Bourse: à quand les 8000 pts ?

[Delambre]

Ce qui est "bien" en ce moment, c'est que la valo de mon portif varie à la hausse ou à la baisse, parfois plusieurs fois au cours de la même journée, pour des montants équivalents à deux fois mon salaire mensuel...

[alpha2]

4200 !

[Gray_Mouser]

On approche des 4400. C'est maintenant que ça devient difficile... J'ai du mal à imaginer qu'il n'y aura pas de correction après de telles hausses, mais à ne rien faire je risque de laisser passer le train.

[Delambre]

Le CAC à 4400 dans la situation actuelle, c'est n'importe quoi. Il devrait être à 3000 avec encore des perspectives de baisse.

[irmonium]

Ca fait penser à un seisme quand il y a la premiere secousse mais pas encore la secousse principale

Les gens sortent apres la 1ere secousse en pensant que tout es fini.
Là c'est pas possible. Les economie europeenes et US n'ont pas encore subit les conséquences des confinements.
Les anglais et les allemands ne sont pas encore confinés
Les américains debutent seulement l'epidémie

C'est pas possible que les cours repartent deja à la hausse

[Korn]

Juste parfait.
Marché en lévitation supérieur à 6000 points
Krach le plus rapide de l'histoire.
Rebond du chat mort, on reprend 20% en 3 jours

Range 4600-3600

j'ai remonté mes stop sur Total des fois que , ordre placé sur Bx4.

[Korn]

C'est pas possible que les cours repartent deja à la hausse

Ne pas oublier que tout va plus vite. Krach le plus rapide de l'histoire après bullmarket historique. Dans les faits, on est encore à presque 30% de baisse même après ce puissant rebond.

[Korn]

On ne prend pas beaucoup de risque à acheter en dessous (pour le long terme) !

Le truc, c'est qu'avec ta méthode, vu la vitesse du marché, tu ne louches quasiment pas à ces niveaux.

[Pi-r2]

C'est le truc classique, on fait remonter les cours pour que l'on puisse revendre à un prix correct avant la vraie chute.

[alexlyon]

les vrais prix du CAC sont entre 4000 et 4500.

En dessous de 4000, avec la crise sanitaire, c'est sa valorisation temporaire. Il faut acheter.
Et ce devrait être sa valeur affichée un certain temps, avec remise en état de l'outil de prod qui n'est pas immédiate.

[Delambre]

C'est le truc classique, on fait remonter les cours pour que l'on puisse revendre à un prix correct avant la vraie chute.

Je serais presque tenté de liquider tout mon portefeuille, là. Bon, je vais garder mon sang-froid...

[EmileZola]

On ne prend pas beaucoup de risque à acheter en dessous (pour le long terme) !

Le truc, c'est qu'avec ta méthode, vu la vitesse du marché, tu ne louches quasiment pas à ces niveaux.

Oui, c'est un frein à la méthode. Comme les louches sont espacées et d'un montant faible par rapport à mes avoirs en Bourse (14 000 € / mois pour 200 k€ au total en Bourse), en cas de reprise en V, je gagne moins.

[EmileZola]

C'est le truc classique, on fait remonter les cours pour que l'on puisse revendre à un prix correct avant la vraie chute.

Qui ça "on" ?

[EmileZola]

Ca fait penser à un seisme quand il y a la premiere secousse mais pas encore la secousse principale

Les gens sortent apres la 1ere secousse en pensant que tout es fini.
Là c'est pas possible. Les economie europeenes et US n'ont pas encore subit les conséquences des confinements.
Les anglais et les allemands ne sont pas encore confinés
Les américains debutent seulement l'epidémie

C'est pas possible que les cours repartent deja à la hausse

Ne pas oublier que la Bourse ne price par la situation d'aujourd'hui. Mais celle dans 6 mois ou un an.
+ les injections massives de liquidités --> Ca monte

[Suricate]

C'est le truc classique, on fait remonter les cours pour que l'on puisse revendre à un prix correct avant la vraie chute.

