Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Posté : 28 oct. 2017, 15:41
bon à quand les 4000 qu'on puisse racheter ?
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OK, le QE passe de 60 myards par mois à 30 myards par mois :slash33 a écrit :C'est lié à l'annonce de la BCE.
http://www.rfi.fr/economie/20171026-bce ... tte-draghiC'est un virage historique qu'engage la BCE pour sortir de son programme anti-crise en zone euro. Lors de sa réunion de la politique monétaire, la Banque centrale européenne a décidé de réduire l'ampleur de son soutien à l'économie de la zone euro tout en le prolongeant de neuf mois. Comme prévu les taux directeurs restent inchangés.
RFI le 26 octobre 2017
Les gouverneurs de la Banque centrale européenne ont bien retenu les leçons de la Réserve fédérale. Désormais, il n'est plus question d'extinction rapide du programme de soutien à l'économie, mais d'un ajustement en douceur.
Actuellement, le programme de rachat de dettes mis en place en mars 2015 par la BCE porte sur 60 milliards d'euros par mois. Ce dispositif arrivera à échéance fin 2017. Ensuite, entre janvier et septembre 2018 le montant passera à 30 milliards par mois.
L'institution de Frankfort se garde toutefois le droit de relever ce montant ou même d'allonger la durée du dispositif, si les conditions économiques se dégradent ou si l'inflation en zone euro reste trop faible et loin de l'objectif de 2% assigné par la Banque.
Autre manifestation de la volonté de la BCE de continuer à soutenir l'économie européenne : le taux de refinacement principal, c'est-à-dire le taux que les banques doivent payer lorsqu’elles empruntent de l’argent à la BCE est maintenu à 0%.
http://www.latribune.fr/bourse/le-cac-4 ... 55900.htmlLe CAC 40 pour la première fois au-delà des 5.500 points depuis 2008
Par latribune.fr | 27/10/2017
Pour la première fois depuis janvier 2008, l'indice phare de la Bourse de Paris a dépassé le seuil des 5.500 points. Le CAC gagne plus de 1% ce vendredi matin et 13% depuis janvier.
La baisse de l'euro et les bons résultats des entreprises dopent les marchés européens ce vendredi, offrant au CAC 40 un nouveau record annuel et l'occasion de dépasser pour la première fois depuis janvier 2008 le seuil des 5.500 points. L'indice phare de la Bourse de Paris gagnait plus de 1% vendredi matin à 5.512 points.
Cependant, vers midi, le CAC 40 est repassé en dessous des 5.500 points. A la clôture, il tutoie ce cap symbolique, à 5.494,13 points (0,71%). Depuis janvier, le CAC 40 affiche une progression de 13%.
La Bourse de Francfort aussi atteint de nouveaux sommets historiques : l'indice Dax a passé la barre des 13.200 points (+0,64% à la clôture, à 13.217,54 points. Seule la Bourse de Madrid, plombée par l'hypothèque catalane, était à la traîne: l'indice Ibex a cédé 1,40%, tiré à la baisse par les banques espagnoles après la proclamation d'indépendance du Parlement de Catalogne.
Cette remontée de la Bourse de Paris reste à relativiser. Si les indices américains, Dow Jones et S&P 500 sont au sommet, le CAC 40 n'a pas encore retrouvé les plus hauts niveaux de son histoire, qui remontent à septembre 2000 (à 6.944, 77 points en séance le 4 septembre), ni son pic d'avant la crise financière (6.618 points le 1er juin 2007).
Si on regarde les 20 dernières année, à ce rythme on sera à 7000 points dans 18 mois. Et la, je vends.ignatius a écrit :Et ça continue de monter.
5530 à l'heure actuelle.
En plus, tu vas devenir millionnaire juste au moment où l'ISF est supprimé. Bien joué !EmileZola a écrit :Ce POGNON gratuit !
J'suis plus qu'à 4000 € du million.
Oui, avec un million, tu n'y étais pas encore mais je suppose que tu ne vas pas t'arrêter là ?EmileZola a écrit :L'ISF c'est 1,3 M€ de mémoire.
et avec décote sur la RP.
Tout à fait.EmileZola a écrit :L'ISF c'est 1,3 M€ de mémoire.
et avec décote sur la RP.
je confirme cet adage et c'est même impressionnant l'effet boule de neigeDelambre a écrit :[On dit parfois que c'est le premier million qui est le plus difficile à atteindre et que le deuxième arrive tout seul. Je ne sais pas trop ce que ça vaut...
