Crise systémique globale.

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domcat74
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#301 Message par domcat74 » 12 juin 2014, 17:13

Le FMI met en garde contre une nouvelle crise immobilière mondiale et il cite la Belgique

Le monde doit agir maintenant pour éviter une nouvelle crise de l'immobilier, avertit le Fonds monétaire international (FMI), qui vient de publier un rapport mercredi, le Global Housing Watch. Il indique que les prix des biens immobiliers ont augmenté dans la plupart des pays au point de devenir inabordables pour les ménages.


Image
http://www.express.be/business/fr/econo ... 205689.htm

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#302 Message par Maximmo » 13 juin 2014, 03:14

domcat74 a écrit :
Le FMI met en garde contre une nouvelle crise immobilière mondiale et il cite la Belgique

Le monde doit agir maintenant pour éviter une nouvelle crise de l'immobilier, avertit le Fonds monétaire international (FMI), qui vient de publier un rapport mercredi, le Global Housing Watch. Il indique que les prix des biens immobiliers ont augmenté dans la plupart des pays au point de devenir inabordables pour les ménages.


Image
http://www.express.be/business/fr/econo ... 205689.htm

Excellent ce graphique !
C'est là qu'on se rend compte que l'Allemagne et l'Estonie sont des pays extrêmement bien gérés, car ils sont à la fois très peu endettés (Estonie 10% de dette par rapport au PIB seulement!), déficits nuls et marge ENORME de croissance vu le rattrapage qu'ils peuvent faire sur l'immobilier (en augmentant artificiellement le PIB via le gonflement des prix de l'immo).
A l'inverse les cancres sont -toujours les mêmes- la Belgique et la France (je me concentre uniquement sur la zone €) : dette abyssale, déficits publics permanents et baisse brutale du PIB à venir vu les prix grotesques de l'immo. Ces pays sont foutus.

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#303 Message par zaz.1 » 13 juin 2014, 07:10

Maximmo a écrit : C'est là qu'on se rend compte que l'Allemagne et l'Estonie sont des pays extrêmement bien gérés, car ils sont à la fois très peu endettés (Estonie 10% de dette par rapport au PIB seulement!), déficits nuls et marge ENORME de croissance vu le rattrapage qu'ils peuvent faire sur l'immobilier (en augmentant artificiellement le PIB via le gonflement des prix de l'immo).
A l'inverse les cancres sont -toujours les mêmes- la Belgique et la France (je me concentre uniquement sur la zone €) : dette abyssale, déficits publics permanents et baisse brutale du PIB à venir vu les prix grotesques de l'immo. Ces pays sont foutus.
Je crois surtout que tout est lié :
* en Allemagne, l'économie est saine => les gens investissent dedans plutot que dans l'immo => l'immo reste bas
* en France, l'économie est en crise => les gens investissent dans l'immo => l'immo est (trop) haut)

Et évidement, y'a un effet boule de neige, puisque l'immo trop haut augmente la crise.

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#304 Message par eaudevian » 13 juin 2014, 07:20

domcat74 a écrit :
Le FMI met en garde contre une nouvelle crise immobilière mondiale et il cite la Belgique
Parler de risque systémique, en mettant en avant la Belgique (3% du PIB des États-Unis),

comment dire... c'est risible.
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#305 Message par Suricate » 13 juin 2014, 07:39

eaudevian a écrit :
domcat74 a écrit :
Le FMI met en garde contre une nouvelle crise immobilière mondiale et il cite la Belgique
Parler de risque systémique, en mettant en avant la Belgique (3% du PIB des États-Unis),

comment dire... c'est risible.
C'est tout le problème quand on lit un article (ou qu'on se contente du titre) sur un site belge : il parle de la Belgique.

Tu peux aussi aller à la source pour la consulter et en savoir un peu plus. L'effort n'est pas insurmontable, you can do it : http://www.imf.org/external/french/np/b ... 061114.htm
Au cours de l’année écoulée, les prix des logements ont augmenté dans 33 des 52 pays compris dans notre indice mondial des prix du logement (graphique 2). Ces évolutions ont-elles pour effet de rapprocher ou d’éloigner les prix des logements des paramètres fondamentaux de l’économie?
52 pays étudiés dont les USA...

