Crise systémique globale.

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ignatius

Re: Crise systémique globale.

#401 Message par ignatius » 18 juil. 2017, 16:58

immopaul a écrit :
ignatius a écrit :Ah oui le LEAP c'était marrant ce truc là.
Ou comment raconter n'importe quoi sous un habillage pseudo scientifique.
Ils existent encore :mrgreen: :
Crise systémique globale 2017-2021 – Phase de recomposition chaotique du monde : « ré-atterrissage » national, crash ou rebond ?
http://geab.eu/crise-systemique-globale ... ou-rebond/
C'était le bon temps quand on avait des survivalistes sur ce forum ?
Ils sont devenus quoi au fait ?
Sont tous au casting de The walking dead ? :mrgreen:

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Re: Crise systémique globale.

#402 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 17:24

lecriminel a écrit :je disais pour l'endettement privé auprès des banques.
Ca ne veut rien dire non plus.

1- Une dette est un contrat (un actif cessible, et symétrique en situation créancier / débiteur).

2- La monnaie n'est pas une dette.
la monnaie est créée par les banques centrales directement avec la planche à billets (fiduciaire), ou par les banques commerciales indirectement avec une production nette de crédits (scripturale) ce qui sème la confusion avec de la dette.

La fiduciaire est productible à l'infini, notamment... pour être fournie aux banques commerciales qui en auraient la nécessité ce qui sème la confusion avec de la dette (dans des situations commerciales où la vélocité de la monnaie est trop faible).
Le facteur des 2 est toujours stable (PQ = MV).
Modifié en dernier par alexlyon le 18 juil. 2017, 21:21, modifié 2 fois.

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Re: Crise systémique globale.

#403 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 17:28

mais la masse augmente (fort pendant un QE) et est censée baisser ensuite (remboursement)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise systémique globale.

#404 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 17:34

lecriminel a écrit :mais la masse augmente (fort pendant un QE) et est censée baisser ensuite (remboursement)
1- Les emprunts sont remboursables par amortissement (particuliers, petites entreprises, départements).
2- Les dettes sont in fine et refinancées (états, obligations de grandes entreprises, prêts lombards de grandes fortunes).

Je ne sais pas si la masse est censée baisser (production nette du 1 qui est négative).
Si tel est le cas, peu importe.
Le QE permet en effet de l'empêcher si on le souhaite.

Il dure whatever it takes, pour celui à qui cela tient que la masse monétaire ne baisse pas (si d'aventure la production de crédit ne revenait jamais suffisamment).
Modifié en dernier par alexlyon le 18 juil. 2017, 17:38, modifié 1 fois.

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Re: Crise systémique globale.

#405 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 17:36

alexlyon a écrit :Je ne sais pas si la masse est censée baisser (production nette du 1 qui est négative).
Si tel est le cas, peu importe.
PQ = MV,
donc avec Q et V constants, P baisserait (et il parait que c'est impossible, justifié par "whatever it takes")
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise systémique globale.

#406 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 17:41

lecriminel a écrit :
alexlyon a écrit :Je ne sais pas si la masse est censée baisser (production nette du 1 qui est négative).
Si tel est le cas, peu importe.
PQ = MV,
donc avec Q et V constants, P baisserait (et il parait que c'est impossible, justifié par "whatever it takes")
V baisse, c'est MV qui est stable.
Grace à M.
Afin de maintenir P.

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#407 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 18:11

alexlyon a écrit :
lecriminel a écrit :
alexlyon a écrit :Je ne sais pas si la masse est censée baisser (production nette du 1 qui est négative).
Si tel est le cas, peu importe.
PQ = MV,
donc avec Q et V constants, P baisserait (et il parait que c'est impossible, justifié par "whatever it takes")
V baisse, c'est MV qui est stable.
Grace à M.
mais si M baisse ? (comme contrecoup du QE)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#408 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 18:18

lecriminel a écrit :
alexlyon a écrit :
lecriminel a écrit :
alexlyon a écrit :Je ne sais pas si la masse est censée baisser (production nette du 1 qui est négative).
Si tel est le cas, peu importe.
PQ = MV,
donc avec Q et V constants, P baisserait (et il parait que c'est impossible, justifié par "whatever it takes")
V baisse, c'est MV qui est stable.
Grace à M.
mais si M baisse ? (comme contrecoup du QE)
Le QE fait monter M (et non pas l'inverse).
C'est de la masse monétaire fournie par la banque centrale, pour aider les banques commerciales.

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Re: Crise systémique globale.

#409 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 19:23

Le QE fait monter M (et non pas l'inverse).
oui, je parle de la fin/l'arrêt du QE.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise systémique globale.

