Crise systémique globale.

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
saturne
+
+
Messages : 2971
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: Crise systémique globale.

#351 Message par saturne » 05 juin 2016, 10:43

Lo2 a écrit : Les pays développés ne laisseront jamais utiliser l'or pour le commerce international. En fait surtout les US qui ont leur monnaie qui joue ce rôle. Privilège.
Sauf que le "privilège" ça ne marche bien qu'avec de l'inflation. Vu ?

En déflation, si ta monnaie est détenue par des pays tiers, l'effet des QE est amorti.
Et s'il faut payer des intérêts sur ces avoirs, remonter les taux d'intérêts n'aura pas l'effet escompté-

Solution: proposer aux pays sans devise internationale d'utiliser de l'or, parce que l'or ne rapporte pas d'intérêts.
Donc, le mécanisme du "privilège" ne plombera plus la politique monétaire.
Mais il fonctionnera pour l'or, puisque les seuls pays avec qui les paiements se feront en or, seront justement ceux qui voudront le stocker (sans intérêts) dans les pays qui payent avec !!!

On crée donc un "isolement privilégié" pour les devises US,EUR,YEN en évitant d'avoir à payer d'intérêts aux pays vendeurs.
Les pays acheteurs utilisent l'or dont elles sont les premières détentrices, pour payer leurs matières premières, mais cet or-là, même s'il change de propriétaire, il restera phyiquement sur place, il n'y a pas à payer d'intérêts à son propriétaire et au contraire, le propriétaire doit payer pour le stocker dans les coffres de l'achateur !

C'est tout du bonus. Surtout pour des pays à économie développée dont les monnaies ne sont pas corréléee à l'or mais seulement aux taux de change respectifs. Or les taux de change, comme les taux d'intérêt, sont ramenés à pratiquement zéro en. aussi. Bref, ils ont créé entre eux un espace de stabilité monétaire totale, les fluctuations de l'or et l'inflation, c'est pour pour les autres pays. Si l'or monte, on gagne, s'il perd, c'est les autres qui perdent. Si un pays veut cesser de dépendre des fluctuations de l'or, il faudra passer l'examen (prouver qu'on peut intégrer les pays à "taux zéro")... :mrgreen:
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#352 Message par Lo2 » 05 juin 2016, 18:22

saturne a écrit :
Sauf que le "privilège" ça ne marche bien qu'avec de l'inflation. Vu ?
Non pourquoi.
Si le dollar se rencherit, les detenteurs de reserves sont tres content et l'imprimeur encore plus.

Le dollar est partout. C'est la monnaie de reserve et celle utilisee pour le commerce international.
Si l'or est utilise partiellellement dans ces echanges, il prend le role partiellelment du dollar.
Jamais les US n'accepteront ca. Aujourd'hui le danger de voir le dollar perdre ce statut est que cette devise perd de sa valeur dangereusement.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
saturne
+
+
Messages : 2971
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: Crise systémique globale.

#353 Message par saturne » 05 juin 2016, 19:12

Tiens, ZeroHedge tourne autour de la même idée

Why The Fed Is Trapped: A 1% Increase In Rates Would Result In Up To $2.4 Trillion Of Losses
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-0 ... ion-losses



Mais reprenons
Lo2 a écrit :
saturne a écrit :
Sauf que le "privilège" ça ne marche bien qu'avec de l'inflation. Vu ?
Non pourquoi.
Parce qu'en déflation, la seule chose qui gagne en valeur, c'est l'argent liquide et, par extension, être créancier des autres.
Le coupe-gorge de la dette, il n'est que pour le débiteur qui se retrouve à faire des remboursements à la hausse alors que ses biens se déprécient.

Le privilège exorbitant, en déflation, signifie que les US se retrouvent en position débitrice : s'il augmente les tx d'intérêts, il se coupe la gorge.
Ensuite, l'argent pour payer les intérêts n'est même pas le sien: ce sont ses créanciers étrangers qui le lui ont re-prêté !

La position est donc incommode pour les US.

D'où la suggestion de Rogoff:
-- Bon les gars, on a déjà fait sauter la corrélation USD-Or, en 70. (monnaie de réserve)
-- Ouais
-- Alors maintenant on fait sauter la corrélation Or-USD. (de paiements internationaux)
-- Ouais.
-- Alors on garde l'USD pour nous, et on dit aux "natives" non-américains que leurs créances en USD passent à être converties et rembousables en Or.
-- ....
-- Y'a un fucking demeuré qui n'a pas encore compris ?
-- OK, ça marche.

:mrgreen:


L'Or ne paie pas d'intérêts.... mais ça coûte de le stocker.
Donc on cesse de payer les intérêts de la dette de 40 billions, puisque c'est de l'OR
Et on passe la facture du stockage de 40 billions de cet OR aux créanciers.

Et les 40 billions l'or en question n'ont même pas besoin d'exister.
C'est de l'or tout ce qu'il y de solide économiquement, mais qui n'a pas besoin d'être extrait.

Le "coût de stockage" devient en pratique un droit prélevé aux créanciers sur l'or virtuellement stocké, mais garanti par le Trésor.
On réinvente le droit de monnayage-inverse: au lieu de créer de la monnaie à partir de l'or, on crée de l'or à partir des échanges commerciaux.


