Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

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Aren
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1401 Message par Aren » 19 janv. 2024, 21:13

De mon coté, bilan depuis fin aout. 2276 kWh pour 316 euros de conso avec tempo (hors abonnement). Versus 518 euros si on était en tarif Base. Sachant qu'on a passé 13 jours rouges sur 22, donc plutôt une bonne opération. Même en rajoutant les 30 euros de buchettes d'appoint. L'autre bonne nouvelle, c'est qu'on consomme moins dans la maison de 120 m2 que dans l'ancien appart de 56 m2...

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moinsdewatt
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1402 Message par moinsdewatt » 21 janv. 2024, 23:29

La facture d'électricité augmentera le 1er février entre 8,6% et 9,8% pour la plupart des Français

AFP•21/01/2024

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a confirmé dimanche que la facture d'électricité augmenterait au 1er février de moins de 10% pour la très grande majorité des Français, mais pas tous, conformément à l'engagement du gouvernement de sortir du coûteux "bouclier tarifaire".

L'exécutif organise depuis plusieurs mois la fin progressive de ce subventionnement, annoncé à l'automne 2021 par le Premier ministre Jean Castex, avant même que la guerre en Ukraine ne cause une flambée historique des prix du gaz et de l'électricité.

Le gouvernement a déjà presque doublé depuis le 1er janvier l'accise sur le gaz, une taxe payée par les fournisseurs de gaz naturel qui sera répercutée sur les factures des abonnés.

"La facture d'électricité sur les tarifs heures pleines/heures creuses va augmenter de 9,8 % au 1er février et sur les tarifs de base de 8,6%. C'est à dire que pour 97% des ménages français l'augmentation sera sous les 10%", a déclaré Bruno Le Maire sur le plateau du journal de 20 heures de TF1.

Cela concerne près de 20 millions de ménages abonnés à l'électricité, dont 10,6 millions au tarif de base, c'est-à-dire le tarif "bleu" d'EDF, fixe sans heures creuses.

Pour environ 400.000 abonnés particuliers ayant souscrit une option dite "effacement jour de pointe", le tarif augmentera de 10,1%. Ces abonnés paient un tarif plus avantageux mais s'engagent en échange à réduire leur consommation les jours où la consommation nationale est très importante, par jours de grand froid par exemple.

Pour les petites entreprises et abonnés non résidentiels, la hausse sera de 5,2 à 8% selon les contrats.

Le ministère de l'Economie a donné quelques simulations de hausse de facture. Pour un 4-pièces en maison chauffé à l'électricité (9 MWh/an), elle augmenterait de 17,8 euros par mois.

Une boulangerie bénéficiant du tarif réglementé en heures pleines/heures creuses, avec 90 MWh de consommation annuelle, paiera 116 euros de plus par mois.

Un appartement d'une pièce non chauffé à l'électricité verrait sa facture d'électricité moyenne augmenter de 4,5 euros par mois.

- Prochaine hausse en 2025 -

Le gouvernement s'était engagé à ce que la révision du tarif réglementé de l'électricité, qui intervient chaque année le 1er février et le 1er août, soit limitée cette fois à une hausse de 10% maximum, toutes taxes comprises.

Précédemment, le tarif réglementé avait augmenté de 4% en février 2022, 15% en février 2023 et 10% en août 2023. L'augmentation totale sur deux ans est donc de l'ordre de 43 à 44%.

"C'est une décision difficile, mais c'est une décision qui est nécessaire pour garantir notre capacité d'investissement dans de nouvelles capacités de production électrique et puis pour sortir définitivement du quoi qu'il en coûte", a justifié le ministre sur TF1.

Le gouvernement avait depuis deux ans réduit une taxe sur l'électricité pour éviter des hausses trop fortes des tarifs; c'est cette "taxe intérieure sur la consommation finale d'électricité" (TIFCE) qui va remonter en février, de 1 à 21 euros par mégawattheure, comme le budget 2024 le permettait. Avant la crise, elle était de 32,44 euros.

"C'est la dernière hausse de cette taxe sur l'année 2024. La prochaine sera au 1er février 2025, nous reviendrons à la situation qui était celle d'avant le bouclier tarifaire", a ajouté Bruno Le Maire.

"Nous faisons les deux tiers du chemin mais pas l’intégralité du chemin dans le rétablissement de l’intégralité de cette taxe. Nous reviendrons à la normale le 1er février 2025", a-t-il détaillé ensuite lors d'un appel avec des journalistes.

Selon lui, la hausse de taxe rapportera 6 milliards d'euros à l'Etat cette année, mais un retour complet à la normale aurait pu rapporter 9 milliards.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3728aea90f

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1403 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2024, 06:13

Donc encore 10% a venir en février 2025.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1404 Message par titano » 22 janv. 2024, 07:50

On the way pour 40cts/kWh, comme en allemagne, vive l'europe !
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1405 Message par castralroc » 22 janv. 2024, 08:38

Vu le tarif du fioul qui lui stagne, je vais finir par désactiver ma PAC. Le fioul va devenir 2x moins cher.

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#1406 Message par cashisking » 22 janv. 2024, 10:35

Et les VE ? :lol:

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1407 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 10:43

cashisking a écrit :
22 janv. 2024, 10:35
Et les VE ? :lol:
Les adeptes du VE ont fait un choix. Ils ont joué et ils ont pris le risque de perdre.

