Un gouffre énergétique sous les 7°!! on peut dire que vous faites dans la nuancecastralroc a écrit : ↑25 déc. 2023, 22:40Vu le relatif faible prix du fioul en ce moment je vais finir par me reposer la question de chauffer au fioul (j’ai toujours ma chaudière )
La PAC c’est un gouffre énergétique dès qu’il fait moins de 7 degrés mais bon ça c’est un secret de polichinelle
Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Oui je maintiens.rascasse76 a écrit : ↑26 déc. 2023, 09:57Un gouffre énergétique sous les 7°!! on peut dire que vous faites dans la nuancecastralroc a écrit : ↑25 déc. 2023, 22:40Vu le relatif faible prix du fioul en ce moment je vais finir par me reposer la question de chauffer au fioul (j’ai toujours ma chaudière )
La PAC c’est un gouffre énergétique dès qu’il fait moins de 7 degrés mais bon ça c’est un secret de polichinelle
Et si ton électricité augmente de 50% en 2 ans comme en ce moment, avoir un COP intéressant sert de moins en moins.
Ce que tu gagnes en rendement tu le perds en prix de l’électricité
Le fioul par exemple n’a pas pris 50% en 2 ans. Au contraire il baisse de mois en mois.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
en voila un qui a pas du etre trés bon en math au collége ........castralroc a écrit : ↑26 déc. 2023, 11:11
Et si ton électricité augmente de 50% en 2 ans comme en ce moment, avoir un COP intéressant sert de moins en moins.
Ce que tu gagnes en rendement tu le perds en prix de l’électricité
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
lol réfléchis deux minutes.moinsdewatt a écrit : ↑26 déc. 2023, 11:14en voila un qui a pas du etre trés bon en math au collége ........castralroc a écrit : ↑26 déc. 2023, 11:11
Et si ton électricité augmente de 50% en 2 ans comme en ce moment, avoir un COP intéressant sert de moins en moins.
Ce que tu gagnes en rendement tu le perds en prix de l’électricité
Ok ta un super cop mais si l’électricité augmente a fond et pas dans les mêmes proportions que les autres énergies, ça sert pas à grand chose au final et tu finis par te faire niquer
Les augmentations de l’électricité ne sont pas terminées.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... te-2043239La France bat son record historique d'exportation d'électricité
A la faveur de vents importants, d'une production nucléaire revigorée et d'une demande en berne pendant les fêtes de Noël, la France a exporté un record de plus de 18.000 MW d'électricité ce vendredi.
Par Sharon Wajsbrot Publié le 26 déc. 2023
C'est un nouveau signal qui atteste de la meilleure santé du système de production d'électricité français. Ce vendredi 22 décembre, la France a battu son record historique d'exportation, avec 18.680 mégawatts (MW) fournis vers 16 heures en Espagne, en Italie, mais aussi au Benelux, en Allemagne, au Royaume-Unis ou encore en Suisse.
Le dernier record - une pointe d'exportation de 17.415 MW - datait de février 2019. L'hiver très doux avait alors largement déprimé la consommation d'électricité en France et dopé les exportations. C'est en quelque sorte le même scénario qui s'est rejoué ce 22 décembre. (...abonnés)
sur le site de RTE je vois un pic de 17.29 GW ce vendredi à 16h45.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Y'en a-t-il parmi vous qui sont sur l'abo TEMPO ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Tempo pour moi , avec 2 VE , pas plus économique pour recharger en HC quelle que soit la couleur.
Winner 2010 .
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Peux-tu me dire comment cela se passe au niveau de Linky ?
Est-ce juste un index HP et un index HC et EDF fait sa sauce de son côté avec les jours bleus, blancs et rouges ?
Ou alors il y a 6 index différents pour les HP et HC pour chaque couleur ?
Est-ce juste un index HP et un index HC et EDF fait sa sauce de son côté avec les jours bleus, blancs et rouges ?
Ou alors il y a 6 index différents pour les HP et HC pour chaque couleur ?
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Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
6 index différents.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Raaaaaah, fais chier, va falloir complexifier mon fichier Excel
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Je l'ai démontre moulte fois. Désolé si les liens ont sauté depuis ici , ici , ici. Allez une dernière fois
Le mix français ou allemand revient à moins de 0,040 € / kwh revendu ici 0,227 € (là-bas 0,450) le/kwh TTC donc 0,1 €. de taxe.(35 % de taxe). Manque donc 0,08 ?
- Le nuke : 40 $/mwh de 27 à 50 $ le mwh. suivant le pays
- Les barrages : 20 € / Mwh
- L'éolien offshore ; 3/400 €./Mwh (158 € /Mwh + 50 % pertes aux autres mode +10 % de redressement +10 % de transport + cert. co2 + pret taux zero + connections ...)
- L'éolien terrestre ; 2/300 €./Mwh (100 € /Mwh +...)
- Le gaz : 17,5 € le Mwh soit : 7 €/mwh pour l'installation (1000 $ le kW installé pour 40 ans de prod. soit 40*365*12 h) + 2 €/mwh de cout d'opération + 8,5 €. de GNL ( 2,5 ¢. le.mmbtu ou 0,293 Mwh au spot Henry-hub).
- L'essence : 60 € le Mwh : 3 € d'instal+ 2 € d'opération+ 55 de fuel (15 $ le mbtu au spot soit 15/0,293 le kwh)
- Le charbon : 32 € le Mwh ( USA 0,032 $ / kwh ou (0,300 yuan / kwh)
Jacovici trouve plus pour le gaz.il prend le coût spot France revendu par gdf ou total alors que ceux-ci l'achète moins de 2,5 $ le.mbtu et que le transport, stockage est pin-up
------
Voir 0,600 sur autoroute Bon disons 0,060 abec la gabgie des ENR. C'est devenu difficile à calculer à cause de taxes caches que l'etat met pour niveller les xouts afin de rendre les ENR acceptables.Je garde cet
image de breackdown des m&o
Modifié en dernier par neron le 08 janv. 2024, 00:09, modifié 9 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Sur le "Equilibre" d'EDF, tu peux télécharger ta conso journalière pour chaque index. C'est hyper pratique pour optimiser ta conso.
Et actuellement, même sans VE, c'est très rentable d'être en Tempo même sans faire particulièrement attention. Nous on switch juste la PAC en mode HC/HP (22h à 6h) les jours rouges (19.5° confort), et le reste du temps on se met en continu en confort, et on économise énormément par rapport au tarif classique. Je ferais le bilan au bout d'un an, mais pour le moment y a pas photo. Et avec le SPA qui arrive ça va être encore plus intéressant (à condition de vider le SPA l'hiver quand même je pense).
Semaine prochaine ça va surement être rouge du lundi au vendredi avec le froid annoncé, pas le moment de souscrire vaut mieux patienter quelques semaines :p
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Qu'est ce que le SPA ?
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Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Jacuzzi. Un truc qui consomme de l'électricité de manière non négligeable !
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Arf, je pensais à autre chose...
Pour ma part, j'ai commandé des programmateurs électriques afin d'organiser les appareils. Dès que je les reçois, je passe en tempo.
Pour ma part, j'ai commandé des programmateurs électriques afin d'organiser les appareils. Dès que je les reçois, je passe en tempo.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Question au sujet de tempo : est-ce que la fête ne va pas bientôt se terminer? je compte souscrire bientôt à tempo (je peux charger mon VE la nuit et les tarifs heures creuses de tempos ne sont pas plus élevés que le tarif de base heure creuse heure pleine)
Car ça a l'air très intéressant pour peu que tu aies un chauffage alternatif, ce qui semble être le cas pour bcp de français.. donc si on s'inscrit tous à tempo à un moment les tarifs vont gonfler non ?
Car ça a l'air très intéressant pour peu que tu aies un chauffage alternatif, ce qui semble être le cas pour bcp de français.. donc si on s'inscrit tous à tempo à un moment les tarifs vont gonfler non ?