Voilà. Faut admettre que c'est un peu génial.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#354 Message par Lo2 » 05 juin 2016, 20:39

saturne a écrit :Parce qu'en déflation, la seule chose qui gagne en valeur, c'est l'argent liquide et, par extension, être créancier des autres.
Les pays en déflation/inflation sont liés à leurs monnaies nationales. Le dollar n'est qu'une référence et un privilège exorbitant pour les US uniquement.
saturne a écrit :Le privilège exorbitant, en déflation, signifie que les US se retrouvent en position débitrice : s'il augmente les tx d'intérêts, il se coupe la gorge.
Ensuite, l'argent pour payer les intérêts n'est même pas le sien: ce sont ses créanciers étrangers qui le lui ont re-prêté !
Tu te focalises trop sur la dette.
saturne a écrit :D'où la suggestion de Rogoff:
-- Bon les gars, on a déjà fait sauter la corrélation USD-Or, en 70. (monnaie de réserve)
-- Ouais
-- Alors maintenant on fait sauter la corrélation Or-USD. (de paiements internationaux)
Mais qu'est ce que tu racontes?
- corrélation USD-Or: en 71, l'or est exclu comme rôle de monnaie. Seul le dollar avait ce droit d'être échangé avec de l'or et les US l'ont supprimé. L'or est désormais utilisé comme un actif.
- corrélation Or-USD: :?:
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crise systémique globale.

#355 Message par Hippopotameuuu » 09 juin 2016, 14:48

Voici les 6 raisons principales cités dans l’article de Charles Hugh Smith :

« L’état final d’un système non viable est son effondrement. Même si un tel événement peut apparaître soudain et chaotique, nous pouvons discerner les structures clés qui conduisent les processus de l’effondrement. Ce sujet si complexe pourrait mériter de nombreux ouvrages, mais les 6 dynamiques suivantes sont suffisantes pour indiquer l’effondrement inévitable du statu quo :

1.Insister dans des voies qui ont échoué misérablement : les leaders du statu quo continuent sans cesse de faire ce qui marchait auparavant, même s’il est évident que cela ne marche plus. En fait, les échecs enregistrés les poussent à insister toujours davantage la mauvaise direction, ce qui accélère le processus d’effondrement.

2.Les mesures d’urgence deviennent permanentes : les leaders du statu quo s’attendent à ce que le système revienne à la normale après la mise en place de mesures de crise. Mais un système caduc ne peut être réparé ; les dirigeants sont donc obligés de rendre les mesures de crise temporaires permanentes. Ce qui augmente la fragilité du système, vu qu’à chaque tentative de mettre un terme aux mesures de crise celle-ci peut se déclencher.

3.Efficacité en baisse des solutions du statu quo : lorsque l’arbre économique portait de nombreux fruits sur ses branches basses, des solutions comme la baisse des taux bénéficiaient d’un effet multiplicateur important. Mais vu que l’arbre porte de moins en moins de fruits, ces solutions offrent une efficacité proche de zéro.

4.Mobilité sociale en déclin : alors que le gâteau économique rétrécit, les privilégiés conservent leur part. Donc celle qui revient aux moins nantis se réduit. Vu que les privilégiés se soucient de leur propre classe, les possibilités d’élévation s’amenuisent. (…)

5.L’ordre social perd en cohésion : le but commun des différentes classes socio-économiques devient disparate. (…) Manquant d’objectif social unificateur, chaque classe poursuit ses propres intérêts au détriment de la nation et de sa société dans l’ensemble.

6.À court d’argent à cause de la baisse des revenus fiscaux, l’État emprunte davantage d’argent et dévalue sa monnaie afin de maintenir l’illusion qu’il peut tenir ses promesses. Alors que le pouvoir d’achat de la monnaie diminue, la population perd confiance en la monnaie nationale. Lorsque la confiance est perdue, la valeur de la monnaie décline rapidement et l’insolvabilité du pays éclate au grand jour.
https://leblogalupus.com/2016/06/07/eff ... ugh-smith/
Chacune de ces dynamiques est facilement visible dans le statu quo mondial actuel. Concernant le premier point, il suffit de voir comment la financiarisation gonfle inévitablement les bulles spéculatives qui finissent par éclater avec des conséquences dévastatrices. Mais vu que le statu quo dépend de la financiarisation pour percevoir ses revenus, la seule réponse possible est d’augmenter la dette et la spéculation afin de gonfler une autre bulle. (…) La dernière tentative désespérée de poursuivre dans une voie qui a échoué misérablement fut de baisser les taux en territoire négatif. (…) La survie du statu quo est ce qui guide ses actes ; pour l’assurer, il n’hésite pas à falsifier les chiffres afin de vendre au peuple l’idée que la prospérité continue de progresser et que les élites gèrent magnifiquement bien l’économie.

Vu que de véritables réformes menaceraient ceux qui sont au sommet de la pyramide, de fausses réformes et de faux chiffres deviennent la norme. (…) »

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: Crise systémique globale.

