Une bulle nommée '' Apple '' ?

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#401 Message par moinsdewatt » 02 sept. 2016, 13:01

Apple prêt à cacher son argent aux US ? Seulement en échange d'un cadeau fiscal

Business : Tim Cook joue plus que jamais les Etats-unis contre l'Europe et déclare envisager de rapatrier sa fortune au bercail. Apple n'est pas prêt cependant à payer 35 à 40% d'impôts aux US et pose toujours une condition : une réforme. La précédente réforme avait profité aux seuls actionnaires.

02 Septembre 2016
.....................

Ses déboires en Irlande conduiront-ils Apple à transférer son trésor de guerre de plus de 200 milliards de dollars aux US, réforme ou non ?

.........................
http://www.zdnet.fr/actualites/apple-pr ... 841396.htm

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#402 Message par guzy1971 » 02 sept. 2016, 15:25

moinsdewatt a écrit :
Apple prêt à cacher son argent aux US ? Seulement en échange d'un cadeau fiscal

Business : Tim Cook joue plus que jamais les Etats-unis contre l'Europe et déclare envisager de rapatrier sa fortune au bercail. Apple n'est pas prêt cependant à payer 35 à 40% d'impôts aux US et pose toujours une condition : une réforme. La précédente réforme avait profité aux seuls actionnaires.

02 Septembre 2016
.....................

Ses déboires en Irlande conduiront-ils Apple à transférer son trésor de guerre de plus de 200 milliards de dollars aux US, réforme ou non ?

.........................
http://www.zdnet.fr/actualites/apple-pr ... 841396.htm
Les grandes entreprises transnationales sont devenus des acteurs politiques aussi puissants que les Etats, CQFD. Merci à M. Cook de le démontrer enfin franchement. Ils se sentent suffisamment forts pour ne plus se cacher.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#403 Message par moinsdewatt » 02 sept. 2016, 16:19

L'Irlande décide de faire appel sur le dossier Apple

le 02/09/2016 DUBLIN (Reuters)

Le gouvernement de coalition irlandais a convenu vendredi, grâce au soutien des membres indépendants du cabinet, de faire appel de la décision de la Commission européenne de réclamer à Apple le remboursement à l'Irlande de 13 milliards d'euros d'impôts impayés.
.............
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... le.N432352

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#404 Message par moinsdewatt » 02 sept. 2016, 16:27

Image
Déguisée en Blanche-Neige, une manifestante soutient le remboursement par Apple des avantages fiscaux, le 2 septembre 2016 devant le Parlement à Dublin ( AFP / PAUL FAITH )

http://www.boursorama.com/actualites/ap ... 910d778bb9

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#405 Message par moinsdewatt » 11 sept. 2016, 11:12

Automobile : Apple fait un pas en arrière

Par latribune.fr | 10/09/2016

Le groupe américain aurait licencié des dizaines de personnes travaillant sur le projet secret "Titan", selon le New York Times. Au lieu de chercher à concevoir et produire une voiture, le groupe se concentrerait désormais sur les technologies permettant aux véhicules de conduire de manière autonome.

Le groupe informatique américain Apple a fermé des pans entiers de son projet secret dans l'automobile et licencié des dizaines de personnes qui travaillaient dessus, affirmait vendredi 9 septembre le New York Times en citant des sources proches du dossier. D'après l'une de ces sources, Apple aurait dit à ses salariés que les licenciements faisaient partie d'une "réinitialisation" du projet: au lieu de chercher à concevoir et produire une voiture, le groupe se concentrerait sur les technologies permettant aux véhicules de conduire de manière autonome, sans chauffeur, écrit le quotidien américain.

Tim Cook ambigu
Face à l'essoufflement des ventes de l'iPhone, son produit vedette, Apple a plus que jamais besoin d'un nouveau produit révolutionnaire, et des rumeurs récurrentes lui prêtent notamment de grandes ambitions dans l'automobile, avec un projet secret qui aurait été baptisé "Titan". Le groupe n'a jamais confirmé son existence, mais son patron Tim Cook avait fait des commentaires de nature à alimenter les spéculations lors de la présentation des derniers résultats trimestriels.

l était revenu sur l'investissement d'un milliard de dollars réalisé au printemps dans la société chinoise Didi, rivale du service américain de réservation de voiture avec chauffeur Uber, en reconnaissant que "c'était un investissement inhabituel" pour Apple. Il avait toutefois poursuivi en évoquant "un très bon investissement financier" et "des choses stratégiques que les deux entreprises peuvent faire ensemble sur la durée".

Plus d'un millier de personnes recrutées en dix-huit mois

D'après le New York Times, Apple avait commencé à penser sérieusement à construire une voiture électrique il y a deux ans, et s'était mis à débaucher activement des vétérans de l'industrie automobile, mais aussi des spécialistes des batteries ou de la reconnaissance visuelle par ordinateur. L'équipe du projet Titan a grossi et atteint plus d'un millier de personnes en dix-huit mois, mais elle s'est heurté à des problèmes, notamment pour expliquer la valeur ajoutée qu'Apple pourrait apporter par rapport à d'autres entreprises, ont indiqué les sources du journal.

Plusieurs acteurs du secteur technologique travaillent déjà sur les voitures sans chauffeur, notamment Alphabet avec la Google Car ou Uber qui a mis récemment les bouchées doubles en la matière. La plupart des grands constructeurs automobiles sont également très actifs: certains comme Ford ou BMW ont fait miroiter une production en série de voitures autonomes à horizon 2021.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 98147.html

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#406 Message par immopaul » 18 sept. 2016, 15:10

Ce n'est pas lié à Apple, mais comme cette file parle de high-tech, voici :
New York désactive la possibilité de naviguer sur internet depuis ses bornes Wi-Fi.
Suite à de nombreuses plaintes quant aux consultations de porno.


Pourquoi cette décision ?
Au départ, les utilisateurs étaient censés faire de courtes escales dans les kiosques LinkNYK.
Mais ils ont vite fait d’attirer de nombreuses personnes désœuvrées qui ont transformé en salle de séjour en plein air pour regarder des films et écouter la musique.

