Bourse: à quand les 8000 pts ?

[Gray_Mouser]

C'est une boîte qui brasse des millions à ne rien faire et avec des clients captifs. Pas étonnant que ça aille bien pour eux.

[slash33]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 59e890154c

Un article intriguant qui établit un lien direct entre le cours de la bourse et le stock détenu par les banques centrales et comme celles-ci s'apprêtent à s'alléger...

[Ardoise]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 59e890154c

Un article intriguant qui établit un lien direct entre le cours de la bourse et le stock détenu par les banques centrales et comme celles-ci s'apprêtent à s'alléger...

Mais à qui les banques centrales vendent-elles leur stock ?

[Mandragore]

Merci, c'est couillu de ta part, -50% en 5 ans quand même...

Ça sent pas le truc qu'il faut garder ...

Société qui opère dans le mauvais secteur du point de vue environnemental. Résultat net qui baisse (-14%). Une commandite assez rédhibitoire... Le dividende, c'est la pire raison de l'acheter. C'est pas encore Orpéa ou Solocal mais ça me rappelle TF1 ou Orange. On perd d'un côté ce qu'on gagne de l'autre. L'essentiel du gain en bourse, c'est la plus-value qui le donne.

[olivier_aix]

Les 7500 se sont éloignés aujourd'hui

Note AMF : je ne suis plus investi en bourse.

je viens de mettre un ordre pour acheter 10k€ de rubis (dividende 8% dans 15 jours )

Le dividende (800€ pour vous) sera détaché de l'action, donc vos 10000€ vont se transformer en 9200€.

Et si c'est sur un CTO vous allez payer 260€ d'impôts.

Le dividende c'est la plus grosse arnaque de la bourse. Je vous invite à lire la lettre annuelle de Warren Buffet sur le site de Berkshire Hattaway, il explique tout ça bien mieux que moi !

Après si vous avez acheté sur la possible hausse des profits futurs (ce qui est la SEULE bonne raison d'acheter une action) alors ça va

[Delambre]

Le dividende c'est la plus grosse arnaque de la bourse.

Quand une banque prête de l'argent, elle prend un certain risque (l'emprunteur peut très bien devenir insolvable à un moment ou un autre) et elle se fait rémunérer en percevant des intérêts. C'est tout-à-fait normal que les actionnaires, qui ont investi dans une boîte et qui prennent des risques, perçoivent une rémunération avec le versement d'un dividende. En ce qui me concerne et par principe, je n'achète que des actions avec lesquelles il y a un versement de dividende. Après, je suis bien d'accord avec le fait qu'il ne faut pas acheter une action QUE pour le dividende... et il faut en effet se méfier des "trop gros" dividendes.

Ce qui m'interroge avec Rubis (puisque c'est la boîte dont on parle), c'est que, jusqu'il y a deux ans, elle proposait chaque année le versement d'un dividende en actions, ce qui est un peu une augmentation de capital qui ne dit pas son nom. Si elle était vraiment si mal en point, elle aurait continué de le faire, non ?

[divorce]

Le dividende c'est la plus grosse arnaque de la bourse. Je vous invite à lire la lettre annuelle de Warren Buffet sur le site de Berkshire Hattaway, il explique tout ça bien mieux que moi !

Faut pas oublier que le gagne pain de Warren Buffet, ce n'est pas d'investir en bourse, c'est de toucher une commission sur vos investissements boursiers.

Rubis : capitalisation : 2,2 M€ / CA : 7,1 M€ / résultat 0.26 M€ / capitaux propres : 2,8 M€ / Bilan 6,4 M€

La valorisation n'est pas délirante ( c'est pas donné, non plus ).

( acheter pas cher, vendre cher, c'est la base du commerce, ça s'applique aussi à la bourse - le dividende n'a que peu d'importance ).

[divorce]

Le dividende c'est la plus grosse arnaque de la bourse.

Quand une banque prête de l'argent, elle prend un certain risque (l'emprunteur peut très bien devenir insolvable à un moment ou un autre) et elle se fait rémunérer en percevant des intérêts. C'est tout-à-fait normal que les actionnaires, qui ont investi dans une boîte et qui prennent des risques, perçoivent une rémunération avec le versement d'un dividende. En ce qui me concerne et par principe, je n'achète que des actions avec lesquelles il y a un versement de dividende. Après, je suis bien d'accord avec le fait qu'il ne faut pas acheter une action QUE pour le dividende... et il faut en effet se méfier des "trop gros" dividendes.

