Bourse: à quand les 8000 pts ?

[Hickson49]

Autour de +0.2/0.3 ce matin sur le cac. L'élection est donc un p### de non-évènement boursier comme attendu.

[slash33]

Normal: Wall Street est fermée aujourd'hui.

[Korn]

Ben une crise pandémique par exemple qui a nécessité une certaine politique économique... pas de koikilencoute, effondrement de l'économie locale etc.. Je suis peut être un grand naïf, mais je pense que la politique a encore une influence sur l'économie même si ce n'est pas la seule force en présence.

Oui mais là, qu'est-ce que ça change pour le CA d'une boîte du CAC40?

[moinsdewatt]

Repasse sous les 6000 ce matin.

5980 points à l'instant

C'est la hausse des taux de la Fed prévu en milieu de semaine qui fait ça ?

[EmileZola]

Repasse sous les 6000 ce matin.

5980 points à l'instant

C'est la hausse des taux de la Fed prévu en milieu de semaine qui fait ça ?

Oui, crainte d'une augmentation de 100 points de base, au lieu des 75 prévus avant.

[moinsdewatt]

5800 points enfoncés

[Delambre]

La baisse s'accélère. Ça sent le krach.

[Pi-r2]

retour des 4000 (encore) Quand ça veut pas.

[Delambre]

C'est une bonne nouvelle, on va pouvoir profiter des soldes.

[Jeffrey]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

[achillemo]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

Trop tôt amha. Sauf si écroulement de l'euro.

[ProfGrincheux]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

Oui, ça va être bientôt le moment.

[Pi-r2]

trop tôt. C'est un krach, provoqué, mais un krach. Il faut attendre que la baisse soit actée.

[Jeffrey]

Je dois encore sélectionner mon opérateur en fonction de deux critères : vitesse de passage des ordres et condition de dépôt entre deux ordres. ie si je vends des actions mais que je n’achète rien en échange pendant un délai, si je m’adosse à une banque, ça passe sur le pea, mais si je choisis un assureur, je n’ai pas vu comment ça se passe.

[Jeffrey]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

Trop tôt amha. Sauf si écroulement de l'euro.

Ça n’aurait aucun sens. Ça n’arrivera probablement pas.

[Jeffrey]

trop tôt. C'est un krach, provoqué, mais un krach. Il faut attendre que la baisse soit actée.

Oui, mais trop tôt, ça veut dire quoi ? Une date ? Un seuil ?
Je fixe un temps d’action non par rapport à un seuil, mais par rapport à un seuil & une date.

[Nounou]

Pareil, j’ai beaucoup de liquidites a placer ( > 100k ) .
J’ai laisse passer la hausse il y a 2-3 ans.
Je songe a tout miser d’un coup sur du BX4. Est-ce raisonnable ?

[achillemo]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

Trop tôt amha. Sauf si écroulement de l'euro.

Ça n’aurait aucun sens. Ça n’arrivera probablement pas.

Si l'euro baisse beaucoup on ne redescendra pas à 4000 points. Là l'euro baisse peu ce qui me laisse penser qu'on ira plus bas que 5500.

Quel scenario te laisse penser à un rebond des marchés? Les taux montent, la crise du gaz n'en est qu'à ses frémissements. Il va y avoir réaction en chaines dans les 4 semaines qui viennent.

Mises-tu sur un écroulement de l'euro à 0,6 dollars qui stabiliserait le cours du cac40 en monnaie courante?

[Pi-r2]

trop tôt. C'est un krach, provoqué, mais un krach. Il faut attendre que la baisse soit actée.

Oui, mais trop tôt, ça veut dire quoi ? Une date ? Un seuil ?
Je fixe un temps d’action non par rapport à un seuil, mais par rapport à un seuil & une date.

Si je le savais, je serais milliardaire. Là c'est juste qu'il y a un flot de nouvelles alarmantes et rien pour soutenir les cours. ça peut encore baisser très fort !

[Jeffrey]

trop tôt. C'est un krach, provoqué, mais un krach. Il faut attendre que la baisse soit actée.

