Informaticien, le métier que les Français aiment le moins ?

Message

Indécis · #1 Message par **Indécis** » 11 janv. 2013, 19:08

Les dix métiers que les Français aiment le moins
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... moins.html

"Parmi les métiers les moins attirants, on trouve également des emplois techniques et spécialisés pour lesquels l'offre se confronte à une pénurie de candidats formés à ces professions.
Les postes qui ont recueilli le moins de candidatures sur la période octobre-décembre 2012 sont: ingénieur informatique, tourneur-fraiseur, électromécanicien, ingénieur bureau d'études, métiers de la maintenance et du service après-vente, administrateur système (informatique), dessinateur, chaudronnier, menuisier et chargé d'affaires dans les banques."

Bidibulle · #2 Message par **Bidibulle** » 11 janv. 2013, 19:17

Ca, c'est la faute à cette chanson :

defrance69 · #3 Message par **defrance69** » 11 janv. 2013, 19:19

Bizarre qu'il ne cite ni les huissiers, ni les agents immos, ni les policiers, ni les eboueurs...

#4 Message par **slash33** » 11 janv. 2013, 19:20

Beaucoup ont rapport à l'industrie.

ça a l'air de se vérifier:

A l'inverse, certains métiers sont très demandés et les candidats déçus nombreux. Citons notamment le métier de caissier, de secrétaire, d'assistant en ressources humaines, de vendeur, d'agent d'entretien ou encore d'animateur.

On notera que le niveau de formation requis n'est pas exactement le même.

Indécis · #5 Message par **Indécis** » 11 janv. 2013, 19:21

Bidibulle a écrit :Ca, c'est la faute à cette chanson :

C'est sûr qu'elle n'a pas dû générer beaucoup de vocations ...

Indécis · #6 Message par **Indécis** » 11 janv. 2013, 19:22

defrance69 a écrit :Bizarre qu'il ne cite ni les huissiers, ni les agents immos, ni les policiers, ni les eboueurs...

Faut pas croire les préjugés ...

Bidibulle · #7 Message par **Bidibulle** » 11 janv. 2013, 19:25

Enfin bon, pour redevenir sérieux.

Se baser sur le taux Nombre de candidatures/nombre de postes pour dire si un métier est attractif, c'est un peu débile. Si c'est un métier super pointu où il faut un CV de mouton à 5 pattes, normal que peu de gens postulent. A l'inverse, pour des métiers sans qualification, il y aura plus de candidats potentiels. Parce que caissière de supermarché, j'en connais deux, et si elles pouvaient faire autre chose, elles n'hésiteraient pas une seconde.

#8 Message par **slash33** » 11 janv. 2013, 19:25

c'était écrit en fait:

Parmi les métiers les moins attirants, on trouve également des emplois techniques et spécialisés

A l'inverse, des emplois génèrent le plus de candidatures avec peu d'opportunités de recrutement, que ce soit des métiers considérés comme peu qualifiés, des fonctions d'employés, essentiellement dans les services, ou des professions plus «tendance».

ddv · #9 Message par **ddv** » 11 janv. 2013, 19:34

Pour un "journaliste" de la tribune, d'un métier avec peu de postulants, il en conclut que c'est un métier pas attirant.
Purée, le niveau du journaliste, çà fait peur

La conclusion du "journaliste": les postulants préfèrent faire caissier, ou agent d'entretien, qu'informaticien

franckyfranck · #10 Message par **franckyfranck** » 11 janv. 2013, 19:49

Bah en tout cas, pas étonnant qu'il n'y ait pas beaucoup de candidature car il n'y a quasiment pas de chomeurs en informatique (enfin si il y a des gens qui ne savent pas passer le test genre fizzbuzz qui ne sont donc pas des informaticiens mais des imposteurs). Effectivement tous les bons que je connais sont employés et bien payés. Les moins bons qui savent mettre un beau costard et raconter de la 'Mot2Cambronne' aussi.

Mais bon cela dit finalement ca arrange que les gens n'aiment pas ca, ca fait monter les prix pour ceux qui savent...

franckyfranck · #11 Message par **franckyfranck** » 11 janv. 2013, 19:58

Et pour les tourneurs c'est pas nouveau la pénurie. Mais la aussi les gens ne veulent pas se former à ces métiers et je me souviens que tous les "nuls" qui allaient au collége technique de ma ville passer un CAP de tourneur fraiseur ont finalement eu un statut social plutot correct en tout cas largement mieux que les "zélites" qui sont allées faire de la socio à la fac et ont fini à la caisse du auchan du coin.