Ce qui est dégueulasse, ce sont pour les français qui n'ont rien demandé.
Ni les éoliennes, ni l'abandon du nucléaire, ni les véhicules éléctriques, ni le marché européen de l'élécricité, la fausse concurrence électrique si couteuse et la brouille avec la Russie voulue par l'UE et ses fédérastes...

Et qui paient les factures d'élec, comme d'habitude. Et vont payer la facture du quoi qu'il en coute, de la transition énergétique, de la guerre en Ukraine, etc...
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1408 Message par pimono » 22 janv. 2024, 11:36

cashisking a écrit :
22 janv. 2024, 10:35
Et les VE ? :lol:
Nous reviendrons en arrière avec nos vieux thermiques quand l’électricité sera devenu hors de prix.
Biensur, il faut pas que le prix des carburants augmente pendant ce temps, ça serait un sacré concours de circonstance hasardeux !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1409 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 11:45

pimono a écrit :
22 janv. 2024, 11:36
cashisking a écrit :
22 janv. 2024, 10:35
Et les VE ? :lol:
Nous reviendrons en arrière avec nos vieux thermiques quand l’électricité sera devenu hors de prix.
Biensur, il faut pas que le prix des carburants augmente pendant ce temps, ça serait un sacré concours de circonstance hasardeux !
Ne doutons pas que nos bons maitres taxeront (encore plus) les carburants et les moteurs thermiques pour que leurs VE chéris soient "rentables".
Mentir et diriger la consommation ne pose pas de problème moral, bien au contraire.
Et c'est encore le pauvre français qui va régaler !
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1410 Message par castralroc » 22 janv. 2024, 13:01

Goldorak2 a écrit :
22 janv. 2024, 10:43
cashisking a écrit :
22 janv. 2024, 10:35
Et les VE ? :lol:
Les adeptes du VE ont fait un choix. Ils ont joué et ils ont pris le risque de perdre.

Ce qui est dégueulasse, ce sont pour les français qui n'ont rien demandé.
Ni les éoliennes, ni l'abandon du nucléaire, ni les véhicules éléctriques, ni le marché européen de l'élécricité, la fausse concurrence électrique si couteuse et la brouille avec la Russie voulue par l'UE et ses fédérastes...

Et qui paient les factures d'élec, comme d'habitude. Et vont payer la facture du quoi qu'il en coute, de la transition énergétique, de la guerre en Ukraine, etc...
Pour l’instant on est très loin de perdre..
À 24 centimes ça fait un plein à 12 euros pour moi.
Qui dit mieux ?

Par contre oui pour une facture d’électricité annuelle à 3000 euros, 10% ça fait 300 balles de plus d’un coup 😅 (en moyenne)

Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.

Je n’accuse même pas la Russie, on sait tous que c’était du mytho cette histoire d’Ukraine.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1411 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 13:26

castralroc a écrit :
22 janv. 2024, 13:01
Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.
L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.
La désindustrialisation joue aussi dans l'autre sens, temporairement.
Coupable aussi la politique socialiste qui a saboté la filière et même l'outil nucléaire de la gauche plurielle de Jospin jusqu'à l'invasion de l'Ukraine en février 2022 pour Macron.
L'UE qui fait un marché unique de l'électricité et nos gouvernants (Macron, Hollande peut être Sarkozy) qui optempèrent.
Et l'UE et Macron qui boycotent l'énergie russe.
Je n’accuse même pas la Russie, on sait tous que c’était du mytho cette histoire d’Ukraine.
Mais oui. Enfin, les sanctions européennes acceptées par Macron jouent quand même. Il faut acheter l'énergie ailleurs et plus cher qu'en Russie. Ce n'est pas l'Ukraine ou la Russie, c'est Biden qui donne les consignes à l'Hyène qui donne les consignes à Macron qui donne les consignes à EDF qui donne la facture aux français.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1412 Message par slash33 » 22 janv. 2024, 14:06

Je n'ai pas compris pourquoi la hausse est différente selon le contrat. Il va falloir m'expliquer la raison technique.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1413 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 14:12

slash33 a écrit :
22 janv. 2024, 14:06
Je n'ai pas compris pourquoi la hausse est différente selon le contrat. Il va falloir m'expliquer la raison technique.
c'est une raison politique.
Le tarif de base est le tarif des pauvres, du plus grand nombre.
Tempo est le tarif exotique. 3% des ménages, on peut taper dessus un peu plus fort.

