Chypre vote les premières mesures du "Plan B"

[oilcrasch59]

http://sebmusset.blogspot.fr/2013/03/Ch ... nques.html

Braquage à l'européenne
Publié par seb musset on dimanche 17 mars 2013

Certes, plus la moitié des comptes sur l'île sont des dépôts étrangers, et on ne pleurera pas à grosses larmes sur cette ponction sur l'argent de poche des CSP+ internationaux, sur les placements optimisés des gras rentiers anglais ou dans la tire-lire de convenance de la jet-set moscovite. A n'en point douter, ceux-là sauront faire face au désagrément.

En revanche, le retraité chypriote n'ayant que 30 euros sur son compte pour finir le mois, se réveillera lundi matin avec une cagnotte allégée de près de 2 euros, au prétexte qu'il est coupable d'habiter dans un "paradis fiscal"[1]. Il est plus simple de taper sur une clientèle captive que de chasser les exonérations ou de traquer les fraudes fiscales. Qu'il est simple et agréable de cambrioler son propre établissement en local avec la bénédiction des plus hautes instances.

[davivd]

J'espère pour le gouvernement qu'il va se mettre à neiger fort ce soir...

[wiz79]

Pour revenir à nos débats sur la monnaie...
Quelque chose en quoi on peut avoir confiance pour jouer le rôle de monnaie.
A ce titre, ce WE, l'euro est mort comme monnaie.

Pas encore, pas encore. Mais l'état du patient se dégrade à nouveau.

Par contre, la conclusion logique pour Chypre, c'est de se la jouer à l'islandaise.
Et en effet, ça nécessite une sortie de la zone Euro.
Peut-être est-ce cela qui va finir par sortir du chapeau.

[davivd]

Par contre, la conclusion logique pour Chypre, c'est de se la jouer à l'islandaise.
Et en effet, ça nécessite une sortie de la zone Euro.
Peut-être est-ce cela qui va finir par sortir du chapeau.

Amha impossible pour la Chypre.
L'Islande n'était pas un paradis fiscale, une sortie de l'euro pour la chypre, c'est la fin de son économie financière.

[domcat74]

Photo (trop grosse pour être affichée ici)

http://4.bp.blogspot.com/-kqHXjOepsKg/U ... anques.jpg

[davivd]

Je ne sais pas vous mais moi je vais aller retirer quelques centaines d'euros au DAB, histoire d'envoyer un signal si futile soit il.

[eaudevian]

Je ne sais pas vous mais moi je vais aller retirer quelques centaines d'euros au DAB, histoire d'envoyer un signal si futile soit il.

Petit joueur.

defrance a déjà prevenu qu'il allait vider son livret A.

Par contre toujours pas de nouvelles de Wolfgang. (il squatte son DAB ?)

[domcat74]

La troïka taxe les comptes bancaires à Chypre: la presse européenne s'inquiète (ms les médias français s'en moquent)
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5697 (payant)

En France, Hollande commémore la tuerie de Merah...

[davivd]

Bonne chance à defrance pour convertir son livret A en liquide....

[Pi-r2]

Sur twitter, il y a des rumeurs qui courent que le FMI ferait machine arrière sur le prélèvement par peur de bank-run européen.
A suivre...

Je parie en effet que ça va finir par ne pas se faire. Mais enfin là, une grande partie du "mal" est déjà fait.

Oui, c'est déjà trop tard. Rien que le fait de l'avoir évoqué avec une telle force a détruit la confiance que l'on pouvait avoir dans les dépots bancaires, en tant que placements sans risques. Donc bank run

[un utilisateur]

Bonne chance à defrance pour convertir son livret A en liquide....

Il peut ouvrir un compte dans une banque étrangère (adresse en MP), y faire un virement, et vider là bas le compte.
En deux jours, c'est fait.

[domcat74]

On ne taxe pas les dépôts à Chypre, on va leur donner des actions de leur banque en échange. Histoire de les humilier complètement.

[domcat74]

Chypre : "Le plan doit être modifié"



Le président du Parlement européen Martin Schulz estime que le plan de sauvetage de Chypre n'est pas "socialement acceptable".



http://www.lepoint.fr/economie/chypre-l ... 045_28.php

Cantona, reviens !