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
De ce que j'ai compris, pendant plusieurs années c'était peu intéressant car les augmentations du tarif classique étaient en partie bloquées par le gvt, contrairement au tarif tempo qui lui n'était pas bridé par le bouclier fiscal. Maintenant que le tarif classique a explosé, le tempo redevient intéressant, et EDF pousse pas mal à sa souscription (moi je connaissais pas, c'est quand j'ai appelé EDF qu'ils me l'ont proposé). Peut être à cause de la "menace" de coupure l'hiver dernier ? En tout cas c'est tellement simple maintenant avec Linky de faire le calcul de (non) rentabilité qu'il sera simple de changer si jamais les conditions redeviennent moins avantageuses.castralroc a écrit : ↑08 janv. 2024, 11:37Question au sujet de tempo : est-ce que la fête ne va pas bientôt se terminer? je compte souscrire bientôt à tempo (je peux charger mon VE la nuit et les tarifs heures creuses de tempos ne sont pas plus élevés que le tarif de base heure creuse heure pleine)
Car ça a l'air très intéressant pour peu que tu aies un chauffage alternatif, ce qui semble être le cas pour bcp de français.. donc si on s'inscrit tous à tempo à un moment les tarifs vont gonfler non ?
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Lien en français : https://jancovici.com/transition-energe ... ectricite/
Attention, le coût du CO2 est hypothétique et directement lié à des choix politiques de gouvernance mondiale.
Les coûts de combustibles sont aussi hypothétiques, mais ils sont plus tangibles.
Je ne comprends pas comment il calcule des coûts de combustible pour le mix éolien + STEP. Surtout des coûts aussi élevés.
Jean-Co a écrit :Or nous voyons que, avec les hypothèses ci-dessus, le coût complet de l’éolien est bien supérieur au coût du charbon ou du gaz évité, sans parler de l’hydroélectricité – le combustible est gratuit ! – ou du nucléaire. Cela explique qu’il doive être subventionné si on veut qu’il se développe.
Une autre manière de gérer le problème est de passer par un dispositif de stockage, comme par exemple une station de pompage, espèce de barrage réversible, dont le coût de construction est de l’ordre de 5000 euros par kW si l’on part de rien (pas de barrage pré-existant). Le MWh éolien stocké-restitué par ce moyen est représenté dans la barre « STEP+éolien », et vaut environ 250 euros le MWh, soit 3 à 5 fois plus cher que les modes « normaux » (ce qui revient à dire qu’en pareil cas ce n’est plus le coût de production qui domine, mais le coût de gestion de l’intermittence).
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
'Que voulez-vous dire Praséodyme?
Donc le prix payé par l'état (82 à 158 le kwh) en sortie de pâles (déjà 3 fois le cout reel) ne correspond a aucune realite car faut le multiplier par 3 à 4 pour avoir le prix réel du kWh utile généré par l'eolien.
----------------------
Sinon perso. je trouve moins que janconic, soit un coût du mix de 0,04 €/kwh sans ENR (sinon 0,12 pour 20 % d'ENR dixit l'état,), revendu 0,230 € dont 0,100 € de taxe reste 0,08 €. (0,01 si ENR) . Donc ces 0,08 €, alimente en partie l'environnement ENR (*) dont sa com, les médias, les lobbies, les BE, l'education, la r&d, les "Ong" , la haute finance.... en marges arrieres. Ca.ke part pas en cout de certif co2., nule sur le nuke et de 0,02 €/kwh sur le GNL (0,5 € le mbtu ou 0,293 mwh,)
- Le nuke : 40 $/mwh de 27 à 50 $ le mwh. suivant le pays
- Les barrages : 20 € / Mwh
- L'éolien offshore ; 3/400 €./Mwh (158 € /Mwh + 50 % pertes aux autres mode +10 % de redressement +10 % de transport + cert. co2 + pret taux zero + connections ...)
- L'éolien terrestre ; 2/300 €./Mwh (100 € /Mwh +...)
- Le gaz : 17,5 € le Mwh soit : 7 €/mwh pour l'installation (1000 $ le kW installé pour 40 ans de prod. soit 40*365*12 h) + 2 €/mwh de cout d'opération + 8,5 €. de GNL ( 2,5 €. le.mmbtu ou 0,293 Mwh au spot Henry-hub).
- L'essence : 60 € le Mwh : 3 € d'instal+ 2 € d'opération+ 55 de fuel (15 $ le mbtu au spot soit 15/0,293 le kwh). Dans le réel ca tourne au fuel lourd disont 40 €m/kwh hors certif co2
- Le charbon : 32 € le Mwh ( USA 0,032 $ / kwh ou (0,300 yuan / kwh)
- Le solaire : 200/300 injecté sur grille mais disons 0,04 € direct dans votre VE car les panneaux sont négatifs au bilan global. Ils produisent autant de kwh que leur fabricant requière dans des pays ou le kwh est à 0,04.
- Le bois : 0 € si auto-consomation : depuis 1.000.000 d'année la nature a su optimiser l'énergie solaire plus que l'homme ne saurait faire
Certains noteront (mais vu le Qi ici) qu'à 0 % d'ENR des pays en dvl ou des ex-pays de l'est facturaient le kwh à moins de 0,070 € TTC, qu'à 20 % d'ENR officiel , notre kwh est facturé 0,227 dont 3 % de taxe et qu'à 100 % (De, Dk ..) il l'est à 0,450 €. dont 50 % de taxes. Ceci confirme les couts que j'indique xi-dessus, car pour chaque kwh d'eolien à 0,400 faut dans le mix produire environ autant en gaz/ carbon à 0,03 kwh.,Cool
------------
@pimono, je vous prouve ainsi par 3 moyens (moi, Jacovici, et via le prix du mix facturé suivant des pays) que le coût du kwh de nuke est d'environ 0,04 € et celui des ENR de 0,400 €. , soit environ 10 fois plus et par 2 moyens que le coût du kwh gaz est de 0,02 €. (0,06 ds l'UE avec le cinoche) et des barrages de 0,02. J'y rajoute en 4em. moyen; le dire d'un zx-oayron de total et GDF "le coût (all inclusive) du kwh est de 0,04 € .. le reste de votre facture HT part en fumée".
Ces questions sur l'énergie sont du cinéma car même si la France devaient passer en auto-conso. donc fini les panneaux solaires voir l'éolien (faudrait faire son bilan : prod / kwh pour les constuire) et malgré que le bois (biomasse) soit insuffisant pour tous, il nous resterait environ 30/50 mds de baril en Guyane o'us oes réserves inconnues en mer d'Iroise /med, plus du chiste et des hydrates pour plus d'un siecles,.plus lz progrès (la fusion), je vois mal un blocus sur le nuke ou le gaz en profusion.
Remarquez aussi que nos hauts fonc. depuis 50 ans freinent la mise en prod. de nos de MP et c'est un bon car ca serait un poison social et plus on attends et plus elles prennent de valeur'. Poison social ? Je crains que les ENR n'en soit, faisant des acteurs de ses octroies obtenues de rien, des gens bien au dessus de la condition de la masse, détenant le fuel qu'on restraindra au quidam. Cancer car cet argent facile de ses MP.ou octroie, devalue la valeur travail , effort dans la société.
Quoi qu'on fasse avec l'éolien, le cout de son intermittence (25 %), impréviosite (25 %) eloignement (10 %) et redressement (10 +10 %) fait quadrupler le prix du kwh utile. (1) Si "Step" le rendement énergétiques est max. de 25 % encore faut-il pouvoir créer un barrage alors que les éoliennes sont souvent en zone plate.(côté st brieuc l'etat en vendait un, j'ai pas bide car trop petit et trop d'ennuis) (2) Si hydrolyse (H2) le rendement de la chaine VH est max. de 25 % (mais vous pouver vendre l'O2 ainsi fabriqué bien plus cher que l'H2) (3) Si insertion réseau le rendement est max de 25 % si l'on tient compte des pertes que cela impose aux autres mode de production pour équilibrer la demande à la prod. fluctuente et impredictible de l'éolien.Praséodyme a écrit : ↑08 janv. 2024, 12:22Une autre manière .. passer par un dispositif de stockage, , dont le coût de construction est de l’ordre de 5 k€ kW si l’on part de rien (pas de barrage pré-existant). Le MWh vaut alors 250 € le MWh, soit 3 à 5 fois plus cher que les modes « normaux » .
Donc le prix payé par l'état (82 à 158 le kwh) en sortie de pâles (déjà 3 fois le cout reel) ne correspond a aucune realite car faut le multiplier par 3 à 4 pour avoir le prix réel du kWh utile généré par l'eolien.