#410 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 20:49

lecriminel a écrit :
Le QE fait monter M (et non pas l'inverse).
oui, je parle de la fin/l'arrêt du QE.
Il ne s'arrêtera que lorsque ce à quoi il se substitue serait de retour, naturellement (ie la production nette de crédit).
Au nom de la permanence de l'ordre établi, ce à quoi s'emploie la banque centrale indépendante de l'Etat.
(Mais dépendante des possédants et des épargnants de monnaie stockée, ses usagers ordonnateurs, comme l'était la banque de France jusqu'à sa nationalisation en 1936 par les agents russes et pharisiens du front populaire).

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Re: Crise systémique globale.

#411 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 21:00

Le plan se déroule sans accroc.
Les petits possédants ne le savent pas.
Afin qu'ils puissent même croire l'inverse, en temps utile.
Soient des mains faibles facilement venderesses, au profit de la concentration entre les mains fortes.

Les cycles servent le spiel, la spèque...ça rapporte plus au capital que l'exploitation du prolo, et c'est moins cher que régenter et équiper les colonies.

La nouveauté en France : désormais les spielers ne font plus pression sur le politique, ils envoient directement l'un d'entre eux à son sommet....

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Re: Crise systémique globale.

#412 Message par guinioul » 21 juil. 2017, 07:46

alexlyon a écrit :Dans chaque contrat de dette, il y a un emprunteur et son créancier pour le même montant exactement :roll:

Le remboursement fait disparaitre la créance et la dette symétriquement.
Mébiensûr :mrgreen:

T'oublierais pas un peu les intérêts des fois non ? :roll:

Heureusement que tu étais là pour nous éclairer, nous voila saufs grâce à toi :lol:

Le (stupide) système des intérêts fait qu'ils sont, de par lui même, in-remboursables car personne ne crée en monnaie leur montant libre d’intérêt ... Donc c'est un système de course en avant, or on sait tous ce qu'il se passe dans ce genre de système -> au bout d'un moment il se casse la gueule car on ne peut pas accélérer indéfiniment ...
Les vrais scientifiques (pas les charlatans d'économistes donc) savent que la vitesse de lumière est indépassable et que rien ne se perds ni se créée mais que tout se transforme (Alors que les économistes trouvent normal de détruire dans la consommation des ressources qu'ils annoncent pourtant comme "rares", un gamin de 8ans est capable d'expliquer ce qui cloche dans ce raisonnement contrairement à la très grande majorité des économistes) ...

vivement le jour ou l'on regardera les raisonnements de ces incompétents comme on regarde ceux qui soutenaient mordicus que la terre est plate...

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Re: Crise systémique globale.

#413 Message par crispus » 21 juil. 2017, 10:08

guinioul a écrit :vivement le jour ou l'on regardera les raisonnements de ces incompétents comme on regarde ceux qui soutenaient mordicus que la terre est plate...
A la différence qu'il n'y avait pas grand monde pour les écouter :
http://www.histoire-fr.com/mensonges_hi ... _plate.htm
Les "anciens" croyaient simplement que l'hémisphère opposé était à 100% recouvert par la mer, donc impropre à la valorisation agricole, et infranchissable en bateau. Ils ne prenaient donc pas la peine de le représenter sur leurs cartes, la plupart étant limitées à 180° de longitude, ce qui suffisait à décrire le "monde interconnecté" de cette époque.
Comme toutes ces représentations étaient planes, certains historiens nuls en géométrie ont colporté l'hypothèse que leurs prédécesseurs étaient plus crétins qu'eux. :mrgreen:

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Re: Crise systémique globale.

#414 Message par pat43 » 22 juil. 2017, 17:30

crispus a écrit :
guinioul a écrit :vivement le jour ou l'on regardera les raisonnements de ces incompétents comme on regarde ceux qui soutenaient mordicus que la terre est plate...
A la différence qu'il n'y avait pas grand monde pour les écouter :
http://www.histoire-fr.com/mensonges_hi ... _plate.htm
Les "anciens" croyaient simplement que l'hémisphère opposé était à 100% recouvert par la mer, donc impropre à la valorisation agricole, et infranchissable en bateau. Ils ne prenaient donc pas la peine de le représenter sur leurs cartes, la plupart étant limitées à 180° de longitude, ce qui suffisait à décrire le "monde interconnecté" de cette époque.
Comme toutes ces représentations étaient planes, certains historiens nuls en géométrie ont colporté l'hypothèse que leurs prédécesseurs étaient plus crétins qu'eux. :mrgreen:
La navigation aux longs cours faisait peur. Longtemps, on n'a pas quitté la terre des yeux, et la méditerranée était une petite mer.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Crise systémique globale.

