La magistrale leçon d'économie sur la situation de la France

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BulleDog
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La magistrale leçon d'économie sur la situation de la France

#1 Message par BulleDog » 14 janv. 2013, 23:51

Histoire
La magistrale leçon d'économie du professeur Michel Rocard sur la situation de la France
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... rance.html
Copyright Reuters

Mathias Thépot | 12/01/2013, 09:05 - 1448 mots
L'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard s'est livré à une petite leçon d'économie aux accents très keynésiens devant un parterre de 500 professionnels de l'immobilier très attentifs à son allocution. Il n'a en outre pas manqué de souligner les carences de la classe politique actuelle.
...
En somme, l'ancien Premier ministre craint qu'il soit difficile de sortir de cette spirale négative. D'autant qu'il juge le niveau de connaissance de la société sur sa situation trop faible. "On ne saurait s'en sortir sans comprendre ce qu'il se passe", estime-t-il. A cet égard, il fustige un monde politique et médiatique dominé par l'audiovisuel, à la recherche du propos choc et du sensationnalisme, avec pour seul horizon d'occuper immédiatement tout l'espace. Michel Rocard déplore ainsi la mort lente de la presse écrite, "la disparition" des visions de long terme et "le refus du complexe" de notre société qui conduit à "l'ignorance générale sur l'économie en France, et parfois même des personnels de direction des entreprises". "La quasi-inexistence d'enseignement de l'économie dans notre système scolaire n'y aide guère", se lamente-t-il.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

axel
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#2 Message par axel » 15 janv. 2013, 00:10

:lol: L'inventeur de la CSG, impôt sensé durer 2 ans mais qui dure depuis 23 ans, nous donne son avis sur l'économie. mhmhmm yabon.
Inscrit depuis 2006 sur ce forum, je réalise de la création de sites internet pour les entreprises.

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WolfgangK
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#3 Message par WolfgangK » 15 janv. 2013, 00:27

axel a écrit ::lol: L'inventeur de la CSG, impôt sensé durer 2 ans mais qui dure depuis 23 ans, nous donne son avis sur l'économie. mhmhmm yabon.
Pour fustiger la CSG il faut :
- gagner beaucoup trop de pognon par rapport à ce qu'on dépense (et donc préferer la TVA)
- et/ou gagner son fric autrement que par son travail (et donc préférer l'IR)

OU ALORS n'avoir rien compris à la fiscalité.

Devinez où est-ce que je vous classe :mrgreen:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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pangloss
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#4 Message par pangloss » 15 janv. 2013, 03:14

Lire à ce sujet Image, préfacé justement par Michel Rocard pour l'édition française.
"Le livre de Neil Postman est un classique de l’étude de l’impact des médias sur la société. Refusant les thèses de la manipulation, il montre que
pour l’essentiel les médias agissent moins en fonction des contenus qu’ils transmettent qu’à travers la forme de cette transmission :
celle de programmes dont la fonction essentielle est le divertissement. Rappelant que la construction de l’espace public démocratique fut étroitement liée à la
diffusion de l’écrit, il montre comment la concurrence que lui fait le divertissement audiovisuel ruine progressivement cet espace public de discussion au profit d’un espace public
voué à la distraction, où tout se vaut. Dans le même temps où l’enfance se voit dénier son insouciance et la liberté de s’amuser, les adultes sont traités comme des enfants et priés
de se divertir sans rien prendre au sérieux. Ces analyses invitent à réfléchir sur la responsabilité qui est la nôtre dans ce que Michel Rocard, dans sa préface, appelle
un combat de civilisation."
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#5 Message par epluchure » 15 janv. 2013, 08:55

Quand Rocard parle, je crois que personne ne perd à l'écouter, quelque soit son affinité politique
Ce sont des personnages très rares dans le paysage politique, si on peut encore prétendre qu'il en fait encore partie

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#6 Message par Tassin » 15 janv. 2013, 09:08

Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol: :lol: :lol: :lol:

Et tout le monde l'écoute comme si un sage parlait! Ça veut tout dire sur le niveau général d'économie remarquez...