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Sinon perso. je trouve moins que janconic, soit un coût du mix de 0,04 €/kwh sans ENR (sinon 0,12 pour 20 % d'ENR dixit l'état,), revendu 0,230 € dont 0,100 € de taxe reste 0,08 €. (0,01 si ENR) . Donc ces 0,08 €, alimente en partie l'environnement ENR (*) dont sa com, les médias, les lobbies, les BE, l'education, la r&d, les "Ong" , la haute finance.... en marges arrieres. Ca.ke part pas en cout de certif co2., nule sur le nuke et de 0,02 €/kwh sur le GNL (0,5 € le mbtu ou 0,293 mwh,)
- Le nuke : 40 $/mwh de 27 à 50 $ le mwh. suivant le pays
- Les barrages : 20 € / Mwh
- L'éolien offshore ; 3/400 €./Mwh (158 € /Mwh + 50 % pertes aux autres mode +10 % de redressement +10 % de transport + cert. co2 + pret taux zero + connections ...)
- L'éolien terrestre ; 2/300 €./Mwh (100 € /Mwh +...)
- Le gaz : 17,5 € le Mwh soit : 7 €/mwh pour l'installation (1000 $ le kW installé pour 40 ans de prod. soit 40*365*12 h) + 2 €/mwh de cout d'opération + 8,5 €. de GNL ( 2,5 €. le.mmbtu ou 0,293 Mwh au spot Henry-hub).
- L'essence : 60 € le Mwh : 3 € d'instal+ 2 € d'opération+ 55 de fuel (15 $ le mbtu au spot soit 15/0,293 le kwh). Dans le réel ca tourne au fuel lourd disont 40 €m/kwh hors certif co2
- Le charbon : 32 € le Mwh ( USA 0,032 $ / kwh ou (0,300 yuan / kwh)
- Le solaire : 200/300 injecté sur grille mais disons 0,04 € direct dans votre VE car les panneaux sont négatifs au bilan global. Ils produisent autant de kwh que leur fabricant requière dans des pays ou le kwh est à 0,04.
- Le bois : 0 € si auto-consomation : depuis 1.000.000 d'année la nature a su optimiser l'énergie solaire plus que l'homme ne saurait faire
Certains noteront (mais vu le Qi ici) qu'à 0 % d'ENR des pays en dvl ou des ex-pays de l'est facturaient le kwh à moins de 0,070 € TTC, qu'à 20 % d'ENR officiel , notre kwh est facturé 0,227 dont 3 % de taxe et qu'à 100 % (De, Dk ..) il l'est à 0,450 €. dont 50 % de taxes. Ceci confirme les couts que j'indique xi-dessus, car pour chaque kwh d'eolien à 0,400 faut dans le mix produire environ autant en gaz/ carbon à 0,03 kwh.,Cool
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@pimono, je vous prouve ainsi par 3 moyens (moi, Jacovici, et via le prix du mix facturé suivant des pays) que le coût du kwh de nuke est d'environ 0,04 € et celui des ENR de 0,400 €. , soit environ 10 fois plus et par 2 moyens que le coût du kwh gaz est de 0,02 €. (0,06 ds l'UE avec le cinoche) et des barrages de 0,02. J'y rajoute en 4em. moyen; le dire d'un zx-oayron de total et GDF "le coût (all inclusive) du kwh est de 0,04 € .. le reste de votre facture HT part en fumée".
Ces questions sur l'énergie sont du cinéma car même si la France devaient passer en auto-conso. donc fini les panneaux solaires voir l'éolien (faudrait faire son bilan : prod / kwh pour les constuire) et malgré que le bois (biomasse) soit insuffisant pour tous, il nous resterait environ 30/50 mds de baril en Guyane o'us oes réserves inconnues en mer d'Iroise /med, plus du chiste et des hydrates pour plus d'un siecles,.plus lz progrès (la fusion), je vois mal un blocus sur le nuke ou le gaz en profusion.
Remarquez aussi que nos hauts fonc. depuis 50 ans freinent la mise en prod. de nos de MP et c'est un bon car ca serait un poison social et plus on attends et plus elles prennent de valeur'. Poison social ? Je crains que les ENR n'en soit, faisant des acteurs de ses octroies obtenues de rien, des gens bien au dessus de la condition de la masse, détenant le fuel qu'on restraindra au quidam. Cancer car cet argent facile de ses MP.ou octroie, devalue la valeur travail , effort dans la société.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...rei
Aren a écrit : ↑08 janv. 2024, 12:15De ce que j'ai compris, pendant plusieurs années c'était peu intéressant car les augmentations du tarif classique étaient en partie bloquées par le gvt, contrairement au tarif tempo qui lui n'était pas bridé par le bouclier fiscal. Maintenant que le tarif classique a explosé, le tempo redevient intéressant, et EDF pousse pas mal à sa souscription (moi je connaissais pas, c'est quand j'ai appelé EDF qu'ils me l'ont proposé). Peut être à cause de la "menace" de coupure l'hiver dernier ? En tout cas c'est tellement simple maintenant avec Linky de faire le calcul de (non) rentabilité qu'il sera simple de changer si jamais les conditions redeviennent moins avantageuses.castralroc a écrit : ↑08 janv. 2024, 11:37Question au sujet de tempo : est-ce que la fête ne va pas bientôt se terminer? je compte souscrire bientôt à tempo (je peux charger mon VE la nuit et les tarifs heures creuses de tempos ne sont pas plus élevés que le tarif de base heure creuse heure pleine)
Car ça a l'air très intéressant pour peu que tu aies un chauffage alternatif, ce qui semble être le cas pour bcp de français.. donc si on s'inscrit tous à tempo à un moment les tarifs vont gonfler non ?
Justement j’ai fait le calcul grâce à lite.eco
Le site s’est connecté à mes relevés enedis et me dit que je ferais direct «environ 700 euros d’économie en passant à tempo sans changer mes habitudes. C’est marrant parce que j’avais fait moi même le test en utilisant mes relevés et j’étais arrivé à 200 euros d’économie.. soit leur calcul est foireux soit c’est le mien qui l’est (mine de rien le calcul est pas si simple et une erreur est vite arrivée dans Excel avec le relevé tres bordélique que fourni enedis )
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Je ne dis rien. C'est Jancovici qui estime un coût de combustible par MWh pour le mix "éolien + STEP" du même ordre que pour les centrales fossiles.
Or, ni les moulins à vent ni les STEP chargées de stocker un surplus de production éolienne ne consomment des masses de combustibles. Ce calcul mériterait d'être mieux explicité puisqu'il conduit à éliminer ce mix EnR+STEP, mix qui présente par ailleurs un rapport coût / disponibilité intéressant.
Soyez indulgent avec vos camarades. Surtout ceux qui prennent la peine de vous lire. Ils doivent mobiliser des ressources cérébrales importantes pour décrypter la forme de votre prose avant d'accéder au fond. Et ce, sans aucune garantie que ce dernier présente un intérêt.
À moins que vous ne vouliez bien parler de Qi et non de QI. Là aussi soyez indulgent, on est tous un peu barbouillés après les fêtes. Trop de Yang, pas assez de Yin...
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Proposée par Léo Girod
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Le combustible qu'indique "Jancovici pour les STEP (stockage d'énergie par pompage turbinage d'eau) n'est que l'énergie qu'elles consomment pour faire remonter l'eau.. Mais les pertes du système Step sont bien plus importantes (75 %) et il ne tient pas compte que l'éolien fonctionne surtout la nuit, donc produit de l'énergie inutile du fait des centrales nucléaires qui assument le point bas et donc saturent les Step, conçu en 1980 pour elle afin de fournir pour la pointe du matin (et du soir). C'est donc que par de la réthorique que les Step sont associés au ENR (et donc faire assumer les pertes du au fluctuations au nucléaire Lol ) alors que dans le reelle, les step ne peuvent suivre la fluctuation des ENR. A 0,040 € / kwh, le nuke ont luii fait assumer rethoriquement, le coût réel de l'inutilite de 75 % des kwh d'ENR payé 0,10 a 0,15 € /kwh en sortie de pâle ou de panneauxPraséodyme a écrit : ↑09 janv. 2024, 11:25Je ne dis rien. C'est Jancovici qui estime un coût de combustible par MWh pour le mix "éolien + STEP"
Or, ni les moulins à vent ni les STEP chargées de stocker un surplus de production éolienne ne consomment des masses de combustibles.