Oui, mais trop tôt, ça veut dire quoi ? Une date ? Un seuil ?
Je fixe un temps d’action non par rapport à un seuil, mais par rapport à un seuil & une date.

Si je le savais, je serais milliardaire. Là c'est juste qu'il y a un flot de nouvelles alarmantes et rien pour soutenir les cours. ça peut encore baisser très fort !

Ce n’était pas une question.

[Jeffrey]

J’ai prévu d’acheter vers 5500
Je suis dans les temps par rapport à ce que je pensais

Trop tôt amha. Sauf si écroulement de l'euro.

Ça n’aurait aucun sens. Ça n’arrivera probablement pas.

Si l'euro baisse beaucoup on ne redescendra pas à 4000 points. Là l'euro baisse peu ce qui me laisse penser qu'on ira plus bas que 5500.

Quel scenario te laisse penser à un rebond des marchés? Les taux montent, la crise du gaz n'en est qu'à ses frémissements. Il va y avoir réaction en chaines dans les 4 semaines qui viennent.

Mises-tu sur un écroulement de l'euro à 0,6 dollars qui stabiliserait le cours du cac40 en monnaie courante?

Non, pas d’effondrement. Une réorganisation des ressources énergétiques. Des intermédiaires supplémentaires.

[Jeffrey]

Pareil, j’ai beaucoup de liquidites a placer ( > 100k ) .
J’ai laisse passer la hausse il y a 2-3 ans.
Je songe a tout miser d’un coup sur du BX4. Est-ce raisonnable ?

Non

[olmostoline]

Pareil, j’ai beaucoup de liquidites a placer ( > 100k ) .
J’ai laisse passer la hausse il y a 2-3 ans.
Je songe a tout miser d’un coup sur du BX4. Est-ce raisonnable ?

Non.

[achillemo]

Trop tôt amha. Sauf si écroulement de l'euro.

Ça n’aurait aucun sens. Ça n’arrivera probablement pas.

Si l'euro baisse beaucoup on ne redescendra pas à 4000 points. Là l'euro baisse peu ce qui me laisse penser qu'on ira plus bas que 5500.

Quel scenario te laisse penser à un rebond des marchés? Les taux montent, la crise du gaz n'en est qu'à ses frémissements. Il va y avoir réaction en chaines dans les 4 semaines qui viennent.

Mises-tu sur un écroulement de l'euro à 0,6 dollars qui stabiliserait le cours du cac40 en monnaie courante?

Non, pas d’effondrement. Une réorganisation des ressources énergétiques. Des intermédiaires supplémentaires.

Sauf à rouvrir Nord Stream, il y a des limites physiques au transport du gaz par methaniers. Ça sera extrêmement douloureux, les prix du gaz pour l'Europe vont exploser et le surplus d'offre pour les autres pays (Inde, Chine Asie du sud est) va calmer le prix de l'énergie pour eux.

[Gpzzzz]

Ça n’aurait aucun sens. Ça n’arrivera probablement pas.

Si l'euro baisse beaucoup on ne redescendra pas à 4000 points. Là l'euro baisse peu ce qui me laisse penser qu'on ira plus bas que 5500.

Quel scenario te laisse penser à un rebond des marchés? Les taux montent, la crise du gaz n'en est qu'à ses frémissements. Il va y avoir réaction en chaines dans les 4 semaines qui viennent.

Mises-tu sur un écroulement de l'euro à 0,6 dollars qui stabiliserait le cours du cac40 en monnaie courante?

Non, pas d’effondrement. Une réorganisation des ressources énergétiques. Des intermédiaires supplémentaires.

Sauf à rouvrir Nord Stream, il y a des limites physiques au transport du gaz par methaniers. Ça sera extrêmement douloureux, les prix du gaz pour l'Europe vont exploser et le surplus d'offre pour les autres pays (Inde, Chine Asie du sud est) va calmer le prix de l'énergie pour eux.

oui le vrai danger pour l'UE si la guerre dure, ce n'est pas l'hiver 2022/2023 avec des stocks de gaz (russes d'ailleurs) presque au taquet.. ce sera l'hiver 2023/2024 avec des réserves presque vides en Novembre

[achillemo]

Au prix où on paye le gaz, les entreprises dépendantes ne tiendront pas le coup.