On a le droit à une petite incantation à la croissance aussi, comme si c'était encore possible en France. Histoire de glorifier encore une fois un dogme qui s'effondre.

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McClane
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#7 Message par McClane » 15 janv. 2013, 09:31

Un bon condensé et avec du recul.
la machine médiatique "[qui] ne demande plus que l'on pense mais que l'on s'engueule"
Il craignait que "l'amour de l'argent comme objet de possession" ne vienne enrayer ses prédictions et ne provoque une "dépression généralisée" où le chacun pour soi l'emporte sur le souci du bien commun
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#8 Message par wiz79 » 15 janv. 2013, 09:40

Tassin a écrit :Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol:
ça ne pose aucun problème quand on dépasse les approches nationales, ce qui est cohérent avec son histoire politique à lui.
On peut ne pas être d'accord et penser que les nations sont indépassables, mais économiquement, ça tient la route.

D'ailleurs, les massives relances keynésiennes chinoises ont bien participé à maintenir à peu près la situation globale quelques mois.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#9 Message par toto78 » 15 janv. 2013, 10:04

"Une société qui ne s'intéresse qu'à l'argent ne peut pas fonctionner correctement"
Faut-il fermer le forum ? :mrgreen: :arrow:
L'homme n'aurait alors plus à se battre pour sa subsistance et ferait "en sorte que le travail qui restera encore à faire, soit partagé entre le plus grand nombre possible. Des postes de trois heures par jour ou de 15 heures par semaine reporteront le problème pour un bon moment", écrivait Keynes
Aubry fait petit bras avec ses 35 heures, alors les critiques des 35 heures, n'en parlons même pas...
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#10 Message par crap » 15 janv. 2013, 10:12

Je trouve que cette vidéo est beaucoup plus intéressante. Il y raconte l'arnaque de la dette publique depuis 1973. On y apprend que si la France n'avait pas été vendue aux marchés financiers par les traitres Pompidou et Giscard, la dette serait aujourd'hui d'environ 16% !
http://www.youtube.com/watch?v=sgnzBC3ooxI

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#11 Message par Goldorak2 » 15 janv. 2013, 10:15

wiz79 a écrit :
Tassin a écrit :Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol:
ça ne pose aucun problème quand on dépasse les approches nationales,
ET que tout le monde au delà des dites approches nationales joue le même jeu (Allemagne, Luxembourg, Irlande, GB mais aussi Chine, Inde, USA, Japon, Russie, etc...). Une paille ! (déjà qu'en France on n'arrive pas à s'entendre...)
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#12 Message par ET46 » 15 janv. 2013, 10:18

crap a écrit :Je trouve que cette vidéo est beaucoup plus intéressante. Il y raconte l'arnaque de la dette publique depuis 1973. On y apprend que si la France n'avait pas été vendue aux marchés financiers par les traitres Pompidou et Giscard, la dette serait aujourd'hui d'environ 16% !
http://www.youtube.com/watch?v=sgnzBC3ooxI
Oui, mais ce qu'il dit est faux:
ce n'est qu'entre 1945 et 1973 que la BdF prétait à 0% à l'Etat français. Auparavant, il y a eu des prêts similaires, mais exceptionnels et contraints par l'Etat, la norme restant le marché obligataire.
cf. http://www.lacrisedesannees2010.com/art ... 10831.html
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#13 Message par Tassin » 15 janv. 2013, 10:37

wiz79 a écrit :
Tassin a écrit :Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol:
ça ne pose aucun problème quand on dépasse les approches nationales, ce qui est cohérent avec son histoire politique à lui.
On peut ne pas être d'accord et penser que les nations sont indépassables, mais économiquement, ça tient la route.

D'ailleurs, les massives relances keynésiennes chinoises ont bien participé à maintenir à peu près la situation globale quelques mois.
Toute relance keynésienne aujourd'hui dans n'importe quelle région touchée par la concurrence des pays low-cost est vouée à relancer l'économie... des pays low-cost! Ça amplifie le problème posé par le libre-échange.

