Bourse: à quand les 4000 pts ?

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nogelan
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2451 Message par nogelan » 23 mars 2019, 02:29

EmileZola a écrit :
21 mars 2019, 17:07
Je crois que je vais passer en FULL tracker MSCI World.
C est clair et ca m agasse...
Il y a quoi de performant sur pea bourso 0% ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2452 Message par moinsdewatt » 23 mars 2019, 10:37

Plus grosse claque de l’année pour le Cac 40, les signes de récession s’accumulent en Europe comme aux Etats-Unis

INVESTIR.FR | LE 22/03 2019

La Bourse de Paris a accusé son plus fort recul de l’année, plombée par des signes inquiétants concernant l’économie mondiale, aux Etats-Unis comme en Europe. Le Cac 40 (-2,03%) rechute lourdement sous les 5.300 points.
.......
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 36191.html

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2453 Message par Pi-r2 » 23 mars 2019, 11:15

ça fait toujours marrer ce genre de titre, juste après une hausse qui a fait pareil... quelques jours auparavant, du 12 au 15 mars.
On est revenus au niveau du 13 mars, pas encore de quoi fouetter un chat.
Je me demandais surtout pourquoi c'était monté aussi haut sans raison, vu que le ralentissement économique saute aux yeux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2454 Message par ProfGrincheux » 23 mars 2019, 12:17

Chercher du sens dans la volatilité des cours de la bourse est vain sauf si on est professionnel. Ce qui commence à avoir un contenu économique pour l'idiot que je suis est l'évolution hebdomadaire des moyennes mobiles à 1 mois. Ce qui m'intéresse pratiquement est l'évolution 5 ans.

On peut gagner de l'argent en jouant sur cette volatilité. C'est une forme de parasitisme social comme une autre. Plutot plus déplaisante à mon goût et d'autant plus déplaisante que le terme est court. Personnellement, je serais assez séduit par une TTF payable à la sortie et inversement proportionnelle à la durée de détention effective du titre tout en portant sur le montant de l'achat. Ça ne tuerait pas la méthode des louches, ca la rendrait peut être même plus efficace (en réduisant les frais de gestion des fonds!).

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2455 Message par Pi-r2 » 23 mars 2019, 13:10

ProfGrincheux a écrit :
23 mars 2019, 12:17
Personnellement, je serais assez séduit par une TTF payable à la sortie et inversement proportionnelle à la durée de détention effective du titre tout en portant sur le montant de l'achat.
Moi aussi, mais ce qui a été fait pour l'instant est une taxe à l'entrée et uniquement pour les particuliers (qui en général gardent longtemps) et pas sur le trading à haute fréquence. Encore une bonne idée torpillée volontairement.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2456 Message par ProfGrincheux » 23 mars 2019, 13:20

Pi-r2 a écrit :
23 mars 2019, 13:10
ProfGrincheux a écrit :
23 mars 2019, 12:17
Personnellement, je serais assez séduit par une TTF payable à la sortie et inversement proportionnelle à la durée de détention effective du titre tout en portant sur le montant de l'achat.
Moi aussi, mais ce qui a été fait pour l'instant est une taxe à l'entrée et uniquement pour les particuliers (qui en général gardent longtemps) et pas sur le trading à haute fréquence. Encore une bonne idée torpillée volontairement.
Il arrive donc qu'on soit d'accord sur des points techniques.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2457 Message par olmostoline » 25 mars 2019, 10:42

Gros krach en cours, retour sur les cours du 12 mars. 2 semaines de baisse effacées ! :D
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2458 Message par Korn » 25 mars 2019, 11:47

Nikkei qui clôture à -3,01%
Cac qui ouvre à 5224 points, on sent bien que le mouvement haussier perdure. :lol:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2459 Message par olmostoline » 25 mars 2019, 12:29

Honnêtement, je pensais qu'on allait encore perdre 1% aujourd'hui. Au moins.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2460 Message par Korn » 25 mars 2019, 14:11

On ouvre pratiquement à -1% sur le CAC, on verra en clôture après l'ouverture de WS. La semaine va être intérressante maintenant qu'on est sorti de la montée en escalier.