Problème : Quand on parle de compétitivité, on a la un gros hic que ni la gauche ni la droite ne veut régler. Former les gens à des métiers demandés et non pourvus permettrait de réduire les coûts salariaux, mais en même temps de réduire le chomage et de rendre donc notre pays plus attractifs pour les investisseurs étrangers... Ah oui et une fois le chomage réduit on peut baisser les cotisations chomage ce qui amplifie l'effet. Mais pendant ce temps le MERDEF se bat pour des vieilles lunes comme la CGT et autres syndicalistes.

#12 Message par **Puyin** » 11 janv. 2013, 19:58

franckyfranck a écrit : (enfin si il y a des gens qui ne savent pas passer le test genre fizzbuzz qui ne sont donc pas des informaticiens mais des imposteurs).

Euh, envisages tu que l'informatique ne se résume pas a pisser du code ??? Informaticien ça veut rien dire, je suis ingénieur réseau, je suis considérée comme informaticienne et pour autant, ton test, je suis pas sûre de le passer haut la main....

un utilisateur · #13 Message par **un utilisateur** » 11 janv. 2013, 20:11

Mais c'est vraiment du gros n'importe quoi la conclusion de cet article:

Mesurer la non attractivité d'un métier en fonction des difficultés à recruter. Délirant. Surtout pour des postes très techniques ou est demandé un niveau d'étude et de compétence très élevé.

Ensuite pour les métiers de l'informatique, il y a effectivement des trucs comme le dev pointu et des domaines ultra techniques ou c'est une vrai galère pour trouver quelqu'un qui tienne la route. D'autant plus que de nos jours, il faut aussi coupler le pissage de code avec la maîtrise d'une ou plusieurs langues étrangère, ainsi que des connaissances métier permettant de comprendre un minimum le secteur ou l'on est amené à intervenir.

Mais ça, c'est aussi vrai dans énormément de branches.

Enfin bref, je suppose qu'à la tribune ils ont aussi des difficultés pour recruter des pigistes crédibles ^^

defrance69 · #14 Message par **defrance69** » 11 janv. 2013, 20:18

Il faut dire que les mecs qui rédigent les propositions d'embauches informatique sont souvent des tanches :
me rappelle d'une annonce pour de développeur IOS avec 2 ans d'expériences minimum souhaité alors que le SDK était sortie 6 mois avant...
sans parler dy profil hyperpointu sur un sujet et généraliste sur un second...
C'est pas vraiment le truc qui encourage à candidater

oilcrasch59 · #15 Message par **oilcrasch59** » 11 janv. 2013, 20:32

Indécis a écrit :Les dix métiers que les Français aiment le moins
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... moins.html

"Parmi les métiers les moins attirants, on trouve également des emplois techniques et spécialisés pour lesquels l'offre se confronte à une pénurie de candidats formés à ces professions.
Les postes qui ont recueilli le moins de candidatures sur la période octobre-décembre 2012 sont: ingénieur informatique, tourneur-fraiseur, électromécanicien, ingénieur bureau d'études, métiers de la maintenance et du service après-vente, administrateur système (informatique), dessinateur, chaudronnier, menuisier et chargé d'affaires dans les banques."

Pour les chaudronniers et menuisiers c'est plutôt un problème de formation à mon avis

un utilisateur · #16 Message par **un utilisateur** » 11 janv. 2013, 20:37

defrance69 a écrit :Il faut dire que les mecs qui rédigent les propositions d'embauches informatique sont souvent des tanches :
me rappelle d'une annonce pour de développeur IOS avec 2 ans d'expériences minimum souhaité alors que le SDK était sortie 6 mois avant...
sans parler dy profil hyperpointu sur un sujet et généraliste sur un second...
C'est pas vraiment le truc qui encourage à candidater

Ah oui, je me souviens, j'ai eu le même gag en 1999 avec java. L'annonce précisait 5 ans minimum d'expérience en développement java. Ça nous avait bien fait rigoler...

zaz.1 · #17 Message par **zaz.1** » 11 janv. 2013, 21:14

franckyfranck a écrit :Effectivement tous les bons que je connais sont employés et bien payés. Les moins bons qui savent mettre un beau costard et raconter de la 'Mot2Cambronne' aussi.

Bof. Employés, oui. Bien payés, quand je compare avec des profils commerciaux par exemple, je trouve pas vraiment que les salaires de l'informatique soient délirants. Quand je vois les montants offerts par certaines boites, j'en vient même a douter qu'elles cherchent véritablement quelqu'un. Je me souvient d'un type qui me proposait après 10 ans d’expérience à peine le salaire d'un type sorti d'école, et un autre qui s'est étouffé lorsque j'ai donné mes prétentions salariales.