#415 Message par crispus » 22 juil. 2017, 18:02

pat43 a écrit :et la méditerranée était une petite mer.
Parfois appelée "la grande mer" par opposition aux mers noire, rouge, morte... :lol:

Ça n'empêchait pas les plus téméraires de s'aventurer au loin : http://www.ldi5.com/archeo/barthe1.php

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Re: Crise systémique globale.

#416 Message par domcat74 » 23 juil. 2017, 08:26

pat43 a écrit : La navigation aux longs cours faisait peur. Longtemps, on n'a pas quitté la terre des yeux, et la méditerranée était une petite mer.
Il semble que cette croyance soit un bon gros mythe si on lit "L'histoire populaire de la Science".

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Re: Crise systémique globale.

#417 Message par alexlyon » 24 juil. 2017, 10:57

Pour revenir au sujet (durablement, des taux nuls et négatifs et des prix d'actifs élevés)

https://www.research.natixis.com/Global ... vgPqHuLQ==

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Re: Crise systémique globale.

#418 Message par slash33 » 24 juil. 2017, 13:04

"Il y a beaucoup d'indicateurs dangereux que les marchés ne veulent pas voir !", selon Jean-Claude Trichet
Ecorama le 22/06/2017
http://www.boursorama.com/actualites/il ... 56db3ff581

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Re: Crise systémique globale.

#419 Message par Hippopotameuuu » 22 août 2017, 09:26

Article en British a lire absolument.

Pic du PIB mondial inflaté en dollars américains en 2014.
Pic de consommation d'énergie maximale par habitant en 2013.
Pic de pouvoir d'achat global.

https://ourfiniteworld.com/2017/08/14/w ... more-42124

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Re: Crise systémique globale.

#420 Message par optimus maximus » 22 août 2017, 10:25

Hippopotameuuu a écrit :Article en British a lire absolument.

Pic du PIB mondial inflaté en dollars américains en 2014.
Pic de consommation d'énergie maximale par habitant en 2013.
Pic de pouvoir d'achat global.

https://ourfiniteworld.com/2017/08/14/w ... more-42124
C'est pas lié à la chute du prix du baril de pétrole et de la baisse du dollar ?

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Re: Crise systémique globale.

#421 Message par Hippopotameuuu » 22 août 2017, 10:47

optimus maximus a écrit :C'est pas lié à la chute du prix du baril de pétrole et de la baisse du dollar ?
Pour la chute du prix de baril c'est certain, surtout pour les pays exportateurs de pétrole. Par contre non pour la baisse de l'us$, un dollar plus faible signifie que lorsque le FMI convertit le pib des autres pays en dollars américains, leur pib semblera plus gros.
Et comme le dollars américain à monté contre bien des devises, c'est que la baisse du pib mondial est encore pire que ne le montre les agrégats.

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Re: Crise systémique globale.

#422 Message par walabi » 23 août 2017, 00:44

Hippopotameuuu a écrit :Article en British a lire absolument.
[...]
https://ourfiniteworld.com/2017/08/14/w ... more-42124
C'est l'hypothèse Jancovici sur le PIB qui vaut la consommation énergétique. On ne sait plus comment faire tenir debout ce modèle débile de croissance infinie. Très bon article sur le fait qu'on en est encore à l'étape "jusqu'ici tout va bien". L'important c'est pas la chute mais l'atterrissage.

Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.

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Re: Crise systémique globale.

#423 Message par Hippopotameuuu » 23 août 2017, 02:12

walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.

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Re: Crise systémique globale.

#424 Message par ignatius » 23 août 2017, 06:15

Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
La vache. Plus de rab de frites à la cantoche alors ? :wink:

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Re: Crise systémique globale.

#425 Message par Mandragore » 25 août 2017, 09:18

Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
Oui mais quand ?

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Re: Crise systémique globale.

#426 Message par ddv » 25 août 2017, 10:04

Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
C'est amusant ces prédictions qui sont répétées partout comme si c'était incontestable.
Moi je vois plutôt:
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => baisse des déplacements individuels/collectifs => économie relocalisée => artisanat/petits commerces redynamisés => ???
D'ailleurs, une hausse du baril à plus de 150 us$, c'est que dalle; peut-être qu'à 1000$, ça commencerait à poser vraiment des problèmes.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Crise systémique globale.

#427 Message par optimus maximus » 25 août 2017, 10:30

ddv a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
C'est amusant ces prédictions qui sont répétées partout comme si c'était incontestable.
Moi je vois plutôt:
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => baisse des déplacements individuels/collectifs => économie relocalisée => artisanat/petits commerces redynamisés => ???
D'ailleurs, une hausse du baril à plus de 150 us$, c'est que dalle; peut-être qu'à 1000$, ça commencerait à poser vraiment des problèmes.
En juillet 2008, le pic à 150 dollars le baril a fait mal.

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Re: Crise systémique globale.

