Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

[Praséodyme]

Pour les véhicules électriques, on parle de 500 000 immatriculations par an. En négligeant celles qui arrivent déjà à la casse et en comptant qu'elles font en moyenne 10 000 km par an (on est large vu l'autonomie de ces engins) à 17 kW.h au 100, ça représente une augmentation de conso de 0,85 TW.h par an.

Il ne faut pas tabler sur un marché de 2 millions de voiture neuve par an ? A service égal par rapport au thermique ?
Donc des investissement de capacité de 3.4twh par an lorsque (si) on passe(ra) à l’électrification forcée
Et ce pendant 20 ans... Jusqu'à ce qu'on atteigne 38.7 millions de véhicules actuels en circulation.

Et après, avant ou en même temps, il faudra s'attaquer aux camionnettes, bus, camions.

Oui on n'est pas encore au tout électrique, même pour les voitures neuves.



Effectivement, si l'UE continue dans cette voie (on sait jamais, après tout, il y a des élections...), avec un parc entièrement électrifié ça représentera une consommation annuelle d'environ 66 TW.h en France.
Voire 100 TW.h si on développe des batteries de meilleure capacité permettant d'accroître l'autonomie.
Soit 15 à 21% de notre conso totale actuelle. Mais l'essentiel de la charge devra se faire en heures creuses. Il y aura peut-être une politique tarifaire encore plus incitative.

* Digression VE *
Pas facile l'arbitrage pour un acheteur ces temps-ci.
- Vais-je pouvoir voyager avec une voiture électrique ?
- Quel est le coût d'entretien à long terme ? Quelle est la durée de vie économiquement viable ?
- Si j'achète un véhicule essence ou hybride, l'état me la rendra-t-il légalement obsolète dans 10 ans ?

La LLD pourrait représenter une solution pour ne pas se mettre un boulet au pied. Mais on sait bien qu'une fois qu'on est tombé dans ce piège, il est très difficile d'en sortir.

Dans le doute, nous on fait des frais pour prolonger la vie de nos deux vieilles Diesel. Tant qu'on peut rouler avec.

[Aren]

Intéressant en tout cas l'argument sur le fait que l'alimentation des VE ne tombant pas pendant le pic de conso, il est bcp moins dimensionnant que ce qu'on pourrait penser au premier abord (et la comparaison avec les PAC est très pertinente).

Même si j'ai plutôt un à priori négatif sur cette mode des VE, à cause de tout un tas de raisons : disponibilité des ressources, discours écolo qui ne prend pas en compte le vrai coût de production, prix délirant boosté par les aides, etc... c'est bien de voir que certaines de mes "certitudes" sont potentiellement fausses.

[moinsdewatt]

Et après, avant ou en même temps, il faudra s'attaquer aux camionnettes, bus, camions.

pour Paris :

Les bus électriques Bolloré s'apprêtent à faire leur retour sur le réseau RATP

Immobilisés depuis plus d’un an et demi en raison de deux incendies survenus au printemps 2022, les bus électriques du groupe Bolloré vont rejoindre le réseau RATP dès l’été prochain. Bluebus, la société qui les fabrique, va devoir indemniser la régie à hauteur de plusieurs dizaines de millions d’euros.

Elise Pontoizeau 23 janvier 2024

Un mois après les incendies, le groupe Bolloré affirmait que ceux-ci avaient été causés par un problème au niveau de «l’assemblage d’un composant électronique sur une série donnée».

Cela faisait plus d’un an et demi que les Bluebus du groupe Bolloré stationnaient en région parisienne en attendant de pouvoir reprendre du service. La RATP a annoncé lundi 22 janvier qu’ils allaient pouvoir reprendre la route sur son réseau dès l’été prochain, confirmant une information de la Lettre. Ces bus électriques avaient fait parler d’eux en 2022 alors que deux d’entre eux avaient pris feu à seulement quelques semaines d’intervalle, les 4 et 29 avril.