Au niveau carrière, c'est pas forcément l'extase non plus. Pas mal d'informaticiens se retrouvent bloqués à des postes d'expertise, voire de simple techos, qui ne mènent pas forcément très haut.

Bref, c'est bien, plutôt tranquille, mais pas nécessairement le métier que je conseillerai a mes enfants.

joesixpack · #18 Message par **joesixpack** » 11 janv. 2013, 21:41

Indécis a écrit :Parmi les métiers les moins attirants, on trouve également des emplois techniques et spécialisés

Idiocratie quand tu nous tiens...
Si en plus il faut être capable d'apprendre, de bosser et de réfléchir pour toucher un chèque à la fin du mois où va-t-on ?

fluctuat et mergitur

zaz.1 a écrit :Bof. Employés, oui. Bien payés, quand je compare avec des profils commerciaux par exemple, je trouve pas vraiment que les salaires de l'informatique soient délirants. (...) Bref, c'est bien, plutôt tranquille, mais pas nécessairement le métier que je conseillerai a mes enfants.

+10000000000000000000000000000000000000000000
Pour les entreprises françaises, la technique pue le cambouis et l'ingénierie informatique est héritée de celle du BTP (MOE, MOA, urbanisation). Mais comme leur quête de délocaliser cette basse main d’œuvre dans des pays moins chers et sans droits ne fonctionne pas complètement, elles cherchent des moutons à cinq pattes pas chers à essorer comme des serpillères pour combler les trous.
Pour le salaire et la carrière intéressante, il vaut parfois mieux avoir fait un CAP.

franckyfranck · #20 Message par **franckyfranck** » 12 janv. 2013, 01:51

Suffit de ne pas bosser en SSII, il y a plein de boulot intéréssant en start-up et parfois même chez des entreprises utilisatrices (notamment dans les télécoms).

Après ceux qui vont en SSII par facilité et surtout qui y restent se font fister...

franckyfranck · #21 Message par **franckyfranck** » 12 janv. 2013, 01:55

Puyin a écrit :
franckyfranck a écrit : (enfin si il y a des gens qui ne savent pas passer le test genre fizzbuzz qui ne sont donc pas des informaticiens mais des imposteurs).
Euh, envisages tu que l'informatique ne se résume pas a pisser du code ??? Informaticien ça veut rien dire, je suis ingénieur réseau, je suis considérée comme informaticienne et pour autant, ton test, je suis pas sûre de le passer haut la main....

Non je suis désolé si on parles de Fizzbuzz un ingé réseau devrait le passer haut la main et c'est d'ailleurs le cas pour ceux qui bossent avec moi : Il y a souvent besoin d'avoir recours à du logiciel pour garantir le bon fonctionnement d'un réseau et même si ce n'est pas toi qui va coder directement il n'est pas admissible d'échouer sur un sujet aussi simple. Mais c'est bien sur la France : la technique ca pue, et d'ailleurs on appelles ca pisser du code. Et donc pour ne pas avoir à en pisser, et bien on apprends pas à le faire. Non désolé, j'ai connu de bons managers et ils savaient encore parfaitement coder. C'est pour cela qu'ils étaient respectés des équipes parce que tu savais que le mec qui peut être te mettait la pression savait ce que représentait ton taf. Et qu'en cas de vrai problème il comprenait au quart de tour ce qui se passait et pouvait après le remonter à la direction en termes simple. Ca change de certains tocards qui ne comprennent rien et ne veulent pas comprendre.

Rwinner · #22 Message par **Rwinner** » 12 janv. 2013, 23:01

Le problème vient du fait que pour un même job, plusieurs SSII font des offres, du coup une offre d'emploi est comptabilisée 25 fois et au final on dit que c'est la pénurie, personne ne s'y intéresse ...
Les SSII sont une vraie plaie en France ( elles ne sont pas aussi nombreuses dans d'autres pays ) et les recruteurs cherchent souvent des gens déjà formés, ils ne veulent pas investir dans de vraies formations ( pas le type en intercontrat qui vient par obligation ... )

fluctuat et mergitur

franckyfranck a écrit :Suffit de ne pas bosser en SSII, il y a plein de boulot intéréssant en start-up et parfois même chez des entreprises utilisatrices (notamment dans les télécoms).

