Bourse: à quand les 8000 pts ?

Message

#1201 Message par **Pi-r2** » 16 janv. 2016, 11:39

je pense qu'on en est au point 14 là. En plus tout le monde dit de vendre.

Bullitt · #1202 Message par **Bullitt** » 16 janv. 2016, 11:49

Hippopotameuuu a écrit :Amis loucheurs à vos grosses louches.
La bulle boursière continue de se dégonfler,un petit extrait d'indices européens:

FTSE 100 -1.93%
BEL 20 -2.05%
CAC 40 -2.38%
SMI -2.39%
DAX -2.54%
IBEX 35 -2.78%
FTSE -3.07%
PSI 20 -3.78%
RTS -5.77%

Et un article à ce sujet :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Excellent !
Je regardais le train passer lors de la hausse et je l'ai raté. Il semblerait qu'il est train de dérailler. Ouf ! je ne suis pas dedans...

Pi-r2 a écrit :je pense qu'on en est au point 14 là. En plus tout le monde dit de vendre.

Je dirais qu'on est à 7 ou 8 (à mi correction) mais je verrais bien une petite reprise technique entre temps afin d'avoir un bon plumage en règle...

wasabi · #1203 Message par **wasabi** » 16 janv. 2016, 12:01

Pi-r2 a écrit :je pense qu'on en est au point 14 là. En plus tout le monde dit de vendre.

ou le 8 vu les commentaires sur les pétrolières qui seraient "survendues" à un cours de "faillite".

marcd · #1204 Message par **marcd** » 16 janv. 2016, 12:22

Bidibulle a écrit :
slash33 a écrit :Emile applique une méthode. Qu'elle soit bonne ou mauvaise, elle a au moins l'avantage de ne pas se poser trop de questions.
C'est marrant. Certains appliquent cette méthode à la roulette.
Je mise 1 sur le rouge. Si je gagne, je ramasse le gain de 1 et je remise 1 sur le rouge.
Si je perds, au tour suivant, je mise 2. Ainsi, si je gagne 2, je récupère ma perte de 1 et regagne 1.
Tant qu'on perd, on remise le double jusqu'à gagner et là on revient à 1.
Ça marcherait si il n'y avait pas le zéro sur la roulette qui n'est ni noir ni rouge. Statistiquement la banque gagne toujours.

la méthode de cédric n'a rien à voir avec cette martingale
et ce que tu dis est faux, cette martingale a la roulette permet d'être gagnant à coup sur
sauf qu'elle demande des tables no limit, et des joueurs avec des moyens financiers illimités
je crois que les casinos interdisent cette technique justement, encore faut il la détecter

et autre petit détail, c'est une technique chiante comme la mort

ignatius · #1205 Message par **ignatius** » 16 janv. 2016, 12:33

Bullitt a écrit : Je dirais qu'on est à 7 ou 8 (à mi correction) mais je verrais bien une petite reprise technique entre temps afin d'avoir un bon plumage en règle...

Tout à fait, je pense qu'on en est au point 8.
On devrait perdre encore une petite dizaine de pour cent, et ensuite un peu de stabilité, puis ça redémarrera.
comme toujours.

wasabi · #1206 Message par **wasabi** » 16 janv. 2016, 13:03

ignatius a écrit :
Bullitt a écrit : Je dirais qu'on est à 7 ou 8 (à mi correction) mais je verrais bien une petite reprise technique entre temps afin d'avoir un bon plumage en règle...
Tout à fait, je pense qu'on en est au point 8.
On devrait perdre encore une petite dizaine de pour cent, et ensuite un peu de stabilité, puis ça redémarrera.
comme toujours.

le point 8 c'est la moitié de la baisse en valeur environ

or le point haut c'est avril dernier à 5200, aujourd'hui on a 4200, donc dans le cadre de cette "structure de baisse", le point bas est à 3200. Soit -25% environ, pas 10.

moinsdewatt · #1207 Message par **moinsdewatt** » 16 janv. 2016, 13:29

il est temps de sortir de la bourse ?