[...abonnés]

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... p.N2206889

[Aren]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

[Goldorak2]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

tu as la grille tarifaire de février 2024 ? Je ne la trouve pas alors que le 1er février est dans une semaine.
Ca sent le professionnalisme sérieux à la Macron... Les ministres passent, l'incompétence demeure.

[Aren]

A priori ça donne ça (site Selectra, pas encore de chiffre officiel mais ça colle avec les annonces de Lemaire):

[castralroc]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

ça reste toujours très intéressant par rapport aux tarifs HP/HC et par rapport au tarif base...

[Aren]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

ça reste toujours très intéressant par rapport aux tarifs HP/HC et par rapport au tarif base...

Ah oui bien sûr. Il n'empêche que +40% sur la facture en 1 an, ça commence à faire beaucoup juste pour pouvoir continuer à faire plaisir aux écolos allemands et à leurs centrales à charbon.

[pimono]

Ah oui bien sûr. Il n'empêche que +40% sur la facture en 1 an, ça commence à faire beaucoup juste pour pouvoir continuer à faire plaisir aux écolos allemands et à leurs centrales à charbon.

je vois nulle part une hausse de 40%.
Si tu consommes plus, c'est normal que tu paies plus.
La formule tempo est une bonne affaire, il suffit de couper le courant les jours rouges et se dire que dans le monde beaucoup de gens n'ont toujours pas l'électricité !

[Aren]

Ah oui bien sûr. Il n'empêche que +40% sur la facture en 1 an, ça commence à faire beaucoup juste pour pouvoir continuer à faire plaisir aux écolos allemands et à leurs centrales à charbon.

je vois nulle part une hausse de 40%.
Si tu consommes plus, c'est normal que tu paies plus.
La formule tempo est une bonne affaire, il suffit de couper le courant les jours rouges et se dire que dans le monde beaucoup de gens n'ont toujours pas l'électricité !

15% février 2023, 10% aout 2023, 10% (voire + pour tempo) en février 2024. Sur 13 mois ça fait plus de 40% d'augmentation. Et baisser sa conso, ok, mais ça ne suffit pas du tout à compenser, à part en s'éclairant à la bougie.

[titano]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

ça reste toujours très intéressant par rapport aux tarifs HP/HC et par rapport au tarif base...

Oui mais non, la contrepartie, c'était les efforts faits les jours rouges. Si le différentiel baisse à ce point, les efforts valent-ils toujours le coup ?

[Goldorak2]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

ça reste toujours très intéressant par rapport aux tarifs HP/HC et par rapport au tarif base...

Oui mais non, la contrepartie, c'était les efforts faits les jours rouges. Si le différentiel baisse à ce point, les efforts valent-ils toujours le coup ?

En même temps, c'était l'hiver 2022-2023 que nos champions gestionnaires craignant une pénurie d’électricité et le black out ont re découvert que tempo pouvait être une bonne idée. C'est vieux et has been 2022... Le vent et les priorités ont eu le temps de tourner 10 fois en macronnie.

A vu des hivers passés sans problème, il n'y a sans doute plus aucune raison de craindre un black out et des manques de capacité lors des jours de pointe. Encourager des français à faire des efforts les jours de fortes demandes est donc logiquement devenu à non sens. Tempo peut être débranché.

Moi je ferais les calculs avec mes conso et les nouveaux tarifs officiels. Mais je sens que je vais re-quitter tempo au 1er décembre 2024.
Le gros des jours rouges de l'hiver 2023-24 est passé, je vais profiter du gros des jours bleus et blancs de 2024 avant d'adapter mon abonnement aux tarifs décidés.

[castralroc]

Confirmation que c'est une hausse "flat" de 2.1c sur tous les tarifs, donc pour les abonnés Tempo ça fait très mal.
Pour mon cas perso, sur la conso des 5 derniers mois, je passerais de 316 à 364 euros de consommation (hors abonnement), soit 15% d’augmentation.

ça reste toujours très intéressant par rapport aux tarifs HP/HC et par rapport au tarif base...