#428 Message par ddv » 25 août 2017, 11:34

optimus maximus a écrit :
ddv a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
C'est amusant ces prédictions qui sont répétées partout comme si c'était incontestable.
Moi je vois plutôt:
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => baisse des déplacements individuels/collectifs => économie relocalisée => artisanat/petits commerces redynamisés => ???
D'ailleurs, une hausse du baril à plus de 150 us$, c'est que dalle; peut-être qu'à 1000$, ça commencerait à poser vraiment des problèmes.
En juillet 2008, le pic à 150 dollars le baril a fait mal.
Je n'ai rien remarqué de changé dans la vie d'un citoyen lambda.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Crise systémique globale.

#429 Message par crispus » 25 août 2017, 12:11

ddv a écrit :
optimus maximus a écrit : En juillet 2008, le pic à 150 dollars le baril a fait mal.
Je n'ai rien remarqué de changé dans la vie d'un citoyen lambda.
Le pris de l'essence a fait un bond spectaculaire, avec un gazole >1,50 € et un litre de fioul >1 €. A cette époque je roulais beaucoup et me chauffais au mazout : je l'ai bien senti passer ! :evil:
Il faut croire que je ne suis pas un citoyen lambda, c'est une consolation :mrgreen:

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Re: Crise systémique globale.

#430 Message par Hippopotameuuu » 25 août 2017, 12:27

Mandragore a écrit :Oui mais quand ?
Yves Cochet, dans une tribune, donne son échéance. Pour lui l'effondrement est "possible dès 2020, probable en 2025, certain vers 2030"
viewtopic.php?p=2223034#p2223034
ddv a écrit :D'ailleurs, une hausse du baril à plus de 150 us$, c'est que dalle; peut-être qu'à 1000$, ça commencerait à poser vraiment des problèmes.
Le baril à 1000 us$ est rigoureusement impossible à Dollar constant et inflation quasi nulle.
optimus maximus a écrit :En juillet 2008, le pic à 150 dollars le baril a fait mal.
Juste la crise des surprime et une crise mondiale comme jamais suivis d'un endettement de ouf pour bien construire la prochaine crise.

Et la hausse du pétrole avait commencé en 2003.

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Re: Crise systémique globale.

#431 Message par Hippopotameuuu » 25 août 2017, 12:34

ddv a écrit :Je n'ai rien remarqué de changé dans la vie d'un citoyen lambda.
Pour vous rien a changer nuance, c'est une façon de voir à la Martin Niemöller

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... n-dit.html

Mais vous aussi un jour la crise systémique globale viendra vous chercher.

A la manière du ......Pasteur Martin Niemöller

Quand le pic de pétrole a ruiné les marins pécheurs, je n’ai rien dit, je n’étais pas marin pécheur ;
quand il a assommé les camionneurs, j'ai ri , je n’étais pas camionneur ;
quand il a atteint les agriculteurs, j'ai pouffé , je n’étais pas agriculteur;
quand il a condamné les taxis, j'ai ricané, je n’étais pas taxi ;
quand il a dépasser 200$, j'ai applaudi , je n'était pas américain ;
Quand il est venu me terrasser , il n’y avait plus personne pour pour rire avec moi.

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Re: Crise systémique globale.

#432 Message par moinsdewatt » 25 août 2017, 19:36

optimus maximus a écrit :
ddv a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
walabi a écrit : Je me demande ce qui sera le facteur de retour à la réalité.
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => inflation à 2 chiffres => très forte hausse des taux => explosion de toutes les bulles spéculatives => 30% de chômage => crise de la demande => vague mondiale de faillite de sociétés zombies => effondrement du pib et du commerce mondial => multiplication des guerres de prédation... Le tout en deux ans.
C'est amusant ces prédictions qui sont répétées partout comme si c'était incontestable.
Moi je vois plutôt:
Le peak-oil => hausse du baril à plus de 150 us$ => baisse des déplacements individuels/collectifs => économie relocalisée => artisanat/petits commerces redynamisés => ???
D'ailleurs, une hausse du baril à plus de 150 us$, c'est que dalle; peut-être qu'à 1000$, ça commencerait à poser vraiment des problèmes.
En juillet 2008, le pic à 150 dollars le baril a fait mal.
147$ pour étre précis. :wink:

Image

c'était le 11 Juillet 2008.
Le pétrole dépasse 147 dollars et louche vers les 150 dollars

Publié le 11/07/2008 LePoint
...................
http://www.lepoint.fr/actualites-econom ... 6/0/259878

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Re: Crise systémique globale.

#433 Message par bleuzenn22 » 25 août 2017, 20:18

Et encore.. en 2004 le petrole brut etait sensiblement au même prix qu'aujourd'hui en monnaie courante.

le prix du gazole moyen etait de 0.70/0.75 €/L
avec une parité euro / dollar d'environ 1.30 pour 1.