Sinon, à l'heure où j'écris, le CAC fait -0.13%, le CAC mid & small -0.85% et CAC PME -1,38%. On est dans la lignée des 6 derniers mois.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2461 Message par moinsdewatt » 26 mars 2019, 07:46

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2462 Message par moinsdewatt » 11 avr. 2019, 19:27

CAC40 : manque de peu de valider 5500, WStreet en léger repli
Cercle Finance•11/04/2019

Le CAC40 (+0,65%) ne parvient pas à terminer au plus haut mais il valide de nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).

............
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 7cf66af787

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2463 Message par Vincent92 » 12 avr. 2019, 10:46

moinsdewatt a écrit :
11 avr. 2019, 19:27
nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).
Il me semblait que le CAC 40 était à plus de 5600 il y a environs un an (et il a déjà été à plus de 6000).
C'est donc du mal à comprendre cette affirmation.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2464 Message par Adrien31 » 12 avr. 2019, 10:57

5500 dépassés !

Qu'est-ce qu'il nous attend désormais ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2465 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 11:06

5600?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2466 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 11:07

Vincent92 a écrit :
12 avr. 2019, 10:46
moinsdewatt a écrit :
11 avr. 2019, 19:27
nouveaux records annuels à 5.485 au final (après un long plafonnement sous 5.495).
Il me semblait que le CAC 40 était à plus de 5600 il y a environs un an (et il a déjà été à plus de 6000).
C'est donc du mal à comprendre cette affirmation.
C'est le record calendaire en 2019.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2467 Message par EmileZola » 12 avr. 2019, 13:11

Je revends une louche encore.

17 000 € de PV en 2017 sur mes fonds.
+ 6000 € sur mon PEE/PERCO.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2468 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 15:10

Je reste sur ma ligne : pas d'investissement en mai si les valos se maintiennent, par contre si je peux je verse 3k€ sur bourso euros exclusif pour profiter des 60€.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2469 Message par moinsdewatt » 12 avr. 2019, 20:11

5500 !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2470 Message par olmostoline » 12 avr. 2019, 20:54

non, comme ca :

5500 !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2471 Message par ignatius » 17 avr. 2019, 17:00

Et ça monte encore.

Tout ce POGNON !!!!!
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"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2472 Message par Gpzzzz » 17 avr. 2019, 18:32

Vendeur en mai comme d hab.. après c est mon apport donc pas le choix cette annee :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2473 Message par EmileZola » 17 avr. 2019, 19:08

Revendu encore 2000 € aujourd'hui.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2474 Message par Delambre » 17 avr. 2019, 20:48

Entre les plus hauts de mai 2018 et la fin de cette même année, j'avais "perdu" environ 30 k€.

Depuis le début de l'année, je fais + 30 k€. Bref, je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'il y a 11 mois.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2475 Message par olmostoline » 17 avr. 2019, 22:00

Delambre a écrit :
17 avr. 2019, 20:48
Entre les plus hauts de mai 2018 et la fin de cette même année, j'avais "perdu" environ 30 k€.

Depuis le début de l'année, je fais + 30 k€. Bref, je ne suis ni plus riche ni moins riche qu'il y a 11 mois.
Tu fais aucun effort aussi !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2476 Message par ignatius » 18 avr. 2019, 15:03

5591. Tout ce POGNON !!!!
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2477 Message par olmostoline » 18 avr. 2019, 16:42

5580 à la cloture.
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Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2478 Message par knoppix69 » 18 avr. 2019, 19:22

Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2479 Message par moinsdewatt » 19 avr. 2019, 08:03

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269
Tiens, knoppix69, un nouveau.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2480 Message par muddyfox » 19 avr. 2019, 09:38

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
sell in May and go away!
Les Britanniques ?
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2481 Message par moinsdewatt » 19 avr. 2019, 11:52

knoppix69 a écrit :
18 avr. 2019, 19:22
Qui appliquera ce vieil adage boursier cette année ?
Buy in October, sell in May and go away!
https://www.capital.fr/entreprises-mar ... s-1286269
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2482 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 13:12

