Bourse: à quand les 8000 pts ?

[SuperCarotte]

Une statistique étonnante, le Dow jones a, en moyenne, des performances radicalement différentes suivant l'année de la décennie
Tiré de https://northmantrader.com/2024/01/14/t ... o-markets/

[krachboom]

Merci LVMH belle progression aujourd'hui

[moinsdewatt]

CAC 40 : AVEC LVMH EN VEDETTE CE VENDREDI, LE CAC 40 TERMINE LA SEMAINE SUR UN RECORD EN CLÔTURE

26 janvier 2024

Le CAC 40 a signé une belle séance
(BFM Bourse) - L'impressionnant bond du groupe de luxe a permis à l'indice de parisien de gagner 2,3% ce vendredi, et de prendre plus de 3,5% sur la semaine.

Le CAC 40 n'avait plus signé une aussi belle séance depuis des mois (depuis le 4 janvier 2023, selon les données d'investing.com). L'indice parisien a d'ailleurs frôlé son record en séance ce vendredi (un plus haut à 7645,74 points contre un record à 7653.99 points) et a largement battu celui à la clôture.

Le CAC 40 termine finalement en hausse de 2,28% à 7634,14 points, effaçant son précédent record de 7596.91 points qui datait du 15 décembre.

...............................

https://www.tradingsat.com/cac-40-FR000 ... 03039.html

[moinsdewatt]

Encore mieux.

CAC40 à 7677 points à la cloture.

[Gpzzzz]

Ca fait de l apport pour l'immobilier tout ça

[moinsdewatt]

Encore mieux.

CAC40 à 7743 points à la cloture.

Mais j'ai mes Totalenergies qui font la gueule.

[Delambre]

On va aller jusqu'à 8 000 points puisque tout le monde a l'air de le vouloir. Après, attention à la descente de toboggan...

[moinsdewatt]

première cloture du CAC40 au dessus de 7800 points. 7812 points exactement.

[pimono]

préparez vos fesses,

[moinsdewatt]

préparez vos fesses,

Elle radote beaucoup.

[moinsdewatt]

Excellente matinée. le CAC saute à 7899points à l'instant.

[Korn]

Les actions et les obligations montent. Qui va sauter?

[topido]

La déconnexion économie/bourse est totale.

[darkslitter]

cela va rebaisser forcement dans les prochaines jours pour prendre les bénéfices.

[optimus maximus]

La déconnexion économie/bourse est totale.

Les grandes entreprises en situation de quasi-monopole ou d'oligopoles (qui sous-entend cartels voire entente sur les prix) ont profité de l'inflation pour accroître leurs marges. Mais le mur de la dette se rapproche pour certaines.

[Delambre]

cela va rebaisser forcement dans les prochaines jours pour prendre les bénéfices.

Ca m'arrangerait, j'ai pas mal de liquidités en attente mais je ne suis pas certain que la baisse arrive dans les "prochains jours"...

[Ben92]

cela va rebaisser forcement dans les prochaines jours pour prendre les bénéfices.

Ca m'arrangerait, j'ai pas mal de liquidités en attente mais je ne suis pas certain que la baisse arrive dans les "prochains jours"...

Ne pas oublier qu'un CAC à 7900 en 2024 équivaut à un CAC à 6500 en 2021, après ~20% d'inflation.
Le CAC n'a pas à suivre la trajectoire de l'économie générale française, le CAC suit la trajectoire des winners, et tout va bien pour eux.

[meskiangasher]

Ne pas oublier qu'un CAC à 7900 en 2024 équivaut à un CAC à 6500 en 2021, après ~20% d'inflation.

Tu oublies les dividendes...

[seb-seb]

Ne pas oublier qu'un CAC à 7900 en 2024 équivaut à un CAC à 6500 en 2021, après ~20% d'inflation.

Tu oublies les dividendes...

Les dividendes sont à prendre en compte pour la perf mais si tu souhaites comparer, faut pas les prendre. C'est comme si tu voulais comparer le prix de ton appart de 2000 à celui d'aujourd'hui, tu corriges de l'inflation mais il ne faut pas tenir compte des loyers.

[moinsdewatt]

première cloture du CAC40 au dessus de 7900 points. 7911 points exactement.

[Qqun_de_Passage]

Ne pas oublier qu'un CAC à 7900 en 2024 équivaut à un CAC à 6500 en 2021, après ~20% d'inflation.

Tu oublies les dividendes...

Les dividendes sont à prendre en compte pour la perf mais si tu souhaites comparer, faut pas les prendre. C'est comme si tu voulais comparer le prix de ton appart de 2000 à celui d'aujourd'hui, tu corriges de l'inflation mais il ne faut pas tenir compte des loyers.