Les relances Chinoises n'ont pas aidé l'Europe bien au contraire, elles ont aidé la Chine, qui ne trouve pas en situation de dumping et ne pratique pas non plus le libre-échange.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#14 Message par Goldorak2 » 15 janv. 2013, 10:49

Tassin a écrit :
wiz79 a écrit :
Tassin a écrit :Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol:
ça ne pose aucun problème quand on dépasse les approches nationales, ce qui est cohérent avec son histoire politique à lui.
On peut ne pas être d'accord et penser que les nations sont indépassables, mais économiquement, ça tient la route.

D'ailleurs, les massives relances keynésiennes chinoises ont bien participé à maintenir à peu près la situation globale quelques mois.
Toute relance keynésienne aujourd'hui dans n'importe quelle région touchée par la concurrence des pays low-cost est vouée à relancer l'économie... des pays low-cost! Ça amplifie le problème posé par le libre-échange.

Les relances Chinoises n'ont pas aidé l'Europe bien au contraire, elles ont aidé la Chine, qui ne trouve pas en situation de dumping et ne pratique pas non plus le libre-échange.
+1.
Sauf à être plus compétitifs que les low cost
OU fermer les frontières aux marchandises
OU que les consommateurs choisissent une consommation éthique (consommer français comme les américains consomment américains... jusqu'à un certain point).
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#15 Message par Tassin » 15 janv. 2013, 11:05

Goldorak2 a écrit :
Tassin a écrit : Toute relance keynésienne aujourd'hui dans n'importe quelle région touchée par la concurrence des pays low-cost est vouée à relancer l'économie... des pays low-cost! Ça amplifie le problème posé par le libre-échange.

Les relances Chinoises n'ont pas aidé l'Europe bien au contraire, elles ont aidé la Chine, qui ne trouve pas en situation de dumping et ne pratique pas non plus le libre-échange.
+1.
Sauf à être plus compétitifs que les low cost Pas envie
OU fermer les frontières aux marchandises Instaurer des droits de douane plutôt que pratiquer l'isolationnisme façon FN
OU que les consommateurs choisissent une consommation éthique (consommer français comme les américains consomment américains... jusqu'à un certain point).On peut toujours rêver!

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#16 Message par wiz79 » 15 janv. 2013, 11:27

Je n'ai pas dit le contraire. Je suis pas spécialement un fervent partisan du libre-échange.
Et je ne suis pas aveugle, je vois bien que les nations s'arc-boutent sur leur pré carré.

Je dis juste que la position de Rocard est cohérente avec ses prises de position passées.

Si, les relances chinoises ont contribué à la mini-reprise.
Evidemment, les mesures d'austérité européennes en ont masqué tous les effets.
Les flux ne sont pas tous uni-directionnels contrairement à la légende.

Il n'est pas ridicule de prôner des mesures keynésiennes sans remettre en cause totalement la libre-circulation des capitaux et des marchandises : à condition de poser correctement le problème de l'impôt et de la taxation. Libre ne voulant pas dire Free.
(Encore une merveille de la domination linguistique anglaise que cette confusion autour du mot Free).

Prôner des mesures keynésiennes quand on est écolo, voilà qui serait déjà plus paradoxal.

Mais Rocard est par exemple très favorable à la taxe carbone. :wink:
On peut penser qu'il a tort. On ne peut pas lui reprocher d'être ridicule ou de ne rien comprendre à l'économie, contrairement à d'autres experts.

En tout cas, le texte de la Tribune rappelle combien Keynes était un penseur lucide, visionnaire et humaniste.
Contrairement à ce que prétend la propagande des néo-conservateurs américains qui contamine tant d'esprits faibles sur le net.
Modifié en dernier par wiz79 le 15 janv. 2013, 11:54, modifié 1 fois.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#17 Message par Philippe_42 » 15 janv. 2013, 11:52