Tempo a déjà dérivé dans le passé... ca va continuer.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1414 Message par pimono » 22 janv. 2024, 14:19

Goldorak2 a écrit :
22 janv. 2024, 13:26
L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.
Effectivement, depuis que je suis passé à l'élec, ma conso en explosé, je pense même que le mot explosion est faible par rapport à tous les KWh consommés en plus.
Par contre, ça fait pas mal d'équivalent KWh de pétrole économisé vu que je ne roule plus en thermique.
J'espère qu'avec le cumul de toutes ces économies de pétrole grâce au basculement vers l'électrique du parc de plus en plus significatif, ceux qui roulent en thermique paient leur carburant de moins en moins cher.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1415 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 14:20

Goldorak2 a écrit :
22 janv. 2024, 13:26
castralroc a écrit :
22 janv. 2024, 13:01
Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.
L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.
Petit calcul pour trouver un ordre de grandeur :
Dans la famille Goldo, nous consommons 11271kwh d’électricité à l'année (y compris chauffage)

Notre foyer roule environ (*) 30 000 km/an pour 5 personnes dont 4 chauffeurs et 3 voitures (ajd thermique).
Un VE consomme 17kwh pour 100km
Il faudrait 17*300=5100 kwh pour faire ces 30 000 km en VE

5100kwh c'est 45% de mes 11271 kwh
=> il faudrait augmenter l'offre électrique de 45% pour assurer le même service dans mon cas.
(non compté à rajouter, le bus scolaire de la mineure actuellement au gaz "naturel"....)... je pense qu'on peut tabler sur une hausse des besoins électriques de 50% supplémentaires pour mettre des VE. Elles sont où les nouvelles centrales ? Et on en est où du remplacement des centrales des 70's ?



(*) estimation à la louche, je regarderais précisémment avec mes factures d'entretien.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1416 Message par krachboom » 22 janv. 2024, 15:18

Voir la file sur les véhicules électriques on nous a expliqué 50x que nous avons largement la capacité de produire et acheminer l'électricité pour tous les véhicules.

J'y connais rien mais de ce que j'ai compris c'est parce que la conso serait lissée.

Après c'est sur que si tout le monde branche en plein hiver 15 millions ou plus de véhicules en même temps le soir à 19h ça ne devrait pas tenir...
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1417 Message par crispus » 22 janv. 2024, 15:25

Il suffit d'interdire aux VE de rouler quand il y a du soleil ou du vent, afin d'encourager en douceur (nudge) les conducteurs à charger vertueusement lors des pics de production PV et éolien. On réserve le nuke pour les besoins existants, et tout roule :mrgreen:

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1418 Message par titano » 22 janv. 2024, 15:47

Vous auriez une voiture électrique, vous seriez assez *** pour la recharger autrement que pendant les heures creuses (qui sont les heures où on ne sait pas quoi foutre de l'électricité produite) ?
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1419 Message par crispus » 22 janv. 2024, 15:57

En ce qui concerne les VT nos dirigeants ne manquent pas de prétextes pour taxer, interdire, contraindre. Je transposais juste leurs éléments de langage sur les VE. :mrgreen:

Pour rappel dame crispus roule en C-zéro. 8)

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1420 Message par Aren » 22 janv. 2024, 16:29

Au passage, le brave Bruno a annoncé moins de 10% d'augmentation pour 97% des abonnés. Les 3% restants, c'est Tempo...
Probablement parce que l'augmentation risque d'être constante sur le Kwh, quel que soit la couleur.

Donc réduire fortement l'écart en % entre les différents tarifs, et diminuer l'intérêt de cette tarification, surtout pour ceux qui maximisent l'utilisation en heures creuses / heures bleues. Dans ce cas le tarif HP bleu passerait de 13.6c à 15.8c ou de 10.5 à 12.7 en HC (22 euros le MwH à priori leur augmentation), soit une très grosse augmentation, bien plus que les 10% de notre cher ministre.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1421 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 16:47

Aren a écrit :
22 janv. 2024, 16:29
Au passage, le brave Bruno a annoncé moins de 10% d'augmentation pour 97% des abonnés. Les 3% restants, c'est Tempo...
Probablement parce que l'augmentation risque d'être constante sur le Kwh, quel que soit la couleur.

Donc réduire fortement l'écart en % entre les différents tarifs, et diminuer l'intérêt de cette tarification, surtout pour ceux qui maximisent l'utilisation en heures creuses / heures bleues. Dans ce cas le tarif HP bleu passerait de 13.6c à 15.8c ou de 10.5 à 12.7 en HC (22 euros le MwH à priori leur augmentation), soit une très grosse augmentation, bien plus que les 10% de notre cher ministre.
Je ferais les calculs avec la nouvelle grille des tarifs et ferais part du résultat. Mon tableur est prêt avec mes conso réelle 2014 et 2022.
Le gros de l'hiver est passé cette année. Je sens qu'il y a de bonnes chances que je rebascule à la formule standard en décembre prochain.
A priori, Bruno n'est plus inquiet sur l'approvisionnement éléctrique français en période de pointe. Il est plus soucieux d'une bonne com (je cite "moins de 10% d'augmentation pour 97% des gens, retour à la situation d'avant le bouclier tarifaire", cet énorme foutage de gueule quand même... manquerait plus qu'il accuse le RN ou Poutine plutôt que l'UE, la gauche plurielle et les sanctions... ah ben si Bruno ose).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 24 janv. 2024, 10:21, modifié 2 fois.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1422 Message par titano » 22 janv. 2024, 17:01

retour à la situation d'avant le bouclier tarifaire
La situation avant le bouclier tarifaire, c'est plus de bouclier tarifaire, donc augmentation.
De toute façon, le bouclier tarifaire, c'est nos impôts, donc dans les 2 cas tu payes.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1423 Message par Boeuf1804 » 22 janv. 2024, 17:07

À partir de 5:43 -> C'est la faute de madame le Pen et de son grand ami Poutine ("ils en sont directement responsables").