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 39fbe2152cLe CAC 40 fête ses 30 ans
Boursorama avec AFP le 14/12/2017
Créé officiellement le 31 décembre 1987, le CAC 40 a vu le jour deux mois après une chute spectaculaire du Dow Jones, perdant plus de 20% en une séance. À l'époque, le CAC est fixé par convention à 1.000 points et doit servir de référence à un secteur financier en pleine mutation.
Trente ans plus tard, la référence du marché parisien représente en moyenne 3,4 milliards d'euros de volume d'échanges quotidiens et près de 6.000 produits associés. "Le CAC est une réussite, car il s'est imposé de façon claire et internationale comme la référence du marché français", juge Marc Renaud, président directeur général de Mandarine Gestion.
12 ENTREPRISES IRRÉDUCTIBLES
Mais n'entre pas dans le sacro-saint de la Bourse de Paris qui veut. Si 94 compagnies y ont transité au total, 12 seulement n'en sont jamais sorties, dont les emblématiques LVMH, L'Oréal ou encore Carrefour. En fait, seuls les fleurons de l'économie française atteignant un niveau de capitalisation et des volumes de liquidités suffisants peuvent y figurer, ce qu'évalue un comité scientifique chaque trimestre.
Le CAC est composé aujourd'hui "de sociétés assez anciennes", relève Régis Bégué, associé-gérant de Lazard Frères Gestion. Trente ans seulement et déjà vieillissant ? La critique est parfois adressée à l'indice. Capgemini, sa plus jeune entreprise, est née dans les années 1960. Mais il faut dire que "soit les valeurs technologiques françaises n'arrivent jamais aux niveaux de capitalisation requis, soit elles sont rachetées avant", explique Daniel Larrouturou, directeur général délégué de Diamant Bleu Gestion.
"Aujourd'hui, il y a plus de sociétés de services qu'à l'origine, et plus d'entreprises vraiment internationales, alors qu'au début, elles étaient plutôt franco-françaises", observe pour sa part Stéphane Boujnah, directeur général et président du directoire d'Euronext, qui gère les Bourses de Paris, Amsterdam, Bruxelles et Lisbonne. Nombre des poids lourds du CAC réalisent en effet désormais une bonne partie de leurs profits à l'étranger, et certains n'ont même plus leur siège social en France.
+430% EN 30 ANS
Le CAC aura connu bien des soubresauts, avec les privatisations des années 1980, les attentats du 11 septembre 2001 ou la crise des subprimes en 2008. Pourtant, l'indice représente un investissement particulièrement rentable. Il a ainsi gagné 430% depuis son lancement officiel le 15 juin 1988, pour clôturer à quasiment 5.400 points le 13 décembre 2017.
ca fait en moyenne combien par an ?moinsdewatt a écrit : Il a ainsi gagné 430% depuis son lancement officiel le 15 juin 1988
Dans les 5% + les dividendes annuels de 5% on va dire 10% par an en tout..itrane2000 a écrit :ca fait en moyenne combien par an ?moinsdewatt a écrit : Il a ainsi gagné 430% depuis son lancement officiel le 15 juin 1988
Sur les 30 dernieres années la moyenne c est seulement 2/3% de rendement ?EmileZola a écrit :Euh non, les dividendes c'est pas 5%. C'est plutôt 2 à 3%...
Et 430% sur 30 ans, ça fait du 5,7% annualisé. Donc avec les dividendes environ 8%.
Oui ca colle plus avec ce que je pensais..Bullitt a écrit :Aujourd'hui CAC40 GR à 13609.
https://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=PX1GRp
En 30 ans: x13,609 soit 9,09% annuel.
(racine 30ème de 13,609)
TOTAL et Casino Guichard c'est entre 5 et 6 % de dividendes.Gpzzzz a écrit :Sur les 30 dernieres années la moyenne c est seulement 2/3% de rendement ?EmileZola a écrit :Euh non, les dividendes c'est pas 5%. C'est plutôt 2 à 3%...
Et 430% sur 30 ans, ça fait du 5,7% annualisé. Donc avec les dividendes environ 8%.
Ca me parait peu.. surtout que dans le lot il y a eu des années avec bcp d inflation..
Si c est vrai et vu qu on est actuellement sur ces niveaux de dividendes ca veut dire qu on n est pas du tout en bulle !
Bullit a mis tout le monde d accord avec son CAC GRmoinsdewatt a écrit :TOTAL et Casino Guichard c'est entre 5 et 6 % de dividendes.Gpzzzz a écrit :Sur les 30 dernieres années la moyenne c est seulement 2/3% de rendement ?EmileZola a écrit :Euh non, les dividendes c'est pas 5%. C'est plutôt 2 à 3%...