#356 Message par guzy1971 » 09 juin 2016, 17:17

Hippopotameuuu a écrit :
Voici les 6 raisons principales cités dans l’article de Charles Hugh Smith :

« L’état final d’un système non viable est son effondrement. Même si un tel événement peut apparaître soudain et chaotique, nous pouvons discerner les structures clés qui conduisent les processus de l’effondrement. Ce sujet si complexe pourrait mériter de nombreux ouvrages, mais les 6 dynamiques suivantes sont suffisantes pour indiquer l’effondrement inévitable du statu quo :

1.Insister dans des voies qui ont échoué misérablement : les leaders du statu quo continuent sans cesse de faire ce qui marchait auparavant, même s’il est évident que cela ne marche plus. En fait, les échecs enregistrés les poussent à insister toujours davantage la mauvaise direction, ce qui accélère le processus d’effondrement.

2.Les mesures d’urgence deviennent permanentes : les leaders du statu quo s’attendent à ce que le système revienne à la normale après la mise en place de mesures de crise. Mais un système caduc ne peut être réparé ; les dirigeants sont donc obligés de rendre les mesures de crise temporaires permanentes. Ce qui augmente la fragilité du système, vu qu’à chaque tentative de mettre un terme aux mesures de crise celle-ci peut se déclencher.

3.Efficacité en baisse des solutions du statu quo : lorsque l’arbre économique portait de nombreux fruits sur ses branches basses, des solutions comme la baisse des taux bénéficiaient d’un effet multiplicateur important. Mais vu que l’arbre porte de moins en moins de fruits, ces solutions offrent une efficacité proche de zéro.

4.Mobilité sociale en déclin : alors que le gâteau économique rétrécit, les privilégiés conservent leur part. Donc celle qui revient aux moins nantis se réduit. Vu que les privilégiés se soucient de leur propre classe, les possibilités d’élévation s’amenuisent. (…)

5.L’ordre social perd en cohésion : le but commun des différentes classes socio-économiques devient disparate. (…) Manquant d’objectif social unificateur, chaque classe poursuit ses propres intérêts au détriment de la nation et de sa société dans l’ensemble.

6.À court d’argent à cause de la baisse des revenus fiscaux, l’État emprunte davantage d’argent et dévalue sa monnaie afin de maintenir l’illusion qu’il peut tenir ses promesses. Alors que le pouvoir d’achat de la monnaie diminue, la population perd confiance en la monnaie nationale. Lorsque la confiance est perdue, la valeur de la monnaie décline rapidement et l’insolvabilité du pays éclate au grand jour.
https://leblogalupus.com/2016/06/07/eff ... ugh-smith/
Chacune de ces dynamiques est facilement visible dans le statu quo mondial actuel. Concernant le premier point, il suffit de voir comment la financiarisation gonfle inévitablement les bulles spéculatives qui finissent par éclater avec des conséquences dévastatrices. Mais vu que le statu quo dépend de la financiarisation pour percevoir ses revenus, la seule réponse possible est d’augmenter la dette et la spéculation afin de gonfler une autre bulle. (…) La dernière tentative désespérée de poursuivre dans une voie qui a échoué misérablement fut de baisser les taux en territoire négatif. (…) La survie du statu quo est ce qui guide ses actes ; pour l’assurer, il n’hésite pas à falsifier les chiffres afin de vendre au peuple l’idée que la prospérité continue de progresser et que les élites gèrent magnifiquement bien l’économie.

Vu que de véritables réformes menaceraient ceux qui sont au sommet de la pyramide, de fausses réformes et de faux chiffres deviennent la norme. (…) »
A envoyer aux petits gars En Marche, vu qu'ils ont soif de réforme.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crise systémique globale.

#357 Message par Hippopotameuuu » 09 juin 2016, 17:17

"Nous allons vers d'autres crises très graves" selon Jean-Claude Trichet à propos de la hausse de l'endettement en zone euro.

Creusement des inégalités, prudence de la Fed, impact du Brexit, endettement mondial record, relance de la croissance par la BCE, bulles spéculatives... Jean-Claude Trichet, ancien président de la Banque Centrale Européenne, réagit à l'actualité économique. Ecorama du 8 juin 2016, présenté par David Jacquot, sur Boursorama.com.
http://www.boursorama.com/actualites/no ... bb7a09f55d

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crise systémique globale.

#358 Message par Hippopotameuuu » 12 juin 2016, 05:43

George Soros se prépare à un effondrement économique. Sait-il des choses que vous ne savez pas ?

George Soros vient de vendre 37 % de ses actions tout en achetant aussitôt de l’Or et des parts de sociétés aurifères. Mais que lui passe-t-il par la tête ?....
http://chaoscontrole.canalblog.com/arch ... 49846.html

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Crise systémique globale.

#359 Message par slash33 » 12 juin 2016, 10:17

Hippopotameuuu a écrit :
George Soros se prépare à un effondrement économique. Sait-il des choses que vous ne savez pas ?

