Le Gaz

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#301 Message par moinsdewatt » 13 févr. 2021, 18:19

Le Qatar va se doter de la plus grande usine de production de GNL du monde

Agence Ecofin 10 février 2021

Dans un contexte où le monde se retire progressivement des énergies fossiles pour des énergies plus propres, le Qatar s’affirme plus que jamais comme un mastodonte du GNL.

Le 8 février, Qatar Petroleum, la société publique qatarie du pétrole, a annoncé la prise de la décision finale d’investissement sur le champ gazier North Field East Project (NFE), dont la production servira à approvisionner la plus grande usine de liquéfaction de gaz du monde. Celle-ci aura une capacité de 32 millions de tonnes par an et fera passer la production totale du pays de la péninsule arabique à 110 millions de tonnes par an.

La production du gaz en amont y commencera au quatrième trimestre de 2025 et atteindra sa pleine capacité fin 2026 ou début 2027, a indiqué Saad al-Kaabi, le ministre du Pétrole et patron de Qatar Petroleum.

Le coût total de ce mégaprojet sera de 29 milliards de dollars, ce qui en fait l’un des plus gros investissements dans l’industrie ces dernières années et la plus grande capacité de GNL jamais construite, a précisé le dirigeant. L’installation comprendra 4 trains de liquéfaction de 8 millions de tonnes par an chacun.

En plus du gaz pour la production de GNL, le champ NFE produira du condensat, du GPL, de l’éthane, du soufre et de l’hélium. La deuxième phase de développement du champ qui commencera en 2027, est prévue pour porter la production nationale à 126 millions de tonnes par an et Doha dit déjà penser au-delà de ce chiffre.

Le pays est le premier exportateur mondial de GNL devant l’Australie, les Etats-Unis, la Russie et la Malaisie.
https://www.agenceecofin.com/gaz-nature ... l-du-monde

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#302 Message par moinsdewatt » 25 juin 2021, 09:52

France: Les tarifs du gaz d'Engie vont bondir de 10% au 1er juillet

REUTERS•25/06/2021

Les tarifs réglementés de vente de gaz d'Engie en France vont augmenter de 9,96% (hors taxes) au 1er juillet en raison principalement de la hausse des prix liée à la reprise économique, a annoncé vendredi la Commission de régulation de l'énergie (CRE).

Cette forte hausse est due pour 7,8% à l'augmentation des prix du gaz sur le marché mondial alors que 99% du gaz consommé en France est importé, a souligné le régulateur dans un communiqué.

L'augmentation des tarifs est aussi due, pour plus de 2%, à la contribution du gaz à la transition énergétique à travers le dispositif des certificats d'économies d'énergie.

Dans le prolongement des mois précédents, les prix du gaz sur le marché mondial augmentent très fortement en juillet en raison notamment d'une demande élevée en Asie, en Europe et en Amérique du Sud. La hausse du prix des quotas d'émission de CO2 en Europe, qui fait progresser la consommation de gaz pour la production d'électricité au détriment du charbon, pèse également.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f6ec72162

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#303 Message par krachboom » 25 juin 2021, 11:50

Sympa c'est assez écologique comme énergie, et bim ça augmente...
Ignoré : pimono

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#304 Message par Gpzzzz » 25 juin 2021, 12:01

Faudrait comparer l'évolution du prix de marché avec celui du marché reglementé..
on se fait bien baiser !
les prix de marché actuels sont bien en dessous de ceux de 2014 (3/3.5$ actuellement vs 4/4.5$ en 2014), par contre le tarif réglementé 2021 est 20% au dessus de celui de 2014 ! :roll:
bref on a eu 20% de hausse sur la période au lieu d'avoir 20% de baisse ! :lol:

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#305 Message par moinsdewatt » 27 juil. 2021, 23:19

Gaz: le tarif réglementé va de nouveau augmenter en août, de plus de 5%

AFP•27/07/2021

Le tarif réglementé de vente (TRV) du gaz naturel vendu par Engie va augmenter de 5,3% au 1er août, après une augmentation de près de 10% en juillet, a annoncé mardi le régulateur.

"Cette hausse est de 1,6 % pour les clients qui utilisent le gaz pour la cuisson, de 3,3 % pour ceux qui ont un double usage, cuisson et eau chaude, et de 5,5 % pour les foyers qui se chauffent au gaz", détaille la Commission de régulation de l'énergie (CRE) dans un communiqué.

Le prix du gaz augmente ces derniers mois en raison de la reprise économique, en particulier en Asie où la demande et les prix sont très élevés.

D'autres facteurs sont évoqués par la CRE, comme la forte demande de gaz pour les stockages européens, très sollicités à cause des températures restées basses jusqu'au printemps, mais aussi des opérations de maintenance en mer du Nord et l'augmentation de la consommation de gaz pour la production d'électricité.

"Depuis le 1er janvier 2019, les tarifs réglementés de vente de gaz hors taxes d'Engie ont augmenté de 6,5 %", note également la CRE.

Ils avaient en effet beaucoup baissé au début de la crise sanitaire et jusqu'en juillet 2020.

Les tarifs réglementés doivent disparaître le 1er juillet 2023, mais environ 3,1 millions de foyers français bénéficiaient encore fin juin de contrats de ce type, selon la CRE.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 99f956c46e

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#306 Message par moinsdewatt » 19 août 2021, 22:05

A Landivisiau, « la dernière centrale électrique au gaz » sort de terre
LES CURIOSITES DES ROUTES DES VACANCES (6/8) La centrale à cycle combiné, en cours de construction sur plus de 7 hectares dans le Finistère, est visible de loin. L'immense usine de TotalEnergies, dont un bâtiment culmine à près de 50 mètres de haut, sera opérationnelle en fin d'année et aidera à éviter les black-out. Elle sera la dernière du genre en France.

Par Stanislas du Guerny Publié le 11 août 2021 LesEchos

Image
Déployée sur 7,5 hectares, l'usine marque le paysage de la zone industrielle du Vern. (PHOTOPQR/LE TELEGRAMME/MAXPPP)

En circulant sur la route à deux fois deux voies entre Rennes et Brest, la vue sur la future centrale à cycle combiné de Landivisiau (Finistère) est spectaculaire. Déployée sur 7,5 hectares, l'usine marque le paysage de la zone industrielle du Vern où elle a pris place, en périphérie de cette petite ville de 9.000 habitants. Ce vaste ensemble en cours d'achèvement est formé de 3 bâtiments dont le plus imposant est le récupérateur de chaleur qui trône à plus de 40 mètres de haut.