Après ceux qui vont en SSII par facilité et surtout qui y restent se font fister...

On ne doit pas avoir la même définition du verbe "suffir", tu bosses pour une start-up ?
Les grosses SSII se sont constitué un quasi-monopole sur la plupart des marchés, elles s'arrangent pour finir les seules référencées, signent des contrats bourrés de clauses d'exclusivité, pratiquent des enchères descendantes et délocalisent à fond.
Ca a la couleur de la grande distrib, ça a l'odeur de la grande distrib, ...
Le boulot en start-up sur des marchés de niche est sans doute interessant, mais est il pour autant mieux rémunéré ? Et est-il vraiment accessible ?
Pour ce qui est du secteur des telecoms, je ne sais pas s'il vaut mieux bosser dans l'environnement minimaliste de Free, dans le stress chez Orange (peut être pas si stressant pour quelqu'un qui a bossé en SSI) ou .au milieu dles plans de départ chez Bouygues Telecom et SFR.

defrance69 · #24 Message par **defrance69** » 13 janv. 2013, 01:39

SSII = vendeur de viande

#25 Message par **WarHouHa** » 13 janv. 2013, 02:54

Puyin a écrit :
franckyfranck a écrit : (enfin si il y a des gens qui ne savent pas passer le test genre fizzbuzz qui ne sont donc pas des informaticiens mais des imposteurs).
Euh, envisages tu que l'informatique ne se résume pas a pisser du code ??? Informaticien ça veut rien dire, je suis ingénieur réseau, je suis considérée comme informaticienne et pour autant, ton test, je suis pas sûre de le passer haut la main....

Remarque pertinente. Il était dommage de la gâcher en résumant la programmation à de la pisse de code.

franckyfranck · #26 Message par **franckyfranck** » 13 janv. 2013, 03:46

fluctuat et mergitur a écrit :
franckyfranck a écrit :Suffit de ne pas bosser en SSII, il y a plein de boulot intéréssant en start-up et parfois même chez des entreprises utilisatrices (notamment dans les télécoms).

Après ceux qui vont en SSII par facilité et surtout qui y restent se font fister...
On ne doit pas avoir la même définition du verbe "suffir", tu bosses pour une start-up ?
Les grosses SSII se sont constitué un quasi-monopole sur la plupart des marchés, elles s'arrangent pour finir les seules référencées, signent des contrats bourrés de clauses d'exclusivité, pratiquent des enchères descendantes et délocalisent à fond.
Ca a la couleur de la grande distrib, ça a l'odeur de la grande distrib, ...
Le boulot en start-up sur des marchés de niche est sans doute interessant, mais est il pour autant mieux rémunéré ? Et est-il vraiment accessible ?
Pour ce qui est du secteur des telecoms, je ne sais pas s'il vaut mieux bosser dans l'environnement minimaliste de Free, dans le stress chez Orange (peut être pas si stressant pour quelqu'un qui a bossé en SSI) ou .au milieu dles plans de départ chez Bouygues Telecom et SFR.

J'ai bossé en start-up par le passé (dans plusieurs d'entre elles) et c'était bien. Niveau salaire ca dépend des start-ups, mais une chose est sure : elles attendent de la productivité et donc une excellence technique, chose que la majeure partie des candidats n'ont pas en France. Je le redis sur le "fizzbuzz" mais rater ce test devrait être éliminatoire pour avoir son diplôme dans une école d'ingé. Une fois que tu as le profil de celui "qui résoud les problèmes quand il y en a", il est assez facile d'avoir des augmentations en startup. (Dans les 4000 nets à 30 ans ce n'est déja pas si mal).

En SSII c'est plus dur, il faut se comporter comme une ordure pour monter mais il ne faut pas avoir de scrupules vu que cela en est. Mais la SSII logiquement au bout d'un moment on en sort. Elles servent d'institut de formation à la profession vu que les écoles d'ingé sortent des candidats qui connaissent les sciences de l'ingénieur mais pas l'informatique. Donc à part le geek qui est déja formé le reste est formé par la SSII. Ceux qui sont bons sont souvent employés par des entreprises utilisatrices ex-clientes de la SSII. (Il suffit qu'elles payent une soulte à la SSII pour cela).