[domcat74]

pendant ce temps Moscovici est fier de ce qui se passe à Chypre. Serrez les fesses, bientôt en France.

https://twitter.com/Bartolomey63/status ... 32/photo/1

[oilcrasch59]

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5697

LA TROÏKA TAXE LES COMPTES BANCAIRES À CHYPRE : INQUIÉTUDE DE LA PRESSE EUROPÉENNE
(Mais les médias français n'ont rien vu)

Site payant mais le titre reflète hélas fidèlement une réalité bien française : la Censure, c'est maintenant

[wiz79]

L'Islande n'était pas un paradis fiscal

Non, mais l'Islande était aussi un paradis bancaire. Et comme ici, la dette était largement dû à des causes exogènes.

une sortie de l'euro pour la chypre, c'est la fin de son économie financière.

Mais bon sang, justement, c'est ça qui devrait être le but : la fin de l'économie financière.
C'est une économie de la spoliation et de la ruine.

[davivd]

Bonne chance à defrance pour convertir son livret A en liquide....

Il peut ouvrir un compte dans une banque étrangère (adresse en MP), y faire un virement, et vider là bas le compte.
En deux jours, c'est fait.

Pour le virement c'est clairement plus simple.
Pour ma part j'attends la première rumeur de ce genre dans notre beau pays pour transformer mes euros en CHF.
C'est facile d'ouvrir un compte à Singapour?

[davivd]

L'Islande n'était pas un paradis fiscal

Non, mais l'Islande était aussi un paradis bancaire. Et comme ici, la dette était largement dû à des causes exogènes.

une sortie de l'euro pour la chypre, c'est la fin de son économie financière.

Mais bon sang, justement, c'est ça qui devrait être le but : la fin de l'économie financière !

Le but pour la population oui, mais les puissants chypriotes non.
Je vois aussi une différence de culture avec l'argent très différente entre les deux pays évoqués.

[wiz79]

Bonne chance à defrance pour convertir son livret A en liquide....

Il peut ouvrir un compte dans une banque étrangère (adresse en MP), y faire un virement, et vider là bas le compte.
En deux jours, c'est fait.

Pour le virement c'est clairement plus simple.
Pour ma part j'attends la première rumeur de ce genre dans notre beau pays pour transformer mes euros en CHF.
C'est facile d'ouvrir un compte à Singapour?

Je serais vous, je garderai en tête que la liberté de circulation des capitaux n'est pas un acquis social, comme disent les vrais pauvres.

[un utilisateur]

C'est plus facile de faire circuler des pièces d'or

[domcat74]

MAM peut toujours proposer au gouvernement de Chypre tout le savoir-faire français en maintien de l'ordre...

[un utilisateur]

pendant ce temps Moscovici est fier de ce qui se passe à Chypre. Serrez les fesses, bientôt en France.

https://twitter.com/Bartolomey63/status ... 32/photo/1

Non, il n'est pas fier.
Il est objectif :
"L'eurogroupe a rempli sa mission".

Il ne dit juste pas laquelle...

[domcat74]

le dernier tweet de Marc Touati ‏@MarcTouati

#Chypre: les dépôts bancaires taxés fortement. Risques de #faillite #bancaire, de dérapages sociaux et de #contagion européenne. Bravo!

[lumierecendree]

Seuls les comptes courants sont touchés ou sont visés les équivalents des comptes sur livrets, plan d'épargne populaire...?

[wiz79]

C'est plus facile de faire circuler des pièces d'or

Pas vraiment, non.
La criminalisation de l'un ne va pas sans l'autre.

Cherchez pas : il n'y a pas de solutions miracles.

[davivd]

Seuls les comptes courants sont touchés ou sont visés les équivalents des comptes sur livrets, plan d'épargne populaire...?

Tous les comptes et livrets.

[davivd]

Je serais vous, je garderai en tête que la liberté de circulation des capitaux n'est pas un acquis social, comme disent les vrais pauvres.

Rabat-joie

[un utilisateur]

C'est plus facile de faire circuler des pièces d'or

Pas vraiment, non.
La criminalisation de l'un ne va pas sans l'autre.
Cherchez pas : il n'y a pas de solutions miracles.

Je n'aurais aucun état d'âme à devenir un criminel dans les circonstances qui approchent.

Tuer pour se défendre fait partie de la vie.
On ne choisit pas l'époque où on vit, on choisit juste son rôle et son attitude.

Mais c'est clair que des années de luttes et de guerres sont devant nous.

[wiz79]

Seuls les comptes courants sont touchés ou sont visés les équivalents des comptes sur livrets, plan d'épargne populaire...?

