Bourse: à quand les 8000 pts ?

[Gpzzzz]

Encore de la belle couleur rouge sur le CAC aujourd'hui. Les marchés semblent commencer à intégrer la chute du gouvernement Barnier.

Je me tâte pour reprendre une petite louche de Vinci.

C’est certain, surtout que les bancaires sont très attaquées.
On est revenu aux bas de juillet, lorsqu’il y avait une hypothèse NFP et même une proba de démission du grand chef.

ACA est revenu sur son support autour de 12.50e.
4eme fois de l'année !! Je recharge assez fort du coup..
Louche de 1000 actions.. objectif 13.50

[krachboom]

Tu comptes garder ou spéculation ?

Parce que miser 12500 pour gagner 1000 € (et encore y aura des impôts dessus) c'est risqué non ?

[Gpzzzz]

Tu comptes garder ou spéculation ?

Parce que miser 12500 pour gagner 1000 € (et encore y aura des impôts dessus) c'est risqué non ?

Nan c est juste pour faire des aller retour de 1e.. j'en ai déjà fait 3 cette année. Je sens bien le rallye de fin d'année sur le CAC !
Sinon j'ai déjà des actions ACA a côté de ça que je garde, elles, sur le LT.

[krachboom]

Ah ok, tu ne trouves pas ça trop risqué car finalement miser 12k€ pour gagner "seulement" 1k€ brut, c'est chaud non ?

Après c'est sur que si tu es millionnaire c'est peu d'argent et ça fait de petits gains qui viennent grossir ton patrimoine.

Je te dis ça car j'avais misé 10k€ sur des crypto et pendant longtemps c'était à la cave (mauvais point d'entrée), là ça va mieux.

Heureusement, comme j'avais considéré cet argent comme perdu, je n'avais pas vendu.

[Gpzzzz]

Ah ok, tu ne trouves pas ça trop risqué car finalement miser 12k€ pour gagner "seulement" 1k€ brut, c'est chaud non ?

Après c'est sur que si tu es millionnaire c'est peu d'argent et ça fait de petits gains qui viennent grossir ton patrimoine.

Je te dis ça car j'avais misé 10k€ sur des crypto et pendant longtemps c'était à la cave (mauvais point d'entrée), là ça va mieux.

Heureusement, comme j'avais considéré cet argent comme perdu, je n'avais pas vendu.

Ca fait un gain visé de 8%.
C'est ce que j'aurai gagné en 2ans sur un support monétaire qui rapporte actuellement 4% environ.
Donc je serais gagnant si le cours de ACA remonte a 13.50e avant 12/2026. On verra !

[Qqun_de_Passage]

Ah ok, tu ne trouves pas ça trop risqué car finalement miser 12k€ pour gagner "seulement" 1k€ brut, c'est chaud non ?

Après c'est sur que si tu es millionnaire c'est peu d'argent et ça fait de petits gains qui viennent grossir ton patrimoine.

Je te dis ça car j'avais misé 10k€ sur des crypto et pendant longtemps c'était à la cave (mauvais point d'entrée), là ça va mieux.

Heureusement, comme j'avais considéré cet argent comme perdu, je n'avais pas vendu.

Tu forces un peu le trait, la valeur d’une action comme la CA n’est pas censée fondre aussi vite et aussi fort que de la crypto. Ceci dit quand tu fais un deal pour gagner un euro c’est légitime de se demander tu fais quoi au cas où ça baisse de 0,5€, 1€, 2€ ou plus encore ?
Tu gardes pour le long terme ?
Ou au contraire tu lâches l’affaire dès que l’action baisse de 0,5€

[krachboom]

Oui je comprends parfaitement ce que vous dites, mais j'avoue que sur une action sur 10k€ d'investissement, je trouve le risque fort pour un gain aussi "faible", car il était aussi possible de perdre 500€ ou plus...

A noter que j'aurais été bien content de les gagner les 1000€ (c'est bcp pour moi).

Pour les crypto c'est évidemment un truc hautement incertain et ça peut tendre rapidement vers 0 ou presque... Raison pour laquelle je considère mes 10k€ comme perdus.

[Delambre]

Dans le cas de ACA, il n'y a pas que la potentielle plus-value. Ça délivre aussi un dividende assez généreux.