ignatius · #1208 Message par **ignatius** » 16 janv. 2016, 13:48

wasabi a écrit :
ignatius a écrit :
Bullitt a écrit : Je dirais qu'on est à 7 ou 8 (à mi correction) mais je verrais bien une petite reprise technique entre temps afin d'avoir un bon plumage en règle...
Tout à fait, je pense qu'on en est au point 8.
On devrait perdre encore une petite dizaine de pour cent, et ensuite un peu de stabilité, puis ça redémarrera.
comme toujours.
le point 8 c'est la moitié de la baisse en valeur environ

or le point haut c'est avril dernier à 5200, aujourd'hui on a 4200, donc dans le cadre de cette "structure de baisse", le point bas est à 3200. Soit -25% environ, pas 10.

mouais c'est pas une règle définie.
le point bas pour moi il se situe à 3600-3800 points.

barbidur · #1209 Message par **barbidur** » 16 janv. 2016, 16:01

ignatius a écrit :
henda a écrit :
barbidur a écrit :Sans malice, comment vous (les différents forumeurs) faites pour avoir une idée de ce qui va se passer d'ici une ou deux semaines ?
Astrologie.
Ils écoutent l'oracle normand.
Je pense qu'on devrait reprendre 5 % la semaine prochaine.
Cac à 4450 vendredi.

Mais Mr l'Oracle vous dites qques post plus haut qu'on sera à 3900 sous trois jours de cotation, pouvez vous étayer svp ?

Je me demande si on n'est pas vers le point 5-6, je pense attendre un petit rebond pour sécuriser...

optimus maximus

Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.

coolfonzi · #1211 Message par **coolfonzi** » 16 janv. 2016, 19:02

optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.

Pourquoi spécifiquement 2700 ?

ignatius · #1212 Message par **ignatius** » 16 janv. 2016, 19:12

coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?

Béchade parle d'un plongeon allant jusqu'à 65 % sur les plus hauts, ça nous ferait au pire du 1900 points.

nogelan · #1213 Message par **nogelan** » 16 janv. 2016, 19:25

moinsdewatt a écrit :il est temps de sortir de la bourse ?

Bé non t'as rien compris toi. C'est maintenant qu'il faut commencer à charger.

optimus maximus

coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?

Tu traces rapidement une droite passant par les minima de 2002 et 2009 et on doit tomber sur 2700.

optimus maximus

ignatius a écrit :
coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?
Béchade parle d'un plongeon allant jusqu'à 65 % sur les plus hauts, ça nous ferait au pire du 1900 points.

Mais il me semble que Bechade s'emmêlait les pinceaux entre cac 40 et eurostoxx 50

ignatius · #1216 Message par **ignatius** » 16 janv. 2016, 19:32

optimus maximus a écrit :
ignatius a écrit :
coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?
Béchade parle d'un plongeon allant jusqu'à 65 % sur les plus hauts, ça nous ferait au pire du 1900 points.
Mais il me semble que Bechade s'emmêlait les pinceaux entre cac 40 et eurostoxx 50

oui sinon il aurait dit que le CAC allait direct à 1200 points

Des traders à haute fréquence dans un banc de petits porteurs.

coolfonzi · #1218 Message par **coolfonzi** » 16 janv. 2016, 22:30

ignatius a écrit :
coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?
Béchade parle d'un plongeon allant jusqu'à 65 % sur les plus hauts, ça nous ferait au pire du 1900 points.

T'as l'air d’être zen, à partir de quel cours tu t’inquiéterais ?

ignatius · #1219 Message par **ignatius** » 16 janv. 2016, 22:37

coolfonzi a écrit :
ignatius a écrit :
coolfonzi a écrit :
optimus maximus a écrit :Je crois que la baisse va encore durer 12 à 18 mois. Ce n'est pas un épisode de krach brutal auquel on assiste comme en 1987 ou en 2011 mais bien plus à un long plongeon suite à un gros retournement de conjoncture comme en 2000 ou 2008.
On va probablement aller au plancher des 2700 points.
Pourquoi spécifiquement 2700 ?
Béchade parle d'un plongeon allant jusqu'à 65 % sur les plus hauts, ça nous ferait au pire du 1900 points.
T'as l'air d’être zen, à partir de quel cours tu t’inquiéterais ?

Je vise sur le long terme objectif dans 6 ans.
Donc si je peux avoir des fonds à -60 %, je signe de suite.

coolfonzi · #1220 Message par **coolfonzi** » 16 janv. 2016, 22:40

ignatius a écrit : Je vise sur le long terme objectif dans 6 ans.
Donc si je peux avoir des fonds à -60 %, je signe de suite.