Les gens se rassemblent autour de ces Links au point où ils apportent des meubles et conçoivent de petits campements autour d’eux.
:mrgreen:

18/09/2016
http://www.developpez.com/actu/104066/N ... -de-porno/
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#407 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2016, 17:04

Apple négocierait le rachat du fabricant automobile McLaren

Par Elsa Trujillo Le Figaro le 21/09/2016
Le rapprochement avec un tel groupe vient confirmer la volonté d'Apple de jouer un rôle sur le secteur automobile, selon le Financial Times
...................
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... claren.php

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#408 Message par moinsdewatt » 23 sept. 2016, 09:17

Automobile : Apple ne négocie pas avec McLaren mais discuterait avec Lit Motors

ZDNet.fr 22 Septembre 2016
http://www.zdnet.fr/actualites/automobi ... 842264.htm

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#409 Message par moinsdewatt » 18 oct. 2016, 20:07

APPLE sponsor officiel de l' Obsolescence programmée :
FIN DE VIE - Si vous possédez un iPhone 4, et que vous l’utilisez encore aujourd’hui, sachez qu’il sera bientôt considéré comme "obsolète" par Apple, six ans après son lancement. Et oui, déjà…

18 oct 2016

Mauvaise nouvelle pour les acharnés de l’iPhone 4 ! Le 31 octobre prochain, votre smartphone deviendra "obsolète" aux yeux de la marque à la pomme. Rassurez-vous : il ne s’autodétruira pas comme dans le film Mission Impossible. En revanche, vous ne pourrez plus bénéficier des mises à jour et autres correctifs de sécurité. Ni même être certain de pouvoir bénéficier d’une réparation chez Apple, puisque la disponibilité des pièces détachées ne sera plus assurée par la firme.

La marque s’apprête en effet à ajouter plusieurs de ses produits à sa fameuse liste des produits qu'elle juge désomais périmés, rapporte le site japonais spécialisé Macotakara. C’est presque un rituel : cinq ans après la fin de la production de l’appareil, la marque à la pomme ne garantit plus les réparations et l’obtention de pièces détachées sur ses produits. L’iPhone 4, les MacBook Air (13 pouces) et MacBook Pro cuvée 2010 figureront bientôt dans cet inventaire funèbre.
..........
http://www.lci.fr/high-tech/le-31-octob ... 08341.html

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#410 Message par al0 » 19 oct. 2016, 00:10

http://www.theverge.com/platform/amp/20 ... event-2016
Apple's next fall event will be on October 27, according to a new report from Recode, during which Apple is widely expected to unveil the next generation of the MacBook Pro. And it's about time.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#411 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 00:24

C'est bien 6 ans pour des téléphones, Android c'est bien avant ça. Le samsung galaxy S 1 ou le nexus s sont sortis en même temps et le premier est toujours sur gingerbread et le second sous jeally bean. C'est a dire moins de 2 ans et moins de 3 de mises à jour.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#412 Message par al0 » 19 oct. 2016, 09:04

Le seul avantage du GS1 c'est la batterie amovible (oui, on peut aussi les changer sur les iPhone :wink: faut juste un peu plus de matériel et de temps), je l'avais changée une fois, ça a prolongé sa durée de vie. Je l'ai toujours, il peut servir d'appareil photo ou de petit terminal Wifi pour les enfants.
Franchement quand on voit tout ce qu'on produit avec des batteries non amovibles genre bracelets connectés, montres connectées, etc., que du jetable, non durable, ...

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#413 Message par guzy1971 » 19 oct. 2016, 09:23

Je trouve le terme de bulle, sinon faux, dumoins un peu excessif s'agissant d'Apple. Il y a comme même de vrais produits, qui fonctionnent bien, même si la perte de leur génie créateur laisse augurer des temps plus difficiles. Ils gagnent de l'argent.

Après, la marque a su créer une sorte de culte un peu ridicule qui lui assure une rente auprès d'une classe de bobo - mais la savoir-faire marketing fait partie des clés du succès d'une boite moderne - la valorisation boursière est excessive mais comme l'ensemble des valorisations boursières, la bulle est générale.

Pour moi Tesla et Uber sont de meilleurs candidats à l'appellation bulle, avec des valorisations délirantes sans aucun rapport avec la réalité des CA, fondées sur un story-telling bien ficelé, relayé complaisamment par une presse qui gobe tout ce qui vient de la Silicon Valley.

Je ne sais pas si Tesla gagne de l'argent, mais il semble en tout cas que les investisseurs commencent sérieusement à s'interroger sur le réalisme des annonces de Munsk qui leur promet la lune (Mars même). Le rapport qualité-prix de ses produits est mauvais, pour l'instant ça passe avec une micro-clientèle de fans prête à fermer les yeux sur beaucoup de défauts.

Quant à Uber, il ne gagne pas d'argent.

Ses boites ne tiennent que parce que les QE se déversent sur les marchés actions . Ils n'ont plus besoin de gagner d'argent pour rémunérer leurs investisseurs avec des dividendes, il leur suffit de leur promettre une PV. On est vraiment dans une bulle là.
Pour ma part, si je devais bloquer de l'argent 5 ans dans une boite, ce ne serait pas celles-là.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#414 Message par Osef » 19 oct. 2016, 09:35

Oui, "bulle" est un abus de language à l'égard d'Apple, me semble-t-il aussi.

Une question : comment Uber arrivent-ils à perdre de l'argent, étant donné leur modèle éco hyper-profitable (mise en relation) ?
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#415 Message par Matthieu Brucher » 19 oct. 2016, 09:39

moinsdewatt a écrit :APPLE sponsor officiel de l' Obsolescence programmée :
C'est une blague ? Chez Android, c'est... 2 ans ! La faute principalement a Qualcom.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#416 Message par Matthieu Brucher » 19 oct. 2016, 09:41

guzy1971 a écrit :Je ne sais pas si Tesla gagne de l'argent, mais il semble en tout cas que les investisseurs commencent sérieusement à s'interroger sur le réalisme des annonces de Munsk qui leur promet la lune (Mars même). Le rapport qualité-prix de ses produits est mauvais, pour l'instant ça passe avec une micro-clientèle de fans prête à fermer les yeux sur beaucoup de défauts.
Faut pas melancer Tesla et SpaceX ! Pas certain que le rapport qualite/prix soit mauvais, et il est precurseur sur le domaine des voitures electriques et dans les premiers pour le spatial, donc faut voir comment il va reussir a rendre profitable ces boites !

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#417 Message par zaz.1 » 19 oct. 2016, 09:42

guzy1971 a écrit :Le rapport qualité-prix de ses produits est mauvais, pour l'instant ça passe avec une micro-clientèle de fans prête à fermer les yeux sur beaucoup de défauts.
J'ai le sentiment que la notion de "qualité prix" n'est plus trop d'actualité aujourd'hui.
Le marché d'autrefois était en "bouteille de perrier" : étroit en haut de gamme, plus large dans le bas de gamme, et avec un gros ventre entre le deux, ou l'on cherchait effectivement le meilleur rapport qualité prix.

Aujourd'hui on est plutot sur un mode "sablier" : du haut de gamme cher qui séduit beaucoup, y compris les "pôvres" (qui ont eux aussi des iphones) et du low-cost qui séduit beaucoup aussi, y compris des "riches" (par ex les Logan sont aussi achetées par des gens qui ont des moyens, mais s'en foutent des bagnoles).