Oui mais non, la contrepartie, c'était les efforts faits les jours rouges. Si le différentiel baisse à ce point, les efforts valent-ils toujours le coup ?

En même temps, c'était l'hiver 2022-2023 que nos champions gestionnaires craignant une pénurie d’électricité et le black out ont re découvert que tempo pouvait être une bonne idée. C'est vieux et has been 2022... Le vent et les priorités ont eu le temps de tourner 10 fois en macronnie.

A vu des hivers passés sans problème, il n'y a sans doute plus aucune raison de craindre un black out et des manques de capacité lors des jours de pointe. Encourager des français à faire des efforts les jours de fortes demandes est donc logiquement devenu à non sens. Tempo peut être débranché.

Moi je ferais les calculs avec mes conso et les nouveaux tarifs officiels. Mais je sens que je vais re-quitter tempo au 1er décembre 2024 (le gros des jours rouges de l'hiver 2023-24 est passé, je vais profiter du gros des jours bleus et blancs de 2024).

A partir du moment où tu es toujours gagnant par rapport aux tarifs de base et HP/HC, pourquoi quitter tempo? je ne comprends pas.

[titano]

Parce qu'il y a des contraintes, à chacun de mettre son curseur où il veut en pesant le ratio contraintes/gains.

[Goldorak2]

A partir du moment où tu es toujours gagnant par rapport aux tarifs de base et HP/HC, pourquoi quitter tempo? je ne comprends pas.

Parce que c'est contraignant.
Pas ou peu de chauffage élec les jours rouge, allumage cheminée les matins des jours rouges, sèche linge qui tourne à 22h et qui fait du bruit la nuit, douche le matin ou le soir si changement de couleur, ballon d'eau chaude vide et eau froide si trop de douche. J'ai aussi tenté d'utiliser des poëles à pétrole (très mauvaise idée avec le recul... ça pue, c'est encombrant, on les oublie allumés...)

Je veux bien faire des efforts pour quelques centaines d'euros... pas pour quelques dizaines d'euro (ou même pour perdre de l'argent (*) ).
Je veux bien prendre ma part d'effort par altruisme, écologisme ou patriotisme et éviter au pays des investissements de capacités pour de rares pointes... pas qu'on se foute de ma poire. Or les tarifs tempo ont déjà dérivé et s'étaient déjà foutu de ma poire en 2017 (*), avant que le risque de black out en 2022 ne viennent réviser la grille tarifaire tempo et ressusciter cette formule intelligente.

Ce gouvernement à la cervelle de poisson rouge oublie déjà les leçons (enfin les craintes, nous avons heureusement bénéficié d'un hiver clément) de 2022 et recommence a sacrifier les formules complexes, utiles et rares. Nul doute qu'il va continuer dans ce pli voulu par l'UE et son marché européen de l'élec. Tempo n'a pas dérivé en un an en 2017 mais petit à petit. Bruno sera ravi de dire qu'augmentation des factures des plus pauvres sont contenus... en sacrifiant les autres.

Après, je ne suis peut être pas (ou plus) dans le cible de tempo. Je n'ai pas de voiture électrique à recharger en HC, ni de piscine ou de jaccuzzi éteints ou hors service l'hiver (les jours rouges sont toujours en hiver) et consommant de l'élec du printemps à l'automne. Je ne suis plus non plus à quelques centaines d'euros près à l'année (comme il y a 20 ans).

Bref, les autres feront les éventuels efforts de modération électrique lors des pics.

(*)
viewtopic.php?f=204&t=95281&p=2238267&h ... o#p2238267

bilan.

D'après mes consommations de 2015 (pour fixer 14732 kwh) et les tarifs actuels [ndGoldo tarifs élec de 2017] edf

facture avec tempo : 2413 €/an
facture avec HC/HP : 2372 €/an
facture base : 2303 €/an

Et ce malgré mes efforts que je juge contraignants (pas ou peu de chauffage élec les jours rouge, allumage cheminée les matins des jours rouges, sèche linge qui tourne à 22h, douche le matin ou le soir si changement de couleur...) la formule la moins contraignante est aussi la moins cher ! Délirant.