Modifié en dernier par Boeuf1804 le 22 janv. 2024, 17:10, modifié 2 fois.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1424 Message par Aren » 22 janv. 2024, 17:08

Le truc c'est qu'ils remettent leur taxe machin supprimée par le "bouclier tarifaire", je veux bien.
Mais faudrait aussi baisser les prix de base. Si on reprend leur story telling, le prix a explosé (guerre en Ukraine, indexation marché européen, blabla) en 2022. Le gentil gvt a limité la casse en suspendant certaines taxes (c'est ça leur fameux bouclier tarifaire). maintenant que le prix du marché électrique rebaisse, ils suppriment le bouclier tarifaire. Mais dans ce cas il faut aussi baisser le prix de l'électricité en raison du prix de marché qui a baissé non ? Ou bien c'est une diode et les fluctuations de prix ne passent que dans un sens ?

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1425 Message par krachboom » 22 janv. 2024, 18:24

Ça ne passe que dans un sens comme la farine de boulanger à cause du blé ukrainien alors que la France produit plus de blé que l'Ukraine...
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1426 Message par steph37t » 22 janv. 2024, 18:42

D'après un article BFM , Tempo augmenterai de 10.1 %.

https://www.bfmtv.com/economie/consomma ... 20539.html
Les 3 derniers pourcents? Ce sont les quelque 400.000 abonnés particuliers ayant souscrit une option dite "effacement jour de pointe", telle que la fameuse offre Tempo d'EDF, pour lesquels le tarif augmentera de 10,1%.
Winner 2010 .

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1427 Message par Aren » 22 janv. 2024, 20:22

steph37t a écrit :
22 janv. 2024, 18:42
D'après un article BFM , Tempo augmenterai de 10.1 %.

https://www.bfmtv.com/economie/consomma ... 20539.html
Les 3 derniers pourcents? Ce sont les quelque 400.000 abonnés particuliers ayant souscrit une option dite "effacement jour de pointe", telle que la fameuse offre Tempo d'EDF, pour lesquels le tarif augmentera de 10,1%.
Faut voir comment ils font leur calcul. Si c'est la moyenne des 3 nouveaux tarifs (bleu/rouge/blanc) qui augmente de 10.1%, c'est pas du tout la même chose que si chaque tarif progresse de 10.1%. Et j'ai bien l'impression que c'est le premier calcul qui a été fait, mais j'espère me tromper.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1428 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2024, 20:52

titano a écrit :
22 janv. 2024, 17:01
retour à la situation d'avant le bouclier tarifaire
La situation avant le bouclier tarifaire, c'est plus de bouclier tarifaire, donc augmentation.
De toute façon, le bouclier tarifaire, c'est nos impôts, donc dans les 2 cas tu payes.
Euh nan la situation tarifaire avant le bouclier fiscal c est 30% de moins qu'actuellement..
Pourtant un paraît que les prix de marché sont revenus a leur niveau de 2021 ! Il y a un problème :mrgreen:

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1429 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2024, 20:56

Aren a écrit :
22 janv. 2024, 20:22
steph37t a écrit :
22 janv. 2024, 18:42
D'après un article BFM , Tempo augmenterai de 10.1 %.

https://www.bfmtv.com/economie/consomma ... 20539.html
Les 3 derniers pourcents? Ce sont les quelque 400.000 abonnés particuliers ayant souscrit une option dite "effacement jour de pointe", telle que la fameuse offre Tempo d'EDF, pour lesquels le tarif augmentera de 10,1%.
Faut voir comment ils font leur calcul. Si c'est la moyenne des 3 nouveaux tarifs (bleu/rouge/blanc) qui augmente de 10.1%, c'est pas du tout la même chose que si chaque tarif progresse de 10.1%. Et j'ai bien l'impression que c'est le premier calcul qui a été fait, mais j'espère me tromper.
Bah c est le calcul qui va te coûter la plus cher qui va être retenu hein :lol:
Genre 15/10/5 :roll:

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1430 Message par ddv » 22 janv. 2024, 21:10

Je suis content d'avoir gardé ma chaudière fioul :mrgreen: Au moins, on peut jouer avec les fluctuations du marché (si le niveau de la cuve est suffisamment bas).
Image

A part ça, ça va peut-être devenir intéressant de se couper du réseau et utiliser un système solaire autonome, pour les maisons chauffées au fioul/bois ou les maisons bien isolées chauffées avec une PAC.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1431 Message par titano » 22 janv. 2024, 21:15

Gpzzzz a écrit :
22 janv. 2024, 20:52
titano a écrit :
22 janv. 2024, 17:01
retour à la situation d'avant le bouclier tarifaire
La situation avant le bouclier tarifaire, c'est plus de bouclier tarifaire, donc augmentation.
De toute façon, le bouclier tarifaire, c'est nos impôts, donc dans les 2 cas tu payes.
Euh nan la situation tarifaire avant le bouclier fiscal c est 30% de moins qu'actuellement..
Pourtant un paraît que les prix de marché sont revenus a leur niveau de 2021 ! Il y a un problème :mrgreen:
Moi je dis ce que le tordu a en tête.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1432 Message par Boeuf1804 » 22 janv. 2024, 21:47