Une curiosité, car ce type de projet ne devrait pas être suivi par d'autres. Dans une interview récente au quotidien « Le Télégramme », la ministre de la Transition écologique, Barbara Pompili, indiquait, en effet, que Landivisiau sera « la dernière centrale au gaz construite en France ».

La Bretagne jamais dans le noir

L'origine de cet investissement remonte à une dizaine d'années quand le Conseil régional de Bretagne, alors présidé par Jean-Yves Le Drian - l'actuel ministre des Affaires étrangères - avait obtenu de l'Etat la signature du Pacte électrique breton. L'objectif était alors de mettre en place une stratégie volontariste pour résoudre le problème récurrent de pénurie d'électricité en cas de surchauffe hivernale dans une région éloignée des sites de production électrique et d'éviter les risques de black-out.

Reste que, depuis dix ans, la Bretagne n'a jamais été complètement dans le noir ! Ce qui fait dire à beaucoup de riverains que « cette centrale est un non-sens ». Les avis sont, en tout cas, très partagés. « C'est une fierté pour notre petite ville d'accueillir ce type de projet », indique ainsi l'un des nombreux badauds venus voir de près le chantier.

Si le calendrier de la fin des travaux est respecté et les essais réalisés cet été se montrent positifs, la centrale sera pleinement opérationnelle en décembre 2021. Elle fonctionnera l'hiver, mais aussi à d'autres périodes en fonction des besoins énergétiques, et sera en mesure de produire 446 MW d'électricité par an.

Siemens est chargé, pour le compte de TotalEnergies, de construire le site, puis de l'exploiter. Plus de 450 millions d'euros sont investis par TotalEnergies à Landivisiau. En retour, le groupe recevra annuellement d'EDF la somme de 40 millions d'euros pour faire fonctionner le site pendant vingt-cinq ans.

« Grâce à sa flexibilité, elle sera idéale pour compenser la fluctuation de la quantité d'électricité produite par les centrales éoliennes et solaires », indiquait, il y a deux ans, Xavier Caïtucoli, qui avait décroché le contrat alors qu'il était président de la société Direct Energie, désormais intégrée à TotalEnergies.

Alors qu'il y a dix ans, la Bretagne produisait 8 % de l'électricité qu'elle consommait, grâce à l'éolien terrestre et au photovoltaïque, elle produit aujourd'hui 20 % de ses besoins. Ce qui, selon les opposants à ce projet, laisse à penser qu'une centrale ne serait plus utile.

« Dans cette affaire, on a été le pot de terre contre le pot de fer », se désole Jean-Yves Quéméneur, président de l'association Force 5, qui a cherché à empêcher la construction, dès l'annonce de l'investissement. Son combat a été émaillé de manifestations - il s'est même retrouvé en garde à vue quelques heures à l'occasion de l'une d'entre elles - et de nombreux épisodes juridiques.

Deux pourvois sont encore en attente d'une décision du Conseil d'Etat. Une requête a aussi été déposée auprès de la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) pour non-respect de la Constitution, mais celle-ci a été rejetée. A moins d'une décision de justice de dernière minute en faveur de l'association, l'usine à cycle combiné entrera bientôt en fonction.

Faible mobilisation
Mais Landivisiau n'est pas Plogoff. Autant la Bretagne s'était levée à la fin des années 1970 contre le projet de création d'une centrale nucléaire dans la petite commune finistérienne de Plogoff, autant la mobilisation a été faible pour tenter de faire capoter la centrale de Landivisiau.

Le projet est d'ailleurs soutenu par le patronat qui réclame une garantie d'approvisionnement électrique, mais aussi par Laurence Clarisse, la maire de Landivisiau, pour qui l'usine sera « sans nuisance, sans pollution ». Elle devrait, certes, émettre 1 million de tonnes de CO2 par an.

Mais les énergies renouvelables étant par nature intermittentes, la Bretagne, qui est souvent qualifiée de presqu'île électrique tant elle est éloignée de la majorité des centrales nucléaires françaises, a bien besoin de garantir une production d'électricité rapidement mobilisable en cas de pic de la consommation.
https://www.lesechos.fr/pme-regions/bre ... re-1338060

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#307 Message par achillemo » 19 août 2021, 22:11

Y a un soucis là: une centrale à cycle combiné de 450MW, c'est 50m x 50m pour le bâtiment principal qui contient les turbines et les auxiliaires. Tu rajoutes la partie BOP tu arrives peut etre au double. On est treeees loin de 7 hectares. Ça sort d'où?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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#308 Message par m.enfin » 19 août 2021, 22:22

achillemo a écrit :
19 août 2021, 22:11
Y a un soucis là: une centrale à cycle combiné de 450MW, c'est 50m x 50m pour le bâtiment principal qui contient les turbines et les auxiliaires. Tu rajoutes la partie BOP tu arrives peut etre au double. On est treeees loin de 7 hectares. Ça sort d'où?
C’est en Bretagne avec du gaz comme énergie primaire, faut bien parquer les gorets quelque part pour la production de méthane en circuit court :mrgreen: :arrow:

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#309 Message par moinsdewatt » 19 août 2021, 22:24

Autre source :
Projet de Landivisiau :
Quels sont les bâtiments principaux de l’installation ?
L’installation est composée des éléments principaux suivants :

un bâtiment principal dit salle des machines comportant la turbine à gaz, l’alternateur et la turbine à vapeur associée à son condenseur.
une chaudière de récupération à circulation naturelle à trois niveaux de pression ;
un système de refroidissement à ventilation d’air forcé ;
les bâtiments annexes nécessaires à la conduite de l’installation (salles de contrôle, bureaux, magasin de pièces de rechange, atelier de petite mécanique, laboratoire d’analyse de l’eau, réservoirs…).
Au total la superficie au sol nécessaire au site de production sera de l’ordre de 10 ha, avec une surface au sol occupée d’environ 3,5 ha.

Le plan d’implantation des bâtiments sera établi finement à l’issue de la phase d’élaboration définitive du projet qui se tient actuellement. Il tiendra compte des contraintes du site la topographie ou la climatologie.

.......

Quel sera l’impact du projet sur le paysage ?
Le site retenu a une superficie de 11,5 hectares, alors que l’emprise au sol des bâtiments ne concerne que 3,5 hectares environ, afin d’aménager les abords des installations.

L’intégration du projet donnera lieu à une étude architecturale basée sur des axes de réflexion sur le paysage, la couleur, le type de matériaux utilisés.

L’intégration dans le paysage sera favorisée par la création d’un espace vert autour des bâtiments et voiries, avec apport d’arbres et massifs végétaux, dans le cadre d’un projet paysager que nous souhaitons co-construire avec les riverains et les personnes intéressées.