Vu les sommes en jeu, on peut être à peu près certains que ça concerne l'ensemble des sommes déposées en direct.
Donc à peu près tous les livrets, mais, en toute logique, pas les contrats d'assurance-vie et assimilés.

[davivd]

Je n'aurais aucun état d'âme à devenir un criminel dans les circonstances qui approchent.

Tuer pour se défendre fait partie de la vie.

Tibère fan des sons of anarchy?

[vpl]

Ah ben si Marc Touati est Contre, ça devrait être un argument Pour, non ?

Je trouve franchement puant cette distinction entre ceux qui ont de l'argent en banque et ceux qui ont juste un boulot (ou espèrent en trouver un).
Si vous cherchez des exemples de gras se faisant massacrer par les mesures anti-crise (en gros), je ne suis pas sûr que les épargants "chypriotes" soit les plus à plaindre.

Sauf que là on touche au fondamental : le pognon amassé, pas celui des gagne-petit. Eh oui, les 2€ du retraités il s'assoiera dessus, bien plus facilement que la diminution de sa pension, mais que les "épargnats" de ce paradis fiscal soient rattrapés par le fond de culotte sans avoir eu le temps de dire ouf, ça me semble pas si malsain.

Sauf que, comme quand un pays augmente ses impôts, on va dire qu'il ouvre la boîte de Pandore puisque ceux qui veulent et peuvent y échapper, laissant dans la 'Mot2Cambronne' ceux qui n'ont pas le choix. Là au moins ça s'est fait a priori, sans attendre que les touristes financiers fassent le nécessaire pour y échapper...

[vpl]

C'est plus facile de faire circuler des pièces d'or

Pas vraiment, non.
La criminalisation de l'un ne va pas sans l'autre.
Cherchez pas : il n'y a pas de solutions miracles.

Je n'aurais aucun état d'âme à devenir un criminel dans les circonstances qui approchent.

Tuer pour se défendre fait partie de la vie.
On ne choisit pas l'époque où on vit, on choisit juste son rôle et son attitude.

Mais c'est clair que des années de luttes et de guerres sont devant nous.

Ouaouh ! Je m'en fous, si on touche à mo pognon, je flingue ! Même à 10% de ton pognon ? Ouais, mon pognon c'est mon pognon.

Vous n'avez jamais entendu parler de fiscalité les gars, d'impôts, toussa ?

[domcat74]

Souvenir... article du 20 février dernier...

Chypre pose un risque de contagion, selon le patron du MES

PARIS, 20 février (Reuters) - La crise de la dette chypriote risque de s'étendre à d'autres pays de la zone euro, déclare dans un entretien au Figaro Klaus Regling, président du Mécanisme européen de stabilité (MES), appelant de ses voeux une décision rapide sur une aide à l'île méditerranéenne.

Dans la journée, l'agence Standard & Poor's a estimé qu'il existait un "risque important et en hausse" que Chypre fasse défaut sur sa dette souveraine, surtout si la zone euro et le Fonds monétaire international ne lui apportent pas d'aide.
http://bourse.lesechos.fr/forex/infos-e ... 856754.php

[Pi-r2]

Ouaouh ! Je m'en fous, si on touche à mo pognon, je flingue ! Même à 10% de ton pognon ? Ouais, mon pognon c'est mon pognon.

Vous n'avez jamais entendu parler de fiscalité les gars, d'impôts, toussa ?

décidément tu veut pas comprendre. On parle de l'effet que ça va avoir sur les gens. Sur la confiance qui est le coeur de la société.

[wiz79]

Je trouve franchement puant cette distinction entre ceux qui ont de l'argent en banque et ceux qui ont juste un boulot (ou espèrent en trouver un). Si vous cherchez des exemples de gras se faisant massacrer par les mesures anti-crise (en gros), je ne suis pas sûr que les épargants "chypriotes" soit les plus à plaindre.

Je comprends tout à fait ta position, mais on n'a jamais gagné une bataille en partant à l'abordage en faisant fi de la stratégie.
Si l'objet est de gagner la bataille contre les branle-couilles (tm) qui planquent leur tune dans les paradis fiscaux, on peut être certain que la stratégie est ici, très mauvaise - au-delà des victimes collatérales qui seraient les honnêtes chypriotes. Parce que, pour l'instant, le système dans son ensemble a permis ou va permettre aux principaux branle-couilles de s'échapper et surtout de chercher à s'immuniser contre les prochaines mesures de ce type.

Résultat : tu récupères 5 milliards, t'en perds 50 au final. Mais attendons, pour voir.