ET46 a écrit :
crap a écrit :Je trouve que cette vidéo est beaucoup plus intéressante. Il y raconte l'arnaque de la dette publique depuis 1973. On y apprend que si la France n'avait pas été vendue aux marchés financiers par les traitres Pompidou et Giscard, la dette serait aujourd'hui d'environ 16% !
http://www.youtube.com/watch?v=sgnzBC3ooxI
Oui, mais ce qu'il dit est faux:
ce n'est qu'entre 1945 et 1973 que la BdF prétait à 0% à l'Etat français. Auparavant, il y a eu des prêts similaires, mais exceptionnels et contraints par l'Etat, la norme restant le marché obligataire.
cf. http://www.lacrisedesannees2010.com/art ... 10831.html
+1 la dette serait peut-être techniquement plus faible si la BdF avait imprimé, mais l'inflation aurait appauvri tout le monde. Mon interprétation c'est que la restriction aux marchés obligataires devait servir de contrainte de bonne gestion pour les gouvernements suivants. ça n'a pas vraiment marché :)

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#18 Message par Philippe_42 » 15 janv. 2013, 11:59

Goldorak2 a écrit :
Tassin a écrit :
wiz79 a écrit :
Tassin a écrit :Prôner le Keynésianisme sans remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises! :lol:
ça ne pose aucun problème quand on dépasse les approches nationales, ce qui est cohérent avec son histoire politique à lui.
On peut ne pas être d'accord et penser que les nations sont indépassables, mais économiquement, ça tient la route.

D'ailleurs, les massives relances keynésiennes chinoises ont bien participé à maintenir à peu près la situation globale quelques mois.
Toute relance keynésienne aujourd'hui dans n'importe quelle région touchée par la concurrence des pays low-cost est vouée à relancer l'économie... des pays low-cost! Ça amplifie le problème posé par le libre-échange.

Les relances Chinoises n'ont pas aidé l'Europe bien au contraire, elles ont aidé la Chine, qui ne trouve pas en situation de dumping et ne pratique pas non plus le libre-échange.
+1.
Sauf à être plus compétitifs que les low cost
OU fermer les frontières aux marchandises
OU que les consommateurs choisissent une consommation éthique (consommer français comme les américains consomment américains... jusqu'à un certain point).
Même pire que ça, une grande partie de notre état-providence part vers les low-costs car les plus pauvres sont aussi les plus sensibles aux prix! Loin de moi l'idée qu'il faut supprimer l'état-providence, mais il faut réfléchir à comment éviter de créer du chomage en aidant les chomeurs...

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#19 Message par wiz79 » 15 janv. 2013, 12:01

Même pire que ça, une grande partie de notre état-providence part vers les low-costs car les plus pauvres sont aussi les plus sensibles aux prix! Loin de moi l'idée qu'il faut supprimer l'état-providence, mais il faut réfléchir à comment éviter de créer du chomage en aidant les chomeurs...
Tout à fait. J'ai beaucoup aimé découvrir que les retraités anglais bénéficiaient d'une aide publique pour se chauffer. Y compris ceux qui sont installés en France, quelque soit le niveau de revenus... Il ne faut pas supprimer l'Etat-providence, il faut le repenser, l'adapter, le renforcer. Imaginer le reflux des rustines par le retour à de vrais politiques publiques. Exemple typique : le logement. La plupart des aides sont des rustines contre-productives qui finissent immanquablement dans les poches des plus aisés sans vraiment atteindre leurs objectifs.
Philippe_42 a écrit :+1 la dette serait peut-être techniquement plus faible si la BdF avait imprimé, mais l'inflation aurait appauvri tout le monde. Mon interprétation c'est que la restriction aux marchés obligataires devait servir de contrainte de bonne gestion pour les gouvernements suivants. ça n'a pas vraiment marché :)
Tes deux points sont exacts. Par l'inflation et l'usure du signe monétaire, le réajustement des pays occidentaux - la surconsommation - se serait sans doute réalisé plus tôt. La lutte contre la stagflation des 70's aurait dû conduire à des mesures, non pas d'austérité, mais de rationalisation de nos modes de consommation, à travers le signal prix cher à Adam Smith. Le résultat des politiques libérales et conservatrices mises en oeuvre depuis aura été de retarder artificiellement l'échéance, via de faux gains de compétitivité (dumping) et malgré des gains réels prodigieux (TIC).