Donc tu remettras des liquidités sur des fonds ok mais quid de tes anciens achats, ça te donne un PRU plus haut ?

ignatius · #1221 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 10:38

coolfonzi a écrit :
ignatius a écrit : Je vise sur le long terme objectif dans 6 ans.
Donc si je peux avoir des fonds à -60 %, je signe de suite.
Donc tu remettras des liquidités sur des fonds ok mais quid de tes anciens achats, ça te donne un PRU plus haut ?

ben en fait je suis entré à 90 % avec un cac à 3900 points (je sais c'est pas bien) en octobre 2014 suite à la vente de ma maison et l'ouverture d'assurance vie (gestion pilotée).
donc tant qu'on est au dessus de 3900, je suis en positif (je simplifie).

et ensuite ben effectivement les rachats abaisseront le PRU, mon objectif étant 8-10 ans.

ignatius · #1222 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 10:40

Pour le rebond à +3 % demain, ça semble mal engagé.

Les Bourses du Golfe chutent, plombées par le pétrole et l'Iran
AFP le 17/01/2016 à 08:25, mis à jour à 10:12

Les sept places du Golfe ont connu un petit vent de panique avec des mouvements de vente qui ont provoqué une plongée des indices.

La Bourse saoudienne, la plus importante des pays arabes, a chuté de 6,5% après avoir ouvert à -5,5%.

L'indice Tadawul All-Shares a perdu plus de 300 points quelques minutes après l'ouverture du marché, sous la barre de 5.500 points, tous les secteurs passant au rouge.

Les valeurs pétrochimiques ont dégringolé de 8% et les bancaires de 5,3%.

Depuis début 2016, cette place a cédé 21,1%, plus que toutes ses pertes de 2015.

Les places de Dubaï et du Qatar ont cédé jusqu'à 6% chacune, avant de remonter légèrement.

Le Dubai Financial Market était en baisse de 5% à la mi-journée, sous la barre des 2.700 points. Les valeurs vedettes Emaar, géant de l'immobilier de Dubaï, et Arabtec, leader du BTP, cédaient respectivement 5,3% et 7%.

Depuis le début de l'année, Dubaï a reculé de 15% et le Qatar de 17%.

Le Qatar Exchange, deuxième marché du Golfe après celui de l'Arabie saoudite, a connu de fortes fluctuations à l'ouverture dimanche. Il était à -5,6% à la mi-journée, sous les 8.700 points.

L'Abu Dhabi Securities Exchange a cédé 4,3%, mais est resté au dessus de la barre des 3.700 points, tous les secteurs étant dans le rouge.

Le Kuwait Stock Exchange a reculé de 3,2% sous les 5.000 points, son niveau le plus bas depuis 2004.

Le petit marché d'Oman a perdu 1,5% et celui de Bahreïn 0,3%.

Depuis le début de l'année, les sept marchés du Golfe ont perdu plus de 150 milliards de dollars de leur capitalisation totale qui est estimée actuellement à 800 milliards de dollars.

Bullitt · #1223 Message par **Bullitt** » 17 janv. 2016, 10:48

Les marchés du golfe sont ouverts le samedi ou c'était vendredi ?

EmileZola · #1224 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 10:52

Ouvert le dimanche je crois.

ignatius · #1225 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 10:52

Bullitt a écrit :Les marchés du golfe sont ouverts le samedi ou c'était vendredi ?

Dans l'article il est indiqué cela :

Les Bourses des monarchies pétrolières du Golfe ont fortement chuté dimanche, plombées par la baisse des prix du brut et la perspective du retour de l'Iran sur le marché.

Donc c'est tout frais à peine quelques heures.

Avis de gros temps demain matin à l'ouverture ?

Les futures vendredi soir étaient à 4179.5 sur le CAC.

Bullitt · #1226 Message par **Bullitt** » 17 janv. 2016, 10:57

Il semblerait qu'il soit urgent d'attendre.

EmileZola · #1227 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 10:57

M'en fous, j'ai ma louche qui passera mercredi.
Maintenant je suis obligé de loucher le mercredi pour pourvoir acheter ma nouvelle pépite I&E !

ignatius · #1228 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 10:59

EmileZola a écrit :M'en fous, j'ai ma louche qui passera mercredi.
Maintenant je suis obligé de loucher le mercredi pour pourvoir acheter ma nouvelle pépite I&E !

