Aidez-moi à créer un emploi!

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Aidez-moi à créer un emploi!

#1 Message par part » 22 févr. 2013, 17:39

Il y a 1 million d'entreprises avec moins de 10 salariés en France.
Et je pense être très représentatif de l'état d'esprit médiocre et individualiste du petit patron français.

C'est donc un sujet important.

Ca fait 2 ans que je suis en position de créer un emploi et que je ne le fais pas! Aidez-moi à franchir le cap!

J'ai commencé seul en 2005. Capital des parents : 6000e.
Motivations : travailler en short, ne pas travailler dans la banque ou autre enfer.
Embauche d'un graphiste à 300€/mois qui est toujours là (mais plus à 300€... et avec 5% du capital)
Une année à jouer aux jeux flash sur internet sans savoir comment commencer.
2006 : le coup de chance. Le gros contrat.
Ca se passe bien. Autre gros contrat avec la même société. Partenariat avec un ami d'école. je lui revends 47,5% de la société.
CA 2007 : 120 000
CA 2008 : 150 000
CA 2009 : 150 000
CA 2010 : 200 000
CA 2011 : 250 000
CA 2012 : 320 000
(On a bien vu la crise en 2008/2009...)
Entre temps, on a un informaticien qui travaille à mi-temps et un stagiaire qui tourne.
Depuis 2 ans, je travaille comme un chien. Fallait faire rentrer du cash et arrêter de stresser. C'est bien.

Et je n'embauche pas... Pourquoi ?

1. je suis un médiocre individualiste.
Finalement, je me conteterai bien de la solution 0 risque actuelle. Je travaille beaucoup, j'ai le gros chèque.
Mais c'est mal. Je ne maximise pas le potentiel. Je fragilise mon offre dans le temps. Ce n'est pas du tout 0 risque.

2. Je ne sais pas qui recruter.
Les gens qui pourraient m'aider à travailler vont travailler chez Total, KPMG ou BNP. Ils touchent de 3000 à 5000e.
Je pourrais payer ca. Et donner du capital. Mais pas tout de suite, pas sans savoir si c'est un bon. Pas en CDI immédiatement.
Donc ils partent à la sogé. Tous, la sécurité, l'immo, toussa.
Les gens qui seraient prêts à un salaire inférieur à 2000€ sont incapables de m'aider. C'est hardcore mais c'est comme ca.

3. La France.
Pour verser 5000, faut sortir 10 000. C'est hardcore.
Pour Total et BNP, les crédits d'impots, l'optimisation fiscale, toussa rend sans doute le truc possible. Pour moi, c'est plus difficile.

Et puis y a cette histoire de CDI et de prudes hommes. J'ai pas tout compris mais j'ai bien saisi que je n'avais pas intérêt à me planter dans mon recrutement. D'ou nécéssité du 0 risque, etc.

4. J'ai pas le temps. Je sais pas à quelle porte frapper. Le pole emploi est une blague. Les sites d'emploi, c'est pas beaucoup mieux. Etc.

5. Je vais aussi faire ma prude.
Je ne sais pas comment exploiter. Pour l'instant, je suis en partenariat et confiance avec les gens autour de moi. On y a tous gagné et on sait que ca va continuer.
Je ne sais pas comment aborder l'idée d'exploiter. D'une part, il faut qu'il me fasse gagner plus d'argent qu'il m'en coute. D'autre part, ca va pas me plaire de gagner de l'argent en le regardant travailler.
Faut du partenariat. Vendre du capital. Etc. Mais ce n'est pas si facile avec la génération Y qui la joue perso, sécurité, 0 ambition, désabusement.


Alors où je buge ? J'ai besoin d'un conseil et d'un bon coup d'épaule bourru pour me faire avancer!

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#2 Message par Hippopotameuuu » 22 févr. 2013, 17:45

Sortez un gars de la mouise, un gars de banlieue, formez le, faîtes lui confiance, donnez lui la passion, accordez lui le respect.
Si vous le méritez vraiment il vous sera reconnaissant des années.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#3 Message par alleluia22 » 22 févr. 2013, 18:01

le mieux c'est de laisser tomber et passer un concours dans la fonction publique
aprés tu te mets a 80% et c'est le pied :mrgreen:

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#4 Message par 1977 » 22 févr. 2013, 18:04

part a écrit : 3. La France.
Pour verser 5000, faut sortir 10 000. C'est hardcore.
Pour Total et BNP, les crédits d'impots, l'optimisation fiscale, toussa rend sans doute le truc possible. Pour moi, c'est plus difficile.
Ben pas de soucis, vous voulez verser un salaire inférieur à 2000 €, vous paierez donc moins de 5000 €, la vie est belle non ?

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#5 Message par Indécis » 22 févr. 2013, 18:07

Quel est le contenu du poste ?
Quel profil cherchez-vous ?
Votre budget ?
Lieu d'embauche ?
...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#6 Message par part » 22 févr. 2013, 18:14

Sortez un gars de la mouise, un gars de banlieue, formez le, faîtes lui confiance, donnez lui la passion, accordez lui le respect.
Si vous le méritez vraiment il vous sera reconnaissant des années.

Ben pas de soucis, vous voulez verser un salaire inférieur à 2000 €, vous paierez donc moins de 5000 €, la vie est belle non ?
Les gens qui seraient prêts à un salaire inférieur à 2000€ sont incapables de m'aider. C'est hardcore mais c'est comme ca.
Vous voulez que je développe "hardcore"?