Pas d'accord
Il existe un indice CAC 40 dit "TR" càd "total return" qui ajoute à la performance des actions les dividendes réinvestis. Pourquoi serait-il incorrect ?
En pratique, le jour du détachement du dividende une action peut faire -10%. mais dans les fait son détenteur n'a rien perdu.

Dans le cas des loyers, si pas de crédit, les loyers perçus peuvent très bien servir à racheter de l'immo. Et donc si le marché est ascendant ca booste la performance de la même façon que le CAC4T Total Return.

[Paf La Bulle !]

Les actions et les obligations montent. Qui va sauter?

6000 milliards sur les fonds monétaires
L'or en forme
Bitcoin qui se porte bien

En fait l'inflation change tous nos repères

[krachboom]

Oui c'est complètement ça.

L'eco réelle au niveau du petit peuple c'est pas fou, mais les Big cie ça tourne fort, l'argent coule à flot !

[seb-seb]

Ne pas oublier qu'un CAC à 7900 en 2024 équivaut à un CAC à 6500 en 2021, après ~20% d'inflation.

Tu oublies les dividendes...

Les dividendes sont à prendre en compte pour la perf mais si tu souhaites comparer, faut pas les prendre. C'est comme si tu voulais comparer le prix de ton appart de 2000 à celui d'aujourd'hui, tu corriges de l'inflation mais il ne faut pas tenir compte des loyers.

Pas d'accord
Il existe un indice CAC 40 dit "TR" càd "total return" qui ajoute à la performance des actions les dividendes réinvestis. Pourquoi serait-il incorrect ?
En pratique, le jour du détachement du dividende une action peut faire -10%. mais dans les fait son détenteur n'a rien perdu.

Dans le cas des loyers, si pas de crédit, les loyers perçus peuvent très bien servir à racheter de l'immo. Et donc si le marché est ascendant ca booste la performance de la même façon que le CAC4T Total Return.

C'est ce que je dis justement. Pour estimer ta performance, il faut les prendre en compte mais si le but, et c'était le but de Ben, était de comparer les valeurs des entreprises (donc du CAC) en tenant compte de l'inflation, il ne faut pas tenir compte des dividendes.

[meskiangasher]

C'est ce que je dis justement. Pour estimer ta performance, il faut les prendre en compte mais si le but, et c'était le but de Ben, était de comparer les valeurs des entreprises (donc du CAC) en tenant compte de l'inflation, il ne faut pas tenir compte des dividendes.

Les rendements nets ne sont pas les mêmes, surtout à Paris.

[lecriminel]

C'est ce que je dis justement. Pour estimer ta performance, il faut les prendre en compte mais si le but, et c'était le but de Ben, était de comparer les valeurs des entreprises (donc du CAC) en tenant compte de l'inflation, il ne faut pas tenir compte des dividendes.

oui, mais il a pris une drôle d'inflation, certes sous la hausse de l'alimentaire, mais très, très largement au-dessus de l'inflation officielle (qui ne vaut rien, on est d'accord).
La perf du CAC sur cette période est excellente. Et celle de l'immo est minable (les prix ont flambé au début puis ont tout perdu), comme toujours depuis son achat, ce qui est normal; les prix étaient au plus haut et les taux au plus bas à son point de départ.

[moinsdewatt]

CAC40 à 7973 pts ! Les 8000 à portée de main. Manque encore une hausse de un tiers de pour cent.

[Qqun_de_Passage]

Pas si étonnant…
Pour les marchés actions il y a un changement de paradigme ;

Sur la décennie passée, c’est surtout les taux bas qui ont favorisé leur valorisation, qui était donc avant tout un effet financier (le taux d’actualisation des bénéfices futurs). Ça donnait les réactions curieuses de hausse des actions lorsque les stats éco étaient mauvaises (car baisse de taux anticipée).

A présent, après la transition de 2022-2023, on est entré dans un régime de taux normalisés et peut-être même hauts. Historiquement c’est bon pour les actions (sauf la période hausse rapide) car cela signifie simplement que l’activité économique est soutenue, qu’il y a du business à faire et que les prix faciaux augmentent (inflation) et aussi les marges.