Un truc qui m'a fait halluciner chez Musk, c'est son annonce de batteries murales : il y a 0 technologie dedans, aucune innovation, c'est même débile d'aller accrocher ses batteries dans son salon. Sauf qu'il a compris : en l'état de la techno, les batteries ne sont pas désirables (trop chères, pas assez de capacité, etc...). Donc il choisit de les vendre encore plus cher, en en faisant un objet de luxe et de convoitise. Et avec ça, il économise en plus sur la promotion, puisque la presse bossera gratos pour lui !

Le meilleur cours de marketing au monde :
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#418 Message par guzy1971 » 19 oct. 2016, 10:09

zaz.1 a écrit :
guzy1971 a écrit :Le rapport qualité-prix de ses produits est mauvais, pour l'instant ça passe avec une micro-clientèle de fans prête à fermer les yeux sur beaucoup de défauts.
J'ai le sentiment que la notion de "qualité prix" n'est plus trop d'actualité aujourd'hui.
Le marché d'autrefois était en "bouteille de perrier" : étroit en haut de gamme, plus large dans le bas de gamme, et avec un gros ventre entre le deux, ou l'on cherchait effectivement le meilleur rapport qualité prix.

Aujourd'hui on est plutot sur un mode "sablier" : du haut de gamme cher qui séduit beaucoup, y compris les "pôvres" (qui ont eux aussi des iphones) et du low-cost qui séduit beaucoup aussi, y compris des "riches" (par ex les Logan sont aussi achetées par des gens qui ont des moyens, mais s'en foutent des bagnoles).

Un truc qui m'a fait halluciner chez Musk, c'est son annonce de batteries murales : il y a 0 technologie dedans, aucune innovation, c'est même débile d'aller accrocher ses batteries dans son salon. Sauf qu'il a compris : en l'état de la techno, les batteries ne sont pas désirables (trop chères, pas assez de capacité, etc...). Donc il choisit de les vendre encore plus cher, en en faisant un objet de luxe et de convoitise. Et avec ça, il économise en plus sur la promotion, puisque la presse bossera gratos pour lui !

Le meilleur cours de marketing au monde :
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Voilà ces gens sont très très bons en marketing, c'est incontestable, mais ça a des limites. Tesla n'a pas inventé la voiture électrique, même s'il a presque fini par le faire croire, ces modèles sont très chers, pour une qualité médiocre p. Il y a quand même pas mal d'articles sur les problèmes de qualité, inadmissibles pour des bagnoles de ce prix. ça passe auprès d'une clientèle de fans, prête à beaucoup pardonner, mais ça ne pardonnera pas sur un marché de masse. Les constructeurs de grosses berlines, notamment allemand, sortent des voitures électriques et en ont sous la pédale. Face à ça Tesla et ses 50 000 voitures par ans + 300 000 précommandes dont personne ne sait comment il va les honorer (il annonce d'ailleurs un report de délai) ne s'en sortira pas avec un bon plan com'. Il va falloir délivrer et quand on fait des annonces mirifiques, la sanction peut être sévère.
Si en plus il y a un krach boursier, ça ne pardonnera pas.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#419 Message par guzy1971 » 19 oct. 2016, 10:14

Osef a écrit :Oui, "bulle" est un abus de language à l'égard d'Apple, me semble-t-il aussi.

Une question : comment Uber arrivent-ils à perdre de l'argent, étant donné leur modèle éco hyper-profitable (mise en relation) ?
Je ne suis pas spécialiste. Ils dépensent beaucoup en pub, markting, com' ? C'est vrai qu'a priori les coûts de ces boites sont faibles, hormis les développements informatiques : pas de réseaux, peu de salariés, ne fabriquent rien...

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#420 Message par zaz.1 » 19 oct. 2016, 10:20

guzy1971 a écrit :
Osef a écrit :Oui, "bulle" est un abus de language à l'égard d'Apple, me semble-t-il aussi.

Une question : comment Uber arrivent-ils à perdre de l'argent, étant donné leur modèle éco hyper-profitable (mise en relation) ?
Je ne suis pas spécialiste. Ils dépensent beaucoup en pub, markting, com' ? C'est vrai qu'a priori les coûts de ces boites sont faibles, hormis les développements informatiques : pas de réseaux, peu de salariés, ne fabriquent rien...
Dans le cas d'UBER, il me semble qu'il y a une conjonction investissement hasardeux + coûts marketing colossaux + litiges. Le tout sur fond de course à la croissance pour écraser les autres (puisque ce jour la, le modèle sera viable).

C'est intéressant d'ailleurs, je me souvient il y a quelques temps de quelqu'un du forum qui voulait "concurrencer uber" en montant une startup sur le même modèle, mais en prélevant une com plus faible sur les courses. Il faisait le raisonement : y'en a pour moins de 50 k€ pour monter une appli similaire, donc UBER se gave à mort. Clairement, ce n'est pas le cas.

Faut monter une activité au moins une fois dans sa vie pour réaliser à quel point le marketing est a la fois crucial et très coûteux.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#421 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 10:30

zaz.1 a écrit :
guzy1971 a écrit :
Osef a écrit :Oui, "bulle" est un abus de language à l'égard d'Apple, me semble-t-il aussi.

Une question : comment Uber arrivent-ils à perdre de l'argent, étant donné leur modèle éco hyper-profitable (mise en relation) ?
Je ne suis pas spécialiste. Ils dépensent beaucoup en pub, markting, com' ? C'est vrai qu'a priori les coûts de ces boites sont faibles, hormis les développements informatiques : pas de réseaux, peu de salariés, ne fabriquent rien...
Dans le cas d'UBER, il me semble qu'il y a une conjonction investissement hasardeux + coûts marketing colossaux + litiges. Le tout sur fond de course à la croissance pour écraser les autres (puisque ce jour la, le modèle sera viable).

C'est intéressant d'ailleurs, je me souvient il y a quelques temps de quelqu'un du forum qui voulait "concurrencer uber" en montant une startup sur le même modèle, mais en prélevant une com plus faible sur les courses. Il faisait le raisonement : y'en a pour moins de 50 k€ pour monter une appli similaire, donc UBER se gave à mort. Clairement, ce n'est pas le cas.

Faut monter une activité au moins une fois dans sa vie pour réaliser à quel point le marketing est a la fois crucial et très coûteux.
Uber en France est lancée début 2012. Première campagne marketing en mars 2016.
http://www.leparisien.fr/voyages/uber-d ... 614357.php

Les coûts marketing ne sont pas la raison, du moins en France.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#422 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 10:39

Matthieu Brucher a écrit :
moinsdewatt a écrit :APPLE sponsor officiel de l' Obsolescence programmée :
C'est une blague ? Chez Android, c'est... 2 ans ! La faute principalement a Qualcom.
La faute aux constructeurs qui ne font pas de mises à jours sur leur produit alors qu'on peut installer du Cyanogen avec les versions d'android ultérieures.