L’architecture de la centrale a été spécifiquement étudiée pour assurer une forte intégration paysagère. Ce point a dès le départ été pris en compte afin de permettre de réaliser une centrale en accord avec son paysage environnant.

Le site retenu est au cœur d’une zone industrielle existante afin que la centrale se fonde dans son environnement proche.

L’architecte retenu sur ce projet a d’ailleurs déjà réalisée de telles intégrations avec succès, avec notamment les centrales de Pont-sur-Sambre et de Toul qui mettent en œuvre des designs architecturaux audacieux.

L’intégration architecturale sera donc bien meilleure que celle des centrales TAC de Dirinon et Brennilis qui n’ont bénéficié d’aucune mesure d’insertion particulière.
http://www.landivisiau-lacentrale.com/faq.html

le plan complet de cette centrale est dans ce document en page 11/56
http://pref29.alkante.com/sit_1_ALK/upl ... et_CEB.pdf

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Re: Le Gaz

#310 Message par neron » 22 août 2021, 22:27

m.enfin a écrit :
19 août 2021, 22:22
achillemo a écrit :
19 août 2021, 22:11
Y a un soucis là: une centrale à cycle combiné de 450MW,
C’est en Bretagne avec du gaz comme énergie primaire,
Le nuke, le fuel étant prohibé par.l'UE, reste le gaz (même si ca bouffe un peu plus d'O2,), donc pour éviter les coupures d'elec en Bretagne Nord, à l'arrache :

A) 450 Mw de turbines à gaz à 0,5 mds € produisant 3942 HWh /an à 0,03 € le kwh livré. En fait 2 à 3.
B) Une rallonge de gazoduc disont à 0,3 m€. + 0,2 m€ de pilones,
C) 500 Mw d'éoliennes à Saint-Brieuc 3 mds €. (6 mds TTC, 2 mds d'arrosage et frais ""annexe"")., soit en théorie 1820 GWh/an à 0,20 ct€ /kwh écolo produit soit + livré (A trouver quoi en faire)
D) 1 m.equiv de foyers (5000 kwh /an) à 0,15 € ttc créant ces 500 m€ ht de PIB, /an
E) 1000 CDI (500 pour l'inclusion et 500 de non-licenciement), chez EDF / engie / BNP & co
F) 400 m€ / an. de la BCE pour la boucle vertueuse: Cad des € pour financer les consommateurs qui financent les opérateurs qui financent les banquiers, qui valorisent les actifs, la bourse et donc la balance de la BdF, donc celle de la BCE
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Re: Le Gaz

#311 Message par olmostoline » 24 août 2021, 12:43

Le meme architecte que la centrale de Toul, qui pour moi n'a jamais été construite et dont le chantier n'a même jamais démarré.
Il y a un CCG à Blenod, et si mes infos sont bonnes cette centrale tourne 100 jours/an.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Le Gaz

#312 Message par moinsdewatt » 24 août 2021, 17:49

olmostoline a écrit :
24 août 2021, 12:43

Il y a un CCG à Blenod, et si mes infos sont bonnes cette centrale tourne 100 jours/an.
Pour la centrale de Blenod

https://www.edf.fr/centrale-thermique-blenod

430 MW
Mise en service en 2011.

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Re: Le Gaz

#313 Message par moinsdewatt » 27 sept. 2021, 23:04

Gaz : nouvelle forte hausse du tarif réglementé au 1er octobre

AFP parue le 27 sept. 2021

Les tarifs réglementés du gaz appliqués par Engie vont une nouvelle fois bondir, de 12,6% TTC au 1er octobre, dans le sillage de la hausse des cours sur le marché, a annoncé lundi le régulateur.

"Cette évolution résulte de la hausse, historique, des prix du gaz sur le marché mondial qui se répercute sur les coûts d'approvisionnement du fournisseur de gaz Engie", explique la Commission de régulation de l'énergie (CRE).

Hors taxe, la hausse est de 13,9% et, dans le détail, de 4,5% pour les utilisateurs de gaz pour la cuisson, de 9,1% pour ceux qui ont un double usage (cuisson et eau chaude), et de 14,3% pour les foyers qui se chauffent au gaz, détaille la Commission.

Ces tarifs réglementés, remis à jour chaque mois, ont connu une série de fortes hausses récemment. Ils ont encore augmenté de 8,7% au 1er septembre, après plus de 5% en août et près de 10% en juillet.

Les cours du gaz sont à des niveaux très élevés en Europe en raison de divers facteurs : stockages bas, forte demande du gaz naturel liquéfié (GNL) en Asie et incapacité de la Norvège et de la Russie d'augmenter leurs livraisons, souligne la CRE.

La demande est aussi tirée par la reprise économique mondiale, à la faveur de l'amélioration de la situation sur le front de la pandémie de Covid-19.

Les tarifs réglementés sont appliqués à environ trois millions de foyers, pour l'essentiel par Engie qui en détient le monopole sur la plus grande partie du territoire.

Des entreprises locales de distribution (ELD) peuvent aussi en commercialiser dans certaines villes (Bordeaux, Grenoble, Strasbourg...). Leurs tarifs ont aussi été revus en hausse lundi.

Face à la forte hausse des prix du gaz - mais aussi potentiellement de l'électricité l'an prochain - le gouvernement a récemment annoncé que près de six millions de ménages modestes bénéficieraient d'un chèque exceptionnel de 100 euros en décembre.

"Les prix de gros du gaz pour les produits futurs indiquent actuellement un maintien de ces niveaux de prix très élevés pendant l'automne 2021 et l'hiver 2021-2022, puis une baisse à partir du printemps et de l'été 2022, avant un retour à la normale pour l'année 2023", indique la CRE.

Celle-ci dit travailler avec l'administration sur "des solutions pour passer l'hiver et profiter de la baisse des prix de gros prévue à partir du printemps".
https://www.connaissancedesenergies.org ... bre-210927

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Re: Le Gaz

#314 Message par neron » 27 sept. 2021, 23:23

Trump avait averti de forte spéculation sur le GAS en Europe.

J'ai pas voulu poster car en même temps Nordstream 2 termine (Source reuter). Donc le prix du GNL peut s'écrouler du jour au lendemain C'est la conso total d'énergie (pas qu'en elec.) de 26 m. d'européens de quoi déstabiliser le marché et rendre inapte des flottes de tankers par exemple.Côté anglais je suis surpris pour les stations car ils ont des puits et des réserves

Tout ceci est devenu bien trop complexe pour moi.