titano a écrit :
22 janv. 2024, 21:15
Gpzzzz a écrit :
22 janv. 2024, 20:52
titano a écrit :
22 janv. 2024, 17:01
retour à la situation d'avant le bouclier tarifaire
La situation avant le bouclier tarifaire, c'est plus de bouclier tarifaire, donc augmentation.
De toute façon, le bouclier tarifaire, c'est nos impôts, donc dans les 2 cas tu payes.
Euh nan la situation tarifaire avant le bouclier fiscal c est 30% de moins qu'actuellement..
Pourtant un paraît que les prix de marché sont revenus a leur niveau de 2021 ! Il y a un problème :mrgreen:
Moi je dis ce que le tordu a en tête.
Le sentiment de hausse c’est les +50% sur 2 ans. Quelque part ça s’est vu.
Je prendrais bien les paris sur une poursuite de ce trend. Après tout les gens s’habituent à l’énergie chère on serait bêtes de ne pas en profiter…

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1433 Message par Sifar » 22 janv. 2024, 21:54


D'après Philippe Béchade, la hausse du prix de l'électricité en deux ans est de 44%.
Le coût de production français il y a deux était de 6 € le kWh (?) et est de 6 € aujourd'hui.
Cependant, il y avait des centrales nucléaires à l'arrêt alors.
M. Le Maire s'est donc trompé.
La hausse du prix n'est due qu'au système commun avec l'Allemagne de détermination du prix, le dernier kW produit par une centrale au gaz.
Les Espagnols et les Portugais qui ont rejeté ce système payent leur kW entre 14 et 15 €, nous filons vers les 40 €.
Tout bénéfice pour l'état, via la TVA.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1434 Message par Aren » 22 janv. 2024, 22:05

Question de Mme HERZOG Christine (Moselle - UC-R) publiée le 13/04/2023

Mme Christine Herzog interroge Mme la ministre de la transition énergétique sur la préoccupation croissante concernant la crise énergétique qui va toucher des millions de consommateurs français entre 2022 et 2023, selon les estimations de la Cour des comptes et d'EDF. Cette crise se traduit par une augmentation du nombre des ménages qui ne peuvent plus payer leurs factures d'électricité ainsi qu'une hausse spectaculaire du prix de l'énergie. Il est inacceptable que le coût de production du kilowattheure par les centrales nucléaires soit d'environ 0,05 €, alors que le prix de vente au kWh est de 0,20 € TTC, ce qui représente une hausse considérable. De plus, les barrages produisent de l'électricité à un coût encore moins élevé, de l'ordre de 15 à 20 € le mégawattheure (MWh), soit 0,02 € le kWh. Les Français ont financé la construction des centrales nucléaires et des barrages par le biais de leurs impôts, mais ce sont les actionnaires étrangers de sociétés telles que Total Énergies, Engie, Iberola, Vattenfall et Urban Solar qui en tirent les bénéfices, tandis qu'EDF, le producteur historique, annonce une reprise par l'État pour éviter la faillite. Il est également difficile de comprendre pourquoi la facture d'électricité pour une famille de quatre personnes s'élève en moyenne à 2 250 € par an, alors que le coût de production est de 550 € et que les taxes et les coûts d'acheminement représentent 60 % du coût total. Les entreprises et les collectivités territoriales sont également durement touchées par cette hausse des prix. Il est urgent d'agir pour garantir un juste prix de l'énergie. La commission de régulation de l'énergie doit jouer son rôle en garantissant la transparence, l'impartialité et l'indépendance des prix. Il convient également de s'interroger sur les raisons pour lesquelles les taxes et les coûts d'acheminement représentent une part aussi importante de la facture finale. Enfin, elle est convaincue que nous devrions nous inspirer du mécanisme ibérique qui a permis aux Espagnols et aux Portugais de sauver leur pouvoir d'achat en sortant du marché de gros européen ELIX. Ce mécanisme gagnant-gagnant, qui limite le prix du MWh à 60 € par segmentation du marché et par technologie (gaz, charbon, nucléaire, hydraulique), devrait être étudié de près. Elle la remercie pour l'attention qu'elle portera à ces questions et pour les mesures qu'elle prendra pour garantir un juste prix de l'énergie en France.

Publiée dans le JO Sénat du 13/04/2023 - page 2436

Transmise au Ministère de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1435 Message par pimono » 22 janv. 2024, 23:25

Aren a écrit :
22 janv. 2024, 22:05
Question de Mme HERZOG Christine (Moselle - UC-R) publiée le 13/04/2023

Mme Christine Herzog interroge Mme la ministre de la transition énergétique sur la préoccupation croissante concernant la crise énergétique...
Il y a d'autres questions similaires plus récentes, en attente de réponse également...



"Question de M. HOCHART Joshua (Nord - NI) publiée le 18/01/2024

M. Joshua Hochart interroge M. le ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique sur l'augmentation du prix de l'électricité pour nos concitoyens dans un contexte où le pouvoir d'achat est la priorité des Français. En effet, une augmentation de 10 % est prévue à compter du 1I février 2024.

Les Français doivent ainsi s'attendre à voir leur facture d'électricité gonfler de quelques 130 euros par an. Comme une impression de déjà-vu pour les ménages. Au total, l'électricité a augmenté de 26,5 % sur l'année 2023, avec une première hausse de 15 % en février, suivie d'une deuxième, de 10 %, en août. Alors que les prix de l'électricité sur les marchés de gros ont diminué de plus de 30 % rien qu'au cours des six derniers mois, cette augmentation concerne aussi les petites collectivités éligibles aux tarifs réglementés de vente de l'électricité.