Tandis qu'aujourd'hui, la parité est de 1.19 pour 1 mais le prix du gazole n'est pas dans le même ratio.

Bref on se fait déjà enfler avec les manipulations de monnaies, les marges de certains, et les taxes de d'autres... et pourtant ni 3eme guerre mondiale, ni les on est tous printemps au bout d'une fourche.

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Re: Crise systémique globale.

#434 Message par Hippopotameuuu » 30 août 2017, 19:18

J'ignore ce que ça vaut, c'est la première fois que je vois ce genre de graph.

Ratio Or/pétrole sur 100 ans.

Image

Soit le pétrole a peut-être touché un point bas, à moins que ce soit l'or son point haut.
D'aucuns prétendent que le ratio Or/pétrole ratio moyen est de 15 bbl pour 1 once, mais il a dépassé largement les 30 pour 1

C'est grave Docteur ?

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Re: Crise systémique globale.

#435 Message par domcat74 » 04 sept. 2017, 17:25

Ils avaient sonné l’alerte, en vain…, par Antoine Reverchon

C’était dans Le Monde, le 8 juillet


http://www.pauljorion.com/blog/2017/09/ ... reverchon/

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Re: Crise systémique globale.

#436 Message par xavophonic » 29 mars 2018, 15:10

Lien Un krach boursier en 2019 : science-fiction ou prémonition ?
Editeur : Le monde
Date : 29/03/2018
Depuis quelques mois, de nombreux économistes et journalistes annoncent un krach boursier pour l’année 2019. Pourtant, les économies européennes et américaines semblent avoir renoué avec la croissance et les marchés boursiers se portent mieux que jamais.

Pourquoi ces spécialistes anticipent-ils donc un nouveau krach, dix ans après l’épisode de 2007 ? Voici nos explications en vidéo, pour comprendre la situation actuelle et les risques qu’elle comporte.

xavophonic
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Re: Crise systémique globale.

#437 Message par xavophonic » 28 mai 2018, 09:34

Lien : Les morts-vivants de la dette et le méga krach à venir
Editeur: Libération
Auteurs : Steve Keen , professeur d’économie à la Kingston University, et Dany Lang , enseignant-chercheur à Paris-XIII et économiste atterré
Date : 20 mai 2018
Le capitalisme est un système instable, avec une tendance naturelle aux cycles et aux crises. C’est le message central de l’économiste américain Hyman Minsky (1919-1996), souvent acclamé par les banquiers centraux et la presse depuis 2008 pour son analyse lucide des causes des crises et cycles. De fait, avec la financiarisation de l’économie au cours des trois dernières décennies, les crises violentes d’origine financière se sont multipliées et leur fréquence ne fait que s’accélérer.
c’est durant les périodes de croissance, lorsque le souvenir des récessions passées s’estompe, que les capitalistes deviennent trop optimistes et investissent trop. Cette instabilité à la hausse conduit à des fluctuations cycliques récurrentes. Les dépressions majeures se produisent à cause de l’accumulation des dettes privées. La partie de l’investissement désiré supérieure à l’épargne privée étant nécessairement financée par l’emprunt bancaire, le crédit contribue à la création monétaire et à la demande globale. Pendant les périodes d’optimisme, les entreprises utilisent davantage l’endettement pour augmenter leur capacité d’investissement : c’est l’effet de levier. Cela contribue à la prospérité de l’économie, mais c’est là que la crise commence à couver.
Le crédit est un «zombificateur» en série des économies : il les transforme en morts-vivants de la dette. Ces zombies ont trois caractéristiques principales : a) des niveaux de dette privée avant crise supérieurs à 150 % du PIB ; b) avant la crise, des niveaux élevés de demande alimentée par le crédit ; et c) un taux d’endettement encore élevé après la crise, mais une demande fondée sur le crédit faible ou négative.

Les économies déjà zombifiées (Japon, Danemark, Irlande, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Portugal, Espagne, Etats-Unis, Royaume-Uni) ne présentent aucun danger. Ce sont celles sur le point d’être zombifiées que nous devrions craindre. La croissance y est encore soutenue par le crédit et la dette privée y progresse plus vite que le PIB nominal. Il s’agit de l’Irlande (encore !), Hongkong et la Chine, l’Australie, la Belgique, le Canada, la Corée du Sud, la Norvège et la Suède. Les pays limites, c’est-à-dire ceux présentant l’une des deux caractéristiques, sont les Pays-Bas, la Suisse, la Finlande, la France, la Nouvelle-Zélande, la Malaisie, Singapour et la Thaïlande.
Nous pourrions pourtant éviter la catastrophe. Une solution serait de mettre en place un «jubilé moderne de la dette», consistant à injecter directement de la monnaie créée par la Banque centrale sur les comptes bancaires des entreprises et des ménages et à exiger que ces injections soient utilisées prioritairement pour rembourser les dettes. Nous devrions aussi procéder à des réformes plus radicales du système financier afin d’éviter que les prêts bancaires ne provoquent des bulles d’actifs et de faire en sorte qu’il soit plus rentable pour les banques de se concentrer sur le prêt aux entrepreneurs. Cela implique d’imposer une séparation des banques d’investissement des banques de dépôt, similaire à la loi bancaire française de 1945.