Mais c'est de la pure spéculation (genre le sucre pour trouver des gogos) Je pencherai avec le soutien de l'UE pour financer son idéologie progressiste (ca coûte d'arroser les media et elites) via le green-washing. Zeemour est un nain tant qu'il ne le vera pas et ne le dénoncera pas. C'est la pompe à fric des Europhiles.
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Re: Le Gaz

#315 Message par paul095 » 28 sept. 2021, 10:49

neron a écrit :
27 sept. 2021, 23:23
Trump avait averti de forte spéculation sur le GAS en Europe.

J'ai pas voulu poster car en même temps Nordstream 2 termine (Source reuter). Donc le prix du GNL peut s'écrouler du jour au lendemain C'est la conso total d'énergie (pas qu'en elec.) de 26 m. d'européens de quoi déstabiliser le marché et rendre inapte des flottes de tankers par exemple.Côté anglais je suis surpris pour les stations car ils ont des puits et des réserves

Tout ceci est devenu bien trop complexe pour moi.

Mais c'est de la pure spéculation (genre le sucre pour trouver des gogos) Je pencherai avec le soutien de l'UE pour financer son idéologie progressiste (ca coûte d'arroser les media et elites) via le green-washing. Zeemour est un nain tant qu'il ne le vera pas et ne le dénoncera pas. C'est la pompe à fric des Europhiles.
Les gisements Anglais, c'est du passé, ils rentrent en déplétion. Les gisements Norvégiens commencent aussi à baisser.
Le prix du GNL est par essence variable, puisque c'est son modèle économique (achat de la cargaison en mer)

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Re: Le Gaz

#316 Message par neron » 28 sept. 2021, 12:14

paul095 a écrit :
28 sept. 2021, 10:49
Les gisements Anglais, c'est du passé, ils rentrent en déplétion. Les gisements Norvégiens commencent aussi à baisser.
Le prix du GNL est par essence variable, puisque c'est son modèle économique (achat de la cargaison en mer)
Pouquoi pas, bien que les anglais (fig 6) et les norvégiens ont plus de 50 ans de réserves au rythme de vente actuel

Mais là n'est pas la question. Les politiques énergétique se font sur le LT. L'UE consomme 500 md.m3/an. North stream en apporte 2*55 md m3 !en sus des 150 md m3) sans compter les projets south stream (68 mdd.m3) , Nabucco Algérie, Golfe.

Non, le gaz prix du gaz n'est pas volatile. Il se stockant mal, ce sont des contrats d'Etat: Cad le prix spot s'applique que sur les faibles volumes trader, donc peu sur le. coût.

:arrow: Aujourd'hui, la hausse, concomitante avec NS2 qui a lieu qu'en UE est donc pure spéculation, genre sucre comme le disait Trump y-a peu.
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Re: Le Gaz

#317 Message par Ardoise » 28 sept. 2021, 12:58

Punaise j'ai enlevé la cheminée y'a un an :evil: On ne s'en servait jamais.
Mais j'ai prévu lors de la construction un autre conduit de cheminée qui chauffe deux chambres
Je peux toujours remette un poêle dans la cuisine, suffit de virer un meuble Ikea
Ardoise s'efface.

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Re: Le Gaz

#318 Message par paul095 » 28 sept. 2021, 18:13

neron a écrit :
28 sept. 2021, 12:14
paul095 a écrit :
28 sept. 2021, 10:49
Les gisements Anglais, c'est du passé, ils rentrent en déplétion. Les gisements Norvégiens commencent aussi à baisser.
Le prix du GNL est par essence variable, puisque c'est son modèle économique (achat de la cargaison en mer)
Pouquoi pas, bien que les anglais (fig 6) et les norvégiens ont plus de 50 ans de réserves au rythme de vente actuel

Mais là n'est pas la question. Les politiques énergétique se font sur le LT. L'UE consomme 500 md.m3/an. North stream en apporte 2*55 md m3 !en sus des 150 md m3) sans compter les projets south stream (68 mdd.m3) , Nabucco Algérie, Golfe.

Non, le gaz prix du gaz n'est pas volatile. Il se stockant mal, ce sont des contrats d'Etat: Cad le prix spot s'applique que sur les faibles volumes trader, donc peu sur le. coût.

:arrow: Aujourd'hui, la hausse, concomitante avec NS2 qui a lieu qu'en UE est donc pure spéculation, genre sucre comme le disait Trump y-a peu.
Les champs actuels voient leur production baisser, les réserves on s'en fout si elle ne sont pas mise en production. Le document Norvegien prévoit un max de production en 2023, non?
Une piste pour l'UK: intéressez vous au sens de transit du gaz dans l'interconnector.

Les contrats LT, il n'y a en a plus beaucoup depuis le début du siècle, et ca s'est avéré être un boulet pour ceux qui en avaient.
Maintenant, que la roue tourne, peut-être, mais tous nos énergéticiens européens sont dans la même galère et subissent la hausse des prix, et s'en réjouissent très probablement.

Enfin le gaz se stocke pas trop mal, il peut même se stocker en n'étant pas extrait (détournement du Take or Pay) mais ce n'est pas gratuit.

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Re: Le Gaz

#319 Message par neron » 28 sept. 2021, 19:55

Amah, le business des producteurs n'a rien a voir avec celui des consommateurs aussi gros soit-il.
paul095 a écrit :
28 sept. 2021, 18:13
Les champs actuels voient leur production baisser, les réserves on s'en fout si elle ne sont pas mise en production. Le document Norvegien prévoit un max de production en 2023, non?.
Oui, les pays riches planifient leur capacité de production sur le Long terme (30 ans) en vendant ou pas des droits de prospection. Ca depend donc du politique et c'est dans les cours. Ils planifient aussi fort heureusement leur achat sur du long terme en étudiant tout les paramètres et incertitude comme dans la finance
paul095 a écrit :
28 sept. 2021, 18:13
Les contrats LT, il n'y a en a plus beaucoup depuis le début du siècle, et ca s'est avéré être un boulet ... nos énergéticiens européens subissent la hausse et s'en réjouissent très probablement..
Vs n'en êtes pas (1er lien Google,ici ou la), Comme pour les contrats des sous-marins, peu ont une réelle expérience en rédaction de contrat de mds, en gestion de contrat, des niveaux et imbrications multiples entre accords, contrats, ententes, explicite, implicite confidentiel ou pas. La Haye ne juge pas le non respect d'accords diplomatiques ou militaires
paul095 a écrit :
28 sept. 2021, 18:13
Enfin le gaz se stocke pas trop mal, il peut même se stocker ...
Je viens de vérifier: Malgré le développement de de stockage en Allemagne lie aux projets nord stream, l'UE a un tampon.operationel de 1500 bcf, sur ces 5000 bcf de stockage total alors que sa consommation en gaz est de 36 par jour (donc disons une consommation de 72 bcf/j en hiver,) .... Ca fait entre 20 / 100 jours de stockage soit pas beaucoup. C'est pour cela que ue disais que le gaz se stock peu. Quand a en acheter non-traité enfouis par 5000 m. de fond à 9.000 km. de chez vous, je ne vois pas ce que fait dans la choucroute, mais l'UE a de quoi palier.