Qui ça "on" ?

Les copains de Pir²

[irmonium]

C'est pas possible que les cours repartent deja à la hausse

Ne pas oublier que tout va plus vite. Krach le plus rapide de l'histoire après bullmarket historique. Dans les faits, on est encore à presque 30% de baisse même après ce puissant rebond.

les 2 précédentes crises (2000 et 2008) ont emmener le cac de plus de 6000 pts à entre 2500 et 3000. Pourquoi ca serait different ce coup ci ? il y a encore une belle marge de descente

[Korn]

https://twitter.com/NCheron_bourse/stat ... 78/photo/1

Similitures avec 1987 dans ce krach et ce rebond puissant

[irmonium]

Ca fait penser à un seisme quand il y a la premiere secousse mais pas encore la secousse principale

Les gens sortent apres la 1ere secousse en pensant que tout es fini.
Là c'est pas possible. Les economie europeenes et US n'ont pas encore subit les conséquences des confinements.
Les anglais et les allemands ne sont pas encore confinés
Les américains debutent seulement l'epidémie

C'est pas possible que les cours repartent deja à la hausse

Ne pas oublier que la Bourse ne price par la situation d'aujourd'hui. Mais celle dans 6 mois ou un an.
+ les injections massives de liquidités --> Ca monte

Je suis d'accord sauf qu'on a aucune visibilité de l'economie mondiale dans 6 mois. On ne sait meme pas si le confinement va fonctionner en europe, si l'epidemie ne va pas ressortir dans quelques semaines en asie , dans quel etat sera l'industrie.
Les economies americaines, anglaises et allemandes ne sont pas encore à l'arret.

Ce n'est pas une crise comme les précédentes due à une bulle spéculative, c'est un evenement exterieur ce coup ci. Et pour le coup, les marchés, les banques centrales n'ont aucun pouvoir sur cet evenement exterieur.

je suis de l'avis de pi-r2, on n'a pas encore vu le point bas...

Les liquidités, c'est la piqure d'adrenaline et la machine à choc en cas d'arret cardiaque. On tente de refaire partir le coeur. Mais si on n'arrete pas cause sous jacente, le coeur s'arrete à nouveau

[Delambre]

Le DJ pendant le krach de 1929 :



Un beau rebond du chat mort, déjà à l'époque...

[irmonium]

https://twitter.com/NCheron_bourse/stat ... 78/photo/1

Similitures avec 1987 dans ce krach et ce rebond puissant

1929
https://twitter.com/NCheron_bourse/stat ... 1798014978

En 1929 le Dow Jones a chuté, réalisé un rebond et repris sa chute. Ne vous méprenez pas quand j'anticipe et commente un rebond technique moyen terme sur le #CAC40, je ne parle pas de point bas long terme, et connais les risques pour la suite.

En 1929 l'indice a gagné 50% avant de rechuter.

[irmonium]

Le DJ pendant le krach de 1929 :



Un beau rebond du chat mort, déjà à l'époque...

flute devancé

[steph37t]

Mes 2 petites lignes sont vertes ( Engie , achat lundi , +10 % en 2 jours ) et Total ( +25 % en une semaine environ ) , bref , tenté à la fois de vendre a ce niveau et de revenir 100% liquide .

[EmileZola]

@irmonium :

C'est pour cela que ça a baissé de 30%.

Mais je pars du principe qu'on ne peut faire aucune prévision en Bourse. Dans 6 mois le CAC pourra très bien être à 5000 ou à 3300 pts.
Mais on s'en fout. Si c'est à 3300 pts j'achèterai. Si c'est à 5000 pts, j’allégerai ce que j'achète aujourd'hui.

Ca ne sert à rien d'essayer de deviner si ça va faire +5% ou -10% la semaine prochaine. C'est une perte d'énergie et une prise de risque qui ne payera pas.

[irmonium]

@irmonium :

C'est pour cela que ça a baissé de 30%.