Il l'interroge pour savoir si le Gouvernement s'intéresse au pouvoir d'achat des Français et des petites collectivités, car derrière cette prochaine augmentation se cache la réintégration de la taxe intérieure sur la consommation finale d'électricité (TICFE). Initialement de 32 euros par mégawattheure (MWh), elle avait été abaissée à 1 euro. Aujourd'hui, le Gouvernement souhaite progressivement réaugmenter cette taxe, mais en parallèle le salaire des Français et les budgets des petites collectivités n'ont pas augmenté. À l'heure où une vague de froid traverse le pays, beaucoup de Français renoncent à se chauffer convenablement faute de moyens. L'électricité est un produit de première nécessité.
Il lui demande s'il compte prendre l'engagement d'abandonner ces hausses pour préserver le pouvoir d'achat de nos compatriotes, mais aussi pour permettre au peuple de France de traverser l'hiver de manière digne, en leur permettant de se chauffer sans que cela impacte considérablement leur portefeuille.
"
https://www.senat.fr/questions/base/202 ... 09734.html
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1436 Message par Goldorak2 » 22 janv. 2024, 23:44

Sifar a écrit :
22 janv. 2024, 21:54
Tout bénéfice pour l'état, via la TVA.
Tout bénéficie surtout les faux concurrents d'edf.
Qui achètent à vil prix à edf (à pricx convenu arehn), font de la pub, facture... et n'ont pas de contrainte de production ou distribution d'éléctricité. C'est edf qui devra acheter le dernier kwh et sera coupable des black out.
Voilà un lobbing auprès de l'UE extrèmement bien mené. Et Macron obéit, corrompu ou fanatique européiste qu'il est.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1437 Message par moinsdewatt » 23 janv. 2024, 01:16

Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023

AFP le 22 janv. 2024

La consommation d'électricité, corrigée de la météo, a été de 7 à 8% plus basse en novembre et décembre que la moyenne sur ces deux mois entre 2014 et 2019, a indiqué lundi le gestionnaire du réseau électrique RTE.


Une baisse "dans la tendance observée depuis l'automne 2022" qui "résulte à la fois de la poursuite des économies d'énergie, des effets du contexte économique marqué par l'inflation et des prix élevés de l'énergie", estime RTE.

Pendant l'épisode de froid qui a touché la France au cours de la 2e semaine de janvier, la consommation a atteint entre 83 gigawatts (GW) et 84 GW au maximum, "alors que les mêmes conditions météorologiques auraient probablement conduit à un pic autour de 90 GW" dans le contexte pré-crise.

Cette moindre demande rassure le gestionnaire, qui a classé le risque en matière de sécurité d'approvisionnement électrique pour le reste de l'hiver comme "faible".

Le parc nucléaire est aussi disponible que prévu, avec 47 réacteurs sur 56 en marche au 9 janvier. Un niveau au plus haut depuis l'hiver 2022 et le début de la "crise de la corrosion sous contrainte" déclenchée fin 2021, qui avait mis à l'arrêt de très nombreux réacteurs.

Les autres modes de production d'électricité sont également au beau fixe. Les stocks sont à des niveaux "supérieurs aux moyennes historiques" pour l'hydraulique, la production éolienne "abondante" et "l'approvisionnement gazier maîtrisé".

Autant d'éléments qui ont permis à la France de retrouver une situation "fortement exportatrice" au cours des derniers mois, malgré une "avarie sur une interconnexion avec la Grande-Bretagne".

Après une hausse des prix de l'électricité de plus de 40% en deux ans, le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a indiqué dimanche que le tarif de base allait augmenter de 8,6% au 1er février et les tarifs heures pleines et heures et heures creuses de 9,8%.

Une remontée des prix conforme à l'engagement du gouvernement de sortir du coûteux "bouclier tarifaire", qui avait permis de contenir la forte inflation de l'électricité enregistrée ces deux dernières années en Europe.
https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240122

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1438 Message par Sifar » 23 janv. 2024, 01:32

moinsdewatt a écrit :
23 janv. 2024, 01:16
Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023
Si les entreprises y sont, cela permet de mettre un vrai chiffre sur la récession.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1439 Message par Goldorak2 » 23 janv. 2024, 07:34

Sifar a écrit :
23 janv. 2024, 01:32
moinsdewatt a écrit :
23 janv. 2024, 01:16
Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023
Si les entreprises y sont, cela permet de mettre un vrai chiffre sur la récession.
Macron et le maire réussissent une reindustrialisation compatible avec la transition énergétique. Pas de production pas de consommation. Juste des allocations et de la dette.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1440 Message par Novaseb » 23 janv. 2024, 07:47

moinsdewatt a écrit :
23 janv. 2024, 01:16
Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023
https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240122
Tu te trompes, c'est pour la planète ils ont dit
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1441 Message par Novaseb » 23 janv. 2024, 07:48