En effet, les marchés obligataires n'ont eu aucun effet contraignant sur la bonne gestion des finances publiques. Par contre, ils sont une parfaite réussite en matière de contre-révolution fiscale et de redistribution à l'envers, de tous vers les plus riches.

D'une manière générale, c'est toujours ce qui se passe quand, des trois fonctions de la monnaie, on privilégie la fonction de réserve de valeur.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#20 Message par ET46 » 15 janv. 2013, 13:10

Philippe_42 a écrit :
ET46 a écrit :
crap a écrit :Je trouve que cette vidéo est beaucoup plus intéressante. Il y raconte l'arnaque de la dette publique depuis 1973. On y apprend que si la France n'avait pas été vendue aux marchés financiers par les traitres Pompidou et Giscard, la dette serait aujourd'hui d'environ 16% !
http://www.youtube.com/watch?v=sgnzBC3ooxI
Oui, mais ce qu'il dit est faux:
ce n'est qu'entre 1945 et 1973 que la BdF prétait à 0% à l'Etat français. Auparavant, il y a eu des prêts similaires, mais exceptionnels et contraints par l'Etat, la norme restant le marché obligataire.
cf. http://www.lacrisedesannees2010.com/art ... 10831.html
+1 la dette serait peut-être techniquement plus faible si la BdF avait imprimé, mais l'inflation aurait appauvri tout le monde.
C'est effectivement ce qui s'est passé entre 1945 et 1973 :mrgreen:
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#21 Message par courcheval » 15 janv. 2013, 23:14

epluchure a écrit :Quand Rocard parle, je crois que personne ne perd à l'écouter, quelque soit son affinité politique
Ce sont des personnages très rares dans le paysage politique, si on peut encore prétendre qu'il en fait encore partie
En effet, une des dernières élites politiques véritables encore vivantes...Produit de l'apocalypse du continent Européen, des visionnaires baptisseurs aux épaules larges que seules des époques de profonde difficulté peuvent construire...

Depuis nous avons préféré les têtes bien pleines aux têtes bien faites, et le bon sens a totalement disparu au profit de l'hypocrisie des intérêts particuliers.

La crise actuelle est le produit d'une époque de paix -65 ans-inconnue dans l'histoire européenne, une crise de valeurs dont les règles sont devenues incompréhensibles à force de vouloir tenir compte des corporatismes en tous genre.

J ai toujours eu beaucoup de sympathie pour Rocard, comment ne pas en avoir pour un responsable politique préférant la sincérité à l'arrivisme, au prix de sa carrière? (tout le contraire de Mittérand)

-Un Sage, un des rares-
La météo boursière annuelle 2013
http://p0.storage.canalblog.com/09/24/8 ... 7281_o.gif

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#22 Message par Hitomini » 09 mars 2013, 11:22

cet homme a travaillé 03 ans dans sa vie. Je ne suis pas sûr qu'il comprenne notre monde.
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#23 Message par axel » 09 mars 2013, 23:55

WolfgangK a écrit :
axel a écrit ::lol: L'inventeur de la CSG, impôt sensé durer 2 ans mais qui dure depuis 23 ans, nous donne son avis sur l'économie. mhmhmm yabon.
Pour fustiger la CSG il faut :
- gagner beaucoup trop de pognon par rapport à ce qu'on dépense (et donc préferer la TVA)
- et/ou gagner son fric autrement que par son travail (et donc préférer l'IR)

OU ALORS n'avoir rien compris à la fiscalité.

Devinez où est-ce que je vous classe :mrgreen:
Devine où moi je te classe ?
La fiscalité est un attrape-nigaud puisque destructeur de richesse. C'est juste bon pour les bobos qui n'assument pas leur bien naissance.
Comme je te l'ai déjà dit tu peux tout donner aux oeuvres afin de lier l'acte à la parole; tu aurais enfin tout mon respect.
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#24 Message par WolfgangK » 10 mars 2013, 00:24

axel a écrit :
WolfgangK a écrit : Pour fustiger la CSG il faut :
- gagner beaucoup trop de pognon par rapport à ce qu'on dépense (et donc préferer la TVA)
- et/ou gagner son fric autrement que par son travail (et donc préférer l'IR)

OU ALORS n'avoir rien compris à la fiscalité.