Quand aux telcos (ou je bosses actuellement), tout dépend de l'équipe dans laquelle tu bosses. Si tu es en "production" ca peut être stressant notamment lorsqu'il y a des grosses pannes, mais c'est un beau métier. Ca concerne cela dit très peu de monde la prod chez un telco et aucune école ne forme à cela. Les gens ont souvent appris sur le tas. Un bon ingé d'exploitation qui maitrise les protocoles réseau que le commun des mortels ne connait pas (BGP, OSPF, ...) fais un très gros salaire, la contrepartie c'est les astreintes. Et il faut être geek pour aimer ca.
Pour le reste, le stress reste au niveau des "soutes" c'est à dire du call center. Et sinon, il y a des services sympa ou il y a une vrai expertise technique et d'autres ou c'est juste des pantins en costards qui se feront virer au premier chavirement ou sitot la cinquantaine atteinte. A l'inverse, une des équipes qui contient plein d'experts techniques dans la boite a survécu à deux fusions sans casse.

Enfin pour le "pissage de code" cette appellation est très révélatrice de la mentalité française. De la condescendence pour la technique. Mais c'est de plus en plus très ironique quand on voit à quoi en sont réduit les pantins qui masquent leur incompétence à coup de powerpoint. Et que finalement certains ubernerds n'ont pas si mal réussi que cela dans leur carrière. J'en connais même un qui est chez Goldman Sachs et se goinfre bien. C'était presque un cas social mais au moins, il était bon, lui. Certains petits cons qui se croyaient chef de projet dans sa promo n'ont toujours pas compris pourquoi... Mais c'est assez drole

#27 Message par **fabriceb** » 13 janv. 2013, 12:51

Ouais, enfin, si on trouve ingénieur parmis les métiers qui ont recu le moins de candidature, c'est aussi que, pour postuler à une place d'ingénieur, il faut avoir le diplome et la formation correspondante. C'est pas nécessairement lié au fait que le métier n'est pas aimé.

defrance69 · #28 Message par **defrance69** » 13 janv. 2013, 13:03

Un titre aguicheur pour un sujet qui ne l'est pas, je suspecte le pijiste de s'être fait piquer sa fenote par un informaticien, sans doute sur meetric...

#29 Message par **Puyin** » 13 janv. 2013, 16:17

franckyfranck a écrit :
Enfin pour le "pissage de code" cette appellation est très révélatrice de la mentalité française. De la condescendence pour la technique.

Non ça vient juste de quelqu'un qui en a marre de voir réduire les métiers de l'informatique au dev.... Parce que si tu penses qu'il n'y a aucune dimension technique dans l'ingénierie réseau....

defrance69 · #30 Message par **defrance69** » 13 janv. 2013, 16:22

Comparer le développement de programme à "pisser du code", c'est comme comparer faire l'amour et ba1ser...

Dans les 2 cas, ce n'est pas le même organe que l'on utilise...

#31 Message par **Puyin** » 13 janv. 2013, 16:23

defrance69 a écrit :Comparer le développement de programme à "pisser du code", c'est comme comparer faire l'amour et ba1ser...
Dans les 2 cas, ce n'est pas le même organe que l'on utilise...

Dans ton cas, effectivement, ça m'étonnerait pas que tu codes comme une b.... ( désolée mais la perche était trop grosse

)

defrance69 · #32 Message par **defrance69** » 13 janv. 2013, 16:28

Puyin a écrit :
defrance69 a écrit :Comparer le développement de programme à "pisser du code", c'est comme comparer faire l'amour et ba1ser...
Dans les 2 cas, ce n'est pas le même organe que l'on utilise...
Dans ton cas, effectivement, ça m'étonnerait pas que tu codes comme une b.... ( désolée mais la perche était trop grosse )

Comme mes clients (et fenote) en redemande, je ne dois pas être si mauvais que cela ...

neron · #33 Message par **neron** » 13 janv. 2013, 19:54

"on estime à 500.000 le nombre d'offres d'emploi non satisfaites en France"

Tout est dit sur l'objectif de cette article

poubelle.
Un mensonge entrainant je pense d'autres mensonges

defrance69 · #34 Message par **defrance69** » 13 janv. 2013, 20:05

neron a écrit :
"on estime à 500.000 le nombre d'offres d'emploi non satisfaites en France"
Tout est dit sur l'objectif de cette article poubelle.
Un mensonge entrainant je pense d'autres mensonges

Un mensonge

Tu penses qu'il n'y a pas d'offres d'emplois non satisfaite en France?
Tu penses que certains ne préfère pas rester au chomage que d'aller dans des filières moins "glorieuse"?
Tu penses que les que ceux qui travaillent dans ses filières mal aimés sont malheureux?