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#306 Message par pangloss » 13 juin 2014, 08:38

Ce n'est pas une nouvelle crise immobilière mondiale, c'est la continuation de la précédente, de nombreux pays, dont le nôtre, commençant seulement ou n'ayant pas fini de 'régulariser' leur situation.
Bien sûr, cet ajustement a un effet dépressif (l'exact opposé de l' 'ivresse' de la hausse), mais ce n'est pas la fin du monde.
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#307 Message par domcat74 » 13 juin 2014, 09:08

Le FMI craint une bulle sur le marché immobilier en France

Le Fonds vient de lancer un nouvel indice global du marché immobilier. Il s’inquiète de l’évolution récente du marché au Canada, en Belgique, au Royaume-Uni et en France.

http://www.lesechos.fr/monde/europe/020 ... tor=CS1-33

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#308 Message par immopaul » 13 juin 2014, 09:25

domcat74 a écrit :
Le FMI craint une bulle sur le marché immobilier en France

Le Fonds vient de lancer un nouvel indice global du marché immobilier. Il s’inquiète de l’évolution récente du marché au Canada, en Belgique, au Royaume-Uni et en France.

http://www.lesechos.fr/monde/europe/020 ... tor=CS1-33
Extraits :
Dans l’ensemble, les prix de l’immobilier sont à la hausse.
L’indice global du FMI a progressé continuellement au cours des 7 derniers trimestres.
Sur les 12 derniers mois, les prix ont grimpé dans 33 des 51 pays passés en revue 
La soif d'immo est universelle, face au vieillisement des populations (et donc aux problemes de retraites).
Pour le FMI, là où il existe un sérieux doute sur la création d’une bulle, il serait judicieux d’agir rapidement. En limitant, par exemple, le crédit au logement, en renforçant le ratio de capital des banques appliqué à ces prêts immobiliers ou encore en instaurant des taxes pour les achats des étrangers.
Le mythe de l'étranger qui fait monter les prix.
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#309 Message par pangloss » 13 juin 2014, 09:44

Le FMI craint une bulle sur le marché immobilier en France

Le Fonds vient de lancer un nouvel indice global du marché immobilier. Il s’inquiète de l’évolution récente du marché au Canada, en Belgique, au Royaume-Uni et en France.

http://www.lesechos.fr/monde/europe/020 ... tor=CS1-33
Le FMI ne craint pas une bulle immobilière (elle est déjà là): il craint son dégonflement (plus ou moins violent) avec l'effet dépressif sur l'économie que j'ai mentionné plus haut.
C'est en cours pour la France.
Pour la Belgique, il serait étonnant que, coincée entre les Pays-Bas et la France, en baisse tous les deux, elle poursuive sa lévitation longtemps...
Hors zone euro, la Grande-Bretagne a choisi la fuite en avant par le QE...
Modifié en dernier par pangloss le 13 juin 2014, 09:48, modifié 1 fois.
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#310 Message par part » 13 juin 2014, 09:46

Juste un lendemain de cuite qui va durer une dizaine d'années...
Si je ne m'abuse, tu as oublié le mot "encore" dans cette phrase...

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#311 Message par pangloss » 13 juin 2014, 09:50

part a écrit :
Juste un lendemain de cuite qui va durer une dizaine d'années...
Si je ne m'abuse, tu as oublié le mot "encore" dans cette phrase...
Merci d'avoir réparé cet oubli. :wink:
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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#312 Message par domcat74 » 16 juin 2014, 20:38

NOS RETRAITES SONT EN CE MOMENT MÊME JOUÉES AU CASINO, MAIS QU’IMPORTE : LA FÊTE CONTINUE !


Observez bien ce diagramme : en rouge, vous avez le Produit Intérieur Brut (PIB) mondial : la richesse des nations ! En vert, vous avez la valeur boursière des compagnies de ce même monde.


Image

N’est-il pas curieux qu’alors que la richesse des nations est en baisse constante depuis deux ans, la valeur boursière des entreprises de ces mêmes nations soit elle en hausse constante ?

Si, vous avez raison : c’est très curieux ! Si les nations s’appauvrissent, comment est-il possible que leurs entreprises semblent de plus en plus florissantes, leur valeur boursière globale étant en hausse ?
http://www.pauljorion.com/blog/?p=66106

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#313 Message par alleu » 17 juin 2014, 20:14

En quoi ce graphique montre une baisse du PIB mondial ? Quelle est l'unité de l'échelle en rouge ?

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#314 Message par parisien » 18 juin 2014, 08:27

alleu a écrit :En quoi ce graphique montre une baisse du PIB mondial ? Quelle est l'unité de l'échelle en rouge ?
Ca n'est pas précisé en effet. C'est peut-être le pourcentage de croissance ?
J'ai entendu qu'il serai un peu au-dessus de 2% pour le monde cette année.

Mais fondamentalement, ce que je trouve étonnant, c'est l'impression de fatalisme qui se dégage de tout ça.
Grâce aux QE, le système spéculatif boursier s'emballe sans plus aucun lien avec l'économie productive réelle, on sait que ça va finir mal dans un futur proche mais inconnu, et tout le monde s'en fout !
Blasés les gars !
La situation est pire qu'en 2007-2008 du point de vue du volume global de dette et de la répartition des richesses (à ce stade d'ailleurs, "répartition" devient un euphémisme, on devrait plutôt parler d"accaparement"). Sans parler des dégradations de l'environnement, des ressources énergétiques, des tensions géopolitiques. On est vaguement préoccupés par la déflation qui guette, mais c'est tout...
C'est comme si la société, l'opinion, était en état de choc...