Je suis dans le 93.
1. Pas un guichet, une administration, un service, une mairie, etc. ne m'a jamais sollicité en 8 ans.
Les quelques fois où j'ai dégagé une après-midi pour faire le premier pas, j'ai perdu mon temps.
2. quand je recois des stagiaires en vue d'un cdd en vue d'un cdi, j'ai des profils de master blabla, école de 3ème zone, etc.
Je les paie en stage de 600 à 1000e ce qui est pas mal vu les pratiques de certains.
Si je me projette (formation, accompagnement, > Perte du temps et d'argent), je considère que, pour ne pas perdre d'argent dans 90% des cas, je peux sortir max 4000 ou 5000 à terme.

Optimiser sa carrière à 3 K€ en Ile de france, c'est la moitié d'un avenir. C'est pas top.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#7 Message par Gei » 22 févr. 2013, 18:15

Délocalise tout en Inde, fais un LBO avec un fonds de la CIA basé à Jersey et tire-toi à Saint Barth' avec une pute russe.

Ces capitalistes en herbe, faut tout leur expliquer par le détail.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#8 Message par part » 22 févr. 2013, 18:17

Si on trouvait un bon, on adapterait le développement de l'entreprise à son profil. Mais grosso modo :

Quel est le contenu du poste ? Ingénieur pédagogique, forte dimension commerciale.
Quel profil cherchez-vous ? M'en fout.
Votre budget ? 2 K€ max en fonction du profil. Après, beaucoup de choses possibles en fonction de ce qu'il se passe.
Lieu d'embauche ? 93.
...

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#9 Message par Indécis » 22 févr. 2013, 18:21

part a écrit :Si on trouvait un bon, on adapterait le développement de l'entreprise à son profil. Mais grosso modo :

Quel est le contenu du poste ? Ingénieur pédagogique, forte dimension commerciale.
Quel profil cherchez-vous ? M'en fout.
Votre budget ? 2 K€ max en fonction du profil. Après, beaucoup de choses possibles en fonction de ce qu'il se passe.
Lieu d'embauche ? 93.
...
Qu'appelez-vous Ingénieur pédagogique ?
Profil en terme d'expérience (important par rapport à votre budget), compétences recherchées ... ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#10 Message par part » 22 févr. 2013, 18:31

Délocalise tout en Inde, fais un LBO avec un fonds de la CIA basé à Jersey et tire-toi à Saint Barth' avec une pute russe.

Ces capitalistes en herbe, faut tout leur expliquer par le détail.
:lol: J'ai déjà fait une moitié d'une de ces choses. Il me reste du chemin.
Qu'appelez-vous Ingénieur pédagogique ?
Profil en terme d'expérience (important par rapport à votre budget), compétences recherchées ... ?
Conception d'actions de formation et de communication, gestion des projets, commercialisation auprès du portefeuille client.

Profil : Je veux un jeune avec le max de compétences dans la liste ci-dessous :
-Bon relationnel.
-Qualités commerciales
-Connaissance du monde de l'entreprise
-Excellent rédactionnel
-Qualités créatives
-Compétences pédagogiques.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#11 Message par Indécis » 22 févr. 2013, 18:35

part a écrit :Conception d'actions de formation et de communication, gestion des projets, commercialisation auprès du portefeuille client.

Profil : Je veux un jeune avec le max de compétences dans la liste ci-dessous :
-Bon relationnel.
-Qualités commerciales
-Connaissance du monde de l'entreprise
-Excellent rédactionnel
-Qualités créatives
-Compétences pédagogiques.
Donc, c'est un commercial, pas un ingénieur qu'il vous faut ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#12 Message par 1977 » 22 févr. 2013, 18:36

part a écrit :Si on trouvait un bon, on adapterait le développement de l'entreprise à son profil. Mais grosso modo :

Quel est le contenu du poste ? Ingénieur pédagogique, forte dimension commerciale.
Quel profil cherchez-vous ? M'en fout.
Votre budget ? 2 K€ max en fonction du profil. Après, beaucoup de choses possibles en fonction de ce qu'il se passe.
Lieu d'embauche ? 93.
...
Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.

part
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#13 Message par part » 22 févr. 2013, 18:44

Donc, c'est un commercial, pas un ingénieur qu'il vous faut ...

Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.
Le terme d'ingénieur pédagogique est évidemment parfaitement absurde mais c'est devenu une convention dans mon secteur.

Prenons le comme ça.
Quelqu'un qui va voir un client, comprend son besoin de formation ou de communication, rentre à la maison, concoit l'action, va la vendre, la réalise avec des partenaires, en écrivant beaucoup, avec brillo, créativité et pédagogie et en comprenant avec finesse les problématiques spécifiques du client et qui réalise le sav client.

Qui m'aide au début pour 2K€.
Qui le fait quasi seul dans 5 ans pour 4 KE.
Modifié en dernier par part le 22 févr. 2013, 18:48, modifié 1 fois.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#14 Message par Indécis » 22 févr. 2013, 18:47

part a écrit :
Donc, c'est un commercial, pas un ingénieur qu'il vous faut ...

Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.
Le terme d'ingénieur pédagogique est évidemment parfaitement absurde mais c'est devenu une convention dans mon secteur.

Prenons le comme ça.
Quelqu'un qui va voir un client, comprend son besoin de formation ou de communication, rentre à la maison, concoit l'action, va la vendre, la réalise avec des partenaires, en écrivant beaucoup, avec brillo, créativité et pédagogie, et qui réalise le sav client.