Je quitte tempo.

[seb-seb]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

[berliner59]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

Les fournisseurs électriques alternatifs qui ne produisent rien

[seb-seb]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

Les fournisseurs électriques alternatifs qui ne produisent rien

Les fournisseurs alternatifs auraient pris 30 milliards ?

[Boeuf1804]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

Les fournisseurs électriques alternatifs qui ne produisent rien

Les fournisseurs alternatifs auraient pris 30 milliards ?

Il y a probablement des rétro commissions sur les comptes offshores de certains responsables européens...

[Goldorak2]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

Il a fallu payer le gaz au prix du marché (et du transport...) alors qu'il n'y en avait pas pour tout le monde en Europe.
Les fournisseurs alternatifs à edf.

Personne ne se plaint d'avoir trop d'argent.

[Ferrari]

On le savait.

On savait tous qu'avec le développement de la voiture électrique il y aurait des rentrées de TIPP en moins pour l'état.
Voilà, nous y sommes : l'état compense pour équilibrer son budget.

[Praséodyme]

J'ai une question de béotien.

Le gouvernement a mis en place un bouclier tarifaire. Qui évitait aux consommateurs de payer le prix délirant fixé sur le cours spot de l'élec (prix spot qui n'avait rien à voir avec le coût total de la production mais uniquement valorisé au prix du dernier producteur), ok. Ca a couté une blinde, ils reviennent dessus. OK.
Mais entre temps, qui a touché la manne ?

Il a fallu payer le gaz au prix du marché (et du transport...) alors qu'il n'y en avait pas pour tout le monde en Europe.
Les fournisseurs alternatifs à edf.

Personne ne se plaint d'avoir trop d'argent.

Les "fournisseurs" d'électricité, en réalité des traders-factureurs qui ont droit à un quota de MW.h à 46,50€ via l'ARENH lié à un nombre d'abonné et à une prévision de conso à date T - 1 an et qui ont pu en revendre sur le marché spot (à T - 15 min) s'ils avaient du surplus.

Pour être sûrs d'avoir du surplus, ils augmentaient de façon délirante le tarif non réglementé de leurs abonnés professionnels pour les pousser à résilier leur contrat et retourner chez EDF.

[neron]

V'la un exemple de marché totalement bidon : acaht de kwh 24 heures avant comme si les éoliennes adaptait leur prod.
https://www.rte-france.com/eco2mix/les- ... -de-marche
Le progressismes, le gauchisme depuis 40 ans est déjà un deni, ine manipulation du réel . Notez le prix constant en Suisse.plus bas que les autres

[pimono]

Parce qu'il y a des contraintes, à chacun de mettre son curseur où il veut en pesant le ratio contraintes/gains.

Bah les gens qui ont le chauffage électrique, le tempo c'est pas bon pour eux ou alors faut alterner avec un poele, mais pour tous les autres, ça vaut le coup.

De ce que j'ai compris, EDF ( bleu machin, ) n'a pas le droit de faire la promotion de son offre tempo, même le gouvernement ne parle jamais de la formule Tempo, j'imagine qu'il faut que les moutons paient le tarif de base qui est plus cher et que si tout le monde ne consomme rien les jours rouge, les centrales nucléaires se mettent à danser la danse du ventre.

[pimono]

Ah oui bien sûr. Il n'empêche que +40% sur la facture en 1 an, ça commence à faire beaucoup juste pour pouvoir continuer à faire plaisir aux écolos allemands et à leurs centrales à charbon.

je vois nulle part une hausse de 40%.
Si tu consommes plus, c'est normal que tu paies plus.
La formule tempo est une bonne affaire, il suffit de couper le courant les jours rouges et se dire que dans le monde beaucoup de gens n'ont toujours pas l'électricité !