En revanche pour l’immo, la période de transition n’est pas terminée car les prix ne se sont pas ajustés à la perte de 30% des capacité d’emprunts. Les revenus ont juste gagné 8% et même moins après impôt progressif.
Donc plusieurs années de baisse modérée et transactions en baisse sont envisageables. Une fois retrouvée la capacité d’achat (via la hausse des salaires nominaux) l’autre obstacle sera psychologique : investit-on dans un actif dont les prix et la liquidité baissent depuis 3-5 ans ? En bonus , la fiscalité FR pourrait devenir réellement dissuasive si on persiste dans l’absence d’imposition des résidents : TF représentant 2-3 mois de loyers, revalorisation des VL, imposition de loyers fictifs…

[Paf La Bulle !]

NVidia (3ème cap US) pèse plus lourd que tout le secteur énergie du S&P500.

[WolfgangK]

NVidia (3ème cap US) pèse plus lourd que tout le secteur énergie du S&P500.

Souvenirs, souvenirs

Un truc pénible quand on fait du lissage (je ne fais pas vraiment du DCA, mais je ne rentre pas non plus en un seul jour), c'est que je n'arrive pas à savoir comment réagir aux variations.

Quand une action monte brutalement pendant ma rentrée :
1. je continue à acheter ?
2. j'arrête ?

Là c'est pour NVIDIA. Je me disais qu'il devait y avoir eu une sur correction liée au crash des crypto et qu'il y aurait un regain avec un boom IA lié à ChatGPT / Stable Diffusion/…
Mais c'est monté trop vite ? Je relouche, je reste stable ou j'écrème déjà ?

Personne ne m'a conseillé de reprendre des louches

[Ben92]

Personne ne m'a conseillé de reprendre des louches

Et bien au lieu de pleurer sur la plus value non faite achete des NVIDIA maintenant, il n'y a aucun signe de retournement. Ça va faire encore monter. Perso j'en ai repris aujourd'hui. Il y aura des signaux quand ça sera le moment de vendre, pas d'inquiétude.

[seb-seb]

Pas si étonnant…
Pour les marchés actions il y a un changement de paradigme ;

Sur la décennie passée, c’est surtout les taux bas qui ont favorisé leur valorisation, qui était donc avant tout un effet financier (le taux d’actualisation des bénéfices futurs). Ça donnait les réactions curieuses de hausse des actions lorsque les stats éco étaient mauvaises (car baisse de taux anticipée).

A présent, après la transition de 2022-2023, on est entré dans un régime de taux normalisés et peut-être même hauts. Historiquement c’est bon pour les actions (sauf la période hausse rapide) car cela signifie simplement que l’activité économique est soutenue, qu’il y a du business à faire et que les prix faciaux augmentent (inflation) et aussi les marges.

En revanche pour l’immo, la période de transition n’est pas terminée car les prix ne se sont pas ajustés à la perte de 30% des capacité d’emprunts. Les revenus ont juste gagné 8% et même moins après impôt progressif.
Donc plusieurs années de baisse modérée et transactions en baisse sont envisageables. Une fois retrouvée la capacité d’achat (via la hausse des salaires nominaux) l’autre obstacle sera psychologique : investit-on dans un actif dont les prix et la liquidité baissent depuis 3-5 ans ? En bonus , la fiscalité FR pourrait devenir réellement dissuasive si on persiste dans l’absence d’imposition des résidents : TF représentant 2-3 mois de loyers, revalorisation des VL, imposition de loyers fictifs…

Tu es en train de dire que tout environnement est favorable aux actions en somme.

[cashisking]

Liquide à 55%, j'hésite à augmenter encore +.

[WolfgangK]

Liquide (genre monétaire) à 83% mais c'est pas pour attendre les soldes en Bourse mais parce que je dois payer ma dette et que j'espère acheter ma prochaine RP.
Je pense juste que j'ai de la chance de devoir sortir maintenant.(j'ai commencé à sortir en urgence sur Kering quand ça allait dévisser pour de bon ).

[WolfgangK]

Personne ne m'a conseillé de reprendre des louches

Et bien au lieu de pleurer sur la plus value non faite achete des NVIDIA maintenant, il n'y a aucun signe de retournement. Ça va faire encore monter. Perso j'en ai repris aujourd'hui. Il y aura des signaux quand ça sera le moment de vendre, pas d'inquiétude.

On peut pas tout acheter! Je vends mes actions pour acheter de l'immo parisien parce que vous m'avez dit que ça ne pourra que monter .
J'espère pouvoir vous faire confiance parce que je vais 'all in' comme on dit: 'tapis!'

[Ben92]

On peut pas tout acheter! Je vends mes actions pour acheter de l'immo parisien parce que vous m'avez dit que ça ne pourra que monter .
J'espère pouvoir vous faire confiance parce que je vais 'all in' comme on dit: 'tapis!'