Sur les "flagships" souvent on a le droit à 2 mises à jour android, sur la gamme intermédiaire 1, et en dessous parfois 0. Google avec ses Nexus, censés être des outils de démonstration, va jusqu'à 3. Le Galaxy S3 qu'on présentait fin 2012 comme un iphone 5 killer (donc 2 ans plus récent que le 4), ne pouvait déjà plus cet été installer Pokémon Go le "buzz de l'été" car il n'était pas à jour.

C'est juste honteux. Ceci dit si ils proposent les mêmes perfs au tiers du prix, ça peut passer. Mais désormais Samsung se croit positionné en gamme comme apple, alors que son support / SAV n'est pas à hauteur. Les gens vont peut être le réaliser avec l'affaire Note7. Et ce n'est pas nouveau, le support samsung sur plein d'autres produits n'est pas à la hauteur, j'ai le souvenir d'un graveur de DVD acheté à l'époque où ils étaient cher et qui ne fonctionnait plus au bout de moins de deux ans car il fallait changer son firmware pour qu'il puisse utiliser les DVD au dessus de 2X, or Samsung ne proposait aucun support sur son site là où ses concurrents en proposaient. Bref comme du noname chinois.
Modifié en dernier par wasabi le 19 oct. 2016, 10:45, modifié 2 fois.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#423 Message par zaz.1 » 19 oct. 2016, 10:43

wasabi a écrit : Uber en France est lancée début 2012. Première campagne marketing en mars 2016.
http://www.leparisien.fr/voyages/uber-d ... 614357.php

Les coûts marketing ne sont pas la raison, du moins en France.
J'avais un article avec des détails, mais je ne le retrouve plus, en particulier je ne me souvient plus si UBER est spécifiquement déficitaire en France.
Quoiqu'il en soit, l'affichage public n'est qu'un levier du marketing, il y en a plein d'autre. Il me semble que dès le début en France ils ont offert des courses gratuites pour gagner des clients.

Fondamentalement, le business de UBER est louche :
Situation sans uber : des taxis patrouillent, prennent des clients, les font payer, et gardent l'argent pour eux.
=> Le client ne paye donc que le service "taxi".
Situation avec uber : des taxis patrouillent, uber leur dit ou se trouvent des clients, ils payent et se partagent les sous
=> Le client paye donc le taxi + le service uber

Et par ailleurs UBER souhaite que le prix soit inférieur à un taxi standard, alors que le service est supérieur !

ça peut marcher si :
1. L'algo uber permet de beaucoup mieux remplir les taxis : est-ce vraiment le cas ?
2. Le prix de revient d'une course uber est inférieure à celle d'un taxi (lié aux blocages administratifs) - sauf qu'il me semble que les taxis ubers sont "plus classe" que les taxis standard. Ca pourrait marcher avec Uberpop (=travail au noir) sauf que c'est interdit.

Bref, c'est pas évident comme modèle.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#424 Message par Lo2 » 19 oct. 2016, 11:08

Adrien31 a écrit :"gneugneugneu l'Europe contre les peuples ouin ouin à la solde des multinationales américaines" :roll:
Adrien31 a écrit :T'as pas dû tout suivre ni lire le communiqué de presse de la commission que je t'invite à lire car les griefs reprochés à Apple sont fondés juridiquement de manière solide et Apple ne gagnera pas en appel.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2923_fr.htm
L'UE permet aux sociétés étrangères de choisir un pays fiscalement plus avantageux qu'un autre.
Ainsi, ces sociétés étrangères sont en concurrence avec des sociétés locales qui, elles, ont des taxes plus fortes à payer.

Dans cette affaire, la commission de l'UE ne remet pas en cause ce fait. Elle dit que Apple n'a pas payé (ou un chouilla) les taxes attractives de l'Irlande. Au lieu de payer les taxes de 15% en vigueur en Irlande, Apple a rien payé.

En bref, Apple a choisi un pays attractivement intéressant au niveau des taxes et a cherché à ne pas les payer.

En attendant l'UE reste une porte ouverte aux sociétés étrangères et surtout US. Provoquant des délocalisations présentes dans ces pays où les taxes sont les plus fortes (globalement corrélé au système social).
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#425 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 11:19

zaz.1 a écrit : Fondamentalement, le business de UBER est louche :
Situation sans uber : des taxis patrouillent, prennent des clients, les font payer, et gardent l'argent pour eux.
=> Le client ne paye donc que le service "taxi".
Situation avec uber : des taxis patrouillent, uber leur dit ou se trouvent des clients, ils payent et se partagent les sous
=> Le client paye donc le taxi + le service uber

Et par ailleurs UBER souhaite que le prix soit inférieur à un taxi standard, alors que le service est supérieur !

ça peut marcher si :
1. L'algo uber permet de beaucoup mieux remplir les taxis : est-ce vraiment le cas ?
2. Le prix de revient d'une course uber est inférieure à celle d'un taxi (lié aux blocages administratifs) - sauf qu'il me semble que les taxis ubers sont "plus classe" que les taxis standard. Ca pourrait marcher avec Uberpop (=travail au noir) sauf que c'est interdit.

Bref, c'est pas évident comme modèle.
c'est pas louche, si le cadre légal et social était favorable, les coûts seraient bien inférieurs pour Uber
-véhicules moins chers (coût fixes déjà payés par l'utilisation particulière du véhicule, décote liée à l'âge déjà payée... reste juste l'usure)
-pas de frais de licence
-pas de paiement de salariés en centrale de résa, ou en planton dans les gares / aéroports
-meilleure mise en relation, pas besoin d'attendre des heures dans une file pour avoir des clients
-"vide juridique" pour les charges sociales
-identité des clients via l'application avant la prise en charge -> moins de risques d'agression
-pas de risques de braquage

En revanche ils perdent les avantages des taxis : carburant moins chers, grosses remises sur les véhicules neufs.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#426 Message par zaz.1 » 19 oct. 2016, 11:42

wasabi a écrit :c'est pas louche, si le cadre légal et social était favorable, les coûts seraient bien inférieurs pour Uber
-véhicules moins chers (coût fixes déjà payés par l'utilisation particulière du véhicule, décote liée à l'âge déjà payée... reste juste l'usure)
-pas de frais de licence
-pas de paiement de salariés en centrale de résa, ou en planton dans les gares / aéroports
-meilleure mise en relation, pas besoin d'attendre des heures dans une file pour avoir des clients
-"vide juridique" pour les charges sociales
-identité des clients via l'application avant la prise en charge -> moins de risques d'agression
-pas de risques de braquage

En revanche ils perdent les avantages des taxis : carburant moins chers, grosses remises sur les véhicules neufs.
=> Tu veux dire si des particuliers pouvaient être chauffeur uberpop ? Mais dans ce cas, rien ne les empêcherait de faire le taxi dans la rue, sans licence ni redevance uber. Comme ça se pratique au magreb par exemple.