15% février 2023, 10% aout 2023, 10% (voire + pour tempo) en février 2024. Sur 13 mois ça fait plus de 40% d'augmentation. Et baisser sa conso, ok, mais ça ne suffit pas du tout à compenser, à part en s'éclairant à la bougie.

Tu te prends pour moi avec tes calculs ?

[Goldorak2]

V'la un exemple de marché totalement bidon : acaht de kwh 24 heures avant comme si les éoliennes adaptait leur prod.
https://www.rte-france.com/eco2mix/les- ... -de-marche

Le "marché" de l'élec, promu par l'UE et qui arrive après la fin des prix régulés edf-like fera bien pire qu'une tarification à 24h.
Cf les prix et factures dans certains pays anglo saxon en période de pointe.

Et il y aura des black out malgré tout (en plus de factures monstrueuses pour ceux qui persisteront à consommer aux pointes).

[krachboom]

Bande de maiprizant !!!

La concurrence du marché élec c'est pour notre bien , ça permet un cout moindre pour le consommateur final que nous sommes...

Ou pas

[neron]

La production de kwh de la dernière semaine (*) :
Nuke 85 %, barrage 13 % ,. gaz : 6 % , ENR : 4 % (*)

Le coût dumix annuel en 2022 etait de 60 ct / kwh.(benef.EDf, GGF, Enerdis inclus), soit :
a) 63 % de Nuke à 3,2 ct, (b) 10 % de Gaz à 1,8 4 ct, , (c) 11 % Hydro à 1,8 ct. (d) 2 % de Fossile à 3 ct, (e) 2 % de déchet à 1 ct, .(f). officiellement : 4 % de solaire et 8 % d'éolien donc à ... 22 ct. mais avec les "pertes réseau" 40.ct .(*)

====> l'eolien est 10 fois plus cher que le nuke actuel (**), 20 fois plus que le gaz

-------------------
(*) 50 % des dit d'eolien sont en fait inutilisables et inutilisés et compensés par des kwh de gaz ou de nuke à 2 ct. donc invisibles dans le coût sauf si RTE produisaient son taux de pertes.

(**) Nuke actuel mais avec un EPR à 20 mds (dixit la cour des comptes) au lieu de 3,5 mds fabriqué sous le contrôle du ministère de l'écologie sans expliquer où 16,6 mds etaient passés, le kwh de nuke avenir sera de 20 ct au lieu de 3,5 ct.

(***).Les activistes gauchistes du minsitere de.l'ecologie et de l'industrie .ont tué et l'énergie pas chère et l'Indus Française pour 30.ans. Macron s'en fou car sont seul but est la déstructuration de.la France pour le projet Européen mondialiste donc il est soutenue par toute la Gauche et la droite
(rev 2 correction prix kwh haz par cycle combiné (rd=55 %) et non cogénération (rd 100 %)

[Goldorak2]

Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.

L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.

Petit calcul pour trouver un ordre de grandeur :
Dans la famille Goldo, nous consommons 11271kwh d’électricité à l'année (y compris chauffage)

Notre foyer roule environ (*) 30 000 km/an pour 5 personnes dont 4 chauffeurs et 3 voitures (ajd thermique).
Un VE consomme 17kwh pour 100km
Il faudrait 17*300=5100 kwh pour faire ces 30 000 km en VE

5100kwh c'est 45% de mes 11271 kwh
=> il faudrait augmenter l'offre électrique de 45% pour assurer le même service dans mon cas.
(non compté à rajouter, le bus scolaire de la mineure actuellement au gaz "naturel"....)... je pense qu'on peut tabler sur une hausse des besoins électriques de 50% supplémentaires pour mettre des VE. Elles sont où les nouvelles centrales ? Et on en est où du remplacement des centrales des 70's ?



(*) estimation à la louche, je regarderais précisémment avec mes factures d'entretien.