George Soros vient de vendre 37 % de ses actions tout en achetant aussitôt de l’Or et des parts de sociétés aurifères. Mais que lui passe-t-il par la tête ?....
http://chaoscontrole.canalblog.com/arch ... 49846.html
Opinion: Do we really know that George Soros is bearish?
June 10, 2016
http://www.marketwatch.com/story/do-we- ... 2016-06-10

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#360 Message par ignatius » 12 juin 2016, 12:00

moinsdewatt a écrit :
ignatius a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :L’effondrement systémique n'est pas imminent, il a déjà commencé. Depuis plus de quarante ans des études scientifiques démontrent mathématiquement l'impossibilité de poursuivre l'exponentielle de la croissance sur le long terme avec notre système de prédation de la nature. Le inégalités trop aberrantte et la morgue des nanti ne fait qu'aggraver les chose.
Ce système honni peut crever de son obscénité, il ne s'en trouvera pas beaucoup pour le regretter quand la triste réalité sera analysée par les historiens du futur.
Maintenant l'effondrement systémique global accélère et aucun banquier central ne pourra s'y opposer avec des billets de Monopoly.
Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).

La fête est finie.
Ça peut attendre la fin de l'Euro 2016 quand même ?

l'Euro 2016 on s'en fout. En revanche on demande à ce que ça tienne jusque à la fin des vacances d'été.
Monsieur est un hédoniste.
Ah elle est belle la jeunesse d'aujourd'hui.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18255
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Crise systémique globale.

#361 Message par pangloss » 12 juin 2016, 15:38

Hippopotameuuu a écrit :Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).
Cette phrase n'a aucun sens. Mais elle sonne bien.
Aboli bibelot d'inanité sonore...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crise systémique globale.

#362 Message par Hippopotameuuu » 12 juin 2016, 16:06

pangloss a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).
Cette phrase n'a aucun sens. Mais elle sonne bien.
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans cette phrase ?

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crise systémique globale.

#363 Message par Hippopotameuuu » 23 févr. 2017, 23:24

Quels sont les actifs les plus susceptibles de survivre à l’inévitable Reset du système?

Le correspondant de longue date « C.A. » a récemment posé une question que chaque ménage américain devrait se poser : quels sont les actifs les plus susceptibles de survivre au « reset du système » qui est maintenant inévitable ? C’est une question d’une grande importance parce que tous les actifs ne sont pas égaux en termes de survie en période de crise, lorsque les règles changent sans préavis.

Si vous doutez de l’inévitabilité de l’implosion ou reset du système, s’il vous plaît lisez : Est-ce que l’Amérique est dans une bulle (et peut-elle jamais revenir à la « normale ») ? Ce bref essai présente des graphiques qui révèlent une réalité économique désespérante : l’Amérique dépend maintenant de multiples bulles d’actifs qui n’explosent jamais ─ alors que l’histoire suggère que ce n’est pas possible.

Il ne s’agit pas seulement d’un remaniement financier inévitable, mais aussi d’un remaniement politique et social. Pour en savoir plus sur le pourquoi, consultez mon petit livre Pourquoi notre statu quo a échoué et que nous sommes au-delà de toute réforme.

Les diagrammes ci-dessous décrivent les principales dynamiques qui conduisent au « reset » du système. Le revenu gagné (salaire) en pourcentage du PIB diminue depuis des décennies : cela signifie que la part du travail diminue dans la croissance économique. Puisque les coûts et la dette continuent d’augmenter alors que les revenus diminuent ou stagnent, cette asymétrie mène finalement à l’insolvabilité.

Le « correctif » à cette insolvabilité a été une dette toujours plus élevée et des dépenses fondées sur la dette ─ essentiellement, l’emprunt à partir de revenus futurs pour financer davantage de consommation aujourd’hui. Mais chaque unité de nouvelle dette génère moins d’activité économique / croissance. C’est ce que l’on appelle les rendements décroissants : les coûts du service de la dette additionnelle finissent par excéder des gains de plus en plus insignifiants.

Que se passe-t-il lorsque les bulles éclatent, en dépit des interventions massives de la banque centrale et de l’État ? L’ensemble du système socio-politique / financier passe par une phase de « reset » dans laquelle toutes les évaluations fondées sur l’imaginaire, les démentis politiques, les fausses promesses et les revendications frauduleuses s’effondrent d’un coup.

En période de crise, les élites privilégiées changeront les règles dans une tentative désespérée d’exproprier le revenu et la richesse des 99,5% du bas pour préserver leur propre pouvoir.

L’astuce consiste à le faire de manière à ne pas déclencher une insurrection politique immédiate.

Nous pouvons mieux comprendre leurs choix de politiques en nous demandant : qu’est-ce qui est facile à exproprier, qu’est-ce qui est difficile à exproprier ?

Les biens faciles à exproprier seront expropriés d’abord. Ceux qui sont difficiles à exproprier sont beaucoup moins susceptibles d’être saisis, en raison des coûts élevés de l’expropriation et des risques élevés d’une insurrection politique.

L’histoire suggère que les élites privilégiées poursuivront deux stratégies de base pour exproprier le revenu et la richesse des non-élites :

Ils exproprieront ce qui est facile à exproprier : les actifs financiers dans les institutions centralisées contrôlées par l’État (banques, comptes de courtage, polices d’assurance, etc.) ;
Ils utiliseront les méthodes traditionnelles d’expropriation furtive : l’inflation et les impôts.
Tout « argent » détenu dans une institution centralisée peut être exproprié du jour au lendemain. Les règles changeront sans avertissement, de sorte qu’il n’y aura aucune possibilité d’échapper au système.