J'ai la main hyper-lourde en disant que leur rendement (rd) étaient de 25 % alors que le wiki le fixe entre 70 à 85 %. mais c'est que théorique. Les turiferaire des ENR parle toujours en théorie. Nous en avions déjà discuté. Déjà (1) il n'y aura jamais les capacités de barrage en Europe pour tout traiter la versatilité de l'eolien (2) le système ne permet que d'ecreter des variations sur 4/8 heures donc des turbine gaz doivent compenser, (3) Le rd. de 75 % est celui du regime optimal de la turbine A/R (P/T) sinon ca tombe à 40 %. (4) A ces pertes, ce rajoute les 20 % du transport Bretagne/ Alpes (5) Le rendement des petits Step est bien plus faible (chute de 3/6 m) , voir de 30 % voir 17 % même si certains laissent penser que c'est 80 % (6)..
Mes prof me disait que les "step" des centrales nucléaires avaient un rendement all inclusive effectif de 25 % et ce qui m'interpelle, c'est que malgré les wiki d'un rendement de 85 %%, l'etat trouve plus intéressant de faire de l'hydrogène par hydrolyse pour véhicule dont le rendement est de 25 % que du STEP. De plus il n'y a aucune raison pour que la regul. des fluctuations des ENR par des Step soit plus peformente que celle par des turbines gaz qui donne des pertes de 50 % juste pour adapter le signal donc rajouter les 20 % de perte de transport et les 15/30 % de pertes des turbines et vous retombe sur ces 25 % d'efficacité je pense. Donc perso. ayant 3 moyens c'est à dire "à valeur d'huissier" justifiant un rendement all inclusive de 25 %< , je me prend pas ici la tête sur des calculs d'apothicaire plus fin de celui-ci. (cqfd)
Pour le fun les proprio. de STEP aimeraient etre classé en ENR (certif co2, prime, financement) et que le transport (les 20 % de perte) ne leur soit pas imputé ... et ca risque de passer à L'UE car la grid sans Step, n'arriverait pas sinon à rendre utile la prod. d'eolien et de solaire, même si le.potentiel de step Norvège compris, ne depassera jamais les 50 % de ce qui serait nécessaire .
@titano, c'est comme vous dire que de plutôt qu'inserer la prod. de vos panneaux dans le reseau, il vous serait plus rentable de la stocker sous forme d'eau dans vos combles à 5 m. de hauteur pour la turbiner la nuit le réel revient tjrs au galop
Oui c'est le Quotient d'Interet ofcourse. Je l'ai fait exprès , pour voir si quelqu'un lisait car personne ne me contredit, n'y n'avalise Merci donc pour votre retourPraséodyme a écrit : ↑09 janv. 2024, 11:25À moins que vous ne vouliez bien parler de Qi et non de QI. Là aussi soyez indulgent ...
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
25%, ce n'est pas le rendement de l'énergie éolienne. On s'en tabasse du rendement, le vent est gratuit.neron a écrit : ↑09 janv. 2024, 14:30Les STEP (stockage d'énergie par pompage turbinage d'eau) consomme des kwh pour faire remonter l'eau.. Bon c'est les pertes.Praséodyme a écrit : ↑09 janv. 2024, 11:25Je ne dis rien. C'est Jancovici qui estime un coût de combustible par MWh pour le mix "éolien + STEP"
Or, ni les moulins à vent ni les STEP chargées de stocker un surplus de production éolienne ne consomment des masses de combustibles.
J'ai la main hyper-lourde en disant que leur rendement (rd) étaient de 25 % alors que le wiki le fixe entre 70 à 85 %. mais c'est que théorique. Les turiferaire des ENR parle toujours en théorie. Nous en avions déjà discuté. Déjà (1) il n'y aura jamais les capacités de barrage en Europe pour tout traiter la versatilité de l'eolien (2) le système ne permet que d'ecreter des variations sur 4/8 heures donc des turbine gaz doivent compenser, (3) Le rd. de 75 % est celui du regime optimal de la turbine A/R (P/T) sinon ca tombe à 40 %. (4) A ces pertes, ce rajoute les 20 % du transport Bretagne/ Alpes (5) Le rendement des petits Step est bien plus faible (chute de 3/6 m) , voir de 30 % voir 17 % même si certains laissent penser que c'est 80 % (6)..
Mes.prof me disait que les "step" des centrales nucléaires avaient un rendement all inclusive effectif de 25 % et ce qui m'interpelle, c'est que malgré les wiki d'un rendement de 85 %%, l'etat trouve plus intéressant de faire de l'hydrogène par hydrolyse pour véhicule dont le rendement est de 25 % que du STEP. De plus il n'y a aucune raison pour que la regul. des fluctuations des ENR par des Step soit plus peformente que celle par des turbines gaz qui donne des pertes de 50 % juste pour adapter le signal donc rajouter les 20 % de perte de transport et les 15/30 % de pertes des turbines et cous retombe sur ces 25 % d'efficacité je pense.
Pour le fun les proprio. de STEP aimeraient etre classé en ENR (certif co2, prime, financement) et que le transport (les 20 % de perte) ne leur soit pas imputé ... et ca risque de passer à L'UE car la grid sans Step, n'arriverait pas sinon à rendre utile la prod. d'eolien et de solaire, même si le.potentiel de step Norvège compris, ne depassera jamais les 50 % de ce qui serait nécessaire .
C'est le facteur de charge, c'est à dire le rapport entre la puissance théorique installée et la puissance produite en moyenne.
Sur les dernières années, voici le facteur de charge du parc éolien terrestre en France :
2019 : 24.7%
2020 : 26.6%
2021 : 23.2%
2022 : 21.6 %
https://analysesetdonnees.rte-france.co ... ion#Eolien
https://assets.rte-france.com/prod/publ ... 19_1_0.pdf
Les STEP ne servent pas à « prendre le relais » comme une centrale à gaz le fait ou même comme un barrage. Elles servent de stockage de masse pour réguler le réseau.
Imaginons un réseau continental interconnecté, comprenant une part importante d'EnR intermittentes. Déjà il faut comprendre qu'à cause du facteur de charge pourri de ces productions, il faut les surdimensionner et tenir à disposition des modes de production mobilisables.
Dans les moments où il y a beaucoup de vent et beaucoup de soleil la production EnR est élevée. La production totale peut surpasser la demande. Pour la stabilité du réseau, il faut équilibrer production et demande et non pas l'excéder. La première chose à faire, c'est d'arrêter la production fossile. Si ça ne suffit pas, tu freines les éoliennes ou tu déconnectes les centrales photovoltaïques, ce qui représente une perte. L'autre solution est de se servir de ces GW intermittents en trop pout remonter de l'eau dans des STEP. C'est de l'énergie stockée (avec un rendement de l'ordre de 75%) pour le prochain pic de consommation ou pour le prochain creux de production.
Dans un réseau bien géré, une STEP stocke donc un surplus de production d'énergie renouvelable. Éventuellement un surplus d'énergie nucléaire. Ce n'est jamais du fossile qui tourne en surplus, vu le prix des combustibles.
NOTA 1 - Un réseau bien géré, ce n'est pas forcément un réseau régi par un marché à l'européenne. Dans ce domaine un monopole public est bien plus pertinent.
NOTA 2 - Le nucléaire a une capacité de suivi de charge, mais elle n'est pas rapide. Typiquement, on peut moduler la production nucléaire aux variations quotidiennes prévisibles, mais on ne peut pas la faire varier brusquement pour s'adapter aux aléas de la demande et de la production intermittente. Pour les variations brusques, on a les barrages, les STEP et les centrales à gaz.
Heu... Vérifie quand même le poids que ta charpente peut supporter. Si tu stockes 3000L d'eau dans tes combles pour la turbiner 5m plus bas, ça représente une énergie de 150 kJ (je te fais grâce du rendement) soit 42 W.h. Soit un centime TTC d'électricité.
Je ne sais pas si ça vaut le coup de risquer d'effondrer ta charpente, prendre une bombonne de trois tonnes sur la tronche et inonder ta maison pour gagner un centime par jour. Mais demande à ton assureur s'il veut bien couvrir ça. En tout cas, ça va être long pour rentabiliser l'installation.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
entre 50 et 58, ca commence a se voir un peu le pilotage non ?
voici l'article
Le nucléaire inefficace comme réserve d’énergie pilotable
le truc c'est de dire qu'il n'y a que le nucleaire pour remplacer les eoliennes / panneaux solaires
sauf qu'en france le reseau s'articule aussi avec les barrages, en quelques secondes la production passe de 0 à 100% si besoin
voici l'article
Le nucléaire inefficace comme réserve d’énergie pilotable
le truc c'est de dire qu'il n'y a que le nucleaire pour remplacer les eoliennes / panneaux solaires
sauf qu'en france le reseau s'articule aussi avec les barrages, en quelques secondes la production passe de 0 à 100% si besoin
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Je suis désolé mais je n'ai vu aucune preuve ni aucun document qui me permet de valider ton affirmation.