[davivd]

Taxer les revenus de l'épargne et non pas l'épargne directement.
Mais il fallait le faire il y a 30 ans....

[maud lepage 75]

CONSEILS pour bien dormir :
avoir un coffre chez soi avec de l'or et un 9 mm à portée de la main
CONSEIL géneral :
faire venir + d'immigrés car on vous a dit que l'immigration est une RICHESSE

[davivd]

CONSEIL géneral :
faire venir + d'immigrés car on vous a dit que l'immigration est une RICHESSE

Il dit qu'il voit pas le rapport...

[Bouquineroli]

décidément tu veut pas comprendre. On parle de l'effet que ça va avoir sur les gens. Sur la confiance qui est le coeur de la société.

Pas grand chose (sauf malheureusement sur ce qui nous préoccupe ici : l'immo cher va trouver un second souffle).

On vit très bien sans avoir confiance en nos banques et notre système monétaire. Cette histoire de confiance n'est un problème que pour ceux qui ont plus que nécessaire (= qui peuvent épargner). Pour beaucoup, ça représentera moins qu'une hausse d'un point de la TVA. C'est pas pire que de bouffer du cheval aux antibiotiques.

C'est un événement historique pour qui s'intéresse aux rouages du système, mais beaucoup de choses me révoltent plus que cette taxe exceptionnelle.

[wiz79]

CONSEILS pour bien dormir :
avoir un coffre chez soi avec de l'or et un 9 mm à portée de la main
CONSEIL géneral :
faire venir + d'immigrés car on vous a dit que l'immigration est une RICHESSE

Ah oui, j'oubliais. C'est la faute des fonctionnaires, de l'Etat, des PME qu'elles sont pas com-pé-ti-tives, des allocataires sociaux, des chômeurs, des retraités, et bien sûr, c'est la faute des im-mi-grés, mon bon monsieur.

Bon, on rappellera juste que Chypre, bien que faisant partie de la zone Euro, ne fait pas partie de l'espace Shengen, parce que c'est un peu trop facile d'y parvenir en tant que clandestin. C'est ce qui explique qu'il y ait de véritables camps d'internement sur l'île chypriote, spécialement réservés aux demandeurs d'asile.

Parce que bon, la libre circulation des capitaux, oui !
La libre circulation des personnes, faut pas exagérer non plus.

[oléobulle]

Juste 2 entrefilets très rapides sur BFM et I télé. J'imagine que les journaleux sont en week-end. Et qu'ils n'ont pas de problème pour retirer des billets aux distributeurs automatiques.

C'est dingue.

J'attend avec impatience le prochain Delamarche, ça risque de swinguer...

[J-F]

Depuis le début, cette crise est un vol. Sauf que jusqu'ici, les grands capitalistes ne volaient que les travailleurs, les contribuables, les allocataires sociaux, les fonctionnaires et les pigeons.

Alors je dirais aux "épargnants", bienvenu au club !

Ah un épargnant et un travailleur, contribuable, etc... ce n'est pas la même personne?

[maud lepage 75]

EN FRANCE ,on va vendre le porte avions CHARLE DE GAULLE . CE sera donc une double imposition !!

[primo accident]

Cette "taxe" est un vol. Pur et simple.
Quand aux chaînes infos, c'est silence radio. On parle (encore) du pape, du foot, de la mort de Metzner, du dernier soldat tué au Mali mais, pour Chypre, RIEN. Du vrai délire.

Quand la propagande dissimule les faits, c'est que ça pue vraiment trés fort ...

[wiz79]

Depuis le début, cette crise est un vol. Sauf que jusqu'ici, les grands capitalistes ne volaient que les travailleurs, les contribuables, les allocataires sociaux, les fonctionnaires et les pigeons.

Alors je dirais aux "épargnants", bienvenu au club !

Ah un épargnant et un travailleur, contribuable, etc... ce n'est pas la même personne?

La plupart des gens normaux ont un peu toutes ces casquettes, oui.

Mais un type qui épargne sa plus-value immobilière ou financière n'est pas un travailleur, non.
Un type qui fuit l'impôt de son pays pour planquer son argent dans un paradis fiscal, non, ça n'est pas un contribuable.

Après, je comprends l'intérêt idéologique à prétendre qu'un épargnant est forcément un honnête travailleur qui vit un véritable enfer fiscal.