L’expropriation directe prend de nombreuses formes. Vos fonds pourraient être « bailed-in » (transférés à la banque). Les billets de grandes valeurs faciales pourraient être déclarés sans valeur. Les comptes IRA et 401K pourraient être transformés en obligations d’État pour « protéger les détenteurs de compte contre des investissements risqués ». (Naturellement, toute expropriation sera présentée comme étant « pour votre propre bien ».)

Ou une nouvelle monnaie pourrait être émise qui retire 90% du pouvoir d’achat de l’ancienne monnaie. Il pourrait s’agir d’un dollar neuf, d’une monnaie mondiale comme les DTS ou d’une monnaie cryptographique émise par l’État. L’idée est de retirer 90% de la richesse détenue dans l’ancienne monnaie.

L’expropriation indirecte « furtive » peut prendre plusieurs formes : la dévaluation lente de la monnaie, aussi connue sous le nom d’inflation, ou des taxes plus élevées et les frais indésirables (pas appelées taxes, mais vous ne retirerez aucune richesse supplémentaire pour des frais plus élevés).

Le résultat final de ces politiques est que vous pouviez recevoir une pension mensuelle de 2 000 $ qui vous avait été promise, mais après inflation, la dévaluation de la monnaie et les taxes, votre pouvoir d’achat réel sera équivalent à 100 $ en monnaie d’aujourd’hui.

Alors, qu’est-ce qui est difficile à exproprier ? Je présente quelques réponses dans mes livres Un guide non conventionnel pour investir dans les temps difficiles et Obtenir un emploi, construire une carrière réelle et défier une économie déconcertante.

Il est impossible d’exproprier ses compétences, son expérience et son capital social. Ce sont des formes immatérielles de capital et donc elles ne peuvent pas être confisquées comme l’or, la monnaie, la terre, etc.

Les terres et les habitations sont difficiles à exproprier pour deux raisons : la propriété privée est l’épine dorsale du capitalisme et de la démocratie, et l’État confisquant la propriété privée susciterait très probablement une insurrection politique qui diminuerait ou menacerait le pouvoir et la richesse des élites privilégiées.

Deuxièmement, il est très coûteux pour l’État de maintenir la productivité des biens immobiliers qu’il a confisqués. Les gardes doivent être postés, le sabotage réparé et les immenses difficultés de contraindre une population rebelle à continuer de travailler avec ce qu’ils possédaient autrefois au profit de l’État et de ses élites privilégiées doivent être résolus et il faut payer pour cela.

L’État peut exproprier les fermes, les vergers et les ateliers pour des arriérés de taxes (ou une certaine méthode extra-légale similaire), mais comment voulez-vous forcer les gens à travailler dans ces propriétés de façon productive ?

En règle générale, quoi qu’il en soit, les super-riches seront eux protégés contre l’expropriation. Les biens immobiliers privés sont le fondement de la richesse des élites et, bien que dans ce pays d’esclaves de la dette, on puisse confisquer la propriété pour des arriérés de paiement (les riches achèteront des exemptions pour les hausses d’impôts), ceux qui possèdent des terres et des bâtiments sans dette sont une force à prendre en compte.

Comme je le dis dans mon livre Résistance, Révolution, Libération : Un modèle pour le changement positif, il y a un autre atout que l’État et ses élites dirigeantes ne peuvent pas exproprier : la communauté.

L’État aura également des difficultés à confisquer des actifs qui sont hors de sa portée. Cela explique la popularité qu’il y a à posséder des actifs dans d’autres pays, et il y a aussi le débat sur les cryptomonnaies : les États seront-ils capables de confisquer toutes les cryptomonnaies à volonté, ou est-ce techniquement impossible ?

La principale idée est que vos compétences, vos connaissances et votre capital social émergeront indemnes de l’autre côté du trou de verre du « reset ». Les terres et les biens immobiliers que vous possédez sans dettes sont susceptibles de rester en votre possession, aussi longtemps que vous pourrez payer des taxes et les frais qui vont monter en flèche pendant la phase de crise. Vos avoirs financiers détenus dans des institutions centralisées ne resteront pas indemnes ; il est tout simplement trop facile pour les autorités centrales de les exproprier.

Charles Hugh Smith

Traduit par Hervé, vérifié par Julie, relu par Cat pour le Saker Francophone
http://lesakerfrancophone.fr/quels-sont ... du-systeme

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18255
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Crise systémique globale.

#364 Message par pangloss » 24 févr. 2017, 05:22

...levez-vous vite, orages désirés...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6304
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: Crise systémique globale.

#365 Message par flipper le dauphin » 24 févr. 2017, 09:38

Quasiment 1 an depuis le dernier post
Encore une fin du monde qui se fait attendre ?

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Crise systémique globale.

#366 Message par immopaul » 24 févr. 2017, 11:18

quels sont les actifs les plus susceptibles de survivre au « reset du système » qui est maintenant inévitable ?
Quelle belle certitude :roll:
C'est aussi naze que dire "l'effondrement ne se produira jamais".
La vérité est entre les deux extrêmes : l'effondrement a une chance non nulle de survenir, rien de plus, rien de moins.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18255
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Crise systémique globale.