Devinez où est-ce que je vous classe :mrgreen:
Devine où moi je te classe ?
Je suis un peu dans les deux cas même si je n'ai pas encore beaucoup de revenus du mon capital (usufruit pour <1 M€ )
axel a écrit : La fiscalité est un attrape-nigaud puisque destructeur de richesse.
Vous n'avez pas honte d'écrire pubiquement des trucs aussi stupides ? :shock:
La fiscalité n'est qu'une contrainte sur la circulation de richesses. Tout dépend que son emploi. Meme si les impôts ayant servi à payer vos profs ont manifestement détruit de la richesse, il y a des infrastructures dont seuls les ultra libéraux les plus atteints croient qu'elles auraient pu être financées par le privé.
axel a écrit :Comme je te l'ai déjà dit tu peux tout donner aux oeuvres afin de lier l'acte à la parole; tu aurais enfin tout mon respect.
Ce serait un prix exorbitant pour une valeur d'usage nulle. Vous me recommandez là un comportement économiquement complètement irrationnel :shock:

Le saint Marché devrait pourvoir à l'allocation optimal de mes ressources, mécréant ! Où est passée votre Foi ? :mrgreen:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#25 Message par Lo2 » 10 mars 2013, 10:26

Les-crises.fr reprennent l'article avec en bonus une courte vidéo à la suite.
Retranscription:
Journaliste : Les seules notes d’espoir qui ressortent de cette conférence de Davos, viennent du président Islandais, M. Olafur Ragnar Grimsson, qui est à mes côtés. Mr Le président, pourquoi êtes-vous cette lueur d’espoir ? Pourquoi l’Islande a survécu aux épreuves qui mettent l’Europe en situation d’échec, qu’avez-vous fait de différent ?

Président Grimsson : Je pense que nous avons surpris beaucoup de monde lorsqu’il y a quatre ans notre système financier fut le premier à tomber, mais désormais, nous sommes en phase de rétablissement avec de la croissance économique et un minimum de chômage. Je pense que ceci s’explique principalement par le fait que nous avons été suffisamment sages pour réaliser que cette crise était aussi fondamentalement une crise sociale et politique, mais par dessus tout, nous n’avons pas suivi la traditionnelle orthodoxie économique dominante du monde occidental de ces 30 dernières années :
• Nous avons mis en place un contrôle des changes.
• Nous avons laissé les banques s’écrouler.
• Nous avons aidé les plus démunis
• Nous n’avons pas mis en place des mesures d’austérité de l’ampleur de celles frappant actuellement l’Europe.
Le résultat final est que 4 ans plus tard, l’Islande a renoué avec le progrès et le développement alors que les autres pays européens continuent de souffrir de la crise financière.

Journaliste : Votre politique de laisser les banques s’écrouler est-elle applicable au reste de l’Europe et aurait-elle marché ?

Président Grimsson : Je le pense. Je pose souvent cette question à mes interlocuteurs : « Pourquoi considérez-vous les banques comme les temples consacrés de l’économie moderne ? Pourquoi les banques privées ne sont-elles pas traitées comme les entreprises du secteur de l’aérien ou des télécommunications, qui, elles, sont autorisées à faire banqueroute si elles ont été gérées de manière irresponsable ?» La théorie selon laquelle vous devez renflouer les banques est une théorie où les banquiers profitent égoïstement de leurs réussites et font supporter aux gens ordinaires via les taxes et l’austérité leurs échecs. Les gens qui vivent en démocratie ne vont pas accepter cela à long terme.

Journaliste : Cela n’aurait pas marché au Royaume-Uni, vu sa dépendance au secteur financier, non ?