Ton premier lien ( plus haut) provient de l'industrie nucléaire (Nuclear Energy Institute) , ils vont évidemment pas mettre tous les frais cachés qu'il faudra payer, le but étant de loober le nucléaire, d'ailleurs, j'ai recherché après avoir flairé d'avance, et ils l'indiquent : "Les coûts totaux de production présentés dans ce document ne représentent pas l’intégralité des coûts d’exploitation" . Sic !
Par ailleurs, il est logique que les ENR coutent plus chère, mais cela ne justifie pas c'est où que tu vas chercher tes 4c du kwh avec le nucléaire.
Une centrale c'est des milliards à construire, plus un réseau à entretenir et plein de véhicule "énédis" à faire tourner, ça serait impossible de facturer à ce prix...
Tu as beau faire de longs posts avec des liens et chiffres à gogo, on est au point de départ.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240109Nucléaire ou hydraulique, la production d'EDF est repartie à la hausse en 2023
AFP le 09 janv. 2024
La production nucléaire et hydraulique d'EDF a repris des couleurs en 2023, après une année 2022 compliquée pour l'exploitant car marquée par les déboires de son parc de réacteurs et des barrages à sec.
Concernant le nucléaire, "la production cumulée annuelle s'établit à 320,4 TWh, supérieure de 41,4 TWh à celle de 2022, en particulier grâce à l'optimisation et la maîtrise des chantiers de la corrosion sous contrainte", a indiqué mardi EDF dans une note d'informations diffusée sur son site internet.
La hausse s'élève à 14,8% par rapport à la production de l'année 2022, tombée à un niveau historiquement bas depuis 1988, à 279 TWh.
EDF prévoit de produire "dans la fourchette 315-345 TWh pour 2024 et 335-365 TWh pour 2025" selon ses dernières prévisions, ce qui reste bien loin de ses 430 TWh en 2005, des années fastes.
L'entreprise, repassée sous contrôle intégral de l'État, s'est donné comme objectif de remonter à 400 TWh d'électricité nucléaire d'ici 2030.
En 2022, un nombre record de réacteurs nucléaires avaient dû être arrêtés, en raison de maintenances en retard depuis le Covid-19 ou pour des réparations liées à des problèmes de "corrosion sous contrainte" découverts ou soupçonnés dans des tuyauteries cruciales pour la sécurité des centrales.
Or, la même année, la France ne pouvait pas non plus compter sur l'énergie de ses barrages mis à mal à cause d'une météo exceptionnellement chaude et sèche. Résultat, la production avait atteint son plus bas niveau depuis la sécheresse de 1976, une baisse de 20% par rapport à la moyenne 2014-2019, atteignant 32,4 TWh à fin décembre 2022.
La situation s'est depuis nettement améliorée dans les barrages : la production a augmenté de 19,4% (38,7 TWh), indique mardi EDF, sans plus de commentaires.
En 2022 la France n'avait jamais produit aussi peu d'électricité depuis 1992 et avait même été importatrice nette d'électricité sur la quasi-totalité de l'année, ce qui n'était plus arrivé depuis 42 ans.
Elle est depuis redevenue exportatrice nette d'électricité à partir de début 2023.
Mercredi dernier, le 3 janvier, la France a même "enregistré un nouveau solde exportateur maximum à 20,3 GW", pulvérisant ainsi les précédents records d'exportation, survenus en février 2019 (17,4 GW) et décembre 2023 (18,7 GW), selon RTE, le gestionnaire du réseau de haute tension.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Lol alors que soit disant on n'avait pas une goutte d'eau en 2023, la production hydraulique a été bonne
Ignoré : pimono
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
c'est quoi cette phrase ?
- La consommation brute d'électricité a également baissé en 2022 (452,8 TWh)
- Le volume total d’électricité produit en France en 2022 a atteint 445 TWh
au mieux de sa forme, Fessenheim a produit sur 1 an 11,9 TWh
nous pouvons remercier deux présidents successifs pour la barbouille verte électoraliste
les chiffres disent clairement que nous avons importé des électronsavait même été importatrice nette d'électricité sur la quasi-totalité de l'année
- La consommation brute d'électricité a également baissé en 2022 (452,8 TWh)
- Le volume total d’électricité produit en France en 2022 a atteint 445 TWh
au mieux de sa forme, Fessenheim a produit sur 1 an 11,9 TWh
nous pouvons remercier deux présidents successifs pour la barbouille verte électoraliste
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
https://atlantico.fr/article/decryptage ... ien-bougle
Sérieusement, quand est ce que l'Allemagne dégueulasse avec ses éoliennes paie la France pour pouvoir polluer la planète à sa place ?
(même raisonnement pour les véhicules gasoils qui polluent certainement moins que les véhicules électriques tous comptes fait).
Ils cassent ce qui fonctionne : l'éléctricité, mais aussi l'assimilation des immigrés, l'école, l'hôpital, la politique familiale. Comment imaginer qu'ils puissent réparer ce qui part naturellement en couille ?
Cette blague !Émissions carbone : et la meilleure heure de production électrique allemande en 2023 était… moins propre que la pire des heures pour la France
Malgré 30 000 éoliennes installées, malgré une forte augmentation de sa consommation d’origine renouvelable, l’Allemagne reste le très mauvais élève de l’Union européenne pour ses émissions de gaz à effet de serre au titre de son mix électrique. En 2023, notre voisin a émis 416 gCO2/kWh soit 7 fois plus que la France qui n’a émis dans le même temps que 59 gCO2/kWh.
L’Allemagne a donc le bonnet d’âne en Europe pour son mix électrique particulièrement polluant. L’Energiewende allemand a atteint ses limites et montre - chiffres à l’appui - que développer des énergies intermittentes n’a pas d’effet majeur en termes de décarbonation. La France, à qui l’Allemagne et la Commission européenne reprochent sans cesse ses faibles investissements dans les éoliennes, peut se féliciter d’avoir disposé en 2023 d’un mix électrique à 93% bas carbone là où l’Allemagne se situe seulement à 63%. La France est donc en Europe un des meilleurs élèves et n’a absolument aucune leçon à recevoir de quiconque sur le sujet.
L'Allemagne fait plus d'énergies renouvelables et pollue beaucoup plus la France. Comment l'expliquer ?
En 2023, l’Allemagne n’a jamais disposé d’une seule journée dont l’intensité carbone de son mix électrique aurait été inférieur à celui de la France. Cela signifie que même lorsque la France émet plus de gaz à effet de serre, notre pays reste encore beaucoup plus vertueux que l’Allemagne. La politique de décarbonation par des énergies intermittentes éoliennes et panneaux solaires montre clairement ces limites et ceci sur le long terme.
On a fait des éoliennes un symbole de la décarbonation mais cette politique énergétique basée sur les renouvelable n’est qu’un leurre. Installer des énergies intermittentes oblige à construire des centrales aux énergies fossiles (gaz ou charbon) en back up pour compenser l’absence de vent ou de soleil.
Sérieusement, quand est ce que l'Allemagne dégueulasse avec ses éoliennes paie la France pour pouvoir polluer la planète à sa place ?
(même raisonnement pour les véhicules gasoils qui polluent certainement moins que les véhicules électriques tous comptes fait).
Nous sommes vraiment gouvernés par des ânes traitres.De leur côté, les centrales nucléaires françaises, couplées aux barrages - les deux étant très peu carbonés -, expliquent pourquoi notre pays est un des plus vertueux en Europe. En réalité, le modèle électrique français est un exemple pour l’Europe et même pour le monde. Il est très peu carboné, il n’émet pas de particules fines, il est souverain et puissant et surtout mobilise peu de surface territoriale. En France, l’impact des éoliennes est très faible car en vertu de leur priorité de réseaux, la France est obligée d’effacer sa production nucléaire pour laisser la place à l’électricité éolienne. La production éolienne vient donc en partie se substituer à une production nucléaire préexistante ce qui est d’ailleurs une incroyable aberration économique. Remplacer de l’électricité décarbonée par une électricité intermittente a donc un impact limité et explique pourquoi le mix nucléaire/intermittents est une vaste illusion. En outre, EDF est obligé d’acheter le mégawattheure éolien à 91 euros en priorité même lorsque le prix de marché est bas voir négatif tout en ne bénéficiant pas du profit du mégawattheure nucléaire effacé.