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#315 Message par domcat74 » 18 juin 2014, 08:41

je suis en train de lire un petit bouquin dont j'ai déjà parlé : L'effondrement de la civilisation occidentale

Image

La question de fond (très intéressante) dont traite le livre :

Pourquoi restons-nous inactifs, alors que nous disposons d’informations scientifiques robustes sur le changement climatique et que nous savons quels terribles événements vont suivre ?

Réponse des auteurs :

le positivisme et le fondamentalisme de marché.

Cette réflexion peut aisément s'appliquer à d'autre domaine...

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Re: Crise systémique : l’heure de vérité approche ! (ou pas

#316 Message par domcat74 » 19 juin 2014, 07:03

Extrait du livre : Conjurer la peur
«Les décisions politiques que prirent les Neufs à partir de ***** furent à la fois lourdes de conséquences et révélatrices des contradictions sociales du régime: ils choisirent systématiquement de porter secours à l’oligarchie financière et bancaire, aggravant l’endettement public —mais cet endettement faisait précisément la fortune des banques— et délaissant le soutien à l’activité économique.
Quelle est donc la date que j'ai effacée ? 2007, 2008, 2012... ? Non, pas vraiment ! Voir la réponse ici http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... zetti.html

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Re: Crise systémique : on n'est pas sorti le cul des ronces

#317 Message par Hippopotameuuu » 22 mars 2016, 02:19

Une petite citation éclairante de B. Chokrane sur le déni de crise systémique

[La négation par les élites du lent effondrement du système actuel] n'est pas sans rappeler la description des phénomènes de psychologie collective que fit en 1986 René Girard. Dans son ouvrage Le Bouc émissaire, l'anthropologue explique que dans l'Europe du XIVe siècle, touchées par la peste, les communautés médiévales redoutaient tant cette maladie que son nom n'était jamais prononcé et qu'on ne prenait pas les mesures qui s'imposaient (au risque d'aggraver l'épidémie). Avouer la vérité, désigner le mal par son nom revenait à déchainer sa puissance maléfique, à laisser ses effets destructeurs se développer et à renoncer à tout semblant de vie normale.

La peste du XXIe siècle
Si l'on remplace le terme "peste" par "panique bancaire", "crise systémique", "crise de 1929", voici ce qu'un anthropologue du futur pourra écrire sur notre époque : "Les communautés du XXIe siècle redoutaient tant l'effondrement du système économique et financier qu'elles évitaient d'en prononcer le nom et, de peur de provoquer une panique qui ne ferait que précipiter le phénomène, ne prenaient pas les mesures qui s'imposaient (au risque d'en aggraver les effets). Puisque aucun remède n'existait, leur impuissance était telle qu'avouer la vérité revenait à s'avouer vaincu et à renoncer à tout semblant de vie normale." Et René Girard de poursuivre ainsi : "La population tout entière s'associait volontiers à ce type d'aveuglement, dans une volonté désespérée de nier l'évidence..." Notre historien du futur pourra l'exprimer ainsi : "Certains envisageaient le revenu universel, d'autres prônaient les investissements budgétaires, ou encore l'argent distribué à la population ("helicopter money"), etc."
http://www.rapideformalites.com/chokrane-le-grand-deni/

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Re: Crise systémique : on n'est pas sorti le cul des ronces

#318 Message par Tom-Personne » 22 mars 2016, 08:01

Excellent! Concis et précis.
Etonnant que cet article soit repris sur ce site (hébergé à Dubai), alors qu'il n'est accessible qu'aux abonnés du Point!
Sans compter les diverses stratégies de camouflage destinées à préserver des informations jugées stratégiques, ce contexte nous conduit à cet étrange paradoxe qui fait qu’à une époque où l’information n’a jamais été aussi accessible, ceux qui cherchent à comprendre et qui, malheureusement pour eux, n’ont pas accès à de l’information stratégique de premier ordre, sont noyés dans la surinformation ou surcharge informationnelle, dans les canulars (hoax) qui pullulent ou dans les théories conspirationnistes.
Dit autrement, le journalisme, c'est bien pour parler des frasques de Kim Kardassian, mais pour ce qui est de permettre au populo de comprendre ce qu'il se passe dans le monde, on repassera.
L’horizontalité de l’information et les réseaux sociaux montrent leurs limites et, loin d’être le progrès qu’on a imaginé, ils sont le réceptacle de délires collectifs, voire d’une forme d’obscurantisme. C’est précisément dans de telles situations que les populations auraient besoin d’un phare susceptible de les éclairer.
Qui se reconnait? :mrgreen:
Elles ne font [ les institutions ] que constater que nous nous dirigeons vers une déflation associée à une grande dépression, qui s’inscrit dans un continuum depuis 1929, avec une parenthèse de prospérité (les Trente Glorieuses) qu’on a pris pour la norme.
Ce passage mériterait d'être explicité.
Il nous reste à observer les progrès réalisés par les scientifiques dans la compréhension des systèmes complexes. Là est la clé de notre avenir.
Ce serait même un usage "intelligent" de l'intelligence artificielle, plutôt que d'essayer de créer des robots-soldat.
Et on peut raisonnablement espérer que des solutions d’équilibre seront trouvées d’ici à quelques années.
Pour le coup, là je le trouve un peu optimiste...