Président Grimsson : Question intéressante. Une des choses que nous avons appris après l’effondrement des banques en Islande c’est que ces dernières – comme les banques britanniques ou américaines ou bien d’autres – étaient devenues des entreprises de haute technologie et avaient embauché des ingénieurs, des mathématiciens, des spécialistes en informatique… Pendant le collapsus bancaire, les secteurs innovants de notre économie, les secteurs de la haute technologie, n’ont jamais été aussi bon que ces 3 dernières années. On peut tirer un enseignement de tout ceci, si vous voulez voir votre économie compétitive dans les secteurs innovants du 21ème siècle : Un secteur financier fort, qui accapare les talents, et ceci même si ce secteur est en réussite, est en fait préjudiciable à la compétitivité d’activités importantes pour le siècle qui vient: l’innovation et haute technologie.
En fait, il a fait ce que J. Généreux avaient préconisé pour la crise de fin 2008:
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#26 Message par clairette2 » 10 mars 2013, 10:51

Remarque intéressante ! C'est donc à ce point ????
Président Grimsson : Question intéressante. Une des choses que nous avons appris après l’effondrement des banques en Islande c’est que ces dernières – comme les banques britanniques ou américaines ou bien d’autres – étaient devenues des entreprises de haute technologie et avaient embauché des ingénieurs, des mathématiciens, des spécialistes en informatique… Pendant le collapsus bancaire, les secteurs innovants de notre économie, les secteurs de la haute technologie, n’ont jamais été aussi bon que ces 3 dernières années. On peut tirer un enseignement de tout ceci, si vous voulez voir votre économie compétitive dans les secteurs innovants du 21ème siècle : Un secteur financier fort, qui accapare les talents, et ceci même si ce secteur est en réussite, est en fait préjudiciable à la compétitivité d’activités importantes pour le siècle qui vient: l’innovation et haute technologie.
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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#27 Message par Pi-r2 » 10 mars 2013, 11:34

clairette2 a écrit :Remarque intéressante ! C'est donc à ce point ????
oui, en gros la moitié des ingénieurs de haut niveau sont détournés des secteurs productifs au profit de la finance et du conseil
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#28 Message par WolfgangK » 10 mars 2013, 11:36

clairette2 a écrit :Remarque intéressante ! C'est donc à ce point ????
Président Grimsson : Question intéressante. Une des choses que nous avons appris après l’effondrement des banques en Islande c’est que ces dernières – comme les banques britanniques ou américaines ou bien d’autres – étaient devenues des entreprises de haute technologie et avaient embauché des ingénieurs, des mathématiciens, des spécialistes en informatique… Pendant le collapsus bancaire, les secteurs innovants de notre économie, les secteurs de la haute technologie, n’ont jamais été aussi bon que ces 3 dernières années. On peut tirer un enseignement de tout ceci, si vous voulez voir votre économie compétitive dans les secteurs innovants du 21ème siècle : Un secteur financier fort, qui accapare les talents, et ceci même si ce secteur est en réussite, est en fait préjudiciable à la compétitivité d’activités importantes pour le siècle qui vient: l’innovation et haute technologie.
Oui, il faut voir le "brain drain" vers les filères maths fi :cry:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#29 Message par Bouquineroli » 10 mars 2013, 11:48

Pi-r2 a écrit :
clairette2 a écrit :Remarque intéressante ! C'est donc à ce point ????
oui, en gros la moitié des ingénieurs de haut niveau sont détournés des secteurs productifs au profit de la finance et du conseil
Si ça n'était que les ingénieurs, mais, pire, les bons mathématiciens avec doctorat y vont aussi (je troll). Pendant ce temps, les meilleurs informaticiens sont aussi embauchés dans la pub ciblée (pour développer ces systèmes de fouille de données qui analysent vos conversations "privées" sur fb, pour vous proposer, avant la concurrence, exactement ce que vous aviez envie de chercher sur internet).
Modifié en dernier par Bouquineroli le 10 mars 2013, 12:46, modifié 1 fois.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#30 Message par WolfgangK » 10 mars 2013, 11:56