Ce qu'il faut bien avoir en tête c'est que les performances passées ne présagent pas des performances futures. Il ne faut surtout pas baser sa stratégie en bourse sur des proverbes dont on ne sait pas d'ou elles sortent. Typiquement cette année, si on achetait en octobre on achetait juste avant la baisse de fin d'année, et en arrivant en mai on a à peine récupéré de la perte.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2483 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 13:13

moinsdewatt a écrit :
19 avr. 2019, 11:52
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné
Je suis le seul à ne pas trouver leurs chiffres? Même en tenant compte des arrondis j'ai 10 points de dérive à la moyenne.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2484 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 13:19

Tu t'es bien mis sur le CAC dividendes réinvestis ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2485 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 13:30

Nan mais rien que le calcul des moyennes est faux.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2486 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 14:04

Rien que sur 2018 j'ai une perf négative à la place de leur 3%, mais je n'arrive pas exactement à prendre leurs dates en me mettant sur abcbourse.com
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2487 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 15:10

slash33 a écrit :
19 avr. 2019, 13:13
moinsdewatt a écrit :
19 avr. 2019, 11:52
2017 et 2015, l' adage avait particulièrement bien fonctionné
Je suis le seul à ne pas trouver leurs chiffres? Même en tenant compte des arrondis j'ai 10 points de dérive à la moyenne.
J'ai l'impression que tu as fait la moyenne des performances en les additionnant et en divisant par 20 (ce qui donne 10,4%) ( :?: )
Si c'est le cas, ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire.
Par exemple, si le marché fait +100% puis -50% on revient à la valeur initiale. Donc, la performance moyenne est de 0% et pas 25%.
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....).
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 avr. 2019, 16:06, modifié 1 fois.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2488 Message par olmostoline » 19 avr. 2019, 15:41

Moi j'ai essayé de reprendre le calcul du 2 oct 2017 au 1 mai 2018, et je ne trouve pas la même performance qu'eux.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2489 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 15:55

Vincent92 a écrit :
19 avr. 2019, 15:10
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....). Ceci dit, même comme ca, je trouve 9% et non 9,4%.
Ok je trouve 9,4 maintenant (9,370215% pour être précis). Le libellé est incorrect en fait: ce n'est pas dividende réinvesti mais capital réinvesti. Ce qui signifie que l'impact de l'impôt sur la PV n'est pas compté, si?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2490 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 16:08

slash33 a écrit :je trouve 6
1 998 100 100
1 999 0,46 146
2 000 0,44 210,24
2 001 -0,12 185,0112
2 002 0,1 203,51232
2 003 0,01 205,5474432
2 004 0,16 238,4350341
2 005 0,06 252,7411362
2 006 0,14 288,1248952
2 007 0,15 331,3436295
2 008 -0,12 291,582394
2 009 -0,17 242,013387
2 010 0,06 256,5341902
2 011 0,12 287,318293
2 012 0,11 318,9233053
2 013 0,14 363,572568
2 014 0,08 392,6583734
2 015 0,21 475,1166319
2 016 0,02 484,6189645
2 017 0,19 576,6965678
2 018 0,04 599,7644305

Ce qui est bien proche de 603=100*1,094^20
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2491 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 16:09

Tu as quelques minutes de retard. :wink:

Vincent92
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2492 Message par Vincent92 » 19 avr. 2019, 16:11

slash33 a écrit :
19 avr. 2019, 15:55
Vincent92 a écrit :
19 avr. 2019, 15:10
Il faut partir d'une référence (par exemple 100) et itérer sur la performance (100*1,46=146*1,44=210*0,82=172.....). Ceci dit, même comme ca, je trouve 9% et non 9,4%.
Ok je trouve 9,4 maintenant (9,370215% pour être précis). Le libellé est incorrect en fait: ce n'est pas dividende réinvesti mais capital réinvesti. Ce qui signifie que l'impact de l'impôt sur la PV n'est pas compté, si?
Quand tu dis "dividendes réinvestis" ca veut implicitement dire capital + dividendes.
Ils ne disent pas comment ils trouvent les valeurs (46%, 44%,...). C'est peut être une performance dividendes compris (ou peut être pas :mrgreen: ). Je ne sais pas ;).
En tout cas, je ne pense pas qu'ils comptent l'imposition en effet (le CAC 40 GR non plus).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2493 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 16:30

Voyons ce que ça donne si on reste investi sur la période alors.

Sauf erreur, on obtient la table suivante. NB: 2018 est hors périmètre car incomplet, malgré son massif -23%.