#367 Message par pangloss » 24 févr. 2017, 12:20

immopaul a écrit :
quels sont les actifs les plus susceptibles de survivre au « reset du système » qui est maintenant inévitable ?
Quelle belle certitude :roll:
C'est aussi naze que dire "l'effondrement ne se produira jamais".
La vérité est entre les deux extrêmes : l'effondrement a une chance non nulle de survenir, rien de plus, rien de moins.
On se rassurera en pensant qu'il y a également une chance non nulle pour qu'un orage solaire géant projette assez de radiations pour supprimer toute vie sur terre...nous débarrassant ainsi des craintes d'effondrement de nos sociétés.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: Crise systémique globale.

#368 Message par guzy1971 » 19 avr. 2017, 12:05

immopaul a écrit :
quels sont les actifs les plus susceptibles de survivre au « reset du système » qui est maintenant inévitable ?
Quelle belle certitude :roll:
C'est aussi naze que dire "l'effondrement ne se produira jamais".
La vérité est entre les deux extrêmes : l'effondrement a une chance non nulle de survenir, rien de plus, rien de moins.

reset du système ne veut pas dire effondrement, d'une certaine manière c'est l'inverse. Une remise à plat, ça fait mal, mais c'est pour partir sur de nouvelle base, c'est une grosse réforme, pas la fin du monde. L’effondrement renvoie à l'idée de fin du monde, du moins fin d'un monde. c'est une vision plus globale et de long terme, qui renvoie à une critique écologiste radicale (je dis pas qu'ils ont tort, le terme radical est employé ici au sens premier). Le reset renvoie juste à l'idée de la fin d'un certain modèle néo-libéral, un certain type de capitalisme, historiquement daté, dont un de ces moteurs, l’endettement, arrive à bout de souffle. Bourses survalorisées, trop de dettes impayables, il s'agit juste de corriger des excès, et de revenir à la réalité.

Les deux sont liées (la crise actuel du capitalisme serait aussi probablement une crise plus large d'un modèle né avec la révolution industrielle), mais ce sont deux niveaux d'analyse différents.

Le reset est bien inévitable, la seule incertitude portant sur la façon dont il va se faire, et le niveau de douleurs qu'il va engendrer.
L'effondrement est évitable, mais possible.

Avatar du membre
domcat74
~~+
~~+
Messages : 14214
Enregistré le : 28 juil. 2009, 14:36
Localisation : La Chartreuse

Re: Crise systémique globale.

#369 Message par domcat74 » 15 juil. 2017, 09:14

Ca revient sur le devant de la scène :


“Nous nous apprêtons à revivre 1928-1929, la récession est pour cet automne”
« Les États-Unis se dirigent vers un crash et il va être énorme », a affirmé Mark Yusko, le CIO de Morgan Creek Capital Management, à la fin mai dans un discours prononcé à la Conférence Mauldin Economics’ Strategic Investment.
https://fr.express.live/2017/07/12/rece ... etats-unis

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14257
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: Crise systémique globale.

#370 Message par henda » 15 juil. 2017, 18:45

Comment est-ce possible ? On nous a dit que la reprise était là, que c'était du solide ! :oops:

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#371 Message par Lo2 » 15 juil. 2017, 20:09

Comment les US peuvent être un modèle et cumuler autant de krach ou même de risque de krach.
La propagande m'etonnera toujours par son efficacité.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#372 Message par ignatius » 15 juil. 2017, 21:09

On va encore tous mourir ?
Mais c'est au moins la 3e fois depuis 2008 !!!! :roll:

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Crise systémique globale.

#373 Message par lecriminel » 15 juil. 2017, 21:15

ignatius a écrit :On va encore tous mourir ?
tu y crois encore à cette betise ? Ca fait combien de fois qu'on te le répète ? et tu es toujours sain et sauf...
Ca ressemble à une blague de Friggit.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#374 Message par ignatius » 15 juil. 2017, 21:21

lecriminel a écrit :
ignatius a écrit :On va encore tous mourir ?
tu y crois encore à cette betise ? Ca fait combien de fois qu'on te le répète ? et tu es toujours sain et sauf...
Ca ressemble à une blague de Friggit.
Friggit s'est égaré.
Friggit erre.
Ca a jeté un froid.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#375 Message par Lo2 » 15 juil. 2017, 21:25

C'est sympa les doses d'anesthésies genre QE ou simplement endettement. Sauf quand on ne peut plus.
Les pb éco ont été ainsi épongées. Désormais ça provoque des pb politiques. Quand ces politichiens n'auront plus de solutions de fuite en avant, on va moins se marrer.

Perso, je pense qu'on se dirige droit vers une crise monétaire. Pour l'instant tout le monde garde confiance en Draghi et Yellen en prenant/demandant sa dose monétaire. Malheureusement ça ne marche pas éternellement.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Catherine
Messages : 59
Enregistré le : 12 juil. 2017, 18:27
Localisation : Secteur Baume-les-Dames

Re: Crise systémique globale.

#376 Message par Catherine » 15 juil. 2017, 21:47

J'envisage aussi la possibilité de crise. Sauf qu'on a plus de quoi gérer, on a mis le paquet en 2008.