Je reprends, pour bien spéculer, il faut connaître les raisons de cette hausse et donc être dedans car ca me semble plus complexequ'un manque de volume. Ca peut-être politique, eco, financier, diplomatique, de l'inteligence lié au gaz ou pas , avant d'être un problème de capacité
Modifié en dernier par neron le 29 sept. 2021, 04:17, modifié 4 fois.
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Re: Le Gaz

#320 Message par achillemo » 28 sept. 2021, 20:15

Neron + Jargon technique c'est :shock:

Trop élitiste pour moi.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le Gaz

#321 Message par amalricu » 30 sept. 2021, 05:04

Une nouvelle surchauffe est à venir pour les tarifs du gaz. Son prix augmentera de 12,6% vendredi 1er octobre et une autre hausse plus importante est annoncée en novembre par la Commission de régulation de l’énergie (CRE). “Si rien n’est fait et j’insiste sur le rien n’est fait (...) on peut s’attendre à quelque chose de l’ordre de 15%”, précise Jean-François Carenco, président de la CRE.
https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 88587.html
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Le Gaz

#322 Message par pimono » 30 sept. 2021, 23:22

Je viens de recevoir un mail de mon fournisseur d’électricité verte pour m'avertir que le prix de l'electricité va augmenter de 12% alors que je croyais qu'il n'y avait que le gaz qui augmentait car il y a pas de gaz en france et les pipelines sont limités ! :evil:

Je comprends pas pourquoi qu'ils augmentent d'autant, ce sont des éoliennes, du solaire produit localement, je vois pas pourquoi ça augmente. Ce système est vraiment margoulin, car logiquement on produit de plus en plus d'électricité verte gratuite une fois que l'installation est amortie, aussi les prix devraient être baissiers et non haussiers, ils se foutent vraiment du monde ma parole ! Ca va mal finir tout ça !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le Gaz

#323 Message par slash33 » 01 oct. 2021, 06:38

Castex annonce "un bouclier tarifaire" contre le bond des prix de l'énergie
AFP, le 30/09/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e377011efc

La France réclame un examen des marchés européens de l'énergie
Reuters, le 30/09/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 881d67b9fe

La crise qui arrive menace l'avenir de LREM qui réagit à minima et, dans sa grande incompétence, avec un retard exceptionnel. Et bien, ils ne sont qu'au début de leur peine les pauvres.

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Re: Le Gaz

#324 Message par clairette2 » 01 oct. 2021, 07:04

Ca fait quelques années que les producteurs de pétrole sont traités d'assassins. Et leurs financeurs boycottés.

Ils ont donc réduit la prospection et l'investissement en la matière.

Les ecolos sont contents, mais ils ont oublié de prévenir leurs militants que les énergies renouvelables coûtent beaucoup plus cher à produire...
On y arrive. Et ce n'est que le début.

Préparons nous à la même chose avec les produits agricoles : pas de pecticides, du bio imposé ( à grand coup de cuivre... :x ), l'élevage super normé,....

Il y a un siècle, les familles vivaient dans des maisons peu chauffées et le revenu allait essentiellement aux dépenses alimentaires.
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Re: Le Gaz

#325 Message par Goldorak2 » 01 oct. 2021, 07:13

clairette2 a écrit :
01 oct. 2021, 07:04
Ca fait quelques années que les producteurs de pétrole sont traités d'assassins. Et leurs financeurs boycottés.

Ils ont donc réduit la prospection et l'investissement en la matière.

Les ecolos sont contents, mais ils ont oublié de prévenir leurs militants que les énergies renouvelables coûtent beaucoup plus cher à produire...
On y arrive. Et ce n'est que le début.

Préparons nous à la même chose avec les produits agricoles : pas de pecticides, du bio imposé ( à grand coup de cuivre... :x ), l'élevage super normé,....

Il y a un siècle, les familles vivaient dans des maisons peu chauffées et le revenu allait essentiellement aux dépenses alimentaires.
et le logement !
Lutte contre l'étalement urbain => logement cher.

Pour le gaz et le pétrole, on profite encore du gaz de schiste américain qui détend le marché mondial. Le coup d'arrêt du fraudeur Biden au gaz américain ne produit pas encore ses pleins effets.
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Re: Le Gaz

#326 Message par slash33 » 01 oct. 2021, 07:53

ça ne vas pas s'arranger:

Chine: les autorités ordonnent au secteur de l'énergie de sécuriser les approvisionnements
AFP, le 01/10/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fdc13cc986
Les principales entreprises publiques chinoises du secteur de l'énergie ont reçu l'ordre de s'assurer à tout prix que l'approvisionnement en carburant est suffisant pour l'hiver prochain, selon un rapport publié vendredi, la deuxième économie mondiale étant confrontée à une crise qui menace d'affecter sa croissance.

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Re: Le Gaz

#327 Message par Goldorak2 » 01 oct. 2021, 08:15

slash33 a écrit :
01 oct. 2021, 07:53
ça ne vas pas s'arranger:

Chine: les autorités ordonnent au secteur de l'énergie de sécuriser les approvisionnements
AFP, le 01/10/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fdc13cc986
Les principales entreprises publiques chinoises du secteur de l'énergie ont reçu l'ordre de s'assurer à tout prix que l'approvisionnement en carburant est suffisant pour l'hiver prochain, selon un rapport publié vendredi, la deuxième économie mondiale étant confrontée à une crise qui menace d'affecter sa croissance.
certaines augmentations de dépendent pas de nos gouvernants et de la politique suivie par la France: le prix du gaz et celui du pétrole. Nous n'avons aucune prise sur les décisions chinoises, américaines ou des pays producteurs de gaz et/ou de pétrole.