Avendre · #35 Message par **Avendre** » 13 janv. 2013, 23:34

Etude bidon basée sur des critères qui amène l'auteur à une conclusion débile

Sans se forcer il est possible de gagner 6 ou 7 SMICs nets sans aucune responsabilité ou compétence particulière et sans être dans une niche, j'en connais qui se sont fait des fortunes juste en plaçant (plus difficile ces dernières années c'est vrai)
Si il y a bien un domaine ou l'on peut retrouver encore en 2013 des ratios salaires / emmerdements extrêmement rentables c'est bien dans l'informatique

neron · #36 Message par **neron** » 14 janv. 2013, 00:31

defrance69 a écrit :
neron a écrit :
"on estime à 500.000 le nombre d'offres d'emploi non satisfaites en France"
Tout est dit sur l'objectif de cette article poubelle.
Un mensonge entrainant je pense d'autres mensonges
Un mensonge

Va dans la rue et discute. Y-a des pleins de Français prêts à ou faisant n'importe quoi pour gagner le SMIC.

defrance69 a écrit :Tu penses qu'il n'y a pas d'offres d'emplois non satisfaite en France?

Oui. Pour la majorité c'est pas des postes à pourvoir.
- Y-a aucune donnée. C'est un chiffre tiré d'un chapeau. Regarde déjà sur google : emploi non-pourvu
- Rien que le turn-over de recrutement d'un mois génère plus de 500.000 poste non-pourvu mais à pourvoir. Est-ce ceux ci ?
- Certaines annonces sont bidons et servent à maintenir un vivier de CV (SSII), à faire du marketing ou de l'intelligence économique.
- Certains recherchent la Ferrari à 900 € ou le vélo à 2 €: Fait un tour à l'ANPE. Et ils en trouvent car des crèves la faim y-en a, croit moi avec des BTS, DTU à nettoyer les toilettes des cinemas de 2 heure du mat. à 8 par exemple.

defrance69 a écrit :Tu penses que certains ne préfère pas rester au chômage que d'aller dans des filières moins "glorieuse"?

Je vois pas le rapport. Veux-tu dire que les 10 millions de gens sous-employés en France refusent de travailler plus

defrance69 a écrit :Tu penses que les que ceux qui travaillent dans ses filières mal aimés sont malheureux?

"Mal aimer" des 60 % de français planqués, mais pas des inter-mi-temps du spectacle social: Je veux dire ceux au ASSEDIC (3 millions) , sous-employés (3 millions), AU RSA (2 mi.) ou SDF (0,2 M). Et oui y-a plus de 11 m. de Français à accepter de gagner moins qu'il n'en faut pour vivre, plus de 5 millions de demandeurs d'emploi pour presque 2 millions de CDD et 0,5 d'interim équivalent plein temps.

Tes remarques amha, sont très peux respectueuses de ces 10 millions de Français: Que tu vives la galère pourquoi pas mais qu'en plus les planqués viennent te cracher à la figure que c'est de leur faute

@defrance,liste nous les postes à pourvoir immédiatement du moment que l'on ait le niveau. Moi par contre je remarque que cette liste concerne d'anciens secteurs ayant subit des crises. Des secteurs ou les RH qui ont vécu des années comme des rois grâce aux stocks de personnes qualifiés qu'ils avaient mis à la porte sans le renouveler ni le requalifier et aujourd'hui ils ne comprennent pas pourquoi ça ne marche plus: On te parle de gestion durable des ressources, sans penser à la première: l'homme.

PS: Actuellement je te citerais le cas de toutes ces sociétés de services font des contrats cadre avec de "l'ingé. expérimenté" défini par: 5/10 ans dans le rôle et avec comme "plus" une connaissance du secteur (va sur l'Apec) à 3,5 k€. Ainsi après 10 ans (en fait 4 ans car vendu 10) faut préférer travailler en dehors de son secteur de compétence puisque rien ne valorise l'expérience supplémentaire ou sa qualité (la carrière disait-on). En conséquence des milliards perdus par une incompétence latente. On refait le monde. Cette situation me fait rire mais tu ne peux même pas l'imaginer. Toutes ces pseudo RH / manageur lobotomisé heureux d'économiser 5 fr./ 6 sous .Vive les totalitaires ou les médiocres qui croient pourvoir tout contrôler

ddv · #37 Message par **ddv** » 14 janv. 2013, 00:40

Avendre a écrit : Sans se forcer il est possible de gagner 6 ou 7 SMICs nets sans aucune responsabilité ou compétence particulière

N'importe quoi

fluctuat et mergitur

ddv a écrit :
Avendre a écrit :Sans se forcer il est possible de gagner 6 ou 7 SMICs nets sans aucune responsabilité ou compétence particulière
N'importe quoi