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Re: Crise systémique globale.

#319 Message par Hippopotameuuu » 22 mars 2016, 12:16

Si les Banquiers Centraux cessaient d'intervenir régulièrement en renflouant les banques commerciales et les états, (entre autres), ou si leur politique non conventionnelle ne fonctionnait plus (ce qui commence a inquièter certains commentateurs), un effondrement systémique se mettrait en place en quelques mois.

Pour l'instant, il semble apparemment, qu'ils maîtrisent encore très bien la situation, mais des signes me laissent penser que leur pouvoir ne va plus tarder à s'affaiblir, pour des raisons inhérentes au système, et je ne suis pas le seul à le ressentir.

En tout états de causes, on ne peut que constater des politiques monétaires qui ne sont pas vraiment saines, laissant a penser que la situation est beaucoup plus grave que ce que l'on nous raconte.

http://www.lerevenu.com/placements/econ ... opre-piege

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Re: Crise systémique globale.

#320 Message par saturne » 22 mars 2016, 23:30

http://www.project-syndicate.org/commen ... -03/french

Raghuram Rajan
Raghuram Rajan is Governor of the Reserve Bank of India.
MAR 21, 2016 14
De nouvelles règles pour le jeu monétaire

Read more at https://www.project-syndicate.org/comme ... hITjBxK.99
Nous sommes loin d'avoir un accord clair sur la couleur des politiques actuelles, même avec les meilleures données et les meilleurs modèles et travaux empiriques. Donc, nous devons commencer une discussion. Nous pourrions commencer avec des documents de référence écrits par d’éminents universitaires, puis passer la réflexion à des institutions multilatérales telles que le Fonds monétaire international et le G-20. Il y aura beaucoup de flou au départ, mais la discussion conduira avec le temps à de meilleurs modèles et données – et poussera les décideurs à éviter ce qui est clairement rouge.

On peut légitimement penser que ce que j’ai à l'esprit finira par exiger un nouvel accord international dans le style de Bretton Woods, et un certain degré de réinterprétation des mandats des banques centrales influentes au niveau international. Mais nous avons déjà une base de discussion. L'article IV du FMI stipule: « En particulier, chaque membre doit ... éviter de manipuler les taux de change ou le système monétaire international en vue d'empêcher l'ajustement effectif de la balance des paiements ou pour obtenir un avantage concurrentiel injuste par rapport aux autres membres ... »

Fixer les règles prendra du temps. Mais la communauté internationale a le choix. Nous pouvons prétendre que tout va bien avec le non-système monétaire mondial et espérer éviter le pire. Ou nous pouvons commencer à construire un ajustement du système au monde intégré du XXIe siècle.

Read more at https://www.project-syndicate.org/comme ... hITjBxK.99
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Crise systémique globale.

#321 Message par xavophonic » 23 mars 2016, 15:58

Lien : 2016, une année qui fait peur aux banques
Editeur : Challenges
Date : 23-03-2016
Auteur : Grégoire Pinson
Après leurs bons résultats en 2015, les banques françaises craignent une dégradation en 2016. Ont-elles raison?

Tout à fait, et pour une raison bien simple: l’écrasement de la courbe des taux. La Banque centrale européenne (BCE) a ramené son taux directeur à zéro et elle achète de la dette souveraine au rythme de 60 milliards d’euros par mois, chiffre récemment porté à 80 milliards, ce qui fait baisser son prix, c’est-à-dire son taux d’intérêt. En conséquence, les taux d’intérêt sont "aplatis", même négatifs sur le court-moyen terme
le business model des banques consiste à récupérer de l’argent à court terme à 0% (les comptes courants) pour prêter à moyen-long terme moyennant un taux significatif. Cette marge d’intérêt, représente 60 à 65% du PNB (Produit net bancaire, le chiffre d’affaires des banques) des banques de détail, elle ne peut donc que diminuer dans les années à venir.

En outre le coût du risque a diminué en 2015 (ce qui a mécaniquement augmenté les bénéfices), sur la foi d’une bonne tenue des marchés boursiers. Mais la glissade des bourses en janvier, les doutes sur la croissance de la Chine et des pays émergents, la très faible croissance attendue en Europe, va certainement conduire à remonter cette variable…
Quelle est la solution pour les banques?