Tout cela a un incroyable impact sur la facture des Français et il sera intéressant de disposer d’une évaluation du coût financier de la priorité de réseau des éoliennes.
Ils cassent ce qui fonctionne : l'éléctricité, mais aussi l'assimilation des immigrés, l'école, l'hôpital, la politique familiale. Comment imaginer qu'ils puissent réparer ce qui part naturellement en couille ?
Modifié en dernier par Goldorak2 le 10 janv. 2024, 15:08, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
C'est proprement terrifiant... Evidemment, personne n'ira jamais demander des comptes aux ecologistes qui nous ont vendu le modele du tout-renouvelable et denuclearise allemand comme un exemple vertueux. Ca ne m'etonne pas que l'article vienne d'atlantico, et pas du monde ou de libeGoldorak2 a écrit : ↑10 janv. 2024, 10:56https://atlantico.fr/article/decryptage ... ien-bougle
Cette blague !Émissions carbone : et la meilleure heure de production électrique allemande en 2023 était… moins propre que la pire des heures pour la France
Malgré 30 000 éoliennes installées, malgré une forte augmentation de sa consommation d’origine renouvelable, l’Allemagne reste le très mauvais élève de l’Union européenne pour ses émissions de gaz à effet de serre au titre de son mix électrique. En 2023, notre voisin a émis 416 gCO2/kWh soit 7 fois plus que la France qui n’a émis dans le même temps que 59 gCO2/kWh.
L’Allemagne a donc le bonnet d’âne en Europe pour son mix électrique particulièrement polluant. L’Energiewende allemand a atteint ses limites et montre - chiffres à l’appui - que développer des énergies intermittentes n’a pas d’effet majeur en termes de décarbonation. La France, à qui l’Allemagne et la Commission européenne reprochent sans cesse ses faibles investissements dans les éoliennes, peut se féliciter d’avoir disposé en 2023 d’un mix électrique à 93% bas carbone là où l’Allemagne se situe seulement à 63%. La France est donc en Europe un des meilleurs élèves et n’a absolument aucune leçon à recevoir de quiconque sur le sujet.
L'Allemagne fait plus d'énergies renouvelables et pollue beaucoup plus la France. Comment l'expliquer ?
En 2023, l’Allemagne n’a jamais disposé d’une seule journée dont l’intensité carbone de son mix électrique aurait été inférieur à celui de la France. Cela signifie que même lorsque la France émet plus de gaz à effet de serre, notre pays reste encore beaucoup plus vertueux que l’Allemagne. La politique de décarbonation par des énergies intermittentes éoliennes et panneaux solaires montre clairement ces limites et ceci sur le long terme.
On a fait des éoliennes un symbole de la décarbonation mais cette politique énergétique basée sur les renouvelable n’est qu’un leurre. Installer des énergies intermittentes oblige à construire des centrales aux énergies fossiles (gaz ou charbon) en back up pour compenser l’absence de vent ou de soleil.
Sérieusement, quand est ce que l'Allemagne déguelasse avec ses éoliennes paie pour pouvoir polluer la planète à la place de la France ?
(même raisonnement pour les véhicules gasoiles qui polluent certainement moins que les véhicules éléctriques).
Nous sommes vraiment gouvernés par des ânes traitres.De leur côté, les centrales nucléaires françaises, couplées aux barrages - les deux étant très peu carbonés -, expliquent pourquoi notre pays est un des plus vertueux en Europe. En réalité, le modèle électrique français est un exemple pour l’Europe et même pour le monde. Il est très peu carboné, il n’émet pas de particules fines, il est souverain et puissant et surtout mobilise peu de surface territoriale. En France, l’impact des éoliennes est très faible car en vertu de leur priorité de réseaux, la France est obligée d’effacer sa production nucléaire pour laisser la place à l’électricité éolienne. La production éolienne vient donc en partie se substituer à une production nucléaire préexistante ce qui est d’ailleurs une incroyable aberration économique. Remplacer de l’électricité décarbonée par une électricité intermittente a donc un impact limité et explique pourquoi le mix nucléaire/intermittents est une vaste illusion. En outre, EDF est obligé d’acheter le mégawattheure éolien à 91 euros en priorité même lorsque le prix de marché est bas voir négatif tout en ne bénéficiant pas du profit du mégawattheure nucléaire effacé.
Tout cela a un incroyable impact sur la facture des Français et il sera intéressant de disposer d’une évaluation du coût financier de la priorité de réseau des éoliennes.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Dans l'article d'atlantico, dire que notre système électrique est souverain, c'est aller un peu vite en besogne.
Il faut quand même acheter l'uranium à l'étranger.
Superphénix et ses descendants aurait peut-être changé la donne.
Mais on ne le saura jamais grâce à nos écolos de compétition que le monde nous envie.
Il faut quand même acheter l'uranium à l'étranger.
Superphénix et ses descendants aurait peut-être changé la donne.
Mais on ne le saura jamais grâce à nos écolos de compétition que le monde nous envie.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Loïk Le Floch-Prigent : 0,04 €/kwh, Jacovici (le graphe) 0,04 €/kwh, statista 0,040 kwh ou 40 € le mwh.pimono a écrit : ↑09 janv. 2024, 21:21je n'ai vu aucune preuve... Ton premier lien ( plus haut) provient de l'industrie nucléaire (
Une centrale c'est des milliards à construire, plus un réseau à entretenir et plein de véhicule "énédis" à faire tourner, ça serait impossible de facturer à ce prix....
Je fais bien plus confiance ai chiffres a d'ingénieur qu'à ceix de politiques et activistes écologistes que la réalité demente
Faudra que tu expliques comment sans ENR, notre facture etait de 60 €/mwh HT et qu'avec 20 % de.puissance ENR , elle est de 180 € /mwh. alors que le wind ne couterait que 50 € /.mwh (0,05 kwh) (source) ou 225 HT en Allemagne qui est au max de wind (70 % de la puissance installée mais que 30 % de la prod. barrage inclus)
Quand au concept Levelized cost of energy (LCOE). , 80 € /.mwh de nuke, 50 € pour l'éolien,.] il comprend les surcoûts et subventions politiques. C'est du pipo car faudra que tu m'expliques pourquoi la facture Ht est passé en France de 60 €/mwh à 180 €/mwh et qu'en Allemagne il est de 225 €/kwh
--------
Surcout nuke: Réduction de la durée de vie, régulateur du mix.alors qu'il se regule pss, des xiuts de fab fois 3 (Epr à 18 md$, budgete à 3,5 et fait en chine à 3,5) , frais de dementellement, taux d'intérêts prohibitif
Sous eolien: Exagération de la durée de vie, de la production utile (par 3), omission des frais de demontage, priorité donne a sa prod. dans le.mix obligeant les autres sources à ne pzs etre optimale (50 %), taux d'intérêts bonifié, aide certif. co2,..
Modifié en dernier par neron le 10 janv. 2024, 15:56, modifié 2 fois.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Ça restera souverain tant que l'uranium restera un marché de niche. La France achète 10 à 15% de la production annuelle d'uranium. Son PIB doit représenter 3% du PIB mondial.DIGOU a écrit : ↑10 janv. 2024, 13:38Dans l'article d'atlantico, dire que notre système électrique est souverain, c'est aller un peu vite en besogne.
Il faut quand même acheter l'uranium à l'étranger.
Superphénix et ses descendants aurait peut-être changé la donne.
Mais on ne le saura jamais grâce à nos écolos de compétition que le monde nous envie.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Australie, Canada, Russie (balle dans le pied), Afrique du Sud, Niger, etc.cashisking a écrit : ↑10 janv. 2024, 15:09Et pourquoi ne pas en acheter beaucoup aujourd'hui et le stocker ?
On serait peinard.