All in sur une offre pas encore acceptée ? Mais sinon oui tu peux me faire confiance, ma théorie que j'explique depuis des années sur le prix de l'immobilier parisien n'a jamais été mise en défaut. Je la rappelle rapidement, c'est la théorie de la tôle ondulée montante ou du tunnel de Ben : contrairement au tunnel de Friggit il n'est pas horizontal mais il monte avec d'une pente largement supérieure à l'inflation. En gros le prix du m2 parisien suit une alternance des phases de montées très fortes et de baisses modérées. Ces baisses modérés ne remettent jamais en cause la majeure partie de la phase de hausse précédente.

[Paf La Bulle !]

Liquide à 55%, j'hésite à augmenter encore +.

Faut un sacré mental pour résister à l'ambiance actuelle (et qui dure depuis plusieurs mois déjà).

[cashisking]

Liquide à 55%, j'hésite à augmenter encore +.

Faut un sacré mental pour résister à l'ambiance actuelle (et qui dure depuis plusieurs mois déjà).

J'ai gardé mes fonds suisses qui sont beaucoup plus calmes (c'est la Suisse, hein ), les middle et small caps et du solide (gestion de l'eau, pharmas...).
Le reste j'ai vendu (biotechs, grosses caps US, Inde, Japon, banques, technos).
Inch Allah comme on dit.

[seb-seb]

Je suis en monétaire à 65%, 10% d'obligataires, 25% d'equity.

[moinsdewatt]

8000 pts franchis ce jour à 14h30 !

8000 pts

Le CAC 40 .FCHI a franchi jeudi pour la première fois le seuil des 8.000 points, soutenu par les annonces de la Banque centrale européenne (BCE), qui a fait un premier pas vers une baisse du coût du crédit en affirmant que l'inflation ralentissait plus rapidement que prévu il y a quelques mois.

A 13h57 GMT, l'indice phare de la Bourse de Paris progresse de 0,69% à 8.009,55 points

[Gpzzzz]

On va pas se plaindre a titre personnel, mais on se fait encore avoir au niveau Français, vu que nos concitoyens ne sont pas investi sur le marché action..
tout ce POGNON qui se barre à l'étranger..

les fonds souverains ou de pension engrangent des dizaines voir des centaines de milliards chaque année.. pendant que nous on doit raboter qques centaines de millions par ci ou par la pour payer l'alignement des retraites sur l'inflation.. on a les dirigeants qu'on merite remarque

[moinsdewatt]

Avec ça mon PEA investi sur les actions du CAC40 va bien.

[achillemo]

Un petit braoud d'honneur pour attirer le maximum de petits porteurs avant le grand plongeon.

Est-ce que les 8000 points sont en cohérence avec les résultats des entreprises?

[rascasse76]

On va pas se plaindre a titre personnel, mais on se fait encore avoir au niveau Français, vu que nos concitoyens ne sont pas investi sur le marché action..
tout ce POGNON qui se barre à l'étranger..

les fonds souverains ou de pension engrangent des dizaines voir des centaines de milliards chaque année.. pendant que nous on doit raboter qques centaines de millions par ci ou par la pour payer l'alignement des retraites sur l'inflation.. on a les dirigeants qu'on merite remarque

Pour le coup, c'est pas la faute "des dirigeants" si nos concitoyens préfèrent le livret A et les fonds euros au marché action

[rascasse76]

Un petit braoud d'honneur pour attirer le maximum de petits porteurs avant le grand plongeon.

Est-ce que les 8000 points sont en cohérence avec les résultats des entreprises?

Vu la quantité de pognon créé ces dernières années...

[moinsdewatt]

Un petit braoud d'honneur pour attirer le maximum de petits porteurs avant le grand plongeon.

Est-ce que les 8000 points sont en cohérence avec les résultats des entreprises?

Au vu des dividendes au titre de l'année 2023 des boites du CAC40, il semble que oui.

[moinsdewatt]

En 2023, les entreprises du CAC 40 ont dégagé 146,2 milliards d'euros de bénéfices, le record tient toujours
Les entreprises du CAC 40 ont, dans leur ensemble, déjoué les craintes de récession en 2023 et dégagé 146,2 milliards d'euros de bénéfices net cumulés, en légère hausse sur un an mais en dessous de leur record, selon le décompte complet de l'AFP. Le secteur du luxe a continué de briller, malgré un ralentissement du marché : à eux seuls, Hermès, Kering, L'Oréal et LVMH cumulent près de 29 milliards d'euros de bénéfices, en hausse de 7%, malgré un recul de 17% chez Kering.

latribune.fr 08 Mars 2024,

Le record n'est pas battu. Si le bilan 2023 des 38 entreprises de l'indice phare de la Bourse de Paris qui ont publié leurs résultats annuels est supérieur de 3% aux près de 142 milliards de 2022, il reste sous le niveau de 2021. Cette année-là, le bénéfice exceptionnel de près de 25 milliards d'euros de Vivendi, dopé par la vente d'Universal Music, avait poussé le total à près de 157 milliards.