La solution de facilité consisterait à augmenter les frais et commissions, qui représentent 20 à 25% du Produit net bancaire des banques de détail.
une telle politique exposerait ces acteurs traditionnels à se faire ubériser par les nouveaux arrivants comme des pure players (Compte Nickel, Number26), ou aussi Orange qui vient de racheter Groupama Banque

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Re: Crise systémique globale.

#322 Message par Hippopotameuuu » 04 avr. 2016, 15:07

Paul Jorion : "Ce monde passe en mode cataclysmique"

Anthropologue et économiste, célèbre pour avoir notamment anticipé la crise des subprimes en 2007, l'universitaire belge publie Le dernier qui s'en va éteint la lumière, essai sur l'extinction de l'humanité.

Paul Jorion répond aux questions de Patrick Cohen.

http://www.franceinter.fr/emission-le-7 ... aclysmique

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Re: Crise systémique globale.

#323 Message par slash33 » 04 avr. 2016, 19:21

Là il fait plus fort que l'INSEE quand même:
En 2030, avec les nouvelles technologies, on va créer 18% d'emplois supplémentaires pour en détruire 53%
Y avait pas moyen d'ajouter les décimales? :mrgreen:

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Re: Crise systémique globale.

#324 Message par Lo2 » 07 avr. 2016, 13:48

J'adore lire les pronos des créations d'emplois dans cette nouvelle matrice où tout est à inventer.
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Re: Crise systémique globale.

#325 Message par cashisking » 07 avr. 2016, 13:50

Paul Jorion : "Ce monde passe en mode cataclysmique"
Faut qu'il se soigne, là, aidez-le :roll:

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Re: Crise systémique globale.

#326 Message par Hippopotameuuu » 07 avr. 2016, 14:04

Alors diriez vous que tout va bien ?
Ok je veux bien croire que pour Cashisking tout se passe bien et même mieux que bien.
Mais pensez vous vraiment qu'il en soit de même pour tout le monde et que l'économie mondiale globalisée se développe de façons harmonieuse, juste, équitable et durable ?

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Re: Crise systémique globale.

#327 Message par immopaul » 11 avr. 2016, 10:35

Le président du directoire de BPCE, François Pérol, à propos du secteur bancaire européen :
Je suis beaucoup plus inquiet que je ne l'étais en 2009 à certains égards.

Les taux d'intérêt négatifs dans la zone euro posent un problème majeur car ils limitent les marges bénéficiaires des banques à des niveaux qui ne sont pas viables à long terme.
10/04/2016
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 63281.html
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Re: Crise systémique globale.

#328 Message par cashisking » 11 avr. 2016, 10:36

Hippopotameuuu a écrit :Alors diriez vous que tout va bien ?
Ok je veux bien croire que pour Cashisking tout se passe bien et même mieux que bien.
Mais pensez vous vraiment qu'il en soit de même pour tout le monde et que l'économie mondiale globalisée se développe de façons harmonieuse, juste, équitable et durable ?
Tout ne va pas bien, et je vais te surprendre ça m'arrive d'avoir des problèmes.
Mais "mode cataclysmique", quoi, un lexomil pour le monsieur SVP, on n'est pas en pleine guerre nucléaire...

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Re: Crise systémique globale.

#329 Message par henryG » 11 avr. 2016, 10:52

cashisking a écrit : on n'est pas en pleine guerre nucléaire...
La guerre nucléaire se caractérise par sa brièveté.
On ne peut raisonnablement exprimer le fait que la guerre soit encore à venir ou advenue (pour ceux qui seront en état de le formuler).
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: Crise systémique globale.

#330 Message par parisien » 11 avr. 2016, 18:32

Merci d'avoir remonté cette file.
C'est mon cheval de bataille : depuis la crise de 2008, on a mis en place un système financier en respiration artificielle, reposant uniquement sur l'injection d'argent virtuel par les banques centrales et l'endettement frénétique de tous ceux qui le peuvent.

Et le truc, c'est que tout le monde il le sait, et personne il le dit.

Justement, je viens de lire un article sur le nouveau paradis fiscal à la mode : les Etats-Unis.

L'argent des riches se retourne vers le dernier bastion de la finance mondiale, le coeur de l'empire... Mais après ça, il n'y a plus de solution de sortie...

Le Temps : Les Etats-Unis, refuge de la dernière chance pour l’argent des paradis fiscaux
Auteur : Sylvain Besson
Date : jeudi 31 mars 2016

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Re: Crise systémique globale.

#331 Message par Paf La Bulle ! » 11 avr. 2016, 19:01

Il paraît qu'il y a de plus en plus d'Américains qui renoncent à leur nationalité (américaine).

ça reste des chiffres marginaux, mais la tendance est intéressante.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Crise systémique globale.