Qui m'aide au début pour 2K€.
Qui le fait quasi seul dans 5 ans pour 4 KE.
Cela doit se trouver ... surtout en ce moment avec la crise immobilière.
Encore faut-il proposer un truc intéressant avec un gros variable (comme ça pas de risques pour vous).
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#15 Message par franckyfranck » 22 févr. 2013, 19:37

Pour le recrutement un cadre c'est deux fois 4 mois de période d'éssai. Si le mec est un tocard tu peux le virer.

Un bon employé sera toujours cher et te coutera effectivement 3000 € par mois plus les charges (et rapidement plus avec l'expérience). Cherche parmi tes contacts pour trouver un mec bien c'est le plus efficace. Si vraiment tu es à la déche, tu paie un cabinet de recrutement ca te coute 20% du brut. Ca fait chier mais des fois y'a pas le choix. Par contre si j'étais toi je paierai plutot plus cher plutot que de donner des parts surtout si tu as le choix. Un associer minoritaire peut te casser largement plus les burnes qu'un salarié surtout si tu as employé les statuts par défaut trouvé sur le net.

Vu ton CA, tu peux te payer quelqu'un. Après le problème c'est qu'effectivement à un moment il faut prendre les risques et que la tu es bien seul (c'est toi le boss) pour décider si tu le fais ou pas. Mais si tu en est au stade de ne plus pouvoir faire correctement ton boulot d'entrepreneur (chercher à faire grossir ta boite) et de faire à la place le boulot d'un salarié, et bien embauche.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#16 Message par Bidibulle » 22 févr. 2013, 19:48

part a écrit :
Donc, c'est un commercial, pas un ingénieur qu'il vous faut ...

Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.
Le terme d'ingénieur pédagogique est évidemment parfaitement absurde mais c'est devenu une convention dans mon secteur.

Prenons le comme ça.
Quelqu'un qui va voir un client, comprend son besoin de formation ou de communication, rentre à la maison, concoit l'action, va la vendre, la réalise avec des partenaires, en écrivant beaucoup, avec brillo, créativité et pédagogie et en comprenant avec finesse les problématiques spécifiques du client et qui réalise le sav client.

Qui m'aide au début pour 2K€.
Qui le fait quasi seul dans 5 ans pour 4 KE.
La formation, c'est sur quels domaines ou sujets ?

Le délivrable c'est quoi ? Des powerpoints ? Des serious games ?

Ca fait 3 ans qu'une partie de mon job (20%) est devenu de la formation technique. C'est très intéressant d'un point de vue créativité, rédactionnel, relationnel ...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#17 Message par franckyfranck » 22 févr. 2013, 19:49

Je ne sais pas comment aborder l'idée d'exploiter. D'une part, il faut qu'il me fasse gagner plus d'argent qu'il m'en coute. D'autre part, ca va pas me plaire de gagner de l'argent en le regardant travailler.
Faut du partenariat. Vendre du capital. Etc. Mais ce n'est pas si facile avec la génération Y qui la joue perso, sécurité, 0 ambition, désabusement.
Ah non, tu prends un risque, le salarié n'en prends pas donc quelque part ce n'est pas de l'exploitation. Et tu ne gagnes donc pas de l'argent "en regardant travailler" mais tu as fait un investissement (risque) et cet investissement te rapporte (ou pas). Et le mec est payé au prix du marché. Surtout dans le cas d'informaticiens, les salariés sont en situation d'être bien payés. Donc il n'y a pas à avoir de scrupules. Il faut que tu t'otes les idées communistes de la tête et que tu n'aies pas de scrupules à faire ton boulot. En l'occurence ton boulot c'est de trouver des marchés et faire grossir la boutique. Ce n'est pas de faire le boulot pour tes clients. (Ou plutot ce n'est plus : Sinon reste profession libérale ou indé).

Vendre du capital est une mauvaise idée surtout à un mec qui ne prends aucun risque. Fais cela en DERNIER recours. Ca n'empéche pas de maintenir une bonne ambiance dans la boutique. Et tu peux mettre en place un intéréssement

Gérer la génération Y n'est pas forcément compliqué mais il faut être un peu pédagogue (passer du temps à expliquer et ne pas donner des ordres), leur trouver des boulots intéréssants à faire, une ambiance conviviale (ca a un coût). D'un autre coté ils sont plus créatif que les précédents à défaut d'être obéissant.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#18 Message par WolfgangK » 22 févr. 2013, 19:54

Une start-up a déjà essayé de me recruter sans avoir les moyens de me payer le salaire d'un bon. J'ai proposé à l'entrepreneur de me rémunérer aussi en parts. Refus de sa part ( :oops: ) : "tu comprends, j'ai investi mes économies dans cette boite !"