D'autres augmentations résultent de choix français (qui peuvent être entériner une décision européenne, mais c'est aux français de décider d'appliquer ou non et Macron endosse la responsabilité du choix ou du non choix). Ces augmentations/baisse du niveau de vie doivent être facturé à Macron : l'augmentation du prix logement (lutte contre l'étalement urbain réaffirmée) et de l’électricité (abandon du nucléaire et du charbon, choix de l'éolien et du gaz, marché unique de l’électricité européen et ouverture à la concurrence de ce monopole naturel qui brise notre héritage nucléaire légué par De Gaulle, Pompidou, et Giscard).
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Re: Le Gaz

#328 Message par moinsdewatt » 02 oct. 2021, 10:03

pimono a écrit :
30 sept. 2021, 23:22
Je viens de recevoir un mail de mon fournisseur d’électricité verte pour m'avertir que le prix de l'electricité va augmenter de 12% alors que je croyais qu'il n'y avait que le gaz qui augmentait car il y a pas de gaz en france et les pipelines sont limités ! :evil:

Je comprends pas pourquoi qu'ils augmentent d'autant, ce sont des éoliennes, du solaire produit localement, je vois pas pourquoi ça augmente. Ce système est vraiment margoulin, car logiquement on produit de plus en plus d'électricité verte gratuite une fois que l'installation est amortie, aussi les prix devraient être baissiers et non haussiers, ils se foutent vraiment du monde ma parole ! Ca va mal finir tout ça !
La production de l' électricité en FRANCE ca reste pour 75% du nucleaire.

ce matin à 4h du matin RTE donne 85 % en nucléaire, et la à 10h45 c'est 72%. il y a un bon chiffre sur l'éolien avec 6.6 GW mais c'est assez rare.

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-p ... ar-filiere

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Re: Le Gaz

#329 Message par paul095 » 02 oct. 2021, 18:36

Oui, mais d'une part il ne vous aura pas échappé qu'EDF n'est pas libre de vendre son électricité nucléaire à qui elle veut et au prix qu'elle veut, et d'autre part c'est plutôt le coût du kWh marginal qui fixe le prix de marché

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Re: Le Gaz

#330 Message par moinsdewatt » 28 oct. 2021, 09:02

Gaz: Poutine ordonne d'augmenter les livraisons à l'UE, après le remplissage des réservoirs russes

AFP parue le 27 oct. 2021 -

Le président russe Vladimir Poutine a ordonné mercredi au géant gazier russe Gazprom d'augmenter ses livraisons du gaz à l'Union européenne, une fois que les réservoirs russes auront été remplis.

L'Europe, dont un tiers du gaz provient de Russie, est confrontée à une envolée des prix gaziers, sur fond de demande en hausse du fait de la reprise économique avec l'amélioration de la situation épidémique liée au Covid-19.

Le PDG de Gazprom Alexeï Miller a annoncé mercredi soir les projets du groupe d'achever le remplissage des réservoirs de gaz russes d'ici au 8 novembre, lors d'une réunion sur l'énergie en visioconférence présidée par M. Poutine.

"Je vous prie, après la fin du remplissage des réservoirs souterrains de gaz en Russie, d'ici au 8 novembre ou le 8 novembre, de commencer un travail graduel et planifié pour augmenter les volumes de gaz dans vos réservoirs souterrains en Europe", a déclaré M. Poutine, en précisant qu'il s'agissait notamment de l'Autriche et de l'Allemagne.

"Cela permettra d'assurer de manière fiable, stable et rythmique nos obligations contractuelles et de fournir du gaz à nos partenaires européens en automne et en hiver", a-t-il estimé.

Selon M. Poutine, cela va également créer "une situation plus favorable sur le marché énergétique européen en général".

"C'est comme ça que nous allons faire", lui a assuré M. Miller.

En Europe, les stocks de gaz sont au plus bas, entamés par un hiver prolongé en 2020 et pas suffisamment remplis depuis malgré la reprise de l'activité économique post-pandémie. A cela s'ajoute un apport réduit d'énergies renouvelables, comme l'éolien, pour des raisons météorologiques.

Selon Moscou, l'UE a favorisé ces dernières années les achats sur le marché au comptant, sujet aux fluctuations des prix, plutôt que de signer des contrats de long terme avec Gazprom.

La Russie assure vouloir livrer plus de gaz, mais souhaite revenir à la pratique des accords pluriannuels.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ses-211027

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Re: Le Gaz

#331 Message par crispus » 28 oct. 2021, 14:00

A cela s'ajoute un apport réduit d'énergies renouvelables, comme l'éolien, pour des raisons météorologiques.
Quel traître ce climat ! Pourtant tout était prévu pour éviter les pénuries, greenpeace était formel. :mrgreen:

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Re: Le Gaz

#332 Message par SuperCarotte » 01 nov. 2021, 10:12

Poutine n'est pas content que Nord Stream2 ne soit pas activé par les européens, donc Apparemment plus de gaz depuis samedi.
Image

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Re: Le Gaz

#333 Message par SuperCarotte » 08 nov. 2021, 10:12

Toujours pas d'augmentation nette de l'alimentation en gaz russe.
Image

A noter aussi que suite à des bisbilles entre l'Algérie et le Maroc un des 2 gazoducs qui alimentait l'Espagne est fermé, reste donc l'autre gazoduc (qui ne peut compenser seul) et les livraisons de GNL ou la concurrence internationale est rude

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Re: Le Gaz

#334 Message par SuperCarotte » 17 nov. 2021, 14:19

L'Allemagne a reporté la certification du gazoduc northstream2, les prix du gaz qui avaient un peu baissé repartent donc à la hausse.
Autre info, en plus de démarrer l'hiver avec des stocks particulièrement bas, les retraits de ces mêmes stocks sont au dessus de la moyenne et seulement dépassés sur la dernière décennie par 2016

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Re: Le Gaz

#335 Message par SuperCarotte » 17 déc. 2021, 08:39

Les prix du gaz en Europe à un équivalent pétrole de 270$
Image

Et dans le même temps l'UE prépare des sanctions économiques contre la Russie qui viseraient spécifiquement le secteur de l'énergie et des banques pour faire plaisir à papy Biden...

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Re: Le Gaz

#336 Message par Goldorak2 » 17 déc. 2021, 09:18

SuperCarotte a écrit :
17 déc. 2021, 08:39
Les prix du gaz en Europe à un équivalent pétrole de 270$
Image

Et dans le même temps l'UE prépare des sanctions économiques contre la Russie qui viseraient spécifiquement le secteur de l'énergie et des banques pour faire plaisir à papy Biden...
Ca sent le sérieux, la compétence, l'à-propos... L'UE gère bien.
Ca fait aussi plaisir aux écolos et aux politiciens qui cherchent leurs voix.
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Re: Le Gaz

#337 Message par neron » 17 déc. 2021, 15:18

Henry Hub Natural Gaz Spot Price (Source Iae) : prix saisonnier au plus bas depuis plus de 20 ans. C'est factuel. :!:

Image

Donc y- a juste une manipulation des prix spot en Europe qui représentent moins de 10 % du marché de base. Cad les Total, Shell, ou leur intermédiaires, marché de trading, se goinfrent et cela leur permet d'amortir à LT, les projets d'ENR non rentables nécessaire à L'UE pour financer sa ""croissance verte"". (cad baisse de la conso en volume, avec aug. des prix par effet qualité donc sans inflation symétrique)

Amha, la BCE est à la manœuvre pour créer de l'inflation, amortir ses plans de relance (mdd€) et sortir du cercle vicieux des taux zero, conformément a l'idéologie / modèle planifiée de l'UE de "croissance verte"
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Re: Le Gaz

#338 Message par moinsdewatt » 17 déc. 2021, 23:40

N'importe quoi.