Mais je pars du principe qu'on ne peut faire aucune prévision en Bourse. Dans 6 mois le CAC pourra très bien être à 5000 ou à 3300 pts.
Mais on s'en fout. Si c'est à 3300 pts j'achèterai. Si c'est à 5000 pts, j’allégerai ce que j'achète aujourd'hui.

Ca ne sert à rien d'essayer de deviner si ça va faire +5% ou -10% la semaine prochaine. C'est une perte d'énergie et une prise de risque qui ne payera pas.

vu comme ca je suis d'accord.

[Gray_Mouser]

Je pense aussi que ça va rebaisser, mais je ne parierais pas sur le fait qu'on n'a pas vu le point bas.

Pour l'instant je ne bouge plus. Je recommencerai à acheter à partir de 4100 je pense. Et en dessous de 4000, j'augmenterai progressivement le calibre de mes cartouches.

[Bullitt]

Mais je pars du principe qu'on ne peut faire aucune prévision en Bourse. Dans 6 mois le CAC pourra très bien être à 5000 ou à 3300 pts.
Mais on s'en fout. Si c'est à 3300 pts j'achèterai. Si c'est à 5000 pts, j’allégerai ce que j'achète aujourd'hui.
Ca ne sert à rien d'essayer de deviner si ça va faire +5% ou -10% la semaine prochaine. C'est une perte d'énergie et une prise de risque qui ne payera pas.

Qui dit que le CAC ne va pas descendre à 1000 ou 800 points ?
Difficile de garder des cartouches jusque là...

[Pi-r2]

Sauf si tu maintiens un% fixe liquide / actions

[EmileZola]

Mais je pars du principe qu'on ne peut faire aucune prévision en Bourse. Dans 6 mois le CAC pourra très bien être à 5000 ou à 3300 pts.
Mais on s'en fout. Si c'est à 3300 pts j'achèterai. Si c'est à 5000 pts, j’allégerai ce que j'achète aujourd'hui.
Ca ne sert à rien d'essayer de deviner si ça va faire +5% ou -10% la semaine prochaine. C'est une perte d'énergie et une prise de risque qui ne payera pas.

Qui dit que le CAC ne va pas descendre à 1000 ou 800 points ?
Difficile de garder des cartouches jusque là...

Pourquoi ? Bien sûr que j'aurai encore des cartouches.

[Bullitt]

Pourquoi ? Bien sûr que j'aurai encore des cartouches.

Hypothèse négative dans un an, pour avoir des cartouches il faut avoir un salaire et donc toujours avoir un boulot

[EmileZola]

Pourquoi ? Bien sûr que j'aurai encore des cartouches.

Hypothèse négative dans un an, pour avoir des cartouches il faut avoir un salaire et donc toujours avoir un boulot

Ah OK, je peux mourir aussi.
Le Pognon ne vient pas que du salaire...

[Bullitt]

Ah OK, je peux mourir aussi.
Le Pognon ne vient pas que du salaire...

Je ne te le souhaite pas.
S'il vient des éventuels loyers des SCPI et SIIC, c'est pas mieux...

[krachboom]

dites, tite, question, c'est moi ou les tarifs bourso ne sont pas clair...

je suis en forfait "découverte".

vu que je compte passer pas mal d'ordre dans les temps prochains, j'hésite à passer sur le forfait classic.

Par contre mes ordres sont en général de faible valeur... entre 500 et 1500 € on va dire.

dans le forfait classic, c'est 8,95 € mini par ordre ? si oui dans mon cas aucun intérêt et autant rester sur le découverte non ?

[EmileZola]

Ah OK, je peux mourir aussi.
Le Pognon ne vient pas que du salaire...

Je ne te le souhaite pas.
S'il vient des éventuels loyers des SCPI et SIIC, c'est pas mieux...

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

[EmileZola]

dites, tite, question, c'est moi ou les tarifs bourso ne sont pas clair...

je suis en forfait "découverte".

vu que je compte passer pas mal d'ordre dans les temps prochains, j'hésite à passer sur le forfait classic.