#332 Message par domcat74 » 02 juin 2016, 15:14

Le portugal est ‘an accident waiting to happen’
Caixa Geral de Depósitos (CGD), la plus grande banque du Portugal, est au bord de l’effondrement, après un premier trimestre catastrophique. Selon le journal espagnol El País elle aurait besoin d’une recapitalisation de 4 milliards d’euros pour se sortir des difficultés. Ce montant équivaut à 2,5 % du PIB portugais.
https://fr.express.live/2016/05/30/port ... res-crise/

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Re: Crise systémique globale.

#333 Message par guzy1971 » 03 juin 2016, 14:34

Vous n'avez rien compris sur cette file. L'économie mondiale va mal à cause de la CGT et des pilotes d'Air France.
Vous êtes des gauchistes incompétents en économie.

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Re: Crise systémique globale.

#334 Message par mateo__1980 » 03 juin 2016, 17:58

Au fait le LEAP nous prédit encore pour cet été ou la rentrée l'apocalypse financière et économique?

Tous ces prêcheurs du chaos se sont totalement ridiculisés. Il n'y aura aucun effondrement systémique. Les BC arroseront autant que nécessaire pour éviter ce scénario.

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Re: Crise systémique globale.

#335 Message par Lo2 » 03 juin 2016, 18:04

Et tu crois que ca va marcher?
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Re: Crise systémique globale.

#336 Message par mateo__1980 » 03 juin 2016, 20:12

Bien sûr que ça va marcher. Justement ça marche en ce moment. On est en train de le vivre justement

On peut me rétorquer que ça ne peut pas durer pour toujours. A long terme on est tous mort parait-il :mrgreen:

Cela peut durer suffisamment longtemps pour que ça fonctionne et que la dette soit tellement diluée que ce ne soit plus un sujet de préoccupation.

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#337 Message par Suricate » 03 juin 2016, 20:18

mateo__1980 a écrit :Tous ces prêcheurs du chaos se sont totalement ridiculisés. Il n'y aura aucun effondrement systémique. Les BC arroseront autant que nécessaire pour éviter ce scénario.
C'est vrai que c'est super efficace pour le moment.

"Ça va mieux !" ©

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Re: Crise systémique globale.

#338 Message par optimus maximus » 03 juin 2016, 20:40

La crise de 2008 a provoqué dans les sociétés occidentales des modifications chez certains psychés : préférer le chaos à cet ordre déliquescent.

On pourrait appeler ça le syndrome Drogo : Drogo est le personnage principal du roman de Buzzati le Désert des Tartares. C'est l'histoire d'un jeune officier qui est affecté dans un fort qui donne sur un immense désert duquel doit déferler une horde d'ennemis. L'attaque est censée être imminente mais elle n'arrive pas. Drogo va passer toute sa carrière militaire, ensorcelé par ce fort, dans l'espoir de vivre la grande bataille qui lui donnera la gloire. Hélas pour lui, c'est alors qu'il est âgé et très malade que l'armée ennemie arrive enfin. Il mènera alors une ultime bataille contre un ennemi qu'on ne peut vaincre, que les obsessions militaires ont refoulé de son esprit : la mort.

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Re: Crise systémique globale.

#339 Message par mateo__1980 » 03 juin 2016, 20:40

Pangloss a raison, ils vont monétiser la dette si nécessaire et en prenant tout leur temps pour éviter la panique, la perte de confiance des gens dans la monnaie

Personne n'a rien à gagner à un effondrement. Il a été assez documenté ici même sur ce forum que les conséquences seraient brutales et insupportables pour la plupart d'entre nous.
J'ai fait partie des gens persuadés dès 2008 suite au prédictions de Kaiser, de Celente, du LEAP que l’effondrement était imminent. J'ai compris depuis 2-3 ans que l'effondrement systémique c'est aussi un business voire une religion. :twisted:

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Re: Crise systémique globale.

#340 Message par Hippopotameuuu » 03 juin 2016, 22:53

L’effondrement systémique n'est pas imminent, il a déjà commencé. Depuis plus de quarante ans des études scientifiques démontrent mathématiquement l'impossibilité de poursuivre l'exponentielle de la croissance sur le long terme avec notre système de prédation de la nature. Le inégalités trop aberrantte et la morgue des nanti ne fait qu'aggraver les chose.
Ce système honni peut crever de son obscénité, il ne s'en trouvera pas beaucoup pour le regretter quand la triste réalité sera analysée par les historiens du futur.
Maintenant l'effondrement systémique global accélère et aucun banquier central ne pourra s'y opposer avec des billets de Monopoly.
Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).

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Re: Crise systémique globale.