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Re: Crise systémique globale.

#438 Message par moinsdewatt » 28 mai 2018, 18:49

xavophonic a écrit :Lien Un krach boursier en 2019 : science-fiction ou prémonition ?
Editeur : Le monde
Date : 29/03/2018
Depuis quelques mois, de nombreux économistes et journalistes annoncent un krach boursier pour l’année 2019. Pourtant, les économies européennes et américaines semblent avoir renoué avec la croissance et les marchés boursiers se portent mieux que jamais.

Pourquoi ces spécialistes anticipent-ils donc un nouveau krach, dix ans après l’épisode de 2007 ? Voici nos explications en vidéo, pour comprendre la situation actuelle et les risques qu’elle comporte.
L'indice de Shiller, trop élevé.

évoqué en decembre 2017 :
voir : https://www.nouvelobs.com/economie/2017 ... iller.html

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Re: Crise systémique globale.

#439 Message par Tom-Personne » 31 mai 2018, 07:02

A propos de la crise systémique, je reçois régulièrement les newsletters gratuites du gefira, organisme issu d'un schisme avec le leap.
Vu leurs positions que je qualifierais d'ethno-nationalistes, ce n'est pas étonnant.
Sans reprendre les dites positions à mon compte, je dois dire que leur analyse de la crise est bien plus censée que ce que j'ai pu lire par ailleurs.
En tous cas, ils ne font pas dans la dentelle.
Extraits de la dernière, intitulée "Italy and the euro cannot be saved by mass-immigration" :
gefira a écrit : This scenario gives a good indication of the problem Italy faces. In the coming years it is expected that the productivity will go up, but the same holds good for the national debt which increased by 15 percent since 2012. All Western economies have arrived at the point where productivity has to compensate for the decline in their populations. Italy is the world’s ninth economy and is on a trajectory that in the long run will end in an economic implosion comparable to the 1998 financial crisis in Argentina, number 21 on the world GDP list.
gefira a écrit : If Italy ditches the euro, the situation will be much worse than the 2008 financial crisis.
...
Politicians within the European Union try to throw the hot potato to the next generation because they know that they will not be able to contain the mayhem if push comes to shove. To deal with the consequence of the ultimate euro crisis is not within their competence.
...
Creating money out of thin air as the Japanese do is impossible for the Italian political and monetary establishment.
gefira a écrit : It is the financial and economic elites that will be crushed and lose their assets during such a crisis, so In order to turn the tide they are desperately trying to increase the working-age population in Europe by promoting and organising a relentless stream of immigrants into the old continent. The mass migration into Europe and the US and the financial state of affairs are not unrelated incidents and it is no surprise that such speculators as Soros are facilitating and promoting the re-population of Italy. Soros asserts that Europe should accept half a million refugees annually on top of the regular migration. Over years such an annual number of people will create a community of refugees with the size of the German population.
Le coeur du raisonnement. Et quand on compare ça avec des propos tenus par ailleurs par Attali notamment, je ne vois pas très bien comment on pourrait démonter l'argumentaire.
Les (très) gros argentiers savent très bien que ça ne peut pas durer, mais ils essaient de prolonger le jeu des chaises musicales le plus longtemps possible.

gefira a écrit : Most of these immigrants come from areas where people have other work ethic than their European counterparts, they lack education and skills to be employable in the Western economies. Unemployment among sub-Sahara Africans in Western Europe is high while there is a high demand for low qualified uneducated East and Central Europeans.
...
The Italians voted for a new policy that would stop fraudulent NGOs that are shipping another hundred thousand migrants this year to Italy. The two big winners of the last election wanted to send undocumented migrants back home and introduce a parallel currency.

The Italian President Sergio Mattarella blocked the creation of a new government to protect the investors outside Italy and give them the opportunity to proceed another year with the shipping of Africans into Italy. It will not change the long-term perspective and while economic academics still believes it is all about economics and competitiveness, we’d rather say “It is the demographics, stupid”.
Concernant les "fraudulent NGOs", je dois dire que j'ai moi-même largement changé d'avis au sujet de toutes les associations qui prospèrent sur les subventions publiques tout en promouvant le sans-frontiérisme.
Je pense que toutes ces ONGs sont les prochaines sur la liste de la disgrâce, et seront bientôt aussi populaires que les politiciens et les journalistes...