Goldorak2 a écrit :
23 janv. 2024, 07:34
Sifar a écrit :
23 janv. 2024, 01:32
moinsdewatt a écrit :
23 janv. 2024, 01:16
Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023
Si les entreprises y sont, cela permet de mettre un vrai chiffre sur la récession.
Macron et le maire réussissent une reindustrialisation compatible avec la transition énergétique. Pas de production pas de consommation. Juste des allocations et de la dette.
Et les sujets sur les semaines à 4 jours de travail en tout bonheur avec un complément salaire universel revienent plein fer.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1442 Message par Praséodyme » 23 janv. 2024, 11:10

Goldorak2 a écrit :
22 janv. 2024, 13:26
castralroc a écrit :
22 janv. 2024, 13:01
Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.
L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.
La désindustrialisation joue aussi dans l'autre sens, temporairement.
Coupable aussi la politique socialiste qui a saboté la filière et même l'outil nucléaire de la gauche plurielle de Jospin jusqu'à l'invasion de l'Ukraine en février 2022 pour Macron.
L'UE qui fait un marché unique de l'électricité et nos gouvernants (Macron, Hollande peut être Sarkozy) qui optempèrent.
Et l'UE et Macron qui boycotent l'énergie russe.
Les VE sont l'un des rares postes de consommation électrique qui dispose d'une batterie de masse. Les usagers qui le peuvent et qui ont oublié d'être bêtes programment certainement la charge de leur véhicule, soit en heures creuses, soit aux heures où leurs panneaux photovoltaïques crachent des kW.h gratuits.

Or, ce qui met en péril la stabilité du réseau, ce qui dimensionne le besoin en terme de production, c'est le pic quotidien de consommation, couplé aux variations saisonnières. C'est bien à ces heures-là que RTE envisageait des délestages fin 2022.

Image

C'est la production qui a fait défaut en 2022, notamment celle du premier producteur européen, EDF. Et cela en raison d'un faisceau de causes
- Retard dans le programme de maintenance des centrales imputable aux mesures anti-covid en 2020-2021
- Détection d'un problème de corrosion sur certaines centrales EDF, ce qui a accru le besoin de contrôles et de maintenance

Ces défaillances sont très mal tombées, dans un contexte de tension sur l'approvisionnement en gaz imputable à la guerre économique entre l'ouest et la Russie, qui a provoqué un emballement du prix de marché du MW.h. D'ailleurs, l'annonce de l'indisponibilité des centrales EDF a du moins renforcé – si ce n'est provoqué – l'emballement déraisonnable des cours du gaz et de l'électricité. Les joies habituelles des marchés libres.

Image
https://www.lesgrandesterres.net/evo_el ... t_2022.htm
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1443 Message par titano » 23 janv. 2024, 11:21

Praséodyme a écrit :
23 janv. 2024, 11:10
soit aux heures où leurs panneaux photovoltaïques crachent des kW.h gratuits.
Objection votre honneur ! Ce n'est pas gratuit, tout kWh que je produis et utilise n'est pas par ce fait vendu à EDF, donc il me coute 13,13 cts.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1444 Message par Goldorak2 » 23 janv. 2024, 11:51

Praséodyme a écrit :
23 janv. 2024, 11:10
Goldorak2 a écrit :
22 janv. 2024, 13:26
castralroc a écrit :
22 janv. 2024, 13:01
Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.
L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.
La désindustrialisation joue aussi dans l'autre sens, temporairement.
Coupable aussi la politique socialiste qui a saboté la filière et même l'outil nucléaire de la gauche plurielle de Jospin jusqu'à l'invasion de l'Ukraine en février 2022 pour Macron.
L'UE qui fait un marché unique de l'électricité et nos gouvernants (Macron, Hollande peut être Sarkozy) qui optempèrent.
Et l'UE et Macron qui boycotent l'énergie russe.
Les VE sont l'un des rares postes de consommation électrique qui dispose d'une batterie de masse. Les usagers qui le peuvent et qui ont oublié d'être bêtes programment certainement la charge de leur véhicule, soit en heures creuses, soit aux heures où leurs panneaux photovoltaïques crachent des kW.h gratuits.

Or, ce qui met en péril la stabilité du réseau, ce qui dimensionne le besoin en terme de production, c'est le pic quotidien de consommation, couplé aux variations saisonnières. C'est bien à ces heures-là que RTE envisageait des délestages fin 2022.

Image

C'est la production qui a fait défaut en 2022, notamment celle du premier producteur européen, EDF. Et cela en raison d'un faisceau de causes
- Retard dans le programme de maintenance des centrales imputable aux mesures anti-covid en 2020-2021
- Détection d'un problème de corrosion sur certaines centrales EDF, ce qui a accru le besoin de contrôles et de maintenance
Certes.
Mais 50% de demande d'électricité supplémentaire (estimation personnelle par rapport à mes usages actuels d’électricité et de transport routiers), ça ne va pas passer comme une lettre à la poste.
Même à la plus creuse des heures creuses (sur le graphique...), les 76 GigaWatt de 0h00 pèsent 76*1.5=114GW... plus que le pic de 19h00. Et il faudra rattraper les pics pendant les creux...
Pour qu'il y ait assez il faut qu'il y en ait trop.
Et n'oublions pas que notre électrique actuelle est déjà vieillissante. Les centrales ont été construites dans les 70 et les 80... il y a 40 à 60 ans. La population et les besoins continuent d'augmenter.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1445 Message par pimono » 23 janv. 2024, 12:09

Praséodyme a écrit :
23 janv. 2024, 11:10

Or, ce qui met en péril la stabilité du réseau, ce qui dimensionne le besoin en terme de production, c'est le pic quotidien de consommation, couplé aux variations saisonnières. C'est bien à ces heures-là que RTE envisageait des délestages fin 2022.