L'application ne ferait que proposer une assurance agression (dans les deux sens). C'est un peu léger tout de même.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#427 Message par guzy1971 » 19 oct. 2016, 11:56

wasabi a écrit :
zaz.1 a écrit : Fondamentalement, le business de UBER est louche :
Situation sans uber : des taxis patrouillent, prennent des clients, les font payer, et gardent l'argent pour eux.
=> Le client ne paye donc que le service "taxi".
Situation avec uber : des taxis patrouillent, uber leur dit ou se trouvent des clients, ils payent et se partagent les sous
=> Le client paye donc le taxi + le service uber

Et par ailleurs UBER souhaite que le prix soit inférieur à un taxi standard, alors que le service est supérieur !

ça peut marcher si :
1. L'algo uber permet de beaucoup mieux remplir les taxis : est-ce vraiment le cas ?
2. Le prix de revient d'une course uber est inférieure à celle d'un taxi (lié aux blocages administratifs) - sauf qu'il me semble que les taxis ubers sont "plus classe" que les taxis standard. Ca pourrait marcher avec Uberpop (=travail au noir) sauf que c'est interdit.

Bref, c'est pas évident comme modèle.
c'est pas louche, si le cadre légal et social était favorable, les coûts seraient bien inférieurs pour Uber
-véhicules moins chers (coût fixes déjà payés par l'utilisation particulière du véhicule, décote liée à l'âge déjà payée... reste juste l'usure)
-pas de frais de licence
-pas de paiement de salariés en centrale de résa, ou en planton dans les gares / aéroports
-meilleure mise en relation, pas besoin d'attendre des heures dans une file pour avoir des clients
-"vide juridique" pour les charges sociales
-identité des clients via l'application avant la prise en charge -> moins de risques d'agression
-pas de risques de braquage

En revanche ils perdent les avantages des taxis : carburant moins chers, grosses remises sur les véhicules neufs.
Ben justement wasabi, on relevait qu'Uber a des coûts a priori moins importants, tu as même allongé la liste, merci. Alors pourquoi ils gagnent pas d'argent (encore?). D'autant que sauf erreur de ma part, ils ne sont pas moins chers.

Je ne vois pas d'autres explications que des coûts de développement tous azimuts, sans égard à la rentabilité, en vue d'acquisition d'une situation de monopole par écrasement de toute concurrence. C'est le modèle des plate-formes d'ailleurs, dont l'objectif est de devenir un monopole. Pour youtube, c'est presque le cas, par exemple.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#428 Message par Lo2 » 19 oct. 2016, 14:03

guzy1971 a écrit :Je ne vois pas d'autres explications que des coûts de développement tous azimuts, sans égard à la rentabilité, en vue d'acquisition d'une situation de monopole par écrasement de toute concurrence. C'est le modèle des plate-formes d'ailleurs, dont l'objectif est de devenir un monopole. Pour youtube, c'est presque le cas, par exemple.
C'est juste une société qui a trouvé un marché et fait son maximum pour choper le maximum de parts de marché.
Les sociétés historiques Fr l'ont bien compris et commencent à utiliser le même procédé: application de mise en relation etc.
Elles ont du retard mais surtout elle paieront plus de taxes qu'Uber. Comme d'habitude.

Je suis d'accord, Uber risque d'avoir le monopole en France dans quelques années. Au niveau UE je pense qu'ils feront attention que ce ne soit pas le cas et ainsi pouvoir avoir le marché Français pour eux. Genre ne pas se lancer sur le marché Roumain par exemple.
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_concurrence_(Union_europ%C3%A9enne)]Droit de la concurrence (Union européenne[/url]) a écrit :Le droit de la concurrence dans l’Union européenne partagent certains points communs avec le droit antitrust des États-Unis bien qu'il y ait quelques différences, ainsi, par exemple, le droit américain est destiné à protéger les compétiteurs de l'influence des monopoles, tandis que le droit européen a pour but de protéger les consommateurs des comportements anti-compétitif.
Modifié en dernier par Lo2 le 19 oct. 2016, 14:18, modifié 2 fois.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#429 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 14:07

guzy1971 a écrit :
Ben justement wasabi, on relevait qu'Uber a des coûts a priori moins importants, tu as même allongé la liste, merci. Alors pourquoi ils gagnent pas d'argent (encore?). D'autant que sauf erreur de ma part, ils ne sont pas moins chers.

Je ne vois pas d'autres explications que des coûts de développement tous azimuts, sans égard à la rentabilité, en vue d'acquisition d'une situation de monopole par écrasement de toute concurrence. C'est le modèle des plate-formes d'ailleurs, dont l'objectif est de devenir un monopole. Pour youtube, c'est presque le cas, par exemple.
Frais de justice, frais de lobbying. Ils veulent changer les lois partout et endosser la responsabilité pour leurs chauffeurs.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#430 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 14:09

zaz.1 a écrit :
wasabi a écrit :c'est pas louche, si le cadre légal et social était favorable, les coûts seraient bien inférieurs pour Uber
-véhicules moins chers (coût fixes déjà payés par l'utilisation particulière du véhicule, décote liée à l'âge déjà payée... reste juste l'usure)
-pas de frais de licence
-pas de paiement de salariés en centrale de résa, ou en planton dans les gares / aéroports
-meilleure mise en relation, pas besoin d'attendre des heures dans une file pour avoir des clients
-"vide juridique" pour les charges sociales
-identité des clients via l'application avant la prise en charge -> moins de risques d'agression
-pas de risques de braquage

En revanche ils perdent les avantages des taxis : carburant moins chers, grosses remises sur les véhicules neufs.
=> Tu veux dire si des particuliers pouvaient être chauffeur uberpop ? Mais dans ce cas, rien ne les empêcherait de faire le taxi dans la rue, sans licence ni redevance uber. Comme ça se pratique au magreb par exemple.
bien sûr que si, sans la licence de taxi on ne peut pas faire légalement de "racolage" et prendre en charge quelqu'un à une station taxi, ou qui lève le bras, on ne peut que chercher quequ'un qui a commandé un taxi pour un trajet spécifique. Et donc sans plate-forme centralisatrice, pas de commande.
Modifié en dernier par wasabi le 20 oct. 2016, 18:32, modifié 1 fois.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#431 Message par Matthieu Brucher » 19 oct. 2016, 14:24

wasabi a écrit :
Matthieu Brucher a écrit :
moinsdewatt a écrit :APPLE sponsor officiel de l' Obsolescence programmée :
C'est une blague ? Chez Android, c'est... 2 ans ! La faute principalement a Qualcom.
La faute aux constructeurs qui ne font pas de mises à jours sur leur produit alors qu'on peut installer du Cyanogen avec les versions d'android ultérieures.
Non. Qualcom ne donne pas de drivers poiur ses puces de plus de 2 ans, donc impossible de creer un Cyanogen pour les modeles de plus de 2 ans qui ont ces puces.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#432 Message par wasabi » 19 oct. 2016, 14:45