[Gpzzzz]

Oui je comprends parfaitement ce que vous dites, mais j'avoue que sur une action sur 10k€ d'investissement, je trouve le risque fort pour un gain aussi "faible", car il était aussi possible de perdre 500€ ou plus...

A noter que j'aurais été bien content de les gagner les 1000€ (c'est bcp pour moi).

Pour les crypto c'est évidemment un truc hautement incertain et ça peut tendre rapidement vers 0 ou presque... Raison pour laquelle je considère mes 10k€ comme perdus.

Je comprends pas ton raisonnement en fait..
J'achete 12ke d action avec juste comme objectif d en gagner 1ke... Ça prendra peut être 1 mois ou 2ans ou 10ans..
Mais c est pas soit je gagne 1ke soir je perd 12ke.. le risque de perdre 12ke est presque nul..

[Gpzzzz]

Ah ok, tu ne trouves pas ça trop risqué car finalement miser 12k€ pour gagner "seulement" 1k€ brut, c'est chaud non ?

Après c'est sur que si tu es millionnaire c'est peu d'argent et ça fait de petits gains qui viennent grossir ton patrimoine.

Je te dis ça car j'avais misé 10k€ sur des crypto et pendant longtemps c'était à la cave (mauvais point d'entrée), là ça va mieux.

Heureusement, comme j'avais considéré cet argent comme perdu, je n'avais pas vendu.

Tu forces un peu le trait, la valeur d’une action comme la CA n’est pas censée fondre aussi vite et aussi fort que de la crypto. Ceci dit quand tu fais un deal pour gagner un euro c’est légitime de se demander tu fais quoi au cas où ça baisse de 0,5€, 1€, 2€ ou plus encore ?
Tu gardes pour le long terme ?
Ou au contraire tu lâches l’affaire dès que l’action baisse de 0,5€

Nan je garde ma ligne tant que j'ai pas gagné l euro prévu.. donc ça peut devenir un investissement LT si le marché se retourne pendant 4 ou 5ans !

[krachboom]

Je comprends pas ton raisonnement en fait..
J'achete 12ke d action avec juste comme objectif d en gagner 1ke... Ça prendra peut être 1 mois ou 2ans ou 10ans..
Mais c est pas soit je gagne 1ke soir je perd 12ke.. le risque de perdre 12ke est presque nul..

Mon raisonnement est juste celui de quelqu'un qui avait cru comprendre que tu faisais du trade sur cette action et je trouvais risquait de mettre autant d'argent pour gagner si peu.

Effectivement si tu es prêt à attendre 10 ans pour gagner 1000 en bloquant 10000 sur cette durée c'est plus cohérent.

Ça revient un peu à ce que j'ai fait sur les crypto.

Après je précise que je n'y connais pas grand chose. Donc ne pas prendre au pied de la lettre ce que je dis, c'est juste un ressenti si j'étais à ta place.

[Vincent92]

Je comprends pas ton raisonnement en fait..
J'achete 12ke d action avec juste comme objectif d en gagner 1ke... Ça prendra peut être 1 mois ou 2ans ou 10ans..
Mais c est pas soit je gagne 1ke soir je perd 12ke.. le risque de perdre 12ke est presque nul..

Mon raisonnement est juste celui de quelqu'un qui avait cru comprendre que tu faisais du trade sur cette action et je trouvais risquait de mettre autant d'argent pour gagner si peu.

Effectivement si tu es prêt à attendre 10 ans pour gagner 1000 en bloquant 10000 sur cette durée c'est plus cohérent.

Ça revient un peu à ce que j'ai fait sur les crypto.

Après je précise que je n'y connais pas grand chose. Donc ne pas prendre au pied de la lettre ce que je dis, c'est juste un ressenti si j'étais à ta place.

Ce n'est pas comme les crypto car tu as des dividendes. Ce qui fait que tu récupères chaque année une partie de ton investissement. Ce qui diminue le risque.
D'ailleurs, le calcul de gpzzzz sur ce qu'il faut que l'action fasse pour qu'il ne soit pas perdant par rapport à du monétaire est assez faux, car il ne prend pas en compte ce dividende.