Image
C'est étrange, le pic coïncide avec le retour des esclaves à la maison.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1446 Message par m.enfin » 23 janv. 2024, 15:15

autre coïncidence avec les mioches qui rentrent de l'école
du coup la sardine a raison, pas d'enfants, pas de pic après l'école (qui coute aussi un pognon de dingue)
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1447 Message par Praséodyme » 23 janv. 2024, 15:24

Goldorak2 a écrit :
23 janv. 2024, 11:51
La population et les besoins continuent d'augmenter.
La population française et européenne n'augmente plus beaucoup. En revanche les besoins électriques, oui. L'électrification du parc automobile peut jouer, mais en tout premier je mettrais ça sur le compte de l'électrification du chauffage domestique et de l'eau chaude sanitaire.

Sur la France, on tourne à quelques 300 000 nouvelles installations de pompe à chaleur air-eau par an en lieu et place d'une chaudière à fioul ou à gaz. En comptant en moyenne 5000 kW.h par an par foyer, ça représente une augmentation d'environ 1,5 TW.h par an sur le total de 460 TW.h, principalement en hiver.
Je ne compte pas les PAC air-air car on les installe généralement en remplacement d'un ancien chauffage électrique. C'est plutôt une amélioration du rendement.

Pour les véhicules électriques, on parle de 500 000 immatriculations par an. En négligeant celles qui arrivent déjà à la casse et en comptant qu'elles font en moyenne 10 000 km par an (on est large vu l'autonomie de ces engins) à 17 kW.h au 100, ça représente une augmentation de conso de 0,85 TW.h par an.

Il y a aussi le poids des objets connectés.
56 TW.h estimés en 2015 après deux décennies de développement d'internet grand public.
+15 TW.h prospectifs en 2030 (+1 TW.h par an)
Image
Là ce n'est pas mon doigt mouillé, c'est celui du ministère de l'économie. Enfin, probablement le gros doigt potelé de McKinsey.
https://www.notre-environnement.gouv.fr ... nergetique
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1448 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2024, 16:19

Novaseb a écrit :
23 janv. 2024, 07:47
moinsdewatt a écrit :
23 janv. 2024, 01:16
Les Français ont baissé de 7 à 8% leur consommation d'électricité fin 2023
https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240122
Tu te trompes, c'est pour la planète ils ont dit
La météo a été très clémente en novembre décembre..
J annonce 10% de hausse en janvier !

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1449 Message par Goldorak2 » 23 janv. 2024, 16:38

Praséodyme a écrit :
23 janv. 2024, 15:24
Pour les véhicules électriques, on parle de 500 000 immatriculations par an. En négligeant celles qui arrivent déjà à la casse et en comptant qu'elles font en moyenne 10 000 km par an (on est large vu l'autonomie de ces engins) à 17 kW.h au 100, ça représente une augmentation de conso de 0,85 TW.h par an.
Il ne faut pas tabler sur un marché de 2 millions de voiture neuve par an ? A service égal par rapport au thermique ?
Donc des investissement de capacité de 3.4twh par an lorsque (si) on passe(ra) à l’électrification forcée
Et ce pendant 20 ans... Jusqu'à ce qu'on atteigne 38.7 millions de véhicules actuels en circulation.

Image

Et après, avant ou en même temps, il faudra s'attaquer aux camionnettes, bus, camions.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

#1450 Message par neron » 23 janv. 2024, 17:00

EmileZola a écrit :
04 janv. 2014, 11:08
pimousse a écrit :et les déchets?tu vas laisser quel bilan écologique aux générations futures? t'es vraiment un bon toi
Les déchets ils sont gérés et de très faible volume. Et surtout on ne rejette rien dans l'atmosphère, même pas du CO2.
Y'a pas plus propre que le nucléaire. Mais tu dois être l'un de ces experts qui ne comprend même pas le fonctionnement d'une centrale... :mrgreen:
Pour le fun, 1kg de nuke produit 24 millions de kwh ( et l'envoyer aux confins de l'espace ne coutera que 1000 € le kg. dixit mckinsey

C'est à dire le nuke, le gaz, l'hydraulique sont des énergies non polluantes, sans impact sur le RC, dont les réserves dépassent 500 ans et dont le cout au kwh est inférieur à 15 seconde de travail . Le reste est du cinéma non factuel pour bobos, idiots, incultes, soumis ou suiveurs.

C'est à dire la société dépense en communication sur les ENR plus que cela ne lui en coute de les produire (**) :idea: :wink:

-------------------------------------------------
*) 0,060 €/kwh = 15 sec.* (15 € / l'heure de SMIC) / 3600 seconde
**) Votre conso. par jour est de 20 kwh soit 3 mn. d'equivalent travail pour les faire (20*15 sec) alors qu'ils nous prennent la tête sur ce sujtet au moins 3 mn.
Modifié en dernier par neron le 23 janv. 2024, 17:27, modifié 2 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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