Matthieu Brucher a écrit :
wasabi a écrit :
Matthieu Brucher a écrit :
moinsdewatt a écrit :APPLE sponsor officiel de l' Obsolescence programmée :
C'est une blague ? Chez Android, c'est... 2 ans ! La faute principalement a Qualcom.
La faute aux constructeurs qui ne font pas de mises à jours sur leur produit alors qu'on peut installer du Cyanogen avec les versions d'android ultérieures.
Non. Qualcom ne donne pas de drivers poiur ses puces de plus de 2 ans, donc impossible de creer un Cyanogen pour les modeles de plus de 2 ans qui ont ces puces.
un contre exemple

https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Xperia_SP
It is powered by a 1.7 GHz Qualcomm Snapdragon S4 Pro dual-core processor
Operating system

Android JellyBean 4.1(first launched software)
Android JellyBean 4.3 is latest and final (Upgrade released) [4]
[5][6]
First released 18 March 2013
https://download.cyanogenmod.org/?type= ... ce=huashan
huashan
snapshot Download: cm-13.0-20160820-SNAPSHOT-ZNH5YAO0J2-huashan.zip (338.34 MB)
sha1: e1ae5883bd68ca5038661359ba0074cc9268d18f Download: cm-13.0-20160820-SNAPSHOT-ZNH5YAO0J2-huashan-recovery.img
sha1: 7cf350fb389140fddda3047c2cc98caa3cc2a93d 2016-08-20 02:52:07
la version 13 basée sur Android 6.0
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#434 Message par guzy1971 » 20 oct. 2016, 09:30

A propos d'Uber, un (mauvais) article de capital sur les pertes en hausse, qui commencent sérieusement à inquiéter les actionnaires. L'article mentionne des aides versées aux chauffeurs, sans précision.

http://www.capital.fr/bourse/actualites ... te-1159198

"Ainsi, le géant américain des voitures de tourisme avec chauffeur (VTC) a totalisé 1,27 milliard de dollars (environ 1,1 milliard d’euros) de perte opérationnelle lors des six premiers mois de l’année. La perte s’est même creusée, passant de 520 millions à 750 millions de dollars entre le premier et le deuxième trimestre. Le groupe créé par Travis Kalanick et Garrett Camp aurait même perdu 100 millions de dollars d’avril à juin sur le marché américain, où elle était parvenue à la rentabilité au premier trimestre 2016.

Une source proche du dossier citée par l’agence Bloomberg précise que dans le même temps le chiffre d’affaires est passé de 960 millions de dollars à 1,1 milliard. Ainsi, la perte opérationnelle progresse nettement plus vite que son activité. Ce sont les aides financières versées aux chauffeurs qui seraient essentiellement à l’origine du problème.

Ainsi, le géant américain des voitures de tourisme avec chauffeur (VTC) a totalisé 1,27 milliard de dollars (environ 1,1 milliard d’euros) de perte opérationnelle lors des six premiers mois de l’année. La perte s’est même creusée, passant de 520 millions à 750 millions de dollars entre le premier et le deuxième trimestre. Le groupe créé par Travis Kalanick et Garrett Camp aurait même perdu 100 millions de dollars d’avril à juin sur le marché américain, où elle était parvenue à la rentabilité au premier trimestre 2016.

Une source proche du dossier citée par l’agence Bloomberg précise que dans le même temps le chiffre d’affaires est passé de 960 millions de dollars à 1,1 milliard. Ainsi, la perte opérationnelle progresse nettement plus vite que son activité. Ce sont les aides financières versées aux chauffeurs qui seraient essentiellement à l’origine du problème.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#435 Message par coolfonzi » 20 oct. 2016, 18:31

Plombé par des querelles internes et des divergences sur les choix stratégiques à réaliser, Apple a largement réduit ses ambitions dans le domaine automobile.

L’Apple Car sera-t-elle commercialisée un jour ? Rien n’est moins sûr ! Selon Bloomberg, le géant à la pomme aurait revu ses ambitions automobiles à la baisse, le média américain évoquant plusieurs centaines de postes supprimés et une nouvelle direction aux orientations bien différentes du projet initial.

Né il y a deux ans sous le nom de code « Titan », le projet automobile d’Apple visait au lancement d’un première Apple Car électrique et autonome avec un objectif ambitieux, celui de créer une révolution dans le monde automobile similaire à celle de l’iPhone dans le monde de la téléphonie mobile.

Disputes internes

Alors que Steve Zadesky, chef de projet du projet « Titan », quittait son poste en début d’année, Bloomberg pointe du doigt un projet aujourd’hui à la dérive, plombé par des querelles internes et un manque de management. Des disputes liées aux divergences des dirigeants sur les décisions stratégiques à adopter qui ont conduit au départ de plusieurs centaines d’ingénieurs sur une équipe qui en compte environ un millier.

« C’est un échec incroyable en matière de leadership », résume une source anonyme à Bloomberg.
commentaire :

Maintenant sans Steve pour imposer sa vision aux ingénieurs, aux designers et aux actionnaires, je ne pense pas qu’Apple ressortira, un jour, un nouveau truc insensé comme a pu l’être à l’époque le Macintosh, puis l’Ipod, puis l’Ipad, pour finir par l’Iphone, produits tous initiés par Steve Jobs.
http://www.automobile-propre.com/breves ... jet-titan/
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#436 Message par xavophonic » 25 oct. 2016, 13:32

Lien : Apple a-t-il abandonné ses Mac ?
Editeur : ZDnet
Auteur : David Gewirtz
Date : Lundi 24 Octobre 2016
La plupart des observateurs s’attendent à voir un nouveau MacBook Pro ainsi qu’un nouveau Macbook Air annoncé par Apple au cours des prochaines semaines. Ces mises à jour sont attendues de longue date. Comme le rappelait Adrian Kingsley-Hughes, cela fait bien longtemps que ces différents produits n’ont pas eu droit à des nouveautés dignes de ce nom.

Beaucoup de débats ont eu lieu autour des fonctionnalités attendues pour la nouvelle version du MacBook Pro. Les rumeurs évoquent une possible bande OLED tactile à la place des touches de fonction. Cela pourrait être un capteur Touch ID. Le processeur devra évidemment être plus rapide. Il pourra peut-être disposer de ports USB-C au lieu de simples ports USB 3.0. Et par goût de la méchanceté, Apple pourrait décider de supprimer la prise jack.

À première vue, cela pourrait apparaître comme une mise à jour majeure. Mais quand on regarde ce qu’Apple est capable de faire et ce que la marque compte comme concurrents sur le marché PC, je me demande si Apple n’a pas simplement laissé tomber ses Mac. Cette nouvelle version a de plus en plus l’air d’être un prétexte.