Alors qu'une crypto ne rapporte rien, sauf la plus value potentielle.
Il existe bien un bricolage de prêt pour essayer de générer des intérêts sur les crypto, mais cela expose énormément (pour commencer, l'argent n'est plus dans un wallet indépendant).
L'avantage des cryptos par contre est que, vu que c'est du vent (ce qui ne m'empêche pas d'en avoir aussi un peu), la plus value n'est pas captée par un sous jacent réel. 1 bitcoin peut bien valoir 0 comme 1 000 000 000.
Alors qu'une action crédit agricole ne peut pas valoir 1 000 000 000.

Le risque sur les crypto est plus élevé, mais le gain potentiel est plus élevé.

[krachboom]

Oui tu as raison.

Après pour les dividendes mimile a tjs expliquait que ça ne comptait pas car l'action baisse immédiatement du montant du dividende quand ils le versent. En tout cas c'est ce que j'en avais compris.

En crypto y a des choses un peu équivalente, avec le stacking mais toutes les crypto ne le permettent pas.
.
L'inconvénient est effectivement que dans ce cas tu as tes crypto chez un brokers, et qu'il faut espérer qu'il ne se fasse pas pirater ou fasse défaut

[Vincent92]

Après pour les dividendes mimile a tjs expliquait que ça ne comptait pas car l'action baisse immédiatement du montant du dividende quand ils le versent. En tout cas c'est ce que j'en avais compris.

C'est en théorie vrai (il faut alors penser que les marchés sont parfaitement efficients. Est-ce vraiment le cas?).
Dans tous les cas, la plupart des entreprises qui versent de gros dividendes "range" précisément pour cette raison : c'est en général des entreprises très matures qui ont peu de leviers de croissance intéressants pour y investir leur bénéfice net. Donc, elles versent beaucoup aux actionnaires.
Dans le cas du CA, c'est une banque donc un secteur qui est devenu moins rentable qu'avant (notamment dû à la législation) et où les leviers de développement sont faibles.
C'est en plus peu valorisé par les investisseurs au vu des risques.
L'espoir de gpzzzz en achetant CA n'est pas de pouvoir faire x5 ou x10 un jour (même s'il serait content de le faire). Il dit juste qu'on est plutôt un bas d'un range et donc qu'il espère que l'action va remonter.
Je rajoute que, au pire, il y aura les dividendes qui devraient être généreux. Ce qui remboursera l'investissement dans le temps.

C'est un peu le même schéma partout.
En général, tu n'achètes pas de l'immobilier dans une zone où les rendements sont de 10% brut pour les mêmes raisons que dans une zone où ils sont de 2%.
Tout comme tu n'achètes pas Total pour les mêmes raisons qu'Hermès ou Nvidia.

Une autre question serait pourquoi Crédit Agricole plutôt que BNP par exemple. L'hypothèse la plus probable est qu'il y a un biais. Peut être que gpzzzz travaille ou a travaillé pour eux.
De la même manière qu'un Francais regardera généralement probablement en premier, en tout cas au départ, le CAC 40 plutôt que d'autres marchés ailleurs.

[moinsdewatt]

le CAC40 renoue avec les 7500 points

[alexlyon]

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-2640499

Position cash au max, à 325 milliards....

[Gpzzzz]

le CAC40 renoue avec les 7500 points

le rallye de fin d'année sur le CAC se met en place comme prévu.. logique on avait trop de retard par rapport aux autres indices Européens. je serai pas étonné qu'on aille chercher les 7700.. c'est mon objectif en tout cas, ca ferait 7/8% en meme pas 1mois ! parfait pour les cadeaux de Noel

[moinsdewatt]

le CAC40 renoue avec les 7500 points

pas longtemps. repassé sous les 7400.

[Gpzzzz]

le CAC40 renoue avec les 7500 points

pas longtemps. repassé sous les 7400.

On revient pile se caller sur le support haussier..
Ça va repartir dans les jours a venir !

[Gpzzzz]

Encore de la belle couleur rouge sur le CAC aujourd'hui. Les marchés semblent commencer à intégrer la chute du gouvernement Barnier.

Je me tâte pour reprendre une petite louche de Vinci.

C’est certain, surtout que les bancaires sont très attaquées.
On est revenu aux bas de juillet, lorsqu’il y avait une hypothèse NFP et même une proba de démission du grand chef.