[maud lepage 75]

CONSEILS pour bien dormir :
avoir un coffre chez soi avec de l'or et un 9 mm à portée de la main
CONSEIL géneral :
faire venir + d'immigrés car on vous a dit que l'immigration est une RICHESSE

Ah oui, j'oubliais. C'est la faute des fonctionnaires, de l'Etat, des PME qu'elles sont pas com-pé-ti-tives, des allocataires sociaux, des chômeurs, des retraités, et bien sûr, c'est la faute des im-mi-grés, mon bon monsieur.

Bon, on rappellera juste que Chypre, bien que faisant partie de la zone Euro, ne fait pas partie de l'espace Shengen, parce que c'est un peu trop facile d'y parvenir en tant que clandestin. C'est ce qui explique qu'il y ait de véritables camps d'internement sur l'île chypriote, spécialement réservés aux demandeurs d'asile.

Parce que bon, la libre circulation des capitaux, oui !
La libre circulation des personnes, faut pas exagérer non plus.

bah oui ,raison de + de laisser ces pauvres gens circuler librement;ils vont créer DE LA RICHESSE,dixit le NOUVEL ORDRE MONDIAL

[maud lepage 75]

demain les marchés boursier vont dévissés de 3% en moyenne,je suis voyante à mes heures perdues

[primo accident]

Tiens, ça me fait repenser aux pseudos "fuites" issues de la propagande, où certains auraient entendu dire dans les milieux autorisés (Coluche, repose en paix), que le gouvernement social libéral français comptait sur la désépargne des français dans les deux années à venir pour relancer l'économie.
Je ne pensais pas qu'ils comptaient sur une taxation supérieure à l'inflation pour y parvenir ... mais tout compte fait, au vu des agissements de leurs homologues européens, cela semble du domaine du plausible.

[ET46]

Par contre baisser massivement salaires et pensions comme en Grèce, et entrainer un cercle vicieux de récession et déficits, c'est moins grave, plus grave ?

Baisser les salaires est bien sûr plus grave dans le fond. Baisser les pensions, ça dépend.

Mais il faut comprendre que, dans un système qui favorise le Capital et qui ne jure que par lui, qui lui donne la liberté de faire à peu près ce qu'il veut et notamment la liberté de circuler et de déserter l'impôt, c'est sans doute plus grave à terme.

C'est une décision cohérente avec le dogme allemand de la monnaie forte et unique.
Mais c'est une décision incompatible avec le dogme libéral qui règne encore sur la zone Euro et ailleurs.

Là où t'as raison, c'est de constater à quel point cette taxe émeut davantage que des réformes ineptes sur les salaires.
Alors que le mécanisme et le parti pris idéologique est à peu près identique.

+1
Je rigole de voir tout le monde hurler comme une truie contre une mesure qui s'inscrit dans la même logique que ce qui a prévalu jusqu’à présent: on prend aux petits pour sauver les gros.
La mesure est certes débile dans sa forme (et fabriquera de sales effets secondaires dès cette semaine), mais dans la tête de nos élites, elles est conforme à l'idéologie qui prévaut depuis le début de cette crise financière. Et ce sont les mêmes qui crient à la spoliation aujourd'hui. Ils rigolaient et approuvaient quand on s'attaquait aux remboursements de soins des grecs (en les traitant de feignasses), ou aux pensions de chômeurs. Ils découvrent aujourd'hui qu'ils ne sont pas, comme les autres, du bon côté de la barrière. Des résistants de la onzième heure, en somme...

[ET46]

Par ailleurs, il ne s'agit pas ici de prédation étatique, mais de prédation FINANCIERE.

J'ai failli écrire 'prédation des banksters' au lieu de 'prédation étatique.'
Je me suis ravisé, car les deux sont objectivement indissociables aujourd'hui. S'il prenait la fantaisie
aux états de respecter l'état de droit, d'appliquer la loi, on pourrait en douter. Or, la liste des banquiers et financiers
qui croupissent dans une geôle est assez brève. Au contraire, les états leur sauvent la mise, quoiqu'il arrive,
en créant le discours idoine ( ''c'était ça ou le chaos..'' ) ( cf. discours de Toulon, dont l'importance a été sous-estimée àmha. )

Bon, il reste donc à nos idéologues libéraux

Les libéraux ( h16... ) sont vent debout contre cette mesure.
Ce prélèvement relève de tout sauf du libéralisme, mais on peut décider d'appeler nuit le jour et jour la nuit.
Il y a des discours qui ont besoin de l'obscurité pour masquer leur incohérence.

Tu parles de ces libéraux qui ont toujours milité pour une flat tax qui s'appliquerait sans discernement?