Le Henry Hub c'est un prix de marché Etats Uniens.

Vu la difficulté de transporter le gaz, il n' y a pas de prix commun international.

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Re: Le Gaz

#339 Message par neron » 18 déc. 2021, 00:01

C'est pas n'importe quoi. Faite fonctionner 2 / 3 neurones.

Henry Hub donne le prix spot mondial du gaz sur le marché libre comme le WTI.

Y-a 2 ans, avant northstream, l'Europe n'avait pas de.pribleme d'approvisionnement. Y-a juste 3/4 mois que le prix spot. (celui des spéculateurs) decroche mais quel impact alors que 90 % de la conso. en UE ce fait sur des contrats hors marché libre, tres long terme, donc en deçà du prix de Henry hub
Modifié en dernier par neron le 18 déc. 2021, 00:04, modifié 1 fois.
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Re: Le Gaz

#340 Message par WolfgangK » 18 déc. 2021, 00:02

Est-ce que c'est la bonne file pour demander si c'est idiot de remplacer cuve & chaudière fioul hors d'usage par une chaudière gaz (à condensation ? à micro-cogénération ?) & raccordement au gaz de ville ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Le Gaz

#341 Message par neron » 18 déc. 2021, 00:15

WolfgangK a écrit :
18 déc. 2021, 00:02
Est-ce que c'est la bonne file pour demander si c'est idiot de remplacer cuve & chaudière fioul hors d'usage par une chaudière gaz (à condensation ? à micro-cogénération ?) & raccordement au gaz de ville ?
Oui c'est le jour et la nuit (flexibilité, propreté, encombrement, fiabilité, temps de chauffe) et un chauffage bien plus agréable que le tout electrique.

Amah, la micro-cogénération est une bonne idée, comme l'auto au gnl, mais ca sera étouffé par l'état (*). Reste à acheter son droit à une chute (mais c'est devenu cher) ou des bois car "neutre" en co2. Dans mon coin, des écolos en achetent, ils sont pas c.. amah. Nous avions parlé de ces people qui en achètent des km2 au Chili, Urugay.

Y-a la mer, l'air mais le plus gros générateur d'énergie restera la terre. :wink:

-----------
(*) En effet, le problème amha, c'est que le Gaz, le fuel ou le bois sont des l'énergies primaires donc à faible marge et qui permettent en sus à l'individu d'être autonome de toute politique, alors que les opérateurs gagnent bien plus comme findus avec des produits structurés, comme le kwh et bientôt le kwh vert ou contraints par l'état , comme les charges sociales, avec le kwh suivant l'usage et l'heure puisqu'il n'y a pas plus concurrent pur player gaz (fini GDF) en sus que l'état aura besoin de le pénaliser, killer, dénigrer pour financer sa "croissance verte": sinon comment fera-t-il pour faire payer aux consommateurs de gaz ""tres écolo donc"" les dépenses dispendieuses en éoliennes et le solaire fagocite par lui, ces clients (au sens romain) et leur suiveurs comme moindewatt & co.

0,13 €/ kwh qui ne coute que 0,03 € n'arrive même plus à les sustenter. A 0,26 ca ne fera que doubler leur auge . Moi je pense qu'il faudra au mois 0,4 le kwh. car y-a plein de gens a arroser pour constituer de la croissance verte chimérique ou non

Amha, dans 10 / 20 ans avec la baisse des usagers du gaz, les opérateurs raconterons que la maintenance du réseau coute cher et l'état leur permettra de fermer les canalisations pour des questions de sécurité et donnera au pouyeux tout heureux une prime pour passer au tt elec

Mais bon WolfgangK vous êtes assez malin pour déjà savoir.tt ça
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paul095
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Re: Le Gaz

#342 Message par paul095 » 18 déc. 2021, 13:38

neron a écrit :
18 déc. 2021, 00:15
WolfgangK a écrit :
18 déc. 2021, 00:02
Est-ce que c'est la bonne file pour demander si c'est idiot de remplacer cuve & chaudière fioul hors d'usage par une chaudière gaz (à condensation ? à micro-cogénération ?) & raccordement au gaz de ville ?
Oui c'est le jour et la nuit (flexibilité, propreté, encombrement, fiabilité, temps de chauffe) et un chauffage bien plus agréable que le tout electrique.

Amah, la micro-cogénération est une bonne idée, comme l'auto au gnl, mais ca sera étouffé par l'état (*). Reste à acheter son droit à une chute (mais c'est devenu cher) ou des bois car "neutre" en co2. Dans mon coin, des écolos en achetent, ils sont pas c.. amah. Nous avions parlé de ces people qui en achètent des km2 au Chili, Urugay.

Y-a la mer, l'air mais le plus gros générateur d'énergie restera la terre. :wink:

-----------
(*) En effet, le problème amha, c'est que le Gaz, le fuel ou le bois sont des l'énergies primaires donc à faible marge et qui permettent en sus à l'individu d'être autonome de toute politique, alors que les opérateurs gagnent bien plus comme findus avec des produits structurés, comme le kwh et bientôt le kwh vert ou contraints par l'état , comme les charges sociales, avec le kwh suivant l'usage et l'heure puisqu'il n'y a pas plus concurrent pur player gaz (fini GDF) en sus que l'état aura besoin de le pénaliser, killer, dénigrer pour financer sa "croissance verte": sinon comment fera-t-il pour faire payer aux consommateurs de gaz ""tres écolo donc"" les dépenses dispendieuses en éoliennes et le solaire fagocite par lui, ces clients (au sens romain) et leur suiveurs comme moindewatt & co.