Mais si, c'est possible, hyper simple et sans risque ... comme investir dans la pierre.

defrance69 · #39 Message par **defrance69** » 14 janv. 2013, 01:56

Tes remarques amha, sont très peux respectueuses de ces 10 millions de Français: Que tu vives la galère pourquoi pas mais qu'en plus les planqués viennent te cracher à la figure que c'est de leur faute

Si mes remarques ne sont pas très respectueuses de ces 10 millions de Français c'est fort probable, c'est même certains, mais elles sont pour les 50 millions d'autres qui se lèvent le matin pour ne pas faire forcément des métiers glorieux...
Oui il y a des Français qui sont prêts à faire n'importe quoi pour s'en sortir et je peux t'assurer qu'à ceux là ma porte est ouverte, je ne compte pas le nombre de 'dépannage' gracieux, de site internet fait cadeau, les conseils prodigués pour les aider à se lancer...
Mais il y a aussi, les autres qui profitent du système involontairement ou pas, ceux qui se mettent en congé maladie de complaisance, qui s'accrochent à leur petite place durant des années et flippent de la perdre au fil du temps incapable de se retourner au moindre revers de fortune au point de persécuter leur subalternes de peur qu'il les éjectent...

Ensuite, tu poses une bonne question sans doute sans le vouloir : c'est la faute à qui si ils sont dans la galère et aussi si ils le restent?
Ceux qui les ont exploité jusqu'au citron sans se préoccuper de leur avenir ou eux-même qui se sont finalement satisfait de cette situation sans s'inquiéter de leur avenir...
Ceux qui ne les ont pas averti et préparé à se défendre contre un "système", ou eux-même qui ont cru à la douce musique d'un 'état providence' se chargeant de tout comme c'était le cas d'un certains coin où l'on "vivait" michelin ou peugeot ...

Quand j'ai du liquidé ma boite et me suis retrouvé le bec dans l'eau, je n'ai pas attendu le bon samaritain, la divine providence, ou dieu seul sait quoi pour rebondir, pour m'en sortir, pour me trouver un nouvel avenir.
Depuis mon retour à "bonne fortune", j'ai eu le temps de réfléchir, de me poser certaine question et en particulier une très simple "pourquoi je m'en suis sorti et pas les autres?", ce n'est pas la filière où je fais carrière où l'on trouve facilement des emplois (et sur ce point on est en phase, j'ai eu mon compte d'année en SSII), ce n'est pas mon éducation (il y en a bien assez ici qui ce moque de mon orthographe approximative), ni même mon physique banal (dont la seule originalité est un catogan que beaucoup trouve hasbeen) encore moins mon patrimoine personnel (tu te rends compte je suis locataire, je possède juste une breitling et une TT toute pourrite).

Est-ce le système qui m'a trouvé un emploi en phase avec ses besoins et mes compétences, mes capacités...
Est-ce le système qui m'a permit de me requalifier dans un secteur ou "tous change en six mois" et de m'assurer aujourd'hui une "rente" à partir d'une techno que je ne maîtrisais pas il y à un an?

Ma capacité de survie, je la dois sans doute à mon histoire familiale qui m'a fait comprendre bien trop tot sans doute que tous pouvait basculer du jour au lendemain, qu'il fallait apprendre à se débrouiller seul et que ceux qui t'entouraient ne te voulaient pas forcément que du bien...

Dans tes remarques il y a l'une des réponses : l'Homme, pas le moutons qui attend patiemment son ballot de foin et accessoirement de se faire tondre.

Pas pour rien qu'il me parle le logo de ce forum...

franckyfranck · #40 Message par **franckyfranck** » 14 janv. 2013, 02:05

Tu te plains des 3.5K au bout de 10 ans de carrière et tu as raison. Mais d'un autre coté si au bout de 10 ans tu bosses encore en SSII c'est qu'il y a un problème. Et oui la SSII ne valorisera pas ton expérience car elle sait que si tu étais bon, tu aurais été embauché par un de ses clients...

Mais quelque part effectivement si on est pas bon dans son métier initial, autant changer de domaine de compétence pour en trouver un pour lequel on est plus doué. C'est finalement salutaire pour son employeur comme pour soi même....