ACA est revenu sur son support autour de 12.50e.
4eme fois de l'année !! Je recharge assez fort du coup..
Louche de 1000 actions.. objectif 13.50

13.19e en clôture ce soir... Vu que les US sont très bien orienté , le future CAC suite la tendance ce soir donc je vais vendre mes 1000 titres sur le cours d ouverture de demain..
J'aurai pas rempli mon contrat mais je préfère limiter mon gain a 700e vu qu'il a été fait en seulement 15j..
je le sens pas trop l annonce de Macron du 1er ministre qui doit se débrouiller ensuite pour faire son gouvernement !! Bizarre comme processus de nomination !

Édit 13.255 a l open.. parfait !

[moinsdewatt]

Et si le CAC 40 remontait en 2025 ?

Ecorama •12/12/2024

Le CAC 40 qui navigue autour des 7400 points, soit une petite baisse de 2% depuis le début de l'année, enregistre l’une des plus mauvaises performances parmi les Bourses occidentales. 2025 peut-elle être l’année du rebond pour l’indice parisien ? L'analyse d'Eric Lewin, président d'EL Finances. Ecorama du 12 décembre 2024, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 5c58782dfb

[moinsdewatt]

Fin d'année pour le CAC40 à 7380 points

donc -1.99 % sur un an.

[Delambre]

Ça aurait pu être pire... mais une performance positive en 2025 est très loin d'être assurée.

[Gpzzzz]

Oui très mauvaise année pour le CAC.. même si c est un indice net il fait moins bien que l €ster sur l'année je crois..
Et pas sur que 2025 soit vraiment meilleur.. bon après ça a quand même été une belle année en bourse !
Il y a eu des marchés très porteurs.. les US, l OR, le monétaire.. donc en global une gestion diversifié a du approcher de 10% sur l'année avec quelques louches bien placé.. la routine quoi..

[Vincent92]

Fin d'année pour le CAC40 à 7380 points

donc -1.99 % sur un an.

Du tout dépend comment on regarde :





D'ailleurs, j'ai l'impression que mon ETF accumulation fait un peu mieux que mon ETF distribution (j'ai eu un dividende de ~3% en distribution) ( )

Ceci dit, oui, ca reste plus ou moins au niveau du monétaire cette année. Heureusement que d'autres marchés font mieux pour augmenter la performance moyenne.

[Delambre]

Le CAC commence mal l'année 2025 (gros rouge aujourd'hui). Ca sent l'arrivée des soldes...

[alexlyon]

Les valos vont s'ajuster (à la baisse) sur les cours de l'obligataire, qui chutent (3,30 % aujourdhui).

[Gpzzzz]

Les US et le $ cartonne encore !! 2025 repart de folie là bas !

[krachboom]

Étonnant alors que Trump devait les ruiner

[Gpzzzz]

Encore de la belle couleur rouge sur le CAC aujourd'hui. Les marchés semblent commencer à intégrer la chute du gouvernement Barnier.

Je me tâte pour reprendre une petite louche de Vinci.

C’est certain, surtout que les bancaires sont très attaquées.
On est revenu aux bas de juillet, lorsqu’il y avait une hypothèse NFP et même une proba de démission du grand chef.

ACA est revenu sur son support autour de 12.50e.
4eme fois de l'année !! Je recharge assez fort du coup..
Louche de 1000 actions.. objectif 13.50

Bon bah ca y est retour ce jour sur les 13.5e.. ça aura pris 1mois et demi..

[Delambre]

Du coup, tu as vendu ?

1 000 boules de gains en un mois et demi, c'est toujours ça de pris... même si ma stratégie est différente. Sur les actions en direct, je suis très "buy and hold" même si ça a beaucoup monté et je ramasse les dividendes que je réinvestis ensuite. L'effet boule de neige...

[Gpzzzz]

Du coup, tu as vendu ?

1 000 boules de gains en un mois et demi, c'est toujours ça de pris... même si ma stratégie est différente. Sur les actions en direct, je suis très "buy and hold" même si ça a beaucoup monté et je ramasse les dividendes que je réinvestis ensuite. L'effet boule de neige...

J'ai déjà vendu a 13.25e il y a mois en fait.. cf post un peu plus haut. J avais fait les 3/4 du chemin en 15j et Macron devait annoncer le nouveau premier ministre.. j'avais préféré prendre mes gains..
J'ai bien sûr une ligne que je conserve et qui grossit au fur et à mesure notamment des augmentations de K réservé aux salariés..
Mais je me prive pas de ces A/R régulièrement entre support et résistance..