EmileZola · #1229 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 11:02

ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :M'en fous, j'ai ma louche qui passera mercredi.
Maintenant je suis obligé de loucher le mercredi pour pourvoir acheter ma nouvelle pépite I&E !

http://www.independance-et-expansion.com/

http://www.quantalys.com/fonds/77545/Sy ... _C_C1.aspx

ignatius · #1230 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 11:03

EmileZola a écrit :
ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :M'en fous, j'ai ma louche qui passera mercredi.
Maintenant je suis obligé de loucher le mercredi pour pourvoir acheter ma nouvelle pépite I&E !

http://www.independance-et-expansion.com/

http://www.quantalys.com/fonds/77545/Sy ... _C_C1.aspx

et y a qu'une seule cotation hebdomadaire, le mercredi, c'est ça ?

EmileZola · #1231 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 11:06

#1232 Message par **Pi-r2** » 17 janv. 2016, 11:12

la bourse du golfe est plutôt "suiveuse" donc en fait ça ne veut rien dire.

ignatius · #1233 Message par **ignatius** » 17 janv. 2016, 11:15

Pi-r2 a écrit :la bourse du golfe est plutôt "suiveuse" donc en fait ça ne veut rien dire.

j'ai bien aimé l'analyse de Béchade sur les moteurs de la flambée boursière :
- les QE
- les pétrodollars

La chute du pétrôle entraine une forte contraction des pétrodollars sur les places financières, et un retrait de ces sommes.
L'un des deux moteurs est totalement grippé, c'est pourquoi la chute des Bourses est fortement corrélée à la chute du pétrole.

Voilà pourquoi le Nasdaq, qui n'est pas dépendant techniquement du pétrole, chute lui aussi.

Bullitt · #1234 Message par **Bullitt** » 17 janv. 2016, 11:18

EmileZola a écrit : http://www.independance-et-expansion.com/
http://www.quantalys.com/fonds/77545/Sy ... _C_C1.aspx

Vu les courbes, on dirait qu'il y a du levier entre cette SICAV et l'indice de référence.

EmileZola · #1235 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 11:21

Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit : http://www.independance-et-expansion.com/
http://www.quantalys.com/fonds/77545/Sy ... _C_C1.aspx
Vu les courbes, on dirait qu'il y a du levier entre cette SICAV et l'indice de référence.

Je ne sais pas, mais en tous les cas, elle a bien résisté à la baisse : seulement -3% en 2016 (cours de mercredi dernier).

moinsdewatt · #1236 Message par **moinsdewatt** » 17 janv. 2016, 14:09

nogelan a écrit :
moinsdewatt a écrit :il est temps de sortir de la bourse ?

Bé non t'as rien compris toi. C'est maintenant qu'il faut commencer à charger.

Ah, j' espère que vous avez tout prévu alors.

coolfonzi · #1237 Message par **coolfonzi** » 17 janv. 2016, 16:26

ignatius a écrit :
Pi-r2 a écrit :la bourse du golfe est plutôt "suiveuse" donc en fait ça ne veut rien dire.
j'ai bien aimé l'analyse de Béchade sur les moteurs de la flambée boursière :
- les QE
- les pétrodollars

La chute du pétrôle entraine une forte contraction des pétrodollars sur les places financières, et un retrait de ces sommes.
L'un des deux moteurs est totalement grippé, c'est pourquoi la chute des Bourses est fortement corrélée à la chute du pétrole.

Voilà pourquoi le Nasdaq, qui n'est pas dépendant techniquement du pétrole, chute lui aussi.

L'Iran a vu ses sanctions levées hier soir et pourra vendre son pétrole sur le marché, c'est ce qui explique la chute des places financières du golfe.

La chute du pétrole à 30 Dollar n'est bonne pour aucun pays, les USA avec le pétrole de schiste a un prix d'extraction plus élevé.

coolfonzi a écrit :L'Iran a vu ses sanctions levées hier soir et pourra vendre son pétrole sur le marché, c'est ce qui explique la chute des places financières du golfe.