Sinon, pour qui est intéressé, il y a pas mal d'articles en libre accès sur leur site.

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Re: Crise systémique globale.

#440 Message par immopaul » 31 mai 2018, 15:34

Gefira ne parait pas être très digne de confiance :
Valentin Graff a écrit :Une obscure fondation néerlandaise a exhumé des données publiques pour en faire une soi-disant enquête concluant que des ONG, dont Médecins sans frontières, faisaient passer illégalement des migrants en Italie.

L’étude de Gefira est, à plusieurs égards, aussi superflue que fausse.
Elle illustre surtout jusqu’à la caricature un des ressorts du complotisme consistant à faire croire qu’on révèle des choses même quand elles sont parfaitement publiques. Ce qui est le cas ici.

Ce n’est pas en faisant mine d’apporter des infos cachées (qui sont en fait des informations publiques mal comprises) qu’on éclaire un débat. Ou qu’on apporte la preuve de quoi que ce soit. Si ce n’est de la capacité de la fachosphère de faire du bruit avec rien.
Suivent une liste détaillée des erreurs grossières commises par Gefira.

http://www.liberation.fr/desintox/2016/ ... es_1533725
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Re: Crise systémique globale.

#441 Message par Tom-Personne » 31 mai 2018, 15:48

Je sais bien que gefira est une organisation aux positions sulfureuses.

Ce qui m'intéresse dans la newsletter que j'ai reçue récemment, c'est l'analyse qui dit en gros :
- La croissance économique est durablement condamnée dans les pays de l'OCDE du fait du déclin démographique,
- Cela menace au premier chef les grands ploutocrates de la mondialisation,
- De ce fait, ils utilisent leurs ressources et leurs réseaux d'influence pour pousser dans le sens d'une immigration de masse vers les pays de l'OCDE (ou juste laisser faire), sur la base - douteuse - que cela permettrait de sauver quelques reliquats de croissance.

Sans partager leur vision "fdesouchienne", je pense qu'ils ont parfaitement raison sur le couple infernal démographie déclinante - ploutocrates paniqués (pour leur compte en banque).

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Re: Crise systémique globale.

#442 Message par achillemo » 31 mai 2018, 16:33

Je vais dire une (grosse) connerie: combien d'immigrés par an vs combien d'avortements "de confort" par an?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise systémique globale.

#443 Message par immopaul » 31 mai 2018, 16:34

Tom-Personne a écrit :Sans partager leur vision "fdesouchienne", je pense qu'ils ont parfaitement raison sur le couple infernal démographie déclinante - ploutocrates paniqués (pour leur compte en banque).
[Mode Simplification ON]
Heureusement la France est championne de la fécondité en Europe, donc pas de problème :mrgreen:
[Mode Simplification OFF]
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Crise systémique globale.

#444 Message par m.enfin » 31 mai 2018, 16:38

démographie déclinante n'est pas un problème vu que tu augmentes le PIB par tête de pipe
bon ca fait un peu pression sur les salaires, mais pas de quoi paniquer le ploutocrate
(qui pour le coup récupère une plus grande partie de PIB que la pipe des assujettis)

la crôässance du pib baisse faute d'energie, ou plutot elle aussi est mondialisée (comme l energie -> pays en rattrapage de "richesse")
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Crise systémique globale.

#445 Message par pangloss » 31 mai 2018, 17:48

m.enfin a écrit :démographie déclinante n'est pas un problème vu que tu augmentes le PIB par tête de pipe
bon ca fait un peu pression sur les salaires, mais pas de quoi paniquer le ploutocrate
(qui pour le coup récupère une plus grande partie de PIB que la pipe des assujettis)

la crôässance du pib baisse faute d'energie, ou plutot elle aussi est mondialisée (comme l energie -> pays en rattrapage de "richesse")
De plus, les chiffres de la croissance ne tiennent pas compte de nombreux progrès qui sont "déflationnistes" (efficacité accrues des processus, progrès scientifique - médecine, notamment).
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Crise systémique globale.

#446 Message par ddv » 31 mai 2018, 18:39

Je vois de plus en plus d'autoentrepreneurs bas de gamme dans les rues de Paris, du genre food-bike (un vélo qui tire une remorque de sandwich), ou des déménageurs improvisés, les esclaves de deliveroo, etc., qui sont en partie des immigrés. Si c'est avec ça que les mondialistes espèrent relancer la croissance, bon courage :lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Crise systémique globale.

#447 Message par lecriminel » 31 mai 2018, 22:15

Tom-Personne a écrit :Je sais bien que gefira est une organisation aux positions sulfureuses.