Et 430% sur 30 ans, ça fait du 5,7% annualisé. Donc avec les dividendes environ 8%.
Ca me parait peu.. surtout que dans le lot il y a eu des années avec bcp d inflation..
Si c est vrai et vu qu on est actuellement sur ces niveaux de dividendes ca veut dire qu on n est pas du tout en bulle !
Oui Y'a des gros dividendes, mais il y a aussi des petits. Il faut prendre la moyenne.moinsdewatt a écrit :TOTAL et Casino Guichard c'est entre 5 et 6 % de dividendes.Gpzzzz a écrit :Sur les 30 dernieres années la moyenne c est seulement 2/3% de rendement ?EmileZola a écrit :Euh non, les dividendes c'est pas 5%. C'est plutôt 2 à 3%...
Et 430% sur 30 ans, ça fait du 5,7% annualisé. Donc avec les dividendes environ 8%.
Ca me parait peu.. surtout que dans le lot il y a eu des années avec bcp d inflation..
Si c est vrai et vu qu on est actuellement sur ces niveaux de dividendes ca veut dire qu on n est pas du tout en bulle !
Il reste meme pas 10 jours, ca me parait mal engagé pour appeler ca un rallye. Je pense plutot que les 6000 points on les verra en 2018. Voire meme les 7000. Et que le krach du bitcoin entrainera les bourse sous les 4000 à nouveau. Il a été ouvert quand, ce fil ?Delambre a écrit :CAC bien vert ce matin... Le rallye de fin d'année a commencé... Finira-t-on l'année 2017 à 6000 ?
Le 15 avril 2009 à 22 h 51. Ce jour-là, le CAC avait clôturé à 2985.olmostoline a écrit :Il a été ouvert quand, ce fil ?
Et toute petite hausse ce matin. A mon avis, on sera déjà chanceux si on boucle 2017 au dessus des 5500.Delambre a écrit :CAC bien vert ce matin... Le rallye de fin d'année a commencé... Finira-t-on l'année 2017 à 6000 ?
C'est là qu'on voit clairement que ton million n'a pas été gagné grâce à la bourse et tes placements/louches ..EmileZola a écrit :l'année 2017 aura été excellente.
20 000 € de gain pour moi...
Ça arrive aussi de mettre un peu d'argent de côté.remy51 a écrit :C'est là qu'on voit clairement que ton million n'a pas été gagné grâce à la bourse et tes placements/louches ..EmileZola a écrit :l'année 2017 aura été excellente.
20 000 € de gain pour moi...
Même en ayant que des années "excellentes" il t'aurait fallu bien plus de 50 ans
je n'avais pas détaillé juste pour que quelqu'un comme toi tombe dans le panneauAdrien31 a écrit :Non beaucoup moins. La magie des intérêts composés.
Après évidemment les revenus du travail et de l'immo rentrent beaucoup en compte pour mimile
non je ne me rappelle plus.olmostoline a écrit :Cette année, je pense que mes gains vont représenter à peu prêt 6k€. Et l'épargne un peu moins. Et j'ai beaucoup dépensé....
Ignatius, tu te souviens sur quelle file on avait présenté tous les 2 nos idées sur pour/contre le remboursement de crédit ? yavait eu une belle présentation de chacun, et je voulais envoyer le lien sur une autre conversation, et je ne le retrouve plus.
T'as pas bien appliqué les louches : faut vendre les PV !!Delambre a écrit :Je fais + 21 k en bourse depuis le début de l'année 2017. Emile, je te bats d'1 cm...
Bon, après et comme toujours, pas vendu pas gagné...
En fait, j'ai deux catégories d'investissements en actions : des fonds et un ETF en assurance-vie pour les actions étrangères avec lesquels j'applique la même méthode que Mimile (louchage/écrémage) et des actions françaises en direct sur un PEA (des aristocrates en "buy and hold" et des valeurs de croissance dont certaines ont bien performé cette année et pour lesquelles, c'est vrai, c'est toujours un peu difficile de trouver le bon moment pour vendre).olmostoline a écrit :T'as pas bien appliqué les louches : faut vendre les PV !!