Code : Tout sélectionner

2018 3,053653462 
2017 2,85068471  2,936205251
2016 2,348562127 2,39553337
2015 2,587092011 2,30251189
2014 2,204219145 2,138092571
2013 1,87242537  2,040943653
2012 1,520813328 1,642478394
2011 1,876852188 1,370102098
2010 1,69268776  1,675760882
2009 1,376616591 1,596875245
2008 2,073217757 1,658574206
2007 2,379726535 2,35592927
2006 2,009055749 2,069327422
2005 1,468608004 1,762329605
2004 1,345125484 1,385479249
2003 1,054173577 1,159590935
2002 1,534906198 1,043736215
2001 1,88563415  1,395369271
2000 2,186496    2,14276608
1999 1,46        1,5184
Et ça fait donc 5,74% de perf annuelle moyenne. Le truc c'est que si on met une fiscalité sur les mouvements du capital du premier scénario, en considérant que le capital du second scénario reste bloqué sur un support non fiscalisé (PEA par exemple), je pense que le capital final est peu ou prou le même en volume. Il faudrait que je complète l'analyse en simulant les étapes.

Tiens maintenant que j'y pense il y a d'autres facteurs à prendre en compte dans cet arbitrage et notamment les actions qui récompensent la fidélité des actionnaires.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2494 Message par moinsdewatt » 06 mai 2019, 08:16

Ouverture en baisse de 2 %, et encore pire pour les bancaires.

A cause de la guerre commerciale de Trump.( hausse des taxes de produits Chinois)

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2495 Message par ignatius » 06 mai 2019, 08:39

moinsdewatt a écrit :
06 mai 2019, 08:16
Ouverture en baisse de 2 %, et encore pire pour les bancaires.

A cause de la guerre commerciale de Trump.( hausse des taxes de produits Chinois)
Cool.
Ensuite on pourra renforcer.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2496 Message par Korn » 06 mai 2019, 09:11

J'ai de plus en plus le sentiment qu'avec Trump, on va assister aux plus grosses variations (dans un sens et dans l'autre) jamais vu sur les marchés. Politique monétaire ultra accommodante et taux bas (l'indépendance de la FED :lol: ) dans une économie US qui carbure, c'est déjà un non sens économique absolu dans le seul but pour faire monter les marchés (les marché US, car sans les US, les marchés sont baissiers depuis 1 an). A côté de ça, il veut entuber tout le monde en mode le US et rien d'autre. Son deal avec la Chine, c'est une fumisterie.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2497 Message par moinsdewatt » 07 mai 2019, 12:50

A qui appartient le CAC40 ? + Actionnariat du SBF120

scan dans les Echos du 16 janvier 2019

Image

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2498 Message par Gpzzzz » 07 mai 2019, 21:10

moinsdewatt a écrit :
07 mai 2019, 12:50
A qui appartient le CAC40 ? + Actionnariat du SBF120

scan dans les Echos du 16 janvier 2019

Image
Pas super parlant ces graphs car ça mélange tout.. les % sont donné sur la base des déclarations de dépassement de seuil mais ils commencent a 5% par société.. donc c est flou.
Les 40% d inconnu c est a 90% des institutions financières mais une infime partie est pour compte propre..
C est la même chose pour Natixis ou Black Rock.. ils détiennent du CAC mais a travers des fonds.. qui est derrière ? Des institutionnels ? Le grand public ?
Pas évident de recouper tout ça... Tout du moins c est un taf monstrueux..

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2499 Message par moinsdewatt » 23 mai 2019, 10:14

Oups,-1.6 % au cac40 ce matin.
Le risque d'éternisation du conflit commercial fait plier le Cac 40
INVESTIR.FR | LE 23/05
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 50836.html

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2500 Message par cashisking » 23 mai 2019, 10:36

moinsdewatt a écrit :
23 mai 2019, 10:14
Oups,-1.6 % au cac40 ce matin.
Le risque d'éternisation du conflit commercial fait plier le Cac 40
INVESTIR.FR | LE 23/05
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 50836.html
C'est bon ça :mrgreen:
Quelqu'un a déjà essayé un fonds bear ? J'en ai un chez mon assureur.

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