Ce qui m'intéresse dans la newsletter que j'ai reçue récemment, c'est l'analyse qui dit en gros :
- La croissance économique est durablement condamnée dans les pays de l'OCDE du fait du déclin démographique,
le déclin demographique n'a rien à voir avec le declin economique, on peut produire plus que suffisamment (economie de surconsommation) avec une petite partie de la population, probablement autour de 25%,
le declin economique à venir sera plutôt du à un desinteret de la surconsommation (finies les hausses) des nouvelles générations et plus probablement à une mauvaise circulation de la monnaie due à une mauvaise ventilation (trop d'argent dirigé vers peu de personnes qui n'en ont pas besoin et le thesauriseront)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise systémique globale.

#448 Message par pat43 » 31 mai 2018, 22:34

lecriminel a écrit :
Tom-Personne a écrit :Je sais bien que gefira est une organisation aux positions sulfureuses.

Ce qui m'intéresse dans la newsletter que j'ai reçue récemment, c'est l'analyse qui dit en gros :
- La croissance économique est durablement condamnée dans les pays de l'OCDE du fait du déclin démographique,
le déclin demographique n'a rien à voir avec le declin economique, on peut produire plus que suffisamment (economie de surconsommation) avec une petite partie de la population, probablement autour de 25%,
le declin economique à venir sera plutôt du à un desinteret de la surconsommation (finies les hausses) des nouvelles générations et plus probablement à une mauvaise circulation de la monnaie due à une mauvaise ventilation (trop d'argent dirigé vers peu de personnes qui n'en ont pas besoin et le thesauriseront)
Si, la croissance économique est liée au niveau de population. Mais il y a belle lurette, que dans les faits, la croissance est un fantôme.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Crise systémique globale.

#449 Message par Tom-Personne » 31 mai 2018, 22:53

Mais c'est bien le problème.
Les ploutocrates vivent de l'intensification constante des échanges marchands et financiers.

Martin et Marie pourraient très bien consommer sensiblement moins que ce qui est "prescrit" par le publicité dont ils sont assaillis tous les jours.
Sauf que cela diminuerait les prélèvement que les ploutocrates opèrent sur les échanges économiques (et d'autant plus si l'augmentation de la productivité entraîne la déflation des prix des produits à haute valeur ajoutée).
Si en plus, Martin et Marie décident de n'avoir qu'un seul enfant, le système ne tient plus.

Pour gagner un peu de temps (au moins une génération), "on" peut décider d'accueillir Mamadou et Mariam qui vont faire 3 ou 4 enfants, donc de nouveaux consommateurs... quitte à consommer à crédit.
C'est pourquoi je vois ça comme un jeu de chaises musicales.
Tôt ou tard, la fin de partie va sonner, et la dégradation actuelle va se transformer en grande dégringolade… pour tout le monde.

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Re: Crise systémique globale.

#450 Message par cashisking » 01 juin 2018, 07:57

Tom-Personne a écrit :Si en plus, Martin et Marie décident de n'avoir qu'un seul enfant, le système ne tient plus.
Pour gagner un peu de temps (au moins une génération), "on" peut décider d'accueillir Mamadou et Mariam qui vont faire 3 ou 4 enfants, donc de nouveaux consommateurs... quitte à consommer à crédit.
Moi ce que je vois (et dont j'ai déjà parlé dans une autre file), c'est qu'on va au devant d'un gros problème.
On a aujourd'hui des différences de salaires entre Martin/Marie et Mamadou/Mariam, ce qui est essentiellement dû au niveau d'études et certainement un peu à la marge par le carnet d'adresse. Comme on est en France, on trouve ça très injuste et on a mis en place des politiques redistributives généreuses qui fonctionnent +/- bien. Le premier problème est que la jeunesse issue de l'immigration va trouver ça (à tort) raciste car cela aboutit à de meilleurs salaires chez les blancs (je caricature) que chez les autres.
Le deuxième étage de la fusée est bien plus violent : En fin de carrière, Martin/Marie auront du patrimoine dont leurs 1 ou 2 enfants hériteront. Mamadou/Mariam n'auront pas grand chose, et leurs 3 ou 4 enfants en hériteront.
On va aboutir à une grosse concentration de richesses chez certains, et pas chez d'autres. Sans que tout cela ne soit lié à un quelconque complot ou à un quelconque racisme. Mais ça sera interprété comme ça, tant par nos politiques (qui chercheront des électeurs) que par les populations d'origine immigrées.
Comme on est en France, j'imagine qu'un parti comme lfi proposera un système de nivellement des patrimoines comme il y a un système de nivellement des revenus. J'imagine bien une taxation des successions à 50% et un chèque à l'âge de 18 ans pour tout le monde.
Et ça, le poids démographique de l'immigration (qui va se mettre à voter) aidant, ça peut faire très mal.
My 2 cents.

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