[Gray_Mouser]

Le cac est posé sur son plus bas de mars 2022 et regarde en bas... Sautera ou sautera pas ?

[alexlyon]

Pareil, j’ai beaucoup de liquidites a placer ( > 100k ) .
J’ai laisse passer la hausse il y a 2-3 ans.
Je songe a tout miser d’un coup sur du BX4. Est-ce raisonnable ?

Non
Beta slippage : le cac peut faire -10% sur une période, mais en ayant été volatil et alors tu es négatif aussi.
Ce n'est que si le CAC fait -10% sur une séance que le BX4 fait +20% sur la même séance.
Valable uniquement sur période courte (séance de capitulation).

Prendre sans levier (si grosse somme sur une durée baissière longue), soit le SHC :
https://www.boursorama.com/bourse/track ... rs/1rTSHC/
Pas de beta slippage, tu fais la même perf que le CAC baissier, mais en sens inverse.
Et cela quelle que soit la période.

[Nounou]

Merci pour cette reponse detaillee.
Et aux avis: Non » laconiques

[jobserve75]

Je dois encore sélectionner mon opérateur en fonction de deux critères : vitesse de passage des ordres et condition de dépôt entre deux ordres. ie si je vends des actions mais que je n’achète rien en échange pendant un délai, si je m’adosse à une banque, ça passe sur le pea, mais si je choisis un assureur, je n’ai pas vu comment ça se passe.

Un PEA est beaucoup plus réactif qu'une AV. En cas de vente sur une AV, ce sont les fonds en euros qui sont utilisés le plus souvent.

Sinon, plutôt que de se fixer un seuil qui n'est peut-être pas le bon, je préfère investir chaque mois quitte à moduler à la hausse ou à la baisse mes achats selon mon ressenti sur le niveau du marché.
Personnellement, je trouve qu'un CAC à 5800 points est encore beaucoup trop haut. Pour l'instant, je suis donc à un niveau d'achat moyen-bas.

[Jeffrey]

Je dois encore sélectionner mon opérateur en fonction de deux critères : vitesse de passage des ordres et condition de dépôt entre deux ordres. ie si je vends des actions mais que je n’achète rien en échange pendant un délai, si je m’adosse à une banque, ça passe sur le pea, mais si je choisis un assureur, je n’ai pas vu comment ça se passe.

Un PEA est beaucoup plus réactif qu'une AV. En cas de vente sur une AV, ce sont les fonds en euros qui sont utilisés le plus souvent.

Je ne comprends pas. Si je prends une AV et que je choisis mes actions, ce sont celles que je décide de vendre qui sont vendues.

Sinon, plutôt que de se fixer un seuil qui n'est peut-être pas le bon, je préfère investir chaque mois quitte à moduler à la hausse ou à la baisse mes achats selon mon ressenti sur le niveau du marché.
Personnellement, je trouve qu'un CAC à 5800 points est encore beaucoup trop haut. Pour l'instant, je suis donc à un niveau d'achat moyen-bas.

Je disais en substance que ce n’est ni le montant ni l’instant qui comptent, mais l’adéquation des deux. On peut facilement montrer que les techniques d’investissement périodiques ou basées sur des instants non corrélés aux observations n’augmentent pas l’espérance de gain. Apres, si on peut se prévaloir d’un niveau d’analyse ou d’informations particuliers, c’est différent. La question présente est de savoir ce qui vous fait dire que c’est encore trop haut.

[tomtom]

Le bon niveau d'équilibre du CAC sur le LT c'est 4800. Je n'investis quasi plus depuis 3 ans. J'attends un point d'entrée (j'ai loupé celui du COVID mais cela a été trop rapide pour moi. Celui d'avant c'était le Brexit.