Par contre mes ordres sont en général de faible valeur... entre 500 et 1500 € on va dire.

dans le forfait classic, c'est 8,95 € mini par ordre ? si oui dans mon cas aucun intérêt et autant rester sur le découverte non ?

Oui

[Delambre]

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

Ben oui... et au pire, on peut revendre sa RP pour continuer à loucher.

[EmileZola]

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

Ben oui... et au pire, on peut revendre sa RP pour continuer à loucher.

Là ma femme ne va pas être d'accord.
Je ferais plutôt un prêt Cetelem. A 1000 pts, ça vaudrait le coup !

[steph37t]

Retour 100 % liquide PEA à l'instant .
J'aide mon petit dans ses devoirs , et 150 € de perdu . J'aurais du vendre avant les devoirs , pas après .

[steph37t]

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

Ben oui... et au pire, on peut revendre sa RP pour continuer à loucher.

Là ma femme ne va pas être d'accord.
Je ferais plutôt un prêt Cetelem. A 1000 pts, ça vaudrait le coup !

Plutot Bourso , le taux est bien plus faible . Dejà fait par le passé .

[Vincent92]

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

Ben oui... et au pire, on peut revendre sa RP pour continuer à loucher.

Là ma femme ne va pas être d'accord.
Je ferais plutôt un prêt Cetelem. A 1000 pts, ça vaudrait le coup !

Tu ne gardes pas de cartouches pour URW au cas où cela deviendrait encore une plus grosse affaire?

[lecriminel]

@irmonium :

C'est pour cela que ça a baissé de 30%.

Mais je pars du principe qu'on ne peut faire aucune prévision en Bourse. Dans 6 mois le CAC pourra très bien être à 5000 ou à 3300 pts.
Mais on s'en fout. Si c'est à 3300 pts j'achèterai. Si c'est à 5000 pts, j’allégerai ce que j'achète aujourd'hui.

Ca ne sert à rien d'essayer de deviner si ça va faire +5% ou -10% la semaine prochaine. C'est une perte d'énergie et une prise de risque qui ne payera pas.

vu comme ca je suis d'accord.

ah bon ?
je trouve que Cedric, contrairement à beaucoup d'intervenants, ne comprend pas la spéculation, qui est le fait de savoir évaluer quand un actif est sous coté ou surcoté, ce qui ne manque pas d'arriver quand il y a de très fortes variations.
Avec ses louches, tu vas juste suivre la valeur du CAC et y ajouter les dividendes, ce qui sur les 20 dernières années correspond à guère plus que l'inflation (et je n'en suis même pas certain)

[EmileZola]

Avec un million de patrimoine, tu crois que je trouverai pas 100 ou 200 k€ pour loucher ?

Ben oui... et au pire, on peut revendre sa RP pour continuer à loucher.

Là ma femme ne va pas être d'accord.
Je ferais plutôt un prêt Cetelem. A 1000 pts, ça vaudrait le coup !

Tu ne gardes pas de cartouches pour URW au cas où cela deviendrait encore une plus grosse affaire?

Je continue à loucher dessus. Prochaine louche le 1er avril.

[Vincent92]

CAC dans le rouge

[irmonium]

l'euphorie est terminée, ca passe en negatif

[Delambre]

J'ai "perdu" 4 000 € rien que sur mon PEA depuis le plus haut de ce matin.

Et la journée n'est pas finie...

[krachboom]

@EmileZola, merci pour la réponse sur les frais.

[Gray_Mouser]

Retour 100 % liquide PEA à l'instant .
J'aide mon petit dans ses devoirs , et 150 € de perdu . J'aurais du vendre avant les devoirs , pas après .

Je faisais ça après le plongeon de 2011. Résultat, j'ai gagné des clopinettes pendant que mes anciennes actions faisaient +100% (mais plus tard).