Je pense que vous vous intéressez aux sociétés matures en évitant les sociétés en déclin

(
une société à 3 stades :
* investissement : demande des sous aux investisseurs
* maturité : rend des sous aux investisseurs, autofinance ses investissements
* déclin : la société n'a plus de raison d'être donc réduit son périmètre et liquide tout se qui peut l'être => dividende supérieur au seul bénéfice
)

[Delambre]

Je pense que vous vous intéressez aux sociétés matures en évitant les sociétés en déclin

Oui, voilà... Je fais d'ailleurs un peu la même chose avec la gent féminine... J'ai de toute façon passé l'âge de sortir avec des minettes de 20 ans.

[Paf La Bulle !]

Vivendi quitte le CAC40. EDENRED prend la place.

Explications : https://www.societe.com/actualites/vive ... 72498.html

Purée, une boite de tickets restos au CAC40.

A quand une chaîne de kebabs au CAC40?

Ça en dit long sur l'état du pays.

[lecriminel]

la chaîne de kebabs apporte plus de plus value à l'économie.
Edenred, c'est Accor, ils ont le bras long, ils ne produisent rien mais engrangent de beaux benefs.

[optimus maximus]

Vivendi quitte le CAC40. EDENRED prend la place.

Explications : https://www.societe.com/actualites/vive ... 72498.html

Purée, une boite de tickets restos au CAC40.

A quand une chaîne de kebabs au CAC40?

Ça en dit long sur l'état du pays.

Est-ce que Vivendi était encore un vrai producteur de richesse ? C'est l'une des héritières de la compagnie générale des eaux, la branche média et communication sur laquelle Jean-Marie Messier avait tant misé.

Veolia et Vinci sont quant à elles toujours dans le CAC 40.

Édit : je viens de découvrir qu'ils n'avaient plus aucune participation dans Universal Music
Leur CA est passé de 29 Mds€ en 2010 à 9 Mds€ en 2022.
Grosso Modo, le groupe Vivendi aujourd'hui c'est Canal+ et Havas. Je me souviens que Canal + était coté en bourse il y a quelques années.

[lecriminel]

c'est pas le genre de question qu'il faut trop poser (ou alors de façon anonyme) quand on habite dans un pays qui vit dans l'économie du parasitisme mais refuse catégoriquement cette étiquette. A la place, ils préfèrent "libéral"

[olmostoline]

J'étais actionnaire de vivendi il y a 10 ans, ils remboursaient les actionnaires, en plus du dividende on touchait 1€ par an de remboursement d'action. Ca veut bien dire que la boite était en perte de vitesse et qu'ils ne savaient plus ou aller.

[moinsdewatt]

Bon, les 8000 points ca sera pas pour 2023. Meme pas sur qu'on atteindra à nouveau les 7500 obtenu brièvement au mois d'Avril.

[Gpzzzz]

Bon, les 8000 points ca sera pas pour 2023. Meme pas sur qu'on atteindra à nouveau les 7500 obtenu brièvement au mois d'Avril.

Oohh méfiance.. on est qu a 10% des 8000pts..
Un rallye de fin d'année est vite arrivée..

[alexlyon]

Dans l'immédiat, tout est toujours possible.

Mais à moyen terme les prix des actifs s'ajustent par rapport au niveau des taux.
Quand le rendement d'une oblig est à 5% ou 6%, une action ou l'immobilier doivent rapporter davantage.
Et donc baisser en prix (leur revenu n'étant pas extensible).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... dFlQ%3D%3D

[WolfgangK]

Le truc qui me déçoit, c'est que j'ai pris des tonnes d'obligations pour sécuriser une partie de mon apport et je me suis pris une perte de 2.17%
(1.64% pour du corporate court-terme et 2.7% pour du trésor US court-terme)

[alexlyon]

Oui

"Lorsque les taux d'intérêt ont été stabilisés,...", comme il est précisé.
Tant qu'ils montent encore, les obligs perdent valeur.

Après la stabilisation des taux, leur Krach (obligataire) ayant eu lieu, les obligs sont au point bas de leur prix.