[achillemo]

Le problème des AV ce sont les obligations d'état non?

Ou bien y a t-il des AV 100% actions?

[moinsdewatt]

Bourse : le CAC 40 tombe à son plus bas de l'année

Capital avec AFP 23 sept 2022

La Bourse de Paris est tombée à son niveau le plus bas depuis novembre 2020. Le CAC 40 a chuté de 2,28% à la clôture ce vendredi 23 septembre.

Les Bourses européennes ont été prises d'aversion au risque et ont terminé en forte baisse vendredi 23 septembre face aux signes de récession économique en zone euro et au durcissement monétaire des banques centrales. La Bourse de Paris a cédé 2,28 % et tombe à son plus bas niveau de clôture depuis un an et demi, tandis que Francfort a perdu 1,97 %, reculant à un niveau plus vu depuis novembre 2020. Londres a perdu 1,97 % après des annonces budgétaires du gouvernement qui inquiètent les investisseurs et Milan a lâché 3,36 % avant des élections législatives.

.....................

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... bfc946d764

[EmileZola]

Le problème des AV ce sont les obligations d'état non?

Ou bien y a t-il des AV 100% actions?

Tu mets ce que tu veux dedans. Enfin, ce que l'assureur propose pour les UC. Des fonds actions, ou des actions en direct (rare).

[jobserve75]

Je dois encore sélectionner mon opérateur en fonction de deux critères : vitesse de passage des ordres et condition de dépôt entre deux ordres. ie si je vends des actions mais que je n’achète rien en échange pendant un délai, si je m’adosse à une banque, ça passe sur le pea, mais si je choisis un assureur, je n’ai pas vu comment ça se passe.

Un PEA est beaucoup plus réactif qu'une AV. En cas de vente sur une AV, ce sont les fonds en euros qui sont utilisés le plus souvent.

Je ne comprends pas. Si je prends une AV et que je choisis mes actions, ce sont celles que je décide de vendre qui sont vendues.

Sinon, plutôt que de se fixer un seuil qui n'est peut-être pas le bon, je préfère investir chaque mois quitte à moduler à la hausse ou à la baisse mes achats selon mon ressenti sur le niveau du marché.
Personnellement, je trouve qu'un CAC à 5800 points est encore beaucoup trop haut. Pour l'instant, je suis donc à un niveau d'achat moyen-bas.

Je disais en substance que ce n’est ni le montant ni l’instant qui comptent, mais l’adéquation des deux. On peut facilement montrer que les techniques d’investissement périodiques ou basées sur des instants non corrélés aux observations n’augmentent pas l’espérance de gain. Apres, si on peut se prévaloir d’un niveau d’analyse ou d’informations particuliers, c’est différent. La question présente est de savoir ce qui vous fait dire que c’est encore trop haut.

Sur un contrat d'AV, vous ne pouvez faire que des arbitrages parmi les unités de compte ou les fonds en euros. Autrement dit, si vous vendez des fonds en actions, vous devrez arbitrez pour réinvestir systématiquement dans des obligations, des SCPI ou des fonds en euros.

Ce qui me fait dire que les marchés boursiers sont encore trop hauts sont les éléments suivants :
- Les marchés étaient de manière générale plus bas avant la crise COVID et les injections de liquidités. La crise COVID a généré d'énormes bulles et pas seulement sur les marchés financier. Celle des marchés financiers a commencé à dégonfler;
- Le dégonflement des bilans des banques centrales va induire un dégonflement des bulles
- L'inflation est bien installé et pour l'heure, les augmentations de taux à l'origine de la baisse des marchés sont bien trop timides. Corrigés de l'inflation, les taux d'intérêt réels sont très largement négatifs aux USA et en Europe;
- Une récession est annoncée dans beaucoup de pays occidentaux et ce facteur n'est pas encore pris en compte par les marchés;
- Certains pays européens sont endettés jusqu'au cou (Grèce et Italie notamment) et avec l'augmentation des taux, un risque de crise des dettes souveraines n'est pas à exclure avec à la clé une forte correction des marchés financiers.