Apple est avant tout connu pour ses prouesses en matière de design et d’innovation. Mais si c’est le cas, pourquoi la Surface Book de Microsoft sortie il y a maintenant un an est elle largement plus innovante que l’ensemble de la gamme d’Apple ?
Il paraît évident qu’Apple devrait proposer un produit disposant d’un stylet ainsi que de fonctionnalités tactiles à disposition de ses utilisateurs professionnels de MacOS. L’iPad est une bonne machine, mais la plupart des utilisateurs et des créatifs restent sur Mac. L’iPad n’est pas suffisant, même en considérant l’iPad Pro.

Parfois, vous avez besoin d’ouvrir de nombreuses fenêtres, de capacités de stockage conséquentes, d’applications supplémentaires, de scripts etc. Parfois vous avez besoin d’un véritable ordinateur. Et parfois vous avez besoin d’un véritable ordinateur sur lequel vous pouvez écrire avec un stylet.
Alors où est l’innovation dans les Macs ? Est-ce que la fonctionnalité phare de 2016 sera simplement le remplacement des touches fonctions ? Pourquoi pas une mise à jour du Mac Mini, populaire, mais largement ignoré ? Pourquoi pas un hybride, ou des écrans tactiles ?

Apple a-t-il abandonné sa ligne Mac ? Est-ce que la longue tradition d’innovation dont Apple avait le secret va s’achever en laissant la couronne à Microsoft ? Qu’en pensez-vous ?

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#437 Message par wasabi » 25 oct. 2016, 14:32

les gars veulent utiliser des casques VR et se rendent compte que comme aucun mac n'est compatible occulus rift ou HTC Vive (comme aucun PC portable "gamer" d'ailleurs), ils risquent de difficilement pouvoir continuer à penser qu'Apple est à la pointe de l'innovation si ils sont obligés d'utiliser leur iphone 7 avec la boîte en carton google cardboard ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#438 Message par xavophonic » 26 oct. 2016, 08:23

Lien : Apple: des revenus en baisse, pour la première fois depuis quinze ans
Editeur : L'Express
Date : 26/10/2016
Auteur : Lucy Nicholson
Après trois trimestres consécutifs de recul, la nouvelle n'étonne pas. Apple a publié mardi un chiffre d'affaires annuel en recul, pour la première fois depuis 2001.
Le bénéfice net est également en déclin, tant sur le trimestre (-19% à 9 milliards) que sur l'ensemble de l'exercice (-14% à 45,7 milliards).
Le groupe américain a annoncé avoir écoulé 45,5 millions d'iPhone tous modèles confondus, soit 5% de moins qu'un an auparavant
"Le revers de fortune d'Apple est dû en partie au fait qu'il ne tourne plus à plein régime" et ne peut plus compter sur de multiples produits pour soutenir sa croissance, souligne Neil Saunders de la société de recherche Conlumino.

Comme l'iPhone, d'autres produits vedette comme les tablettes iPad ou les Mac (dont la gamme pourrait être rafraîchie ce jeudi) ont en effet aussi vu leurs ventes reculer au quatrième trimestre (respectivement -6% à 9,3 millions d'unités et -14% à 4,9 millions). La montre connectée Apple Watch n'a pas non plus été le succès espéré: le cabinet IDC estime que les ventes ont chuté de 71,6% sur un an au dernier trimestre.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#439 Message par xavophonic » 26 oct. 2016, 08:25

wasabi a écrit :les gars veulent utiliser des casques VR et se rendent compte que comme aucun mac n'est compatible occulus rift ou HTC Vive (comme aucun PC portable "gamer" d'ailleurs), ils risquent de difficilement pouvoir continuer à penser qu'Apple est à la pointe de l'innovation si ils sont obligés d'utiliser leur iphone 7 avec la boîte en carton google cardboard ?
Effectivement, dans les sites de spécialistes comme Mac4Ever, le manque de puissance des Mac est un leitmotiv.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#440 Message par moinsdewatt » 12 nov. 2016, 12:33

L'Irlande fait (enfin) appel de la condamnation d’Apple à 13 milliards

Le 09/11/2016 1

Le gouvernement irlandais interjette officiellement appel de la décision de la Commission Européenne du 30 août dernier. Cette dernière condamnait Apple à reverser 13 milliards d'euros au titre d’arriérés d’impôt et de la perception d’aides publiques illégales.

« Le gouvernement est en désaccord fondamental avec l'analyse de la Commission européenne et sa décision n'a laissé d’autre choix que de faire appel devant les tribunaux européens. » (Michael Noonan, ministre des Finances irlandais)


Le cabinet irlandais, soutenu par la majorité de la population, avait accepté, dès septembre, de s’allier à la firme de Cupertino. En effet, au-delà du partenariat avec la société à la Pomme, le pays cherche à tout prix à protéger un régime fiscal de faveur qui a attiré de nombreux employeurs multinationaux. La mise en cause de ce dernier aurait des conséquences dramatiques pour l’économie nationale et le marché de l’emploi, surtout en cette période post Brexit.


Dans cette bataille, Bruxelles s’est attirée également les foudres de Washington, qui l'accuse d'essayer d'obtenir des recettes fiscales revenant aux États-Unis. En réponse, le secrétaire du Trésor américain, Jacob Lew, avait même publié un guide fiscal, qui permettait d'imposer directement aux États-Unis, les multinationales américaines sur leurs réalisations à l'étranger, et ainsi de les soustraire à l’impôt local.

Depuis, Jean-Claude Juncker –président de la Commission- maintient fermement sa position par l’intermédiaire de sa Dame de fer, Margrethe Vestager. Lors d’une récente interview à France Info, la Commissaire « antitrust et concurrence » revenait sur le règlement de cette condamnation : « Cela suit son cours, mais ce n'est pas le seul dossier traité en ce moment. Starbucks a payé les impôts qu'il devait, tout comme Fiat. Un autre dossier est en cours avec 35 entreprises. Apple est en pleine discussion, et nous travaillons de notre côté avec les autorités irlandaises pour arriver à un accord. » Elle concluait sur le dossier Google, poursuivi pour abus de position dominante, en confirmant qu’elle irait jusqu’au bout -laissant ainsi présager de nouvelles condamnations...
http://www.mac4ever.com/actu/115199_l-i ... -milliards

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#441 Message par henda » 12 nov. 2016, 12:46

Si l'Irlande n'a pas besoin de cet argent, on peut lui réduire d'autant les aides européennes alors ?

D'ailleurs ça serait une idée ça, tiens. Un dégrèvement des aides en fonction du niveau de « paradis fiscal » que constitue le pays. :twisted:

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#442 Message par guzy1971 » 14 nov. 2016, 17:13

henda a écrit :Si l'Irlande n'a pas besoin de cet argent, on peut lui réduire d'autant les aides européennes alors ?