Que c'est évitable, je n'en doute pas. De la même façon que la raréfaction des abeilles est évitable, que le réchauffement climatique est évitable etc.
La question est : ceux qui prennent les décisions vont-ils faire ce qu'il faut pour l'éviter ? (si seulement ce n'était pas une question rhétorique)

Et en tant qu'individu, comment se préparer au potentiel risque de crise monétaire ?

Juste un détail : cela fait un an qu'on nous serine que l'euro/dollar va se rapprocher de la parité, que ce sera super pour l'économie européenne etc.
Et là, changement de programme : finalement, le dollar est plus bas que l'euro et va l'être encore davantage.
J'ai l'impression que les "experts" n'en savent pas davantage que nous.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#377 Message par Lo2 » 15 juil. 2017, 22:18

Et en tant qu'individu, comment se préparer au potentiel risque de crise monétaire ?
En achetant un support qui ne porte le sceau d'aucune nation. Qui est inaltérable. Qui n'est pas manipulable.

Bref, un support dans lequel chaque personne puisse librement choisir de le lacher en échange d'un bien. Une (vraie) monnaie en somme.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#378 Message par ignatius » 16 juil. 2017, 07:41

Lo2 a écrit :
Et en tant qu'individu, comment se préparer au potentiel risque de crise monétaire ?
En achetant un support qui ne porte le sceau d'aucune nation. Qui est inaltérable. Qui n'est pas manipulable.

Bref, un support dans lequel chaque personne puisse librement choisir de le lacher en échange d'un bien. Une (vraie) monnaie en somme.
De l'immobilier ? :roll:

Catherine
Messages : 59
Enregistré le : 12 juil. 2017, 18:27
Localisation : Secteur Baume-les-Dames

Re: Crise systémique globale.

#379 Message par Catherine » 16 juil. 2017, 09:07

Immobilier ? Or ? Sel ? Sucre ? :lol:

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Crise systémique globale.

#380 Message par optimus maximus » 16 juil. 2017, 09:24

L'économie est faite de cycles. Ça va bien venir... Et assez rapidement car un cycle dure rarement plus de 10 ans.

Avatar du membre
sawaï
+
+
Messages : 3100
Enregistré le : 02 nov. 2009, 21:53

Re: Crise systémique globale.

#381 Message par sawaï » 16 juil. 2017, 09:49

Lo2 a écrit :
Et en tant qu'individu, comment se préparer au potentiel risque de crise monétaire ?
En achetant un support qui ne porte le sceau d'aucune nation. Qui est inaltérable. Qui n'est pas manipulable.

Bref, un support dans lequel chaque personne puisse librement choisir de le lacher en échange d'un bien. Une (vraie) monnaie en somme.
Pendant le siège de Sarajevo, la monnaie traditionnelle n'avait plus cours. La monnaie de remplacement s'est trouvée être quelque chose d'utile (enfin, si l'on peut dire), facilement quantifiable, de valeur raisonnable : les cigarettes!

L'or s'est échangé, mais très peu. Trop difficilement quantifiable, malaisé à manipuler...à la main effectivement!, il s'est fait supplanter.
On verra.

mateo__1980
+
+
Messages : 3381
Enregistré le : 23 août 2006, 15:29
Localisation : 59

Re: Crise systémique globale.

#382 Message par mateo__1980 » 16 juil. 2017, 10:41

Chic, un topic Findumondiste :mrgreen:

Ce topic est à conserver car dans 5 ans, on y sera encore à attendre le reset du système

Les QE continueront éternellement s'il le faut pour soutenir l'économie. Les riches et les possédants n'ont rien à gagner à ce que tout s'écroule.

Des nouvelles du LEAP d'ailleurs ? Eux qui nous ont annoncé année après année, un effondrement imminent des USA....

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Crise systémique globale.

#383 Message par Lo2 » 16 juil. 2017, 12:07

mateo__1980 a écrit :Les QE continueront éternellement s'il le faut pour soutenir l'économie.
Tiens, une aberration économique.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#384 Message par ignatius » 16 juil. 2017, 15:53

Ah oui le LEAP c'était marrant ce truc là.
Ou comment raconter n'importe quoi sous un habillage pseudo scientifique.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Crise systémique globale.

#385 Message par optimus maximus » 16 juil. 2017, 17:03

ignatius a écrit :Ah oui le LEAP c'était marrant ce truc là.
Ou comment raconter n'importe quoi sous un habillage pseudo scientifique.
À part leur tropisme pro-U.E. qui peu être lassant (on peut reconnaître quand même qu'ils n'ont jamais prédit la dissolution de la zone euro), ils n'ont jamais dit de grosses conneries.

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#386 Message par ignatius » 16 juil. 2017, 18:40

optimus maximus a écrit :
ignatius a écrit :Ah oui le LEAP c'était marrant ce truc là.
Ou comment raconter n'importe quoi sous un habillage pseudo scientifique.
À part leur tropisme pro-U.E. qui peu être lassant (on peut reconnaître quand même qu'ils n'ont jamais prédit la dissolution de la zone euro), ils n'ont jamais dit de grosses conneries.
Effectivement.
Toujours des petites conneries.
Mais systématiquement :mrgreen:

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7235
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Crise systémique globale.