+ quelques réserves (anecdotiques) en France
il faudrait relancer la filiere superphenix
les russes, chinois et même les américains ont ou vont se doter de reacteurs à neutrons rapides
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Implacable. Merci Goldo.Goldorak2 a écrit : ↑10 janv. 2024, 10:56https://atlantico.fr/article/decryptage ... ien-bougle
Cette blague !Émissions carbone : et la meilleure heure de production électrique allemande en 2023 était… moins propre que la pire des heures pour la France
Malgré 30 000 éoliennes installées, malgré une forte augmentation de sa consommation d’origine renouvelable, l’Allemagne reste le très mauvais élève de l’Union européenne pour ses émissions de gaz à effet de serre au titre de son mix électrique. En 2023, notre voisin a émis 416 gCO2/kWh soit 7 fois plus que la France qui n’a émis dans le même temps que 59 gCO2/kWh.
L’Allemagne a donc le bonnet d’âne en Europe pour son mix électrique particulièrement polluant. L’Energiewende allemand a atteint ses limites et montre - chiffres à l’appui - que développer des énergies intermittentes n’a pas d’effet majeur en termes de décarbonation. La France, à qui l’Allemagne et la Commission européenne reprochent sans cesse ses faibles investissements dans les éoliennes, peut se féliciter d’avoir disposé en 2023 d’un mix électrique à 93% bas carbone là où l’Allemagne se situe seulement à 63%. La France est donc en Europe un des meilleurs élèves et n’a absolument aucune leçon à recevoir de quiconque sur le sujet.
L'Allemagne fait plus d'énergies renouvelables et pollue beaucoup plus la France. Comment l'expliquer ?
En 2023, l’Allemagne n’a jamais disposé d’une seule journée dont l’intensité carbone de son mix électrique aurait été inférieur à celui de la France. Cela signifie que même lorsque la France émet plus de gaz à effet de serre, notre pays reste encore beaucoup plus vertueux que l’Allemagne. La politique de décarbonation par des énergies intermittentes éoliennes et panneaux solaires montre clairement ces limites et ceci sur le long terme.
On a fait des éoliennes un symbole de la décarbonation mais cette politique énergétique basée sur les renouvelable n’est qu’un leurre. Installer des énergies intermittentes oblige à construire des centrales aux énergies fossiles (gaz ou charbon) en back up pour compenser l’absence de vent ou de soleil.
Sérieusement, quand est ce que l'Allemagne dégueulasse avec ses éoliennes paie la France pour pouvoir polluer la planète à sa place ?
(même raisonnement pour les véhicules gasoils qui polluent certainement moins que les véhicules électriques tous comptes fait).
Nous sommes vraiment gouvernés par des ânes traitres.De leur côté, les centrales nucléaires françaises, couplées aux barrages - les deux étant très peu carbonés -, expliquent pourquoi notre pays est un des plus vertueux en Europe. En réalité, le modèle électrique français est un exemple pour l’Europe et même pour le monde. Il est très peu carboné, il n’émet pas de particules fines, il est souverain et puissant et surtout mobilise peu de surface territoriale. En France, l’impact des éoliennes est très faible car en vertu de leur priorité de réseaux, la France est obligée d’effacer sa production nucléaire pour laisser la place à l’électricité éolienne. La production éolienne vient donc en partie se substituer à une production nucléaire préexistante ce qui est d’ailleurs une incroyable aberration économique. Remplacer de l’électricité décarbonée par une électricité intermittente a donc un impact limité et explique pourquoi le mix nucléaire/intermittents est une vaste illusion. En outre, EDF est obligé d’acheter le mégawattheure éolien à 91 euros en priorité même lorsque le prix de marché est bas voir négatif tout en ne bénéficiant pas du profit du mégawattheure nucléaire effacé.
Tout cela a un incroyable impact sur la facture des Français et il sera intéressant de disposer d’une évaluation du coût financier de la priorité de réseau des éoliennes.
Ils cassent ce qui fonctionne : l'éléctricité, mais aussi l'assimilation des immigrés, l'école, l'hôpital, la politique familiale. Comment imaginer qu'ils puissent réparer ce qui part naturellement en couille ?
La source des graphique est ici : https://thomasprojects-thomasauriel-fc0 ... _2023.html
Et les données brutes viennent de https://www.entsoe.eu/ (site institutionnel), qui sont publiées sur twitter via un bot développé par ce même Thomas Sauriel : https://twitter.com/botelectricity
IPCC = "Intergovernmental Panel on Climate Change"
Osef plus
Troll de luxe ® détrôné
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
On est dans une dynamique inflationniste mondiale,
Les besoins augmentent, il faut produire de plus en plus, et tout coute de plus en plus cher dans un contexte de privatisations et de magouilles, même sans les ENR dont il faut payer les installations avant que ce soit rentable, les prix ne font qu'augmenter. C'est comme ça.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
D'après Oranocashisking a écrit : ↑10 janv. 2024, 15:09Et pourquoi ne pas en acheter beaucoup aujourd'hui et le stocker ?
On serait peinard.
https://www.orano.group/fr/decodage/nuc ... C3%A9trole.
A titre d’exemple, les stocks stratégiques de matières, qui se trouvent en partie sur les sites d’Orano en France, représentent entre 3 et 5 ans de consommation. Pour le gaz ou le pétrole, ces stocks sont simplement de quelques mois.
La France dispose en outre de stocks d’uranium sur son territoire. Le stock actuel d’uranium naturel correspond à 2 ans de production d’électricité nucléaire sur la base de 58 réacteurs en fonctionnement en France. A cela s’ajoute le stock d’uranium appauvri, propriété d’Orano. Ce stock représente plus de 320 000 tonnes d’uranium appauvri représentant environ 60 000 tonnes d’uranium enrichi, soit 7 à 8 ans d’approvisionnement pour le fonctionnement du parc nucléaire français. A titre d’exemple, ces stocks sont simplement de quelques mois pour le gaz ou le pétrole.
Ça représente quoi ? Les réserves ? La production annuelle ?
En tonnage d'uranium brut ?
Et ici ils disent
Bon, au Niger, la production est arrêtée depuis septembre, à cause de l'instabilité politique...Le minerai d’uranium n’est effectivement plus extrait sur le territoire français. La dernière mine a stoppé sa production en 2001 car les gisements n’étaient plus exploitables économiquement même s’il reste de l’uranium en France.Le groupe Orano, 3ème mineur mondial, maintient en permanence plus de 20 ans de ressources et réserves en uranium grâce à ses activités minières au Kazakhstan, au Canada et au Niger. Des projets miniers sont également en cours de développement en Ouzbékistan et en Mongolie. En exploitant ces gisements avec des partenaires qui sont en général des acteurs miniers de ces pays, le groupe Orano diversifie et sécurise sa production d’uranium.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ce-1976823
ASTRID surtout.
Les socialos ont saboté ce projet pour glaner quelques voix écolos. Le genre de trahison qui ne devrait jamais être pardonnée. Les écolos sont opposés à ce qu'on parvienne à boucler le cycle de l'uranium car ils perdraient leur principal argument contre le nucléaire. Ils sont anti-atome primaires.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
les reserves, sur le long terme c'est le chiffre le plus interessant non ?Praséodyme a écrit : ↑10 janv. 2024, 17:26Ça représente quoi ? Les réserves ? La production annuelle ?
En tonnage d'uranium brut ?
en ce qui concerne l'uranium enrichi la france est dans le trio de tete, nettement dominé par les russes, suivi d'un consortium GB-DE-NL, le chinois selon wiki sont en 4eme place en 2020.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Bon la fin de la vague de froid c est pas pour tout de suite je crois vu les prévisions a 8j..
Il va y avoir 5 jours tempo rouge la semaine prochaine... Le stock va être écoulé plus tôt que prévu !
Il va y avoir 5 jours tempo rouge la semaine prochaine... Le stock va être écoulé plus tôt que prévu !
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Non, c'est sans objet, . Faudrait que vous exposiez votre question, inquietude de base.m.enfin a écrit : ↑10 janv. 2024, 17:36les reserves, sur le long terme c'est le chiffre le plus interessant non ?Praséodyme a écrit : ↑10 janv. 2024, 17:26Ça représente quoi ? Les réserves ? La production annuelle ? En tonnage d'uranium brut ?
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Bon est reparti pour deuxième semaine de grand froid en fait !
Avec des -5/-15 prévu en fin de semaine sur le 1/4 NE et jusqu'à Rouen !
Rip aux habitants de passoires thermiques
Avec des -5/-15 prévu en fin de semaine sur le 1/4 NE et jusqu'à Rouen !
