message par **LukeLaBulle** » 20 déc. 2012, 23:05

Hippopotameuuu a écrit :
Pi-r2 a écrit :Il y a bien sur toujours des déchets, on ne peut pas avoir 100% d'essence et gaz sur brut, mais plus tu pousses le craquage, plus tu fais du coke et de l'essence et rien d'autre si tu veux.
C'est faux (encore). Ça ne marche pas comme ça le gasoil c'est une coupe de température de distillation, on ne peut pas ne pas faire de gasoil, la seul variable c'est la plus ou moins grande légèreté du brut, qui donnera plus ou moins de produits légers. Le gasoil et plus lourd que l'essence, elle même plus lourde que le gaz (GPL).
C'est un problème que tout les raffineurs subissent, sans rien pouvoir y faire.

Mais renseigne toi avant de l'ouvrir.

#37 Message par **Pi-r2** » 21 déc. 2012, 07:42

LukeLaBulle a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Pi-r2 a écrit :Il y a bien sur toujours des déchets, on ne peut pas avoir 100% d'essence et gaz sur brut, mais plus tu pousses le craquage, plus tu fais du coke et de l'essence et rien d'autre si tu veux.
C'est faux (encore). Ça ne marche pas comme ça le gasoil c'est une coupe de température de distillation, on ne peut pas ne pas faire de gasoil, la seul variable c'est la plus ou moins grande légèreté du brut, qui donnera plus ou moins de produits légers. Le gasoil et plus lourd que l'essence, elle même plus lourde que le gaz (GPL).
C'est un problème que tout les raffineurs subissent, sans rien pouvoir y faire.
Mais renseigne toi avant de l'ouvrir.

Oui visiblement il en est resté à la seule distillation comme opération de raffinage

Hippo, regardes voir sur wiki ce qu'est un steam cracker.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vapocraquage

Ah ben tiens, eux aussi ils croient que ça ne craque pas de lourd

Va falloir ré-écrire l'article là.
edit: ah si il y a ça

Le naphta n'est pas la seule charge alimentant un vapocraqueur. Toute molécule relativement longue et susceptible d'être scindée en plusieurs fragments peut être « craquée ». C'est ainsi qu'on peut utiliser également des gasoils et des distillats ainsi que certains hydrocarbures aromatiques comme charges.

McClane · #38 Message par **McClane** » 21 déc. 2012, 12:51

Chocapic a écrit :
domcat74 a écrit :je me souviens, quand j'ai acheté un essence en 1999, le vendeur :

"- de toute façon, les taxes sur le diesel vont monter, mieux vaut acheter une essence..."

C'est comme l'immo qui va baisser ?

On fait un forum sur le diesel?

Edit: ça existe

lolio · #39 Message par **lolio** » 27 avr. 2013, 15:32

Palmarès des voitures les moins polluantes : les diesels bien placées

Le Parisien de ce jour

http://www.leparisien.fr/automobile/pal ... 763697.php

il apparait, selon les critères de l'Ademe, que ce sont les véhicules diesel qui polluent le moins. Ainsi, toutes énergies confondues c'est la Renault Clio diesel qui se place en tête du palmarès avec 83g de CO2 au km.

Et selon le tableau, la France, "où il y a plein de diesel qui polluent", n'émet pas plus de CO2 que les autres pays.
Par ailleurs j'ai toujours pas compris en quoi la hausse de sa fiscalité le rendrait moins polluant.

henryG · #40 Message par **henryG** » 27 avr. 2013, 15:41

fristi a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Depuis que j'en rêve :
+1

Vous avez quand même de drôles de rêves.

#41 Message par **Pi-r2** » 27 avr. 2013, 15:45

lolio a écrit :
Palmarès des voitures les moins polluantes : les diesels bien placées

tout dépend ce que l'on appelle "pollution", je n'ai toujours pas compris en quoi le CO2 serait un "polluant"

bienvenue dans le monde de 1984 où les mots sont détournés de leur sens.

sawaï · #42 Message par **sawaï** » 27 avr. 2013, 15:48

Quand bien même ça en serait un, il est abusif et même mensonger de titrer sur "les polluants" en ne faisant référence qu'au seul CO2.

henryG · #43 Message par **henryG** » 27 avr. 2013, 15:55

Pi-r2 a écrit : tout dépend ce que l'on appelle "pollution", je n'ai toujours pas compris en quoi le CO2 serait un "polluant"

Tu es un robot ou un monstroplante ?

http://www.cannaweed.com/topic/48455-am ... rt-de-co2/

moinsdewatt · #44 Message par **moinsdewatt** » 27 avr. 2013, 18:16

lolio a écrit :
Palmarès des voitures les moins polluantes : les diesels bien placées
Le Parisien de ce jour

http://www.leparisien.fr/automobile/pal ... 763697.php
..

consternant mélange entre ''pollution'' et émission de CO2 par km.

EmileZola · #45 Message par **EmileZola** » 27 avr. 2013, 18:22

+1

Ce n'est pas le CO2 qui refile le cancer !
(40 000 / ans en France dus au diesel)

zill · #46 Message par **zill** » 27 avr. 2013, 18:43

oilcrasch59 a écrit :
Tassin a écrit :
roi.de.trefle a écrit :
aquafiestas a écrit :M'en fout ! Je roule en vélo.
Et les courses ? à vélo aussi ?
Moi oui. Ça n'a rien d'extraordinaire.

A ce sujet , l'autre jour une touriste américaine trouvait l'utilisation de caddies "Typique" dans nos marchés et nos centre villes, c'est sûr, eux qui font tout en "drive in".