0,13 €/ kwh qui ne coute que 0,03 € n'arrive même plus à les sustenter. A 0,26 ca ne fera que doubler leur auge . Moi je pense qu'il faudra au mois 0,4 le kwh. car y-a plein de gens a arroser pour constituer de la croissance verte chimérique ou non

Amha, dans 10 / 20 ans avec la baisse des usagers du gaz, les opérateurs raconterons que la maintenance du réseau coute cher et l'état leur permettra de fermer les canalisations pour des questions de sécurité et donnera au pouyeux tout heureux une prime pour passer au tt elec

Mais bon WolfgangK vous êtes assez malin pour déjà savoir.tt ça
Loin de moi l'idée de dénigrer le gaz et de désapprouver votre réponse, mais dans l'absolu le chauffage électrique moderne (plancher chauffant et radiateurs radiants) est d'un confort comparable et bien plus pratique question régulation. En plus il offre un total silence de fonctionnement et une fiabilité et une absence d'entretien. Bref, si il n'y avait pas la question essentielle du cout de l'énergie, il n'y a pas photo.
J'ai personnellement dans ma maison un mix des deux (gaz et radiants elec) mes radiateurs radiants de marque (Campa et Acova) installés il y a 30 ans sont toujours en service, et je vais bientôt devoir acquérir une troisième chaudière gaz.

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Re: Le Gaz

#343 Message par SuperCarotte » 18 déc. 2021, 14:11

neron a écrit :
18 déc. 2021, 00:01
Y-a 2 ans, avant northstream, l'Europe n'avait pas de.pribleme d'approvisionnement. Y-a juste 3/4 mois que le prix spot. (celui des spéculateurs) decroche mais quel impact alors que 90 % de la conso. en UE ce fait sur des contrats hors marché libre, tres long terme, donc en deçà du prix de Henry hub
La situation d'aujourd'hui n'est plus celle d'il y a quelques années.
Les allemands ont fermé 4 centrales nucléaires en 2021, ils vont en fermer 4 de plus en 2022, une partie significative des centrales nucléaires françaises sont à l'arrêt pour révision ou incidents de fonctionnement et un peu partout en europe on ferme les centrales au charbon pour les remplacer par des éoliennes et du solaire qui fonctionnent de temps en temps. La seule source d'énergie disponible facilement et supposée pas trop sale, c'est le gaz.

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Re: Le Gaz

#344 Message par neron » 18 déc. 2021, 14:16

Exact, les causes de la hausse du prix de l'énergie en Europe occidentale sont totalement politiques

@SuperCarotte c'est tout ce que je voulais dire Apres faut juste tirer les files du pourquoi ou du comment (*)
.
---------------
(*) Pour moi, c'est exactement la base du schéma de "la croissance verte": Cad une baisse de consommation en volume corrélée à une hausse de prix par effet qualité chimérique ou pas et qui conduit ainsi à une hausse du niveau de vie, de la croissance et des marges ... comme vs pouvez le constater avec cette hausse
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Re: Le Gaz

#345 Message par pimono » 18 déc. 2021, 14:42

neron a écrit :
18 déc. 2021, 00:15


Y-a la mer, l'air mais le plus gros générateur d'énergie restera la terre. :wink:


Ca je suis pas d'accord, le plus gros générateur d''énergie, c'est le soleil, le solaire a un potentiel quasi divin !
L'Energie atomique et le gaz n'arriveront jamais à ses chevilles. Jamais.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le Gaz

#346 Message par m.enfin » 18 déc. 2021, 14:56

pimono a écrit :
18 déc. 2021, 14:42
neron a écrit :
18 déc. 2021, 00:15


Y-a la mer, l'air mais le plus gros générateur d'énergie restera la terre. :wink:


Ca je suis pas d'accord, le plus gros générateur d''énergie, c'est le soleil, le solaire a un potentiel quasi divin !
L'Energie atomique et le gaz n'arriveront jamais à ses chevilles. Jamais.
le problème du soleil c’est qu’il ne fout rien la nuit, alors que la terre n’a pas fini de tourner

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Re: Le Gaz

#347 Message par pimono » 18 déc. 2021, 15:08

m.enfin a écrit :
18 déc. 2021, 14:56
le problème du soleil c’est qu’il ne fout rien la nuit, alors que la terre n’a pas fini de tourner
L'uranium et le gaz ont été constitués grâce au soleil et il y en a pas partout et on sait bien aller le chercher là où il se trouve.
Le soleil c'est pareil, il suffit de le capter là où il y en a et de l'acheminer pour une conso en directe.
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Re: Le Gaz

#348 Message par neron » 18 déc. 2021, 16:47

Je pensais à l'agriculture, le plus gros accumulateur de joules transportables et stockables qui tourne nuit et jour pour pousser et donner de beaux fruits, de beaux arbres.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Le Gaz

#349 Message par neron » 18 déc. 2021, 17:06

paul095 a écrit :
18 déc. 2021, 13:38
dans l'absolu le chauffage électrique moderne (plancher chauffant et radiateurs radiants) est d'un confort comparable et bien plus pratique question régulation.

Bref, si il n'y avait pas la question essentielle du cout de l'énergie, il n'y a pas photo.
Oui, y-a le coup de l'installation bien moindre en électrique.

Cependant, suis-je le seul ici à moins apprecier la chaleur radiante, ou celle très chaude de convecteur ? Pourquoi les fabricants font ces radiateurs électriques à l'huile ou "masse" .

Est-ce psy ou réel mais je me sens mieux (comme une douceur moins prégnant / sec) avec du chauffage central. J'ai aussi les 2 : des convecteurs (d'appoint) et du gaz.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Le Gaz

#350 Message par paul095 » 18 déc. 2021, 17:28

neron a écrit :
18 déc. 2021, 17:06
paul095 a écrit :
18 déc. 2021, 13:38
dans l'absolu le chauffage électrique moderne (plancher chauffant et radiateurs radiants) est d'un confort comparable et bien plus pratique question régulation.

Bref, si il n'y avait pas la question essentielle du cout de l'énergie, il n'y a pas photo.
Oui, y-a le coup de l'installation bien moindre en électrique.

Cependant, suis-je le seul ici à moins apprecier la chaleur radiante, ou celle très chaude de convecteur ? Pourquoi les fabricants font ces radiateurs électriques à l'huile ou "masse" .

Est-ce psy ou réel mais je me sens mieux (comme une douceur moins prégnant / sec) avec du chauffage central. J'ai aussi les 2 : des convecteurs (d'appoint) et du gaz.
Non, c'est bien réel mais je parle pas de convecteurs.
Vraiment je ne fais pas de différence, et je ne vois pas pourquoi il y en aurait, entre un Fassane vertical ACOVA (https://acova.fr/radiateur-electrique/f ... ical-38303) en chauffage central ou bain d'huile. Je ne parle pas de radiants masse ou à inertie mais bien de bains d'huile.
Les radiants masse que je connait on tendance à faire des bruits de dilatation, je suis pas fan.
Les convecteurs, ainsi que les climatisations réversible sont clairement moins agréables.
Perso j'aime bien sentir le rayonnement des radiateurs en transition de l'effet de paroi froide de mes baies vitrées. Pour le dire autrement je préfère des radiateurs à un plancher chauffant.

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