Cette fois, je mets en regard le risque que je prends avec les gains que j'espère. Clairement, je ne vise pas le +10%. Du coup j'achète, mais je ne revendrai pas avant longtemps.

[irmonium]

Le caractère inédit de la crise actuelle la rend difficilement chiffrable ce qui contribue à la volatilité des marchés. Malgré les interventions des banques centrales et des gouvernements, la nervosité domine. Il faudra attendre des éléments permettant de montrer un ralentissement de la progression du coronavirus pour qu'un redémarrage soit possible. Remise en contexte avec les société de gestion Sycomore AM et Pictet AM.

Le gérant de Sycomore estime que la grande inconnue, c'est le contexte américain. « Ce qui est plus délicat ce sont les deux prochaines semaines aux Etats-Unis. Nous n'avons pas encore de vision sur ce qui va se passer. D'autant plus que les marchés pourraient ne pas avoir encore encaissé leur plus bas ».

Pour Frédéric Rollin, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet AM, l'impact économique est également difficile à déterminer. Le rebond des marchés passe forcément par «une vision plus claire notamment des résultats des mesures sanitaires qui ont été prises ou qui vont être prises par certains pays». Le deuxième élément dont il faut tenir compte, ce sont les réponses apportées par les gouvernements et les banques centrales. Et sur ce point, les inconnues sont nombreuses. «Les banques centrales ont ouvert les vannes afin d'aider les marchés, les annonces de la Fed de 23 mars venant compléter les mesures déjà prises. La plupart des gouvernements relancent massivement leurs économies. Mais des questions demeurent : le Congrès américain va-t-il voter un plan de relance ? Les Etats-Unis vont-ils mettre en place un confinement crédible ? Et ceux imposés à la population européenne, plus souples qu'en Asie, vont-ils être efficaces ?»

Selon les calculs réalisés, la grippe espagnole de 1918 et 1919 engendrerait une baisse du PIB mondial de 4,8% et la grippe asiatique de 1957 un recul de 2%. «Ces simulations montrent que l'impact de la pandémie actuelle pourrait engendrer une baisse très significative du PIB si elle devait durer plus d'un an comme cela a été le cas en début de siècle. Il s'agit là du pire scénario. La version la plus optimiste, celle de la grippe de Hong Kong de 1968, qui engendrerait une baisse 0,7% du PIB, a été abandonnée par les analystes. La vérité se trouve probablement entre les deux», analyse Frédéric Rollin.

Globalement, tout le monde peut encaisser un arrêt de son activité pendant trois semaines mais pas pendant trois mois», prévient le gérant associé de Sycomore.

En outre, la baisse du nombre de cas de malades du coronavirus ne sera pas pour autant synonyme de redémarrage durable, prévient Stanislas de Bailliencourt : «Au niveau des marchés, il faut s'attendre à vivre des phases de rebond puis de baisse successives.

La différence avec la crise de 2008, c'est que les causes sont totalement différentes. 2008 était le résultat d'erreurs et de prises de risques. Là nous faisons face à une crise sanitaire avec des gouvernements qui cherchent à minimiser les impacts et optent pour des shut down.

»

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... af46006781

[irmonium]

Un appel des dirigeants européens à créer des « corona bonds ». Neuf chefs d'Etats européens, dont Emmanuel Macron et l'Italien Giuseppe Conte, appellent, dans une lettre, à créer des « corona bonds » pour protéger les économies européennes, mises à mal par la pandémie. Ces « corona bonds » sont des obligations paneuropéennes, qui permettraient de mutualiser les dettes des pays membres de la zone euro.

« Nous devons travailler à un instrument de dette commun émis par une institution européenne pour lever des fonds sur le marché […] au profit de tous les États membres […] pour faire face aux dommages causés par le coronavirus », écrivent-ils.

[SuperCarotte]

Y'a Merkel dans le groupe des 9 ?

[vpl]

Ça c'est les eurobonds de Mélenchon ! Il va être content...