[jobserve75]

Le problème des AV ce sont les obligations d'état non?

Ou bien y a t-il des AV 100% actions?

Bien sûr, il est possible de tout mettre sur du 100% actions. Depuis peu, c'est plutôt le 100% fonds en euros qui n'était plus possible chez certains assureurs.

[EmileZola]

Un conseil : ne ratez pas le train comme vous l'avez raté pendant le mini krach Covid.
Commencez votre DCA rapidement...

[achillemo]

Un conseil : ne ratez pas le train comme vous l'avez raté pendant le mini krach Covid.
Commencez votre DCA rapidement...

DCA signifie?

[meskiangasher]

Un conseil : ne ratez pas le train comme vous l'avez raté pendant le mini krach Covid.
Commencez votre DCA rapidement...

DCA signifie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Achats_p% ... mmes_fixes

[SuperCarotte]

Ce qui me fait dire que les marchés boursiers sont encore trop hauts sont les éléments suivants :
- Les marchés étaient de manière générale plus bas avant la crise COVID et les injections de liquidités. La crise COVID a généré d'énormes bulles et pas seulement sur les marchés financier. Celle des marchés financiers a commencé à dégonfler;
- Le dégonflement des bilans des banques centrales va induire un dégonflement des bulles
- L'inflation est bien installé et pour l'heure, les augmentations de taux à l'origine de la baisse des marchés sont bien trop timides. Corrigés de l'inflation, les taux d'intérêt réels sont très largement négatifs aux USA et en Europe;
- Une récession est annoncée dans beaucoup de pays occidentaux et ce facteur n'est pas encore pris en compte par les marchés;
- Certains pays européens sont endettés jusqu'au cou (Grèce et Italie notamment) et avec l'augmentation des taux, un risque de crise des dettes souveraines n'est pas à exclure avec à la clé une forte correction des marchés financiers.

J'ajouterai
- Les taux d'intérêts pour les entreprises et l'immobilier (aux US, en Europe) commencent à devenir problématiques
- Niveau monnaies ça craque de partout, la livre sterling s'effondre, la BOJ est intervenu pour soutenir le yen, l'€ n'est pas loin derrière. Le $ fort pose des problèmes aux pays émergents qui sont endettés en $.
- Tant que les sanctions contre la Russie sont en place, la situation énergétique et donc économique de l'Europe ne s'améliorera pas. Une fois les stocks de gaz vides cet hiver ou au printemps comment les reremplir ?

[achillemo]

Un conseil : ne ratez pas le train comme vous l'avez raté pendant le mini krach Covid.
Commencez votre DCA rapidement...

DCA signifie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Achats_p% ... mmes_fixes

Merci.

[Jeffrey]

Un conseil : ne ratez pas le train comme vous l'avez raté pendant le mini krach Covid.
Commencez votre DCA rapidement...

DCA signifie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Achats_p% ... mmes_fixes

Merci.

Typiquement, ces méthodes n’ont aucune justification théorique. En fait, on peut concevoir assez simplement que si on considère le niveau de la bourse comme un processus aléatoire sans mémoire, les instants d’arbitrage n’ont pas de conséquences sur l’espérance de gain.

[ProfGrincheux]

C'est une technique de gestion du risque qui se contente d'essayer de capter une tendance haussiere à très long terme des actions dividendes réinvestis.

Tu perds moins qu'en faisant un all-in juste avant un krach. Tu gagnes moins qu'en faisant un all-in juste après.

Il n'existe aucune justification théorique à l'existence de cette tendance haussière à part que si les entreprises perdent de l'argent pendant trop longtemps le système économique ne tient pas.

De toutes façons, tu ne pourras trouver aucune justification théorique à aucune méthode d'entrée sur le marché actions. A part, si tu sais faire, l'analyse de l'activité de l'entreprise dont tu achètes des actions et une estimation de sa juste valeur.