Rip aux habitants de passoires thermiques
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Je vais pas dépenser 70.000 € d'isolation pour 16 jours pat an, alors qu'un pull suffit et que la jet-set de Paris, lyon, Marseille n'éprouve aucun complexe à aller au ski,.par -20°c .dans des châlets années 1970-80 en abusant de téléskis.
Pour les dummies : l'énergie éolienne pour les nuls - partie 6
A tout hasard,.je rappelerai que le projet du gouvernement est de faire baisser notre consommation de kwh de 50 % à l'horizon 2050 dont 50 % de nucléaire. Comme le nuke était de 71 % en 2012, ca veut dire une baisse de notre production de nuke de 50 % à l'horizon 2050.
N'imaginez que quelques chose ait changé dans leur plan. VE ou.pas. Cela signifie qu'il y auar un quota / QR code de kwh (*) sinon je ne vois pas comment ils vont nous imposer de consommer deux fois moins, VE et re-industrialisatoin inclus.
En conclusion je ne sais pourquoi ont fait de l'eolien à 400 €/mwh et non du nuke, gaz, barrages
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(*).Pour info,. l'état va tester dans la Drôme, la regularisation à distance des linky pour ne pas que vous depensiez tout votre quota dès le 1er du mois. J'avoue des fois je me demande si ma dame n'était pas perverse
(**)Gpzzz,.le must sera d'etre autonome (hydro, bois, wind) C'est p'etre la raison que la surface de forêt a pris +30 % en quelques années
(***) @pimono,.pour rappel en 2020, RTE achetait son MWH à 32 € le MWH HT (0,032 €/kwh .. sachant que la vente à perte est interdite) et dès la directive européenne : 110 €/Mwh HT ? Ke cite : "la flambée des prix sur les marchés de l’électricité, caractérisée par un prix moyen de 109 €/MWh contre 32 €/MWh en 2020" source RTE.
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+1000 . Ils ont fait idem avec le pétrole en mettant le gazoil à l'index, c'est toute la coupe du pétrole qui est remis en cause.Praséodyme a écrit : ↑10 janv. 2024, 17:26ASTRID surtout. Les socialos ont saboté ce projet pour glaner quelques voix écolos. .
Le nuke, le petrole, les paysans, le capitalisme, la propriété, notre reproductions, l'occident c'est le mal. Les gueunilles, la soupe aux choux, la marche a pied, les ultra- villes, la culpalisation sur tout, les autres c'est bien
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
C'est encore pire que ça. Le pétrole, ça pollue localement, ça détraque le climat, ça grève notre balance commerciale, ça nous rend dépendant d'autres pays plus ou moins sympathiques et du jour au lendemain son prix peut exploser. Plus on arrivera à s'en passer en Europe et mieux ce sera, aussi difficile que ça puisse être de remplacer dans le secteur du transport cette énergie concentrée, stockable et relativement simple à utiliser.neron a écrit : ↑15 janv. 2024, 01:20+1000 . Ils ont fait idem avec le pétrole en mettant le gazoil à l'index, c'est toute la coupe du pétrole qui est remis en cause.Praséodyme a écrit : ↑10 janv. 2024, 17:26ASTRID surtout. Les socialos ont saboté ce projet pour glaner quelques voix écolos. .
Mais le sabotage politique d'ASTRID, ça c'est un vrai crime de haute trahison. Notre leader suprême prétendait que notre pays avait dix ans de retard en 2017 et il promet un tout nouveau pays qui aura dix ans d'avance en 2027. Dans la réalité, c'est tout l'inverse. Nous étions encore dans la course des puissances nucléaires en 2017, nous sommes désormais au point mort, dépassés par la Chine, par la Russie, par l'Inde avance. Pendant qu'on recule, même la Belgique avance, putain...
Les réacteurs de quatrième génération à neutrons rapides peuvent résoudre quasiment tous les défauts de l'électronucléaire. Qu'ils soient surgénérateurs, capables de transmuter ses propres produits HAVL ou capables de consommer du ²³⁸U ou du Thorium, ils donneront aux puissances capables de les maîtriser l'accès à une électricité abondante, encore plus sûre, ne produisant pas de déchets et des réserves de combustibles pour des siècles.
Sans ces RNR, les produits de fission de nos réacteurs actuels sont des déchets encombrants. Avec des RNR, ils seraient des ressources.
Les écologistes de carrière savent que de tels équipements rendraient caduque la cause anti-nucléaire. Or, cette cause est l'un des piliers de leur dogme, l'une de leur raison d'être. Sans ça, il leur resterait pourtant la défense de la biodiversité, les pollutions en tout genre, l'inégalité d'accès aux ressources naturelles et bien sûr le RCA. Las, ils préfèrent que les déchets nucléaires restent un problème et non une ressource. C'est comme s'ils interdisaient le recyclage du papier dans le seul but d'avoir un argument contre la vilaine méchante industrie papetière.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Proposée par Léo Girod
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
bilan de ma reprise tempo.Goldorak2 a écrit : ↑25 sept. 2023, 15:54viewtopic.php?f=204&t=93831&p=2645829&h ... o#p2645829Aren a écrit : ↑25 sept. 2023, 15:48J'ai une petite question. Est ce que certains ont parmi vous l'option Tempo d'EDF ? Ils nous ont mis ça lors de l'ouverture du contrat pour la maison et sur le papier ça semble intéressant :
- 22 jours par an avec un tarif HP à x3.5 par rapport au tarif standard
- le reste du temps (jours "bleus" et blanc, et HC), c'est bien moins cher
[...]
Pour résumer 20 ans :
Tempo était interessant pour faire quelques économies -au prix de quelques efforts- il y a 20 ans.
Puis les tarifs d'élec tempo ont dérivé. Le gvt ordonnait des hausse faible pour le tarif de base, mais les autres tarifs dérivaient (peut être que les pointes de demandes électriques n'étaient plus génantes pour EDF et n'avaient plus à être découragées par tempo).
Il y a 10 ans, les gens qui prenaient tempo étaient des couillons. C'est mon poste de 2017.
Mis à plat du tarif l'hiver dernier 2022-23 avec la menace de black out électrique.
Pas de bilan sur ma reprise récente de tempo.
Avec ma conso 2023 et les tarifs 2024 :
Je gagne 332 avec tempo en faisant "un peu" attention. Je fais attention aux heures pleines des jours rouges (seulement). Ma femme et mes filles beaucoup moins.
2024€ de facture annuelle en tempo contre 2356 en base et 2837€ en heure creuse heure pleine.
Pas de véhicule électrique, chauffage élec d'une grande maison, cheminée poël, tous les appareils éléctriques qui vont bien (sèche linge, lave vaisselle, four, plaque, chauffe eau, etc...).
Pour fixer mes Kwh consommés du 10/11/22 au 9/11/23
bleu HC 2101
bleu HP 6456
blanc HC 494
blanc HP 1579
rouge HC 176
rouge HP 465
Résultat : pas de quoi sauter au plafond.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 19 janv. 2024, 11:51, modifié 2 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
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Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Moi je viens d'y passer, je ferai le bilan au bout d'un an.
Le tarif de base est un véritable viol, encore merci l'allemagne.
Si ça intéresse, il'y a ce boitier : https://tempo-box.fr/
Le gars est sérieux, commandé le matin, envoyé le soir même, reçu le surlendemain.
Le boiter (évolutif) va bientôt pouvoir commander un commutateur sur le tableau électrique.
La mise en oeuvre est rapide et facile.
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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Sinon en 2015, je faisais bien gaffe aux contrainte HP/HC couleur du jour. Nous utilisions des poëles à pétrole dans les pièces hors cheminée, ma femme et mes filles me suivaient.
Nous consommions plus d'élec. On a changé les fenêtres, l'isolation, les radiateurs électriques (régulés). embourgeoisement oblige, les appareils électriques sont de meilleures qualités.
Avec ma conso 2014 et les tarifs edf 2024 :
J'aurais 2609€ de facture annuelle en tempo contre 3257€ en base : j'aurais eu 911€ d'économie avec tempo par rapport au tarif de base.
Pour fixer mes kwh consommés de mai 2014 à mai 2015
bleu HC 2090
bleu HP 7860
blanc HC 830
blanc HP 2541
rouge HC 340
rouge HP 649
total 14310 kwh
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Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
Re: Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...
Mince, j'ai oublié castralroc qui fait tout lui même.
Faire son boitier tempo soi même :
Faire son boitier tempo soi même :
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Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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