#387 Message par alexlyon » 16 juil. 2017, 21:35

Lo2 a écrit :
mateo__1980 a écrit :Les QE continueront éternellement s'il le faut pour soutenir l'économie.
Tiens, une aberration économique.
Le QE a un objectif politique et social (la permanence de l'ordre économique établi)

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36104
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Crise systémique globale.

#388 Message par Gpzzzz » 16 juil. 2017, 22:20

Hippopotameuuu a écrit :
George Soros se prépare à un effondrement économique. Sait-il des choses que vous ne savez pas ?

George Soros vient de vendre 37 % de ses actions tout en achetant aussitôt de l’Or et des parts de sociétés aurifères. Mais que lui passe-t-il par la tête ?....
http://chaoscontrole.canalblog.com/arch ... 49846.html
Ca en fait du pognon de perdu par Soros en un an !!

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Crise systémique globale.

#389 Message par immopaul » 17 juil. 2017, 10:29

ignatius a écrit :Ah oui le LEAP c'était marrant ce truc là.
Ou comment raconter n'importe quoi sous un habillage pseudo scientifique.
Ils existent encore :mrgreen: :
Crise systémique globale 2017-2021 – Phase de recomposition chaotique du monde : « ré-atterrissage » national, crash ou rebond ?
http://geab.eu/crise-systemique-globale ... ou-rebond/
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6764
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: Crise systémique globale.

#390 Message par ddv » 18 juil. 2017, 10:23

C'est trop tard, on va l'avoir, notre "dislocation géopolitique mondiale": tous aux abris :lol:
Et les crises vont se multiplier jusqu'au chaos généralisé. Bon, je ne sais toujours pas ce qu'on entend par "crise", mais ça fait bien d'utiliser ce terme.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2772
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: Crise systémique globale.

#391 Message par Nouveau stephanois » 18 juil. 2017, 13:29

Bon alors ok tout le monde va mourir toussa... mais quand ?

ignatius

Re: Crise systémique globale.

#392 Message par ignatius » 18 juil. 2017, 13:36

Nouveau stephanois a écrit :Bon alors ok tout le monde va mourir toussa... mais quand ?
Ben depuis 2005.
Tu es déjà mort 4 fois mais tu ne le sais pas.
Ignorant :mrgreen:

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Crise systémique globale.

#393 Message par optimus maximus » 18 juil. 2017, 13:37

Nouveau stephanois a écrit :Bon alors ok tout le monde va mourir toussa... mais quand ?
2020 à plus ou moins deux ans.
Mourir symboliquement bien sûr.
Une nouvelle ère commencera et ce sera nettement mieux que ce calamiteux début de siècle suintant la pourriture...

Avatar du membre
domcat74
~~+
~~+
Messages : 14214
Enregistré le : 28 juil. 2009, 14:36
Localisation : La Chartreuse

Re: Crise systémique globale.

#394 Message par domcat74 » 18 juil. 2017, 13:42

Dix ans après la crise financière, craintes d'un nouveau choc
Explosion de la dette, taux d'intérêt bas, créances douteuses : les excès de la finance ravivent, chez les experts réunis aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence, les craintes d'un nouveau choc, dix ans après une crise qui a bouleversé la planète.
https://www.romandie.com/news/Dix-ans-a ... 813309.rom

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Crise systémique globale.

#395 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 13:57

Explosion de la dette, taux d'intérêt bas, créances douteuses : les excès de la finance ravivent, chez les experts réunis aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence, les craintes d'un nouveau choc, dix ans après une crise qui a bouleversé la planète.
qu'est ce qu'ils en savent ?
j'ai lu sur ce forum qu'il n'y avait absolument aucun souci.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: Crise systémique globale.

#396 Message par goinfrimmo » 18 juil. 2017, 14:47

Bon, il faut avouer qu'on a peut-être un peu trop abusé par nos prophéties déclinistes qui ne se sont pas réalisées. Qui aurait seulement pu imaginer que les bilans cumulés des banques centrales dépassent les 10 T$ ?
Repousser l'échéance ne peut qu'aggraver ses conséquences. C'est ce que je veux dire par la structure "chaotique" de la pyramide de dettes. Les haussiers parisiens pensent que c'est linéaire, donc gérable en pourcents par an, alors que c'est non-linéaire, donc potentiellement irrécupérable. Un reset global.

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7235
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Crise systémique globale.

#397 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 15:30

Les dettes augmentent autant que les créances.
Il ne se passe rien.
Jamais.
Mais on le fait croire, et alors les petites mains tremblent et paniquent.
Faisant baisser les prix des titres (de créances, d'actions ou d'immobilier) qui changent juste de propriétaires, au profit des grosses mains.

Ca rapporte plus encore que d'exploiter le travail.
C'est le vrai capitalisme (celui des possédants qui se volent entre eux).

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Crise systémique globale.

#398 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 16:11

alexlyon a écrit :Les dettes augmentent autant que les créances.
non, l'argent est créé et amené à etre détruit.
dettes > créances.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7235
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Crise systémique globale.

#399 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 16:29

Dans chaque contrat de dette, il y a un emprunteur et son créancier pour le même montant exactement :roll:

Le remboursement fait disparaitre la créance et la dette symétriquement.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Crise systémique globale.

#400 Message par lecriminel » 18 juil. 2017, 16:55

je disais pour l'endettement privé auprès des banques.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Répondre