Mas lui n'avait pas l'air de comprendre qu'il me demandais "d'investir" le coût d'opportunité à fonds pertus.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#19 Message par fluctuat et mergitur » 22 févr. 2013, 20:36

part a écrit :2. Je ne sais pas qui recruter.
Les gens qui pourraient m'aider à travailler vont travailler chez Total, KPMG ou BNP. Ils touchent de 3000 à 5000e.
Je pourrais payer ca. Et donner du capital. Mais pas tout de suite, pas sans savoir si c'est un bon. Pas en CDI immédiatement.
Donc ils partent à la sogé. Tous, la sécurité, l'immo, toussa.
Les gens qui seraient prêts à un salaire inférieur à 2000€ sont incapables de m'aider. C'est hardcore mais c'est comme ca.
Je peux t'aider à recruter au taux de 800 € par jour, 15 € par CV anonyme transmis, 150 € si cela débouche sur un entretien et 5% du salaire de l'embauché sa première année de présence.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#20 Message par joesixpack » 22 févr. 2013, 20:52

WolfgangK a écrit :Une start-up a déjà essayé de me recruter sans avoir les moyens de me payer le salaire d'un bon.
Pour qu'il y ait entente possible, la définition de "bon" doit être la même des 2 côtés :mrgreen:

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#21 Message par twister » 22 févr. 2013, 21:05

alleluia22 a écrit :le mieux c'est de laisser tomber et passer un concours dans la fonction publique
aprés tu te mets a 80% et c'est le pied :mrgreen:
Aucune chance, vu la piètre qualité de sa prose.
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#22 Message par WolfgangK » 22 févr. 2013, 21:18

joesixpack a écrit :
WolfgangK a écrit :Une start-up a déjà essayé de me recruter sans avoir les moyens de me payer le salaire d'un bon.
Pour qu'il y ait entente possible, la définition de "bon" doit être la même des 2 côtés :mrgreen:
Ce n'est pas une boutade mas un vrai problème : très peu de personnes sont capable dévaluer correctement quelqu'un qui les surclasse trop.
J'ai un ami qui s'est fait refoulé pour avoir donné une réponse différente (car meilleure) que celle qui était attendue à un test technique.

Pour ma part heureusement, j'ai appris à évaluer rapidement le niveau de mes interlocuteurs pour donner les réponses qu'ils attendent/peuvent comprendre 8) .
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#23 Message par twister » 22 févr. 2013, 21:22

WolfgangK a écrit : Pour ma part heureusement, j'ai appris à évaluer rapidement le niveau de mes interlocuteurs pour donner les réponses qu'ils attendent/peuvent comprendre 8) .
Image
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#24 Message par defrance69 » 22 févr. 2013, 21:24

Un de mes clients vient de perdre son prud'homme : 45.000€ à sortir :roll:

Quand ses affaires vont bien, il ne comprend pas pourquoi je veux rester autoentrepreneur
La bizarrement, il était limite envieux de ma situation...

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#25 Message par Mixge » 22 févr. 2013, 21:36

WolfgangK a écrit : Ce n'est pas une boutade mas un vrai problème : très peu de personnes sont capable dévaluer de dévaluer correctement quelqu'un qui les surclasse trop .

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#26 Message par Cpof » 22 févr. 2013, 21:42

Un truc que je ne comprend pas.
Tu dis qu'un poste tourne sur un stagiaire.
T'en n'as jamais trouvé un qui ait le potentiel?

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#27 Message par parpayou » 22 févr. 2013, 21:45

Embauche dans les cités t'as une prime de 5k offerte.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#28 Message par joesixpack » 22 févr. 2013, 21:46

WolfgangK a écrit : Ce n'est pas une boutade mas un vrai problème : très peu de personnes sont capable dévaluer correctement quelqu'un qui les surclasse trop.
Ca n'est pas un problème de QI, mais un problème d'objectifs : si j'ai besoin de quelqu'un qui produit du code de qualité raisonnable mais dans un délai très court, je ne prendrai JAMAIS un QI de 160 champion des design patterns, best practices , frameworks multicouches-pampers etc... car il sera incapable de rendre le service attendu, vu qu'il est prisonnier de son melon et de son ego surdimensionnés. :mrgreen:

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#29 Message par watoo » 22 févr. 2013, 22:21

SCOOP !

J'ai le candidat idéal, il se nomme Michel :

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#30 Message par parpayou » 22 févr. 2013, 22:34

Ardoise a écrit :
WolfgangK a écrit :
joesixpack a écrit :
WolfgangK a écrit :Une start-up a déjà essayé de me recruter sans avoir les moyens de me payer le salaire d'un bon.
Pour qu'il y ait entente possible, la définition de "bon" doit être la même des 2 côtés :mrgreen:
Ce n'est pas une boutade mas un vrai problème : très peu de personnes sont capable dévaluer correctement quelqu'un qui les surclasse trop.
J'ai un ami qui s'est fait refoulé pour avoir donné une réponse différente (car meilleure) que celle qui était attendue à un test technique.

Pour ma part heureusement, j'ai appris à évaluer rapidement le niveau de mes interlocuteurs pour donner les réponses qu'ils attendent/peuvent comprendre 8) .
Merci de ta hauteur !!!
Moi perso a tous les entretiens auquel j'ai pu participer, on s'efforce toujours de ne pas prendre un mec meilleur que son N+1 pour ne pas qu'il se sentent menacer. On m'a même plusieurs fois demandé de choisir le plus nul ou presque ce qui arrange tout le monde ...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#31 Message par 1977 » 22 févr. 2013, 22:47

part a écrit : Qui m'aide au début pour 2K€.
Qui le fait quasi seul dans 5 ans pour 4 KE.
Oui mais le "je te paye pas beaucoup au début, mais tu as de fortes possibilités d'évolution", c'est un truc qui marche...t'es ptet honnête et t'y crois mais tellement de société disent la même chose pour ensuite de presser comme un citron et te laisser en plan ensuite.

Un tien vaut mieux que deux tu l'auras.