Le krach des autres classes d'actif a lieu alors, par contagion (ils s'ajustent).

[WolfgangK]

Bien sûr,
Ce que je veux dire, c'est que je suis déçu que les taux n'aient pas encore atteint leur point stable.
Enfin, j'ai seulement 25% de mon apport en oblig pour l'instant (25% en liquide, le reste en Air Liquide), justement parce que je n'étais pas sûr qu'on soit au point bas.
Mais ça fait quand un paquet de pognon

[moinsdewatt]

Worldline exclu du CAC40 à partir du 18 décembre, entrée de Vivendi-Euronext

REUTERS•07/12/2023

Worldline va être exclu de l'indice CAC40 à compter du 18 décembre 2023, selon un communiqué diffusé jeudi par Euronext.

L'opérateur de la Bourse de Paris va inclure à l'inverse Vivendi dans le cadre la révision trimestrielle des indices de la "famille CAC".

L'action Worldline a perdu plus de 50% de sa valeur depuis le début de l'année et le spécialiste français des moyens de paiement a abaissé en octobre ses objectifs financiers pour 2023. Il a lancé un plan de réduction de coûts face à la dégradation de la conjoncture économique.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... c203f6c853

[moinsdewatt]

Plus haut du CAC40 ! les 7600 pts dépassés.

[krachboom]

Tout ce pognon comme dirait mimile

[olmostoline]

Il aurait écrit POGNON.

[DIGOU]

Il aurait écrit POGNON.

Il y aurait surtout eu un GIF avec des dollars qui volent

[krachboom]

Il aurait écrit POGNON.

Effectivement

[Delambre]

Il aurait écrit POGNON.

"Il aurait"... Il est mort ?

[DIGOU]

Il aurait écrit POGNON.

"Il aurait"... Il est mort ?

Pour ce forum, oui.
Peut-être qu'il passe de temps en temps, nostalgie....

[optimus maximus]

Quand il y a des records, c'est que le krach n'est plus loin. Le truc assez extraordinaire, c'est qu'on a traversé une période de hausse rapide des taux sans grave crise financière pour le moment.

[Qqun_de_Passage]

Quand il y a des records, c'est que le krach n'est plus loin. Le truc assez extraordinaire, c'est qu'on a traversé une période de hausse rapide des taux sans grave crise financière pour le moment.

Peut-être que les marchés n’ont jamais cru que ce serait durable, cf les taux longs qui, au paroxysme il y a 2 mois, étaient haut sur les échéances les plus proches mais baissaient après l’horizon 2 ans.
Au niveau des causes, quelque chose me dit que les sanctions vs la Russie appartiennent au passé. Zelensky est décrédibilisé et les USA ne veulent plus soutenir à coup de milliards.

[moinsdewatt]

Année boursière terminée avec un CAC40 à 7543 points. 16.5 % de gain au CAC40 sur l' année 2023.

[Delambre]

Je vois bien un 8 000 points et un peu plus sur le CAC en 2024... puis juste après, plouf ! Un peu comme en 2007-2008, quoi...

[Ben92]

Gros plouf ou petit plouf? Les gros ploufs n'ont lieu qu'avec une cause externe : crise financière, pandémie, guerre...

[Delambre]

Gros plouf ou petit plouf? Les gros ploufs n'ont lieu qu'avec une cause externe : crise financière, pandémie, guerre...

Un gros plouf. Des petits ploufs, on en connaît régulièrement tous les trois ou quatre ans.

Les gros ploufs n'ont lieu qu'avec une cause externe : crise financière, pandémie, guerre...

Ca peut être les trois à la fois même si, historiquement, les plus gros krachs ont plutôt résulté d'une crise financière, or le niveau de dette mondiale est quand même très inquiétant.

[moinsdewatt]

Bonne première heure 2024 à la bourse pour le CAC40.

Indice à pile 7600 ( + 0.76 %)

Bonne année aux boursicoteurs.

[olivier_aix]

Bonne première heure 2024 à la bourse pour le CAC40.

Indice à pile 7600 ( + 0.76 %)

Bonne année aux boursicoteurs.

Suivi par une sérieuse consolidation qui se poursuit aujourd'hui...

Perso j'attends que ça consolide encore pour renforcer...