PS: pour les actions françaises, ne discute pas: PEA.
Les banques en ligne (Boursorama and co) sont intéressantes. Sinon tu as le Crédit Agricole ou des courtiers en ligne ultra-low-cost (Bourse Direct est chiant pour les virements entrants et sortants).

[jobserve75]

DCA signifie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Achats_p% ... mmes_fixes

Merci.

Typiquement, ces méthodes n’ont aucune justification théorique. En fait, on peut concevoir assez simplement que si on considère le niveau de la bourse comme un processus aléatoire sans mémoire, les instants d’arbitrage n’ont pas de conséquences sur l’espérance de gain.

Exact, c’est la raison pour laquelle je préfère des achats mensuels à date fixe, pondérés cependant par mon impression sur le niveau de la bourse.
L’espérance de gain qui va donc conjuguer la probabilité d’une hausse avec le gain obtenu est la même mais le risque est plus contenu.

Concernant mon impression sur le niveau de la bourse, j’avais tout soldé en début d’année et au regard du marché très haut, j’effectuais des rachats mensuels avec la perspective de tout réinvestir sur 5 ans. En conséquence, chaque mois, je plaçais 1/60ème de mon capital.
Avec le niveau plus bas, je compte tout réinvestir sur 4 ans, en fait 3,5 ans car 6 mois se sont écoulés depuis mes rachats.
Si les marchés baissent encore plus, je compte tout réinvestir sur 3 ans.
Etc…

[Gray_Mouser]

Typiquement, ces méthodes n’ont aucune justification théorique. En fait, on peut concevoir assez simplement que si on considère le niveau de la bourse comme un processus aléatoire sans mémoire, les instants d’arbitrage n’ont pas de conséquences sur l’espérance de gain.

C'est sûr que si tu prends n'importe quoi comme hypothèse de départ, tu peux assez simplement arriver à la conclusion que tu veux.

[Jeffrey]

Typiquement, ces méthodes n’ont aucune justification théorique. En fait, on peut concevoir assez simplement que si on considère le niveau de la bourse comme un processus aléatoire sans mémoire, les instants d’arbitrage n’ont pas de conséquences sur l’espérance de gain.

C'est sûr que si tu prends n'importe quoi comme hypothèse de départ, tu peux assez simplement arriver à la conclusion que tu veux.

En fait, c’est l’inverse qui se produit en mathématiques financières : plus on prend n’importe quoi comme hypothèse de départ, moins on arrive à de conclusions diverses. C’est ce qu’on pourrait appeler une boîte noire. Il faut que les stratégies s’adaptent à l’ignorance maximale.
Tous les modèles usuels prennent l’hypothèse la plus simple et la plus générale qui soit : l’état futur ne dépend Que de l’état présent.
Suivant le contexte, ça s’appelle un processus markovien ou un mouvement brownien moins spécifiquement.
Même quand on introduit un déterminisme, on le fait en décrivant le cours comme une superposition de deux valeurs, une qui suit la loi déterministe, l’autre qui est une variable aléatoire.
J’ai cherché un lien simple pour expliquer le concept : https://www.cairn.info/revue-regards-cr ... ge-141.htm

[EmileZola]

Jeffrey combien as tu investi en Bourse ?

[Jeffrey]

je l'ai écrit, je rentre en bourse à la fin du mois, ou vers cette date. J'attends désormais le point bas. Je vais investir 100K€ cette année, déjà écrit aussi

[achillemo]

je l'ai écrit, je rentre en bourse à la fin du mois, ou vers cette date. J'attends désormais le point bas. Je vais investir 100K€ cette année, déjà écrit aussi

100 k€ en un coup?

Tu vois la crise terminer cette année?? La grosse recession c'est en 2023. Moi je prévois de rentrer en bourse de façon progressive en 2023. Si la bourse doit toucher le fond ça sera pas avant fin 2023.
On en saura plus sur nos approvisionnements énergétiques et production d'électricité d'ici là.
Pas d'énergie pas d'économie.
La crise qui vient fera passer celle du covid pour une crisounette. Et on est descendu à 4000 avec cette crisounette.