Les sommes ne prennent pas en compte les deux groupes Pernod Ricard et Alstom, qui ont des exercices décalés ne correspondant pas aux années civiles. En outre, le décompte se base, pour 2022 et 2023, sur la nouvelle composition du CAC 40 après la sortie du prestataire de paiements Worldline et l'entrée d'Edenred.

Plus de 100 milliards d'euros de bénéfices pour la troisième année consécutive

Reste qu'il s'agit toutefois de la troisième année d'affilée où les entreprises du CAC 40 réalisent ensemble plus de 100 milliards d'euros de bénéfices. Après une année 2020 moins favorable en raison de la pandémie de Covid-19 (34 milliards d'euros de bénéfices), le profit cumulé avait pour la première fois dépassé ce seuil en 2021. Le chiffre d'affaires de ces 38 groupes a lui atteint 1.715,1 milliards d'euros, en légère baisse par rapport aux près de 1.720,7 milliards de 2022.

TotalEnergies réalise le plus gros bénéfice. S'il a légèrement progressé en dollars, à 21,4 milliards, il reste quasi stable en euros : 19,8 milliards d'euros contre 19,5 milliards en 2022, en utilisant pour la conversion les cours moyens officiels pour les années 2022 et 2023. Le secteur du luxe a continué de briller, malgré un ralentissement du marché : à eux seuls, Hermès, Kering, L'Oréal et LVMH cumulent près de 29 milliards d'euros de bénéfices, en hausse de 7%, malgré un recul de 17% chez Kering.

Côté banques, pour lesquelles la hausse des taux est favorable, les bénéfices cumulés progressent de 17% à près de 20 milliards d'euros pour BNP Paribas, Crédit Agricole et Société Générale. L'automobile gonfle également le compte : Renault a réalisé un bénéfice de 2,2 milliards d'euros après une perte de 350 millions en 2022. Et Stellantis a dégagé un bénéfice record de 18,6 milliards d'euros - le deuxième plus gros résultat de l'indice CAC 40.

Le CAC 40 au-dessus des 8.000 points

Ce décompte intervient après que l'indice vedette de la Bourse de Paris, le CAC 40, a terminé au-dessus du seuil symbolique des 8.000 points pour la première fois de son histoire jeudi. Depuis quatre mois et demi, l'indice parisien connaît un bond fulgurant, de 18% par rapport à son point bas en séance du 23 octobre. Ce mouvement s'est fait en deux temps : une première phase en fin d'année 2023, avec le repli des taux d'intérêt sur le marché de la dette, et une deuxième phase entre fin janvier et mi-février avec les résultats d'entreprises.

Depuis 10 jours, la place parisienne flirtait avec les 8.000 points. C'est finalement la réunion de la Banque centrale européenne jeudi qui lui a permis de franchir le seuil, avec l'espoir d'une politique monétaire plus souple grâce au progrès sur le front de l'inflation. « La BCE a révisé à la baisse à la fois ses prévisions de croissance et d'inflation, ce qui constitue un grand pas vers une baisse de taux en juin », a commenté Alexandre Baradez, analyste d'IG France. Toutefois, « elle attend d'avoir davantage de données sur la trajectoire de la progression annuelle des salaires dans la zone euro, c'est aujourd'hui presque la seule composante qui l'inquiète ».

La place parisienne n'est pas la seule à enchaîner les records : de New York, à Tokyo en passant par Francfort, Amsterdam ou Copenhague de nombreux indices ont atteint leur sommet historique en 2024.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 92401.html

[cashisking]

Et hier au 20h de TF1 François Lenglet (LE spécialiste éco de TF1, t'as qu'à voir), disait que le CAC c'était les 40 plus grandes entreprises FR.
Au secours, sérieux

[olmostoline]

Et hier au 20h de TF1 François Lenglet (LE spécialiste éco de TF1, t'as qu'à voir), disait que le CAC c'était les 40 plus grandes entreprises FR.
Au secours, sérieux

C'est une vulgarisation, sur TF1 ca passe.

[Delambre]

8000... 8100... 8200... Ca commence à sentir l'emballement.