Je fais le malin, mais je suis à peu pret dans le meme cas que toi. J'ai rationalisé mon PEA en vendant toutes mes actions je n'ai plus que 2 fonds dessus. Du coup, maintenant que mes 2 fonds sont en vert je ne sais pas trop quoi faire ? Vendre la PV ? MAis du coup ce que j'ai en cash ca ne profiterais pas d'une hausse éventuelle. Ou mettre sur un fonds obligataire éligible au PEA ? Dans ce cas je paie les frais d'entrée car je suis encore à ma banque. Le transfert de mon PEA dans une banque 0% de frais est prévu au printemps, je suis un peu bloqué avec un fond à formule qui doit arriver à échéance bientot.Delambre a écrit :En fait, j'ai deux catégories d'investissements en actions : des fonds et un ETF en assurance-vie pour les actions étrangères avec lesquels j'applique la même méthode que Mimile (louchage/écrémage) et des actions françaises en direct sur un PEA (des aristocrates en "buy and hold" et des valeurs de croissance dont certaines ont bien performé cette année et pour lesquelles, c'est vrai, c'est toujours un peu difficile de trouver le bon moment pour vendre).olmostoline a écrit :T'as pas bien appliqué les louches : faut vendre les PV !!
Ce n'est que mon avis mais je pense que le PEA, au contraire de l'assurance-vie ou même du CTO, n'est pas le support le mieux adapté pour acheter des fonds, justement pour les raisons que tu décris. Sur un PEA, si tu ne veux pas trop te prendre la tête, tu achètes des actions pépère de famille (Total, Air Liquide, etc...) avec lesquelles tu te contentes de ramasser les dividendes que tu réinvestis ensuite. L'effet boule de neige, toussa...olmostoline a écrit :Je fais le malin, mais je suis à peu pret dans le meme cas que toi. J'ai rationalisé mon PEA en vendant toutes mes actions je n'ai plus que 2 fonds dessus. Du coup, maintenant que mes 2 fonds sont en vert je ne sais pas trop quoi faire ? Vendre la PV ? MAis du coup ce que j'ai en cash ca ne profiterais pas d'une hausse éventuelle. Ou mettre sur un fonds obligataire éligible au PEA ?
Avec 2 bémols : dans ma banque je payais des droits de garde. Et l'autre probleme, c'est si une de tes lignes dégringole pour une raison quelconque. C'est arrivé a des boites comme Arcelor, Technicolor ou autre. Ca te bouffe plusieurs années de performance d'un coup. C'est pour ca que je privilégie les fonds. Tu lisses les performances, en perdant un peu en réactivité. Après, c'est juste une question de fiscalité de l'enveloppe. Dans une AV, passé 8 ans tu peux retirer et remettre, pas dans un PEA ou tu ne peux plus remettre quand tu as retiré. Et dans un PEA quand tu as commencé à retirer tu n'as pas de plafond sur la partie de PV non soumise à impot, c'est 100% non imposé.Delambre a écrit :Ce n'est que mon avis mais je pense que le PEA, au contraire de l'assurance-vie ou même du CTO, n'est pas le support le mieux adapté pour acheter des fonds, justement pour les raisons que tu décris. Sur un PEA, si tu ne veux pas trop te prendre la tête, tu achètes des actions pépère de famille (Total, Air Liquide, etc...) avec lesquelles tu te contentes de ramasser les dividendes que tu réinvestis ensuite. L'effet boule de neige, toussa...olmostoline a écrit :Je fais le malin, mais je suis à peu pret dans le meme cas que toi. J'ai rationalisé mon PEA en vendant toutes mes actions je n'ai plus que 2 fonds dessus. Du coup, maintenant que mes 2 fonds sont en vert je ne sais pas trop quoi faire ? Vendre la PV ? MAis du coup ce que j'ai en cash ca ne profiterais pas d'une hausse éventuelle. Ou mettre sur un fonds obligataire éligible au PEA ?
Je n'ai cité que deux actions (pour donner des exemples) mais il faut bien-sûr diversifier pour diluer le risque. Tu peux faire le choix d'une vingtaine de grosses capitalisations, en diversifiant aussi les secteurs d'activité.olmostoline a écrit :Et l'autre probleme, c'est si une de tes lignes dégringole pour une raison quelconque. C'est arrivé a des boites comme Arcelor, Technicolor ou autre. Ca te bouffe plusieurs années de performance d'un coup.
De toute facon il reste plus que 4 jours ouvrés, vu que c'est fermé 25/26 Decembre. ca va faire short pour le rallyeolmostoline a écrit :Encore en baisse. J'y crois de moins en moins, au rallye.
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 8f7e6b7853L'Europe clôture l'an 2017, sa meilleure année depuis 2013
Reuters le 29/12/2017