#41 Message par **slash33** » 14 janv. 2013, 07:34

Avendre a écrit :Sans se forcer il est possible de gagner 6 ou 7 SMICs nets sans aucune responsabilité ou compétence particulière et sans être dans une niche

3ème dans le post:
viewtopic.php?p=1684281#p1684281

#42 Message par **cashisking** » 14 janv. 2013, 07:39

franckyfranck a écrit :si au bout de 10 ans tu bosses encore en SSII c'est qu'il y a un problème.

Tous les employés de SSII de plus de 35 ans sont des cas sociaux ?

#43 Message par **slash33** » 14 janv. 2013, 07:47

cashisking a écrit :
franckyfranck a écrit :si au bout de 10 ans tu bosses encore en SSII c'est qu'il y a un problème.
Tous les employés de SSII de plus de 35 ans sont des cas sociaux ?

Ben, à part les cadres qui y font carrière, les stats d'effectifs semblent lui donner raison. Reste la logique du message...

#44 Message par **cashisking** » 14 janv. 2013, 07:51

slash33 a écrit :
cashisking a écrit :
franckyfranck a écrit :si au bout de 10 ans tu bosses encore en SSII c'est qu'il y a un problème.
Tous les employés de SSII de plus de 35 ans sont des cas sociaux ?
Ben, à part les cadres qui y font carrière, les stats d'effectifs semblent lui donner raison. Reste la logique du message...

Rien qu'en prenant Capgemini, Atosorigin et IGS, ça en fait des teubés

#45 Message par **slash33** » 14 janv. 2013, 07:52

Oui je sais, j'en suis aussi bientôt. C'est gênant non?

Mais mon client va peut être me sauver de ce destin funeste. Merci à lui.

#46 Message par **cashisking** » 14 janv. 2013, 07:52

slash33 a écrit :Oui je sais, j'en suis aussi bientôt. C'est gênant non?

Non j'ai toujours su que je finirai pas ma vie devant un écran

olivier_aix · #47 Message par **olivier_aix** » 14 janv. 2013, 07:59

Tu te plains des 3.5K au bout de 10 ans de carrière et tu as raison. Mais d'un autre coté si au bout de 10 ans tu bosses encore en SSII c'est qu'il y a un problème.

Si c'est 3,5k€ net, et en province, c'est déjà pas mal. Et puis on peut choisir de rester en SSII un temps pour la souplesse et la liberté que ça procure. Et si en plus on est dans une petite SSII qui grossit, on peut aussi se tirer les doigts pour ramener des contrats, ouvrir des clients, et négocier un bonus avec son boss. c'est ce que j'ai fait dans ma précédente SSII et au final, je gagnais bien ma vie.

defrance69 · #48 Message par **defrance69** » 14 janv. 2013, 08:23

En province c'est plutot du 2,5 - 3
Ensuite faire le commercial dans une ssii cela n'a rien a voir avec le metier de developpeur de base...

olivier_aix · #49 Message par **olivier_aix** » 14 janv. 2013, 08:59

Je suis d'accord, ce que j'ai fait au début n'était pas vraiment du commerce, mais plutôt récupérer des infos, envoyer les commerciaux aux bons endroits, voir les bonnes personnes, rédiger les parties techniques des réponses à appel d'offre, valider techniquement les candidats. Après quand tu mets le doigt dedans, du moment que tu montres que tu as une plus value pour la boite, on te donne plus de responsabilité, surtout dans une boite qui grossit. T'as un peu l'impression d'évoluer quoi.

Y a le boulot qu'on te donne, libre à chacun ensuite de s'y enterrer ou de pousser les murs.

defrance69 · #50 Message par **defrance69** » 14 janv. 2013, 12:12

olivier_aix a écrit :Je suis d'accord, ce que j'ai fait au début n'était pas vraiment du commerce, mais plutôt récupérer des infos, envoyer les commerciaux aux bons endroits, voir les bonnes personnes, rédiger les parties techniques des réponses à appel d'offre, valider techniquement les candidats. Après quand tu mets le doigt dedans, du moment que tu montres que tu as une plus value pour la boite, on te donne plus de responsabilité, surtout dans une boite qui grossit. T'as un peu l'impression d'évoluer quoi.

Y a le boulot qu'on te donne, libre à chacun ensuite de s'y enterrer ou de pousser les murs.

J'ai eu ce genre de poste lors de ma dernière période en SSII avec un titre pompeux de "responsable technique" et la petite prime qui va avec,
on est loin du commercial qui va taper au porte, négocier les tarifs et suivre le projet (ce dernier point étant très rare sauf si le commercial avait une comm lié au règlement de la facture...)
bien que j'avais les compétences requises pour le job, je préférais développer que rédiger des réponses à des appels d'offres...