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slash33
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#32 Message par slash33 » 23 févr. 2013, 10:11

Y a que deux solutions au problème amha: puisque tu n'es pas prête à prendre un employé au prix du marché, d'autant que ce que tu cherches est prisé sur le marché, trouver un autre associé ou établir un partenariat avec un Freelance ou agence de communication. Mais dans les deux cas, ça t'imposera des contraintes de capital ou financières. Tu peux aussi demander l'avis de ta Chambre de Commerce de l'Industrie. C'est leur job après tout.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#33 Message par un utilisateur » 23 févr. 2013, 10:21

Indécis a écrit :
part a écrit :
Donc, c'est un commercial, pas un ingénieur qu'il vous faut ...

Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.
Le terme d'ingénieur pédagogique est évidemment parfaitement absurde mais c'est devenu une convention dans mon secteur.

Prenons le comme ça.
Quelqu'un qui va voir un client, comprend son besoin de formation ou de communication, rentre à la maison, concoit l'action, va la vendre, la réalise avec des partenaires, en écrivant beaucoup, avec brillo, créativité et pédagogie, et qui réalise le sav client.

Qui m'aide au début pour 2K€.
Qui le fait quasi seul dans 5 ans pour 4 KE.
Cela doit se trouver ... surtout en ce moment avec la crise immobilière.
Encore faut-il proposer un truc intéressant avec un gros variable (comme ça pas de risques pour vous).
En reconvertissant un ancien AI ?

axel
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#34 Message par axel » 23 févr. 2013, 11:20

part a écrit :Il y a 1 million d'entreprises avec moins de 10 salariés en France.
Et je pense être très représentatif de l'état d'esprit médiocre et individualiste du petit patron français.

C'est donc un sujet important.

Ca fait 2 ans que je suis en position de créer un emploi et que je ne le fais pas! Aidez-moi à franchir le cap!

J'ai commencé seul en 2005. Capital des parents : 6000e.
Motivations : travailler en short, ne pas travailler dans la banque ou autre enfer.
Embauche d'un graphiste à 300€/mois qui est toujours là (mais plus à 300€... et avec 5% du capital)
Une année à jouer aux jeux flash sur internet sans savoir comment commencer.
2006 : le coup de chance. Le gros contrat.
Ca se passe bien. Autre gros contrat avec la même société. Partenariat avec un ami d'école. je lui revends 47,5% de la société.
CA 2007 : 120 000
CA 2008 : 150 000
CA 2009 : 150 000
CA 2010 : 200 000
CA 2011 : 250 000
CA 2012 : 320 000
(On a bien vu la crise en 2008/2009...)
Entre temps, on a un informaticien qui travaille à mi-temps et un stagiaire qui tourne.
Depuis 2 ans, je travaille comme un chien. Fallait faire rentrer du cash et arrêter de stresser. C'est bien.

Et je n'embauche pas... Pourquoi ?

1. je suis un médiocre individualiste.
Finalement, je me conteterai bien de la solution 0 risque actuelle. Je travaille beaucoup, j'ai le gros chèque.
Mais c'est mal. Je ne maximise pas le potentiel. Je fragilise mon offre dans le temps. Ce n'est pas du tout 0 risque.

2. Je ne sais pas qui recruter.
Les gens qui pourraient m'aider à travailler vont travailler chez Total, KPMG ou BNP. Ils touchent de 3000 à 5000e.
Je pourrais payer ca. Et donner du capital. Mais pas tout de suite, pas sans savoir si c'est un bon. Pas en CDI immédiatement.
Donc ils partent à la sogé. Tous, la sécurité, l'immo, toussa.
Les gens qui seraient prêts à un salaire inférieur à 2000€ sont incapables de m'aider. C'est hardcore mais c'est comme ca.

3. La France.
Pour verser 5000, faut sortir 10 000. C'est hardcore.
Pour Total et BNP, les crédits d'impots, l'optimisation fiscale, toussa rend sans doute le truc possible. Pour moi, c'est plus difficile.

Et puis y a cette histoire de CDI et de prudes hommes. J'ai pas tout compris mais j'ai bien saisi que je n'avais pas intérêt à me planter dans mon recrutement. D'ou nécéssité du 0 risque, etc.

4. J'ai pas le temps. Je sais pas à quelle porte frapper. Le pole emploi est une blague. Les sites d'emploi, c'est pas beaucoup mieux. Etc.

5. Je vais aussi faire ma prude.
Je ne sais pas comment exploiter. Pour l'instant, je suis en partenariat et confiance avec les gens autour de moi. On y a tous gagné et on sait que ca va continuer.
Je ne sais pas comment aborder l'idée d'exploiter. D'une part, il faut qu'il me fasse gagner plus d'argent qu'il m'en coute. D'autre part, ca va pas me plaire de gagner de l'argent en le regardant travailler.
Faut du partenariat. Vendre du capital. Etc. Mais ce n'est pas si facile avec la génération Y qui la joue perso, sécurité, 0 ambition, désabusement.