AMHA cette évolution géopolitique majeure a déjà été enticipée et est donc pricée depuis des mois. Si ça baisse encore, c'est qu'il y a d'autres causes.

coolfonzi a écrit :La chute du pétrole à 30 Dollar n'est bonne pour aucun pays,

Pour sur sur le LT, ce n'est bon pour personne, c'est un très mauvais signal/prix.
Sur CT c'est très favorable aux importateurs et aux pays consommateurs de ressources endogènes.

coolfonzi a écrit :les USA avec le pétrole de schiste a un prix d'extraction plus élevé.

Pas pour ceux dont le puit est en production et les investissements ammortis. Par contre il n'est plus rentable de creuser de nouveau puits. C'est bien pourquoi on constate un effondrement de l'utilisation des appareils de forages aux US.

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zht ... tsoverview

Benjy_Azam · #1239 Message par **Benjy_Azam** » 17 janv. 2016, 17:39

ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :
ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :M'en fous, j'ai ma louche qui passera mercredi.
Maintenant je suis obligé de loucher le mercredi pour pourvoir acheter ma nouvelle pépite I&E !

http://www.independance-et-expansion.com/

http://www.quantalys.com/fonds/77545/Sy ... _C_C1.aspx
et y a qu'une seule cotation hebdomadaire, le mercredi, c'est ça ?

Et que se passe-t-il quand on louche entre deux dates de cotation sur ce type de valeur (cotation hebdomadaire) ?
La date retenue pour l'achat est celle du mercredi précédent ou du mercredi suivant ?

optimus maximus

Y a pas des fonds qui permettent de parier sur la baisse des cours et qui sont éligibles aux PEA ?

EmileZola · #1241 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 18:07

Le suivant bien sûr. Sinon on pourrait gruger le truc...

coolfonzi · #1242 Message par **coolfonzi** » 17 janv. 2016, 18:08

optimus maximus a écrit :Y a pas des fonds qui permettent de parier sur la baisse des cours et qui sont éligibles aux PEA ?

Elan France Bear
FR0000400434 - Rothschild & Cie Gestion

En AV aussi

Bullitt · #1243 Message par **Bullitt** » 17 janv. 2016, 18:09

Benjy_Azam a écrit : La date retenue pour l'achat est celle du mercredi précédent ou du mercredi suivant ?

C'est toujours le suivant. Tu ne connais pas le prix de transaction avant que l'arbitrage ne se fasse.

EmileZola · #1244 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 18:10

optimus maximus a écrit :Y a pas des fonds qui permettent de parier sur la baisse des cours et qui sont éligibles aux PEA ?

Le fameux BX4 (c'est un tracker pas un fonds) :
http://www.boursorama.com/bourse/tracke ... ole=1rTBX4

Attention, effet de levier x2 et beta slippage !

Benjy_Azam · #1245 Message par **Benjy_Azam** » 17 janv. 2016, 19:05

EmileZola a écrit :Le suivant bien sûr. Sinon on pourrait gruger le truc...

Je m'en doutais un peu

.
Merci (ainsi qu'à Bullitt)

Du coup si je comprends bien, quand tu arbitres sur un AV avec date de valeur J+1 il faut passer ton ordre le mardi pour avoir la meilleure visibilité sur la prix auquel tu vas vraiment rentrer (dans le cas d'une cotation le mercredi).

EmileZola · #1246 Message par **EmileZola** » 17 janv. 2016, 19:08

Benjy_Azam a écrit :
EmileZola a écrit :Le suivant bien sûr. Sinon on pourrait gruger le truc...
Je m'en doutais un peu .
Merci (ainsi qu'à Bullitt)

Du coup si je comprends bien, quand tu arbitres sur un AV avec date de valeur J+1 il faut passer ton ordre le mardi pour avoir la meilleure visibilité sur la prix auquel tu vas vraiment rentrer (dans le cas d'une cotation le mercredi).

Oui c'est ça. Avant 16h30.

Benjy_Azam · #1247 Message par **Benjy_Azam** » 17 janv. 2016, 23:57

Merci M'sieur Cédric

nogelan · #1248 Message par **nogelan** » 18 janv. 2016, 00:22

CAC futurs à 4147.
Ca va loucher cette semaine.

optimus maximus

Y a eu un peu de répit ce matin ?

L'effondrement des Bourses continue :

PSI 20 -2.56%
DAX -2.82%
BEL 20 -2.88%
SMI -3.13%
IBEX 35 -3.20%
CAC 40 -3.45%
FTSE 100 -3.46%
FTSE MIB -4.83%
RTS -4.83%