[ProfGrincheux]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

[seb-seb]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

J'ai un gros paquet de cartouches, je serais pas contre une sérieuse et grosse conso, pour rentrer sur des valeurs de rendements.

[Korn]

Bonne première heure 2024 à la bourse pour le CAC40.

Indice à pile 7600 ( + 0.76 %)

Bonne année aux boursicoteurs.

Ce post a déjà mal vieilli

Pour ma part, j'ai fini l'année investi 65% bear et 35% bull sur des trackers sur AV. Le reste est investi sur un fonds euros bonifié qui devrait faire 4% net en 2024.
J'arbitrerai en fonction des évolutions. Je pense qu'on est parti pour une phase de latéralisation géante autour entre 6000 et 8000 points.

[ProfGrincheux]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

J'ai un gros paquet de cartouches, je serais pas contre une sérieuse et grosse conso, pour rentrer sur des valeurs de rendements.

Peux tu définir ce que serait une sérieuse et grosse consolidation? Air Liquide a 80€?

[seb-seb]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

J'ai un gros paquet de cartouches, je serais pas contre une sérieuse et grosse conso, pour rentrer sur des valeurs de rendements.

Peux tu définir ce que serait une sérieuse et grosse consolidation? Air Liquide a 80€?

Ce serait la fin du monde si AL faisait un -50%. Non, un 15 20% de baisse, ca serait pas mal.

[ProfGrincheux]

Je suis bien d’accord. Le problème est que tout le monde est bien d’accord. Donc ça risque fort de ne pas se produire ou de ne se produire qu’au moment où presque personne ne pourra en profiter.

Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d'une pure coïncidence.

Y compris si ces faits et personnages sont une bulle immobilière.

[moinsdewatt]

Bonne première heure 2024 à la bourse pour le CAC40.

Indice à pile 7600 ( + 0.76 %)

Bonne année aux boursicoteurs.

ca a été très éphémère !

[Delambre]

Bonne première heure 2024 à la bourse pour le CAC40.

Indice à pile 7600 ( + 0.76 %)

Bonne année aux boursicoteurs.

ca a été très éphémère !

La Bourse, ça monte, ça descend... Ca remontera, ça redescendra... Bref...

[WolfgangK]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

J'ai un gros paquet de cartouches, je serais pas contre une sérieuse et grosse conso, pour rentrer sur des valeurs de rendements.

Peux tu définir ce que serait une sérieuse et grosse consolidation? Air Liquide a 80€?

Vous êtes en train de me porter la poisse. J ai besoin d un dernier rallye pour liquider mes AL pour en faire de l immo !

[ProfGrincheux]

Je ne crois bien sur pas à cette éventualité.

[Qqun_de_Passage]

Attention à l’inflation.
A cause des soucis en mer rouge les tarifs du fret augmentent, ça va avoir un impact sur les prix des biens importés.
En plus ce matin on apprend que l’IPC a été un impacté par l’inflation sur les services (donc du core) .
Pas bon pour le scenario de baisse immédiate des taux…

[seb-seb]

A quel moment tu entends renforcer? C’est tout le problème….

Il y en a un autre qui est bien pire: à quel moment tu rentres? Perso, j’ai quelques petites cartouches qui attendent sagement sur le livret A d’être tirées. Mais c’est sans doute pas le moment.

J'ai un gros paquet de cartouches, je serais pas contre une sérieuse et grosse conso, pour rentrer sur des valeurs de rendements.

Peux tu définir ce que serait une sérieuse et grosse consolidation? Air Liquide a 80€?

Vous êtes en train de me porter la poisse. J ai besoin d un dernier rallye pour liquider mes AL pour en faire de l immo !

Problème de riche

[alexlyon]

C'est le moment de prendre sa PV sur les obligs (et donc aussi sur le marché actions), pour se mettre en monétaire.
Afin de bénéficier de la hausse des taux à (re)venir, et aussi d'éviter la baisse induite de prix des obligs (et donc aussi des actions).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... 32EQ%3D%3D

https://www.research.natixis.com/Site/f ... feVA%3D%3D

Les marchés peuvent être lents à la comprenette, et réagir en mai (dernier délai).
Ce ne serait que plus brutal.

[Paf La Bulle !]

Le Japon semble avoir le vent en poupe.