Alors où je buge ? J'ai besoin d'un conseil et d'un bon coup d'épaule bourru pour me faire avancer!
N'embauche pas. Le risque financier est trop important, surtout en ce moment. Tu ne seras jamais sûr de ce que donnera la personne embauchée: pour du travail manuel ou facile c'est pas grave mais sur du boulot touchy c'est du suicide.
-> Passe par des Freelances ou cherche des sous-traitants que tu peux lâcher à tout moment.
nb: 5k mensuels ça me semble loufoque, même pour un centralien juste diplômé (qui en sait plus qu'un centralien diplômé en 1980)
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#35 Message par part » 23 févr. 2013, 12:28

Note : Je dis "Je" partout pour faire le beau mais en fait, c'est "on". Mon pote a pris 47,5% et on décide à deux maintenant.
En reconvertissant un ancien AI ?
C'est comme ca que je l'ai compris... Ca m'a un peu vexé.
Oui mais le "je te paye pas beaucoup au début, mais tu as de fortes possibilités d'évolution", c'est un truc qui marche...t'es ptet honnête et t'y crois mais tellement de société disent la même chose pour ensuite de presser comme un citron et te laisser en plan ensuite.
Un truc que je ne comprend pas.
Tu dis qu'un poste tourne sur un stagiaire.
T'en n'as jamais trouvé un qui ait le potentiel?
3 stagiaires. Pas un qui ait vraiment le potentiel en raison des dynamiques décrites par 1977.

J'ai receuilli 3 filles plus ou moins traumatisées par leurs premières expériences professionnelles. Pas une ne s'est mis dans une dynamique : Peut-être, je peux construire quelque chose ici.
Et je compte mes heures...
Et je me la joue wolfie... Peut-être que j'ai un gros cerveau plus gros que le tien et que je vais t'apprendre comment fonctionne la marque que tu crées depuis 8 ans.
Et je sors mes théories de neuroscience pourries innaplicables dans la réalité.

Pour elles, c'était un stage en plus, une ligne de survie sur le CV en espérant des lendemains qui chantent...
AU bout de 4 mois, elles se rendaient compte que c'était peut-être une erreur mais c'était trop tard.

Note: j'ai évidememnt une grosse part de responsabilité dans ces échecs également. Notamment :
-Je n'ai pas été assez clair au début.
-Je n'ai pas passé assez de temps avec elles.
Vu ton CA, tu peux te payer quelqu'un. Après le problème c'est qu'effectivement à un moment il faut prendre les risques et que la tu es bien seul (c'est toi le boss) pour décider si tu le fais ou pas. Mais si tu en est au stade de ne plus pouvoir faire correctement ton boulot d'entrepreneur (chercher à faire grossir ta boite) et de faire à la place le boulot d'un salarié, et bien embauche.
On est d'accord. C'est mal de ne pas embaucher.
Vendre du capital est une mauvaise idée surtout à un mec qui ne prends aucun risque. Fais cela en DERNIER recours. Ca n'empéche pas de maintenir une bonne ambiance dans la boutique. Et tu peux mettre en place un intéréssement
Oui et Non. Oui dans l'absolu.
Mais j'ai l'impression que non dans mon cas.

Ce nouvel embauché, je veux le fidéliser. Je veux qu'il soit une partie intégrante de la boite et qu'il soit toujours là dans 15 ans.
Est-ce que c'est vraiment possible sans lui donner une part du capital?
Note : Si je n'avais pas eu l'intelligence de céder 50% à mon pote alors que c'est MOI qu'a commencé, toussa, j'aurais déjà fait faillite.

HS.
Ah non, tu prends un risque, le salarié n'en prends pas donc quelque part ce n'est pas de l'exploitation.
Il y a un film d'une conférence TED d'un entrepreneur US qui disait en substance "L'entrepreneur n'a aucun mérite. Il est juste là au bon moment en répondant à une demande et sans ces clients, il n'est rien." Si quelqu'un retrouve...

Ca serait à nuancer mais j'en suis le parfait exemple.

Quel risque ais-je pris? Perdre 6000e et un an de ma vie sur des jeux flash...
Quel mérite ais-je? Avoir formalisé une idée dans l'ère du temps qui répond à un besoin.
Et ca me donne le droit de gagner de l'argent en regardant les autres travailler?

Quel risque a pris Mark Zuckerberg? Il mérite ses milliards?

Et l'entrepreneur français qui s'est planté dans l'estimation de son idée? Il mérite qu'on ne lui fasse plus confiance et de vivre sous les ponts?

> Tout salarié devrait avoir un % du capital de sa boite.
> Impots sur les successions à 80%. > Sur le capital des boites, l'état en prend 50% qu'il revend sur le marché pour solder les dettes. Les 50% restants sont redistribués aux salariés en fonction de l'ancienneté, de la rémunération, etc.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#36 Message par BS92_SAF » 23 févr. 2013, 15:49

Je travaille dans le secteur informatique dans une grande société qui a souvent voire tjs recours aux intérimaires, cdd...

Beaucoup de ces jeunes sont investis et compétents, mais aux vu des taches décrites et du salaire propose bien entendu tu n auras jamais un ingénieur de formation au mieux un technicien supérieur, mais la question c est quelles sont les taches spécifiques ? Les logiciels utilises et autres pré-requis nécessaires?
Puisque pour les qualités humaines on a bien comprit relationnel aspect commercial + adaptabilité ++ et motivation. ... Sacrifice

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#37 Message par lecriminel » 23 févr. 2013, 17:53