#341 Message par vpl » 03 juin 2016, 23:05

domcat74 a écrit :Le portugal est ‘an accident waiting to happen’
Caixa Geral de Depósitos (CGD), la plus grande banque du Portugal, est au bord de l’effondrement, après un premier trimestre catastrophique. Selon le journal espagnol El País elle aurait besoin d’une recapitalisation de 4 milliards d’euros pour se sortir des difficultés. Ce montant équivaut à 2,5 % du PIB portugais.
/
Depuis quand une recapitalisation est pompée sur l'économie réelle ?

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Re: Crise systémique globale.

#342 Message par ignatius » 04 juin 2016, 06:09

Hippopotameuuu a écrit :L’effondrement systémique n'est pas imminent, il a déjà commencé. Depuis plus de quarante ans des études scientifiques démontrent mathématiquement l'impossibilité de poursuivre l'exponentielle de la croissance sur le long terme avec notre système de prédation de la nature. Le inégalités trop aberrantte et la morgue des nanti ne fait qu'aggraver les chose.
Ce système honni peut crever de son obscénité, il ne s'en trouvera pas beaucoup pour le regretter quand la triste réalité sera analysée par les historiens du futur.
Maintenant l'effondrement systémique global accélère et aucun banquier central ne pourra s'y opposer avec des billets de Monopoly.
Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).

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Re: Crise systémique globale.

#343 Message par Lo2 » 04 juin 2016, 07:41

mateo__1980 a écrit :Pangloss a raison, ils vont monétiser la dette si nécessaire et en prenant tout leur temps pour éviter la panique, la perte de confiance des gens dans la monnaie

Personne n'a rien à gagner à un effondrement. Il a été assez documenté ici même sur ce forum que les conséquences seraient brutales et insupportables pour la plupart d'entre nous.
J'ai fait partie des gens persuadés dès 2008 suite au prédictions de Kaiser, de Celente, du LEAP que l’effondrement était imminent. J'ai compris depuis 2-3 ans que l'effondrement systémique c'est aussi un business voire une religion. :twisted:
Ils le font mais ça ne marche pas. Cela permet de gagner du temps mais les problèmes persistent et sont plus forts ensuite.
La limite est la confiance dans nos monnaies et surtout du roi dollar.

Il est très dur de dire quand ça va mal tourner et si cette fois-ci sera la bonne (purge des dettes). Une crise comme en 2008 va se reproduire. Je ne vois aucune raison d'espérer le contraire.
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Re: Crise systémique globale.

#344 Message par saturne » 04 juin 2016, 09:06

La BCE dit qu'elle continuera à inonder de liquidités l'économie en attendant que les États prennent des mesures structurelles.

Apparemment les États-membres ne font pas leurs devoirs
-- Faire baisser les coûts immobiliers, qui se répercutent sur les salaires,
-- et les retraites, qui plombent les charges sociales.

Pour faire ces réformes l'abondance de liquidités à taux zéro serait un avantage. Je ne peux pas dire pourquoi, mais ça a l'air cohérent. Et peut-être que les États pensent qu'il n'y en a pas encore assez de liquidités. Mais beaucoup de signaux indiquent qu'on atteint bientôt le bon niveau

Apocalypse, non, euthanasie des rentiers, plutôt.

Mais ce sera la version XXIème siècle : plein d'argent disponible, mais sans inflation, qui ne rapporte que si on investi dans des entreprises, dans l'économie réelle !
(autre exemple cohérent : la BCE exclut déjà les emprunts immobiliers, c'est au tour des Etats de s'aligner).
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Crise systémique globale.

#345 Message par Lo2 » 04 juin 2016, 09:32

Des banquiers qui font de la politique. Je sens que ça va être bien sympa.
Nous verrons si le système de Law était incomplet.
P'tre qu'on a réussi à créer le premier SMI Fiat qui fonctionne. :roll:
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Re: Crise systémique globale.

#346 Message par saturne » 04 juin 2016, 12:31

libertycom a écrit : - Soit nos partenaires font la même chose et ça devient délirant, avec un avenir proche catastrophique, 2008 à la puissance cumule des QE,
- Ou nos partenaires ne suivent pas et s'énervent et c'est la guerre,
Attends....

...nos partenaires font la même chose; oui, effectivement: BCE, FED, Japon, Australie.... Et c'est la Fed qui a commencé. Quant à la Chine n'a pas besoin, elle déborde déjà de liquidités et elle héberge les entreprises du monde entier.

... nos partenaires suivent , oui, et comme une seule économie mondialisée: oui, effectivement les taux zéro tiennent le coup, justement parce que toutes les BCentrales suivent
Autrement, les capitaux fuiraient l'Europe, Les US, le Japon, L'australie. Soit dit en passant, ça evite aussi de financer la corruption des pays sans monnaie internationale. Ce serait la guerrre si nos partenaires ne suivaient pas... les taux zéro.