D'ailleurs ça serait une idée ça, tiens. Un dégrèvement des aides en fonction du niveau de « paradis fiscal » que constitue le pays. :twisted:
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#443 Message par lecriminel » 14 nov. 2016, 17:26

henda a écrit :Si l'Irlande n'a pas besoin de cet argent, on peut lui réduire d'autant les aides européennes alors ?

D'ailleurs ça serait une idée ça, tiens. Un dégrèvement des aides en fonction du niveau de « paradis fiscal » que constitue le pays. :twisted:
C'est triste de voir des gens aigris par tant de corruption,
regarde plutot dans ton assiette.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#444 Message par moinsdewatt » 14 nov. 2016, 21:51

Va y avoir du sport !
La Chine menace l'iPhone de boycott en cas de guerre commerciale avec Trump

14 nov 2016

Près d'une semaine après son élection, la Chine menace les Etats-Unis de ne plus vendre d'iPhones et de voitures américaines, si Donald Trump s'attaque à l'économie du pays. Xi Jinping et Donald Trump ont convenus de se rencontrer "bientôt".
...................
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 50248.html

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#445 Message par slash33 » 14 nov. 2016, 22:39

Ben oui, une partie ça se joue à deux (voir plus - l'Europe semble avoir quelque chose sous le pied) :mrgreen:

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#446 Message par alpha2 » 15 nov. 2016, 10:46

L'iPhone et les voitures américaines vendues en Chine sont tous produits en Chine...

Donc qui peut croire que la Chine irait boycotter ces produits ? :lol:
C'est le revers de la médaille quand on impose la fabrication des bagnoles étrangères sur son propre sol, ça devient difficile de les boycotter.

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wasabi
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#447 Message par wasabi » 15 nov. 2016, 11:39

alpha2 a écrit :L'iPhone et les voitures américaines vendues en Chine sont tous produits en Chine...

Donc qui peut croire que la Chine irait boycotter ces produits ? :lol:
C'est le revers de la médaille quand on impose la fabrication des bagnoles étrangères sur son propre sol, ça devient difficile de les boycotter.
bien sûr qu'ils peuvent boycotter. Les iphones sont assemblés en Chine, mais dans la chaîne de valeur il n'y a pas beaucoup de chose en Chine, si ils décident de boycotter pour favoriser Xiaomi ou autre, c'est rentable pour eux. Ce qu'il faut voir c'est que les ventes mondiales d'Iphone, stagnent et qu'ils misaient sur le "nouveau" marché de la Chine comme relais de croissance. L'avant dernier s'est effectivement bien vendu et Apple a fait un record de vente mondial, mais ensuite ça a chuté. C'est un marché stratégique pour eux qui est en train de leur échapper. Si les ventes d'Apple s’essoufflent, la bulle spéculative autour de cette société risque de se dégonfler. Et sa risque d'entraîner la confiance envers les autres GAFAM, c'est à dire les sociétés qui tirent les marchés US actions vers le haut, masquant la déconfiture depuis 2008.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#448 Message par alpha2 » 15 nov. 2016, 13:09

Je reste sur ma position.

Aujourd'hui, 100% des iPhone sont assemblés en Chine par Foxconn, avec des sous-traitants chinois pour la fabrication des composants.

Si demain la Chine boycotte Apple, ça fait quoi ?

- pour les Etats-Unis : une baisse de 20% des ventes mondiales d'iPhone (je ne suis pas sûr du 20%, c'est juste un ordre de grandeur)
- pour la Chine : une baisse de 100% des fabrications d'iPhone, dont 80% voire plus sont destinés à l'export...

Qui est le plus perdant ? A mon avis, c'est la Chine.

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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#449 Message par Lo2 » 15 nov. 2016, 13:16

C'est un jeu de rapport de force. La Chine et les USA sont enchainés et dansent dangereusement ensemble. Néanmoins, le temps joue contre les USA avec leur désindustrialisation. Au contraire de la Chine.

La Chine fait tout pour réorienter son économie vers son pays et arrêter de dépendre des autres (ou suffisament peu pour ne pas dépendre des décisions des autres). Vu les contraintes gigantesques de ce pays, c'est lourd et long à faire. S'ils arrivent à faire tourner une économie qui permettrait à long terme de toucher leur 1.3 millards d'habitants, je doute qu'ils vont se tourner vers les autres par gentilesse. Ou alors à la marge. Pareil pour l'Inde. Ils reviendraient alors vers les exportations quand ils seront les meilleurs dans des secteurs de pointe. Ce serait autre chose...

Pour les USA, c'est plus compliqué car ils doivent relancer d'abord leur économie intérieure. Se réindustrialiser suffisament. Mais surtout, cela signifierait d'arrêter d'être hégémonique. Etre protectionniste pour les USA signifie lacher beaucoup de pénétration économique dans le Monde entier. Et si cela se produit, le risque de voir leurs bases militaires rapatriées est non nul => nouvel perte d'emprise sur le Monde.

Trump sera conseillé en ce sens. Il devrait vite comprendre quels sont les pouvoirs que son pays détient sur le dos des autres. Je serai surpris qu'il ne retourne pas sa veste. Il va trouver 2-3 trucs clinquants à faire manger à son électorat mais l'essentiel restera là.

La population Américaine se souvient du "bon vieux temps" lors de leur protectionnisme (en fait, isolationnisme). Ne dépendait de personne et leur économie croissait et surtout était à leur service. Mais au bout d'un moment, il devenait plus avantageux économiquement de vendre des produits aux autres plutôt qu'aux Américains. Ils ont alors tout fait pour pénétrer les économies étrangères. Ex: faire croire qu'ouvrir tous les marchés était une bonne chose voire magique (auto-régulation etc.). Les 2 guerres mondiales les ont fortement aidées. Ou encore un Keynes qui, malgré son retour de veste tardif (devenu protectionniste), a beaucoup oeuvré en ce sens.

Mais je doute que cette perte de privilège sur le Monde viendra des USA. Pour donner une image via notre histoire Française: on peut trouver (peut-être) quelques exemples de nobles qui étaient pour l'abolition de leurs privilèges mais la caste veillait au grain.

Trump va essayer d'obtenir le meilleur pour son pays et ça ne passera pas par le sabrement des grosses multinationales implantées dans le Monde.
Là, où il peut se planter c'est avec le dollar. S'il l'utilise un peu trop ou mal, ça peut avoir des répercussions très fortes. Pour tout le monde.
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Re: Une bulle nommée '' Apple '' ?

#450 Message par moinsdewatt » 19 nov. 2016, 12:21

La relocalisation de la production d’Apple aux USA est-elle impossible ?

19 nov 2016
http://belgium-iphone.lesoir.be/2016/11 ... mpossible/

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