Ah ben c'est sur, trouver un ingénieur perle rare à 2K€ brut en RP, ca va pas être facile.
n'exagerons rien, en demandant 4 fois les revenus pour son loyer, il lui suffira de trouver une chambre de bonne a 500 euros pour se loger. Difficile, mais pas impossible
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#38 Message par axel » 24 févr. 2013, 00:30

part a écrit :Quel risque ais-je pris? Perdre 6000e et un an de ma vie sur des jeux flash...
oui
Quel mérite ais-je? Avoir formalisé une idée dans l'ère du temps qui répond à un besoin.
oui
Et ca me donne le droit de gagner de l'argent en regardant les autres travailler?
oui
Si je n'avais pas eu l'intelligence de céder 50% à mon pote alors que c'est MOI qu'a commencé, toussa, j'aurais déjà fait faillite.
Tu travailles 2 fois plus que les autres, tu parviens à concrétiser une idée, tu gère des projets, une équipe...
tu es un gestionnaire et ce n'est pas donné à tout le monde. Si tu ne le supportes pas: vends.
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#39 Message par fabriceb » 24 févr. 2013, 10:49

Si je comprends bien, tu recherche un formateur dans la programmation de techniques de pointe.
Dans un domaine standard, c'est assez facile à trouver : j'ai bossé pendant mon service militaire comme formateur en informatique dans une ASFO, et ce genre de profil était le profil "de base" qu'on y trouvait. La spécificité et la difficulté me semble être qu'il s'agit d'un domaine de pointe.
=> as tu déjà tenté de joindre d'autres entrepreneurs ayant eu la même problématique que toi. J'en connaissais un, dans les années 90 (perdu de vue depuis), qui était dans la même situation que toi (il avait monté une boite de service web en 1995 avec un pote) ... tu n'es donc pas le premier à avoir ce genre de question.
=> Perso, je n'ai aucun avis sur la question, mais Si je me souviens bien de la filière suivie pour ses recrutements, il recrutait des stagiaires très motivés, ce qui lui permettait d'évaluer le profil en choisissant des débutants "pas trop chers" : il y a aussi des mecs très bons dans les écoles de 3eme zone, sauf que la sélection n'y a pas été effectuée à l'entrée et que c'est à toi de faire le tri. Il ne donnait, en revanche, pas de stock options ni de parts.
=> Si tu recrutes un gars après un stage et deux périodes d'essai, tu devrais savoir si il est bon et motivé ou pas. Au dela de cette période (une grosse année tout de même), il y a les prud'hommes ... la dessus, un simple truc à se rappeler : lorsque tu licencies quelqu'un pour insuffisance ou faute, la charge de la preuve est de ton coté ... Sinon, pas grand chose à craindre (si tu respectes le droit du travail, bien entendu).
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#40 Message par McClane » 27 févr. 2013, 09:58

parpayou a écrit :Moi perso a tous les entretiens auquel j'ai pu participer, on s'efforce toujours de ne pas prendre un mec meilleur que son N+1 pour ne pas qu'il se sentent menacer. On m'a même plusieurs fois demandé de choisir le plus nul ou presque ce qui arrange tout le monde ...
C'est donc pour ça..... Je vais vite apprendre à être c*n alors.
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#41 Message par Gei » 27 févr. 2013, 10:03

Ca m'est déjà arrivé.

En entretien devant plusieurs personnes d'une boîte, le N+2 du poste à pourvoir a lâché dans la conversation : "En fait vous avez le profil du N+1 du poste". J'ai répondu modestement "Oh, bah non, mais où est-ce que vous allez chercher tout ça !"

Le N+1 participait à l'entretien.

Je n'ai pas eu le poste.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#42 Message par McClane » 27 févr. 2013, 10:12

Je me dis du coup que je dois être trop diplômé. Je vais faire une boîte je pense. Ca me trotte dans la tête depuis un petit bout de temps. Après mes vacances d'un mois, j'y réfléchis sérieusement.
Ca colle avec mes plans en plus. Formation dans une boîte pendant un an ou deux pour avoir la maîtrise technique et tenter l'expérience seul.
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#43 Message par zaz.1 » 27 févr. 2013, 10:37

C'est marrant, tout ça me fait penser a 2 situations auxquelles j'ai été confronté (comme candidat) :

Un entretien y'a quelques années dans la boite qui fait la route du rhum en flash (et plusieurs autres jeux).
Globalement une belle boite, mais (a l'époque en tout cas) très fouillie, pleine de stagiaires. Avec un gros gros besoin de quelqu'un de plus "mur" et plus structuré. A l'époque j'étais payé 45k€, le mec m'e propose à peine 30 :) (grosso modo moins qu'un type sorti d'école). Et bien sur, 0 participation dans le capital (j'étais pourtant ouvert sur la question).

Et plus récemment, dans une startup, ou le type cherchait cette fois ci un associé. Non payé dans l'immédiat (création d'entreprise), et qui ne voulait même pas non plus s'engager sur l'ouverture du capital, et n'avait pas trop envie que l'on discute de l'orientation de la boite ensemble.

Dans les deux cas, c'était a moi d'assumer les risques (=le risque de jamais retrouver un bon salaire), sans avoir aucune garantie de gain.


Bref, tout ça pour dire que :
* si vous voulez réellement quelqu'un de compétant tout de suite, va falloir le payer : en salaire, en part, en bonus, ce que vous voulez/qui l'intéresse, mais il faut qu'il y trouve son compte. Si vous cherchez juste des "bonnes volontés prêtes à prendre des risques", vous ne trouverez que des chômeurs en fin de droits (=ceux affrontent déjà un risque supérieur à ce que vous proposez)
* a vous de voir ce que vous pouvez proposer, qui vous coûte peu, et l'intéressera beaucoup. Soyez créatif, ça peut être n'importe quoi (la possibilité de télétravail, des horaires décalés, une voiture de fonction, la participation a des projets open source en parallèle, accès a des machines/savoir faire pour des projets perso...)
* a mon avis, vous devriez chercher dans les freelance. Ils sont déjà plus dans l'esprit d'entreprendre, et ils ont probablement plus de trésorerie pour accepter vos conditions. Il "suffit" d'en trouver un qui veuille se ranger un peu du freelance.
* vu les compétences que vous cherchez, il faut viser dans les 35/40 ans (on ne connais pas le monde de l'entreprise avant, idem pour les compétences pédagogiques).