C'est la paix, totale, où l'argent ne sert plus qu'à produire et faire du commerce. Ceux qui spéculent sur les intérêts de la dette (qui est toujours celle de qlq'un d'autre :mrgreen: ) ou sur les taux de change sont déjà euthanasiés par les BCentrales

Donc, pour l'euthanasie, c'est au tour des rentiers immo et des retraités, mais ça c'est le boulot des Etats.
La BCE fait seulement son boulot, pas de politique. Ce sont les États qui ne font pas d'économie(s). Encore heureux que ce soit à eux d'extraire la tumeur !


Tu dis le contraire de ce que tu veux dire.
(Tu travailles à la comm. dans une entreprise de placements financiers ? Si oui, mes condoléances, mais ton raisonnement est sérieusement perturbé.)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Crise systémique globale.

#347 Message par immopaul » 04 juin 2016, 13:02

Hippopotameuuu a écrit :L’effondrement systémique n'est pas imminent, il a déjà commencé. Depuis plus de quarante ans des études scientifiques démontrent mathématiquement l'impossibilité de poursuivre l'exponentielle de la croissance sur le long terme avec notre système de prédation de la nature.
C'est aussi vrai pour l'immo, depuis plus de 10 ans.
Et pourtant l'effondrement ne s'est toujours pas produit partout (en IDF la mini-baisse est déja terminée).
Donc les certitudes mathématiques ne sont pas si certaines que ça.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Crise systémique globale.

#348 Message par moinsdewatt » 04 juin 2016, 13:20

ignatius a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :L’effondrement systémique n'est pas imminent, il a déjà commencé. Depuis plus de quarante ans des études scientifiques démontrent mathématiquement l'impossibilité de poursuivre l'exponentielle de la croissance sur le long terme avec notre système de prédation de la nature. Le inégalités trop aberrantte et la morgue des nanti ne fait qu'aggraver les chose.
Ce système honni peut crever de son obscénité, il ne s'en trouvera pas beaucoup pour le regretter quand la triste réalité sera analysée par les historiens du futur.
Maintenant l'effondrement systémique global accélère et aucun banquier central ne pourra s'y opposer avec des billets de Monopoly.
Aucune source énergie, aucune ressource naturelle épuisable ne pourra jamais y répondre (dans un monde fini).

La fête est finie.
Ça peut attendre la fin de l'Euro 2016 quand même ?

l'Euro 2016 on s'en fout. En revanche on demande à ce que ça tienne jusque à la fin des vacances d'été.

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Re: Crise systémique globale.

#349 Message par saturne » 04 juin 2016, 22:51

Lo2 a écrit :Des banquiers qui font de la politique. Je sens que ça va être bien sympa.
Nous verrons si le système de Law était incomplet.
P'tre qu'on a réussi à créer le premier SMI Fiat qui fonctionne. :roll:
Tu as lu le papier de Rogoff ?
https://www.project-syndicate.org/comme ... -05/french

Si j'ai compris l'idée, pas clairement exposée, mais reconnaissable, il propose que les pays dont l'économie "marche" à l'inflation reviennent à l'or pour leur commerce international, au lieu d'utiliser les devises des pays développés à des taux d'infltion basse ou nulle.

De cette façon, les pays à monnaies-QE (US, UE, Japon, etc) paieraient en or leur matières première, mais leur monnaies-QE seraient ainsi "isolés", sans voir les pays émergents venir réinvestir leurs devises dans nos banques. On pourrait ainsi continuer à gerer nos économies en mode taux-zéro: zéro intérêt, zéro taux de change entre nous.

Bref: un isolement privilégié du reste du monde, avec l'or pour "les autres".

Le renversement du privilège exorbitant du XXe, devenu l'isolement privilégié du XXIe
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Re: Crise systémique globale.

#350 Message par Lo2 » 05 juin 2016, 08:13

Brouillon son histoire. Il se decredibilise d'entree en parlant d'etalon-or en 1930.
Parle de proposition d'extrême droite. Taré ce type...

Les pays développés ne laisseront jamais utiliser l'or pour le commerce international. En fait surtout les US qui ont leur monnaie qui joue ce rôle. Privilège.

Il touche du bout du doigt un système équitable pour ne pas être dépendant de la politique monétaire d'un pays ou plusieurs. Bref, un étalon où les nations, les hommes n'ont pas d'emprise (même le temps n'a pas d'emprise sur l'or).

Il est torturé car cette proposition est faite dans son pays par l'extrême droite. C'est ridicule. Et propose un artefact de système dont on ne connait rien en fait.
Si c'est une bonne chose, il faut vite que son élite politique s'approprie cette utilisation de l'or et ne pas la laisser à l'extrême droite justement.

De grands hommes ont soutenu l'étalon or. De grands didacteurs ont prôné la monnaie fiat.
Pour un professeur de Harvard, il prouve qu'il n'a pas les pieds sur terre. Comme beaucoup d'universitaire qui récitent des faits historiques mais ne comprennent pas ou peu le pourquoi.
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