Bouquineroli a écrit :
Pi-r2 a écrit :
clairette2 a écrit :Remarque intéressante ! C'est donc à ce point ????
oui, en gros la moitié des ingénieurs de haut niveau sont détournés des secteurs productifs au profit de la finance et du conseil
Si ça n'était que les ingénieurs mais pire les bons mathématiciens avec doctorat y vont aussi (je troll). Pendant ce temps les meilleurs informaticiens sont aussi embauchés dans la pub ciblé (pour développer ces systèmes de fouille de donnée qui analysent vos conversations "privées" sur fb pour vous proposer avant la concurrence exactement ce que vous aviez envie de chercher sur internet).
Exactement.
Les débouchés les plus évidents pour moi seraient :
- la finance (High Frequency Trading)
- la pub en ligne (recommandation)
- l'armée (cyber systèmes mobiles : flottes dde drones)
- les renseignements (fouille de données)

:roll: Je préfère encore me mettre au développement Web :twisted:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#31 Message par Bouquineroli » 10 mars 2013, 12:51

WolfgangK a écrit : :roll: Je préfère encore me mettre au développement Web :twisted:
BIORG propose des stages de makers inouïs, tu devrais en profiter, ça te changeras des monades, opérades et foncteurs adjoints.
ps: voici quelques virgules, que j'avais oublié, à rajouter dans ton quote de mon message : ,,,,, (laisse tomber l'orthographe, mon cas est désespéré depuis que je passe trop de temps ici)

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#32 Message par part » 10 mars 2013, 14:17

Je préfère encore me mettre au développement Web
C'est compliqué la vie d'un Wolfgang...

Non seulement, il est condamné à culpabiliser sur son tas de pognon parce que les pauvres sont trop bêtes pour le lui réclamer.

Mais, en plus, le marché veut l'utiliser pour faire le Mal et le contraint à auto-censurer son esprit supérieur aux N+1 vers des tâches secondaires.

Je compatis...

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#33 Message par WolfgangK » 10 mars 2013, 15:36

Bouquineroli a écrit :
WolfgangK a écrit : :roll: Je préfère encore me mettre au développement Web :twisted:
BIORG propose des stages de makers inouïs, tu devrais en profiter, ça te changeras des monades, opérades et foncteurs adjoints.
ps: voici quelques virgules, que j'avais oublié, à rajouter dans ton quote de mon message : ,,,,, (laisse tomber l'orthographe, mon cas est désespéré depuis que je passe trop de temps ici)
Si tu fais référence à la poitrine de Bodil que j'ai postée à propos du féminisme (!), au contraire elle fait partie des Web Rebels ( http://webrebels.org/speakers/ ). Donc aucun opposition entre makers et hippsters ( http://bodil.org/hipster/ ) :D
Par contre, je vais quand même demander conseils aux experts de b-i.org pour optimiser les accès BD, par exemple en posant les index qui vont bien ( https://postgres-bits.herokuapp.com/#1 ) :mrgreen:
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Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#34 Message par ventadour » 10 mars 2013, 16:55

Concernant la finance et le conseil, selon la dernière enquête du CNISF, 19 % des jeunes ingénieurs du groupe A (définition ?) travaillent dans la finance ou le conseil, et seulement 6 % pour les autres écoles (voir pp 12-13) :
http://www.cnisf.org/enquete/2012/synthese_2012.pdf

L'industrie reste le premier employer des jeunes ingénieurs malgré tout....

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Re: La magistrale leçon d'économie sur la situation de la Fr

#35 Message par eaudevian » 10 mars 2013, 17:13

WolfgangK a écrit :Exactement.
Les débouchés les plus évidents pour moi seraient :
- la finance (High Frequency Trading)
- la pub en ligne (recommandation)
- l'armée (cyber systèmes mobiles : flottes dde drones)
- les renseignements (fouille de données)

:roll: Je préfère encore me mettre au développement Web :twisted:
+1

Que les matheux retournent à leur travail c'est à dire calculer les décimales de pi ou enseigner à des étudiants comment calculer les décimales de pi, et qu'ils arrêtent de fourrer dans leur nez dans la finance qui est le travail des banquiers. Pour les drônes c'est pareil, il faut des ingénieurs, pas des matheux.

Si chacun faisait son travail le monde tournerait plus rond.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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