Au passage, vous pouvez aussi poser une annonce sur des sites comme partnpro.

mat eo
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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#44 Message par mat eo » 27 févr. 2013, 11:15

part a écrit : Il y a un film d'une conférence TED d'un entrepreneur US qui disait en substance "L'entrepreneur n'a aucun mérite. Il est juste là au bon moment en répondant à une demande et sans ces clients, il n'est rien." Si quelqu'un retrouve...
http://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#45 Message par fluctuat et mergitur » 27 févr. 2013, 11:44

zaz.1 a écrit :Si vous cherchez juste des "bonnes volontés prêtes à prendre des risques", vous ne trouverez que des chômeurs en fin de droits (=ceux affrontent déjà un risque supérieur à ce que vous proposez)
Ceci est frappé au coin du bon sens.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#46 Message par part » 27 févr. 2013, 20:43

Tu travailles 2 fois plus que les autres, tu parviens à concrétiser une idée, tu gère des projets, une équipe...
tu es un gestionnaire et ce n'est pas donné à tout le monde. Si tu ne le supportes pas: vends.
Ca, ca me fait réfléchir...

Pour caricaturer, je ne suis pas un gestionnaire. Je suis un créatif.
C'est mon pote le gestionnaire.

Comme je l'ai dit, j'ai commencé seul mais j'ai toujours su que j'avais aucune chance tout seul. Et j'ai vendu 50% à un gestionnaire (qui est aussi un créatif, un génie et un ami).

On décide en partenariat, toussa. On s'est jamais engeulé. On n'a jamais été en désaccord.

Mais aujourd'hui, j'ai le sentiment que ce n'est peut-être pas le fonctionnement optimal.
Je manque de "Leadership", de capacité de décision. je suis trop introverti. Ca freine nos choix et notre développement. On se pose trop de questions.

Peut-être, on devrait revoir notre "gouvernance". :D

J'assume mes limites. Je lui laisse la casquette de DG et faire des choix seuls. je me recentre sur la mise en oeuvre de mon génie créatif.

* si vous voulez réellement quelqu'un de compétant tout de suite, va falloir le payer : en salaire, en part, en bonus, ce que vous voulez/qui l'intéresse, mais il faut qu'il y trouve son compte.
* a vous de voir ce que vous pouvez proposer, qui vous coûte peu, et l'intéressera beaucoup. Soyez créatif, ça peut être n'importe quoi (la possibilité de télétravail, des horaires décalés, une voiture de fonction,
Je suis d'accord. Déjà en place pour ceux qui sont là. Prêt à recommencer.
* a mon avis, vous devriez chercher dans les freelance. Ils sont déjà plus dans l'esprit d'entreprendre, et ils ont probablement plus de trésorerie pour accepter vos conditions. Il "suffit" d'en trouver un qui veuille se ranger un peu du freelance.
Je ne veux pas de freelance. Ce qui me rend heureux, c'est de faire grossir la boite. Une nouvelle machine ou une embauche, c'est jour de fête.
* vu les compétences que vous cherchez, il faut viser dans les 35/40 ans (on ne connais pas le monde de l'entreprise avant, idem pour les compétences pédagogiques).
Je veux des plus jeunes que moi... Mais d'accord sur le constat. De toute façon, je sais que je trouverai jamais exactement la personne que j'imagine...

PS. Je vous tiendrai informé. Merci à ceux qui ont pris la peine de répondre.
J'avais envie de parler.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#47 Message par WolfgangK » 21 mars 2013, 00:07

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#48 Message par part » 21 mars 2013, 08:43

Merci Wolfgang.
The problem here I think is the disparity between being the last cofounder (15-30% equity before dilution typically) and being the first employee (1-2%) vs working for a more established company. If you compare the compensation for being an early employee in such a startup with working for an established company (eg Google, Facebook) then I think you'll find the employee of the latter will be better off in the long term 95% of the time and by a significant margin (disclaimer: I work for Google).
Tout est dit...

Mais comment faire pour dépasser le problème?
L'entrepreneur n'a pas envie de donner 10%. le premier salarié ne peut pas acheter 10%.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#49 Message par WolfgangK » 26 mars 2013, 07:54

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Aidez-moi à créer un emploi!

#50 Message par part » 10 juin 2013, 17:22

Des nouvelles...

1.Une nouvelle stagiaire depuis 2 mois. A l'issue, on peut envisager lui proposer un CDD au Smig avant de voir...
2.Un free-lance qui travaille beaucoup pour nous. On lui a fait une proposition : 3000€ par mois + 5% de la boite.
Si on fait pas le 2, on fera le 1.

Je commence à toucher mes limites. Je n'ai plus le droit au café...
Me reste les clopes, la drogue, le coca, etc. Mais le café, c'est fini...

PS. Je voulais faire de cette file une file témoignage de la réalité d'une petite entreprise. Je suis mal parti avec le titre et le premier message. Mais c'est l'idée. Ne m'en voulez pas si ca donne du "MOi, je..."

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