Finalement, mon foyer ne fait pas 10 000 km/an par voiture mais plutôt 15 000km/an (46800km /an d'après les factures d'entretiens de mes 3 voitures sur les 3 dernières années)
Donc il faudra 17*468= 8000kwh /an pour parcourir 46800km/an en véhicule électrique
La demande électrique de mon foyer augmenterait donc de 8000/11271= 71%
71% d'éléctricité en plus à fournir (alors que je chauffe à l'électrique...) ça ne va pas passer crème.

[neron]

71% d'éléctricité en plus à fournir (alors que je chauffe à l'électrique...) ça ne va pas passer crème.

Aller, soyez moins égocentrique, n'oubliez pas le transport de marchandise, qui double la mise, ni vos déplacements en commun. Rien que pour le transport intra-francais hors aviation,. militaire, perte de transport , coût en kwh pour transporter et faire des kwh.. 71 % c'est peu oar rapport au besoin si vous passiez tout en électrique


-----
L'insee publie notre conso. d'énergie par secteur et source. L'électricite n'en est qu'une faible partie. N'oubliez pas d'y rajouter les auto-consomation, les usages non-énergétiques des énergies ; .engrais, produits chimiques, plastique, cosmétiques, nourritures, ..plus notre conso. qu'on a délégué à l'etranger.

J'en ai donné les chiffres, essayé d'ouvrir le débat à chaque fois, mais j'abandonne: y-a pas pire que celui qui veut etre sourd, ou ceux qui ne font que commenter, ce qu'un gars dit de ce qu'un autre a dit pour vous vendre une carte qui n'est souvent pas le territoire .. , je les laisse baragouiner dans leur chimères

[Boeuf1804]

Mais par pitié qu’on accuse pas le VE de cette hausse (et des autres) Les uniques responsables c’est L’UE , Macron et ceux qui ont revoté pour lui en 2022.

L'existence des VE jouent forcément. C'est une demande électrique supplémentaire, une demande d'importance.

Petit calcul pour trouver un ordre de grandeur :
Dans la famille Goldo, nous consommons 11271kwh d’électricité à l'année (y compris chauffage)

Notre foyer roule environ (*) 30 000 km/an pour 5 personnes dont 4 chauffeurs et 3 voitures (ajd thermique).
Un VE consomme 17kwh pour 100km
Il faudrait 17*300=5100 kwh pour faire ces 30 000 km en VE

5100kwh c'est 45% de mes 11271 kwh
=> il faudrait augmenter l'offre électrique de 45% pour assurer le même service dans mon cas.
(non compté à rajouter, le bus scolaire de la mineure actuellement au gaz "naturel"....)... je pense qu'on peut tabler sur une hausse des besoins électriques de 50% supplémentaires pour mettre des VE. Elles sont où les nouvelles centrales ? Et on en est où du remplacement des centrales des 70's ?



(*) estimation à la louche, je regarderais précisémment avec mes factures d'entretien.

Finalement, mon foyer ne fait pas 10 000 km/an par voiture mais plutôt 15 000km/an (46800km /an d'après les factures d'entretiens de mes 3 voitures sur les 3 dernières années)
Donc il faudra 17*468= 8000kwh /an pour parcourir 46800km/an en véhicule électrique
La demande électrique de mon foyer augmenterait donc de 8000/11271= 71%
71% d'éléctricité en plus à fournir (alors que je chauffe à l'électrique...) ça ne va pas passer crème.

Avec la taxation adéquate tu vas restreindre tes déplacement, et donc ta consommation
L'électricité sera bientôt un produit de luxe...

[Gpzzzz]

Pour l offre groupé que choisir :

L’offre à laquelle vous avez souscrit dans le cadre de la campagne « Énergie moins chère ensemble » est une offre dont les prix hors toutes taxes (HTT) sont fixes. Au 1er février, ce sont les taxes qui augmentent et agissent donc sur le prix TTC. Votre tarif reste très intéressant puisque vous conservez la réduction sur le prix du kWh d’août 2023 et ce, pendant 2 ans.

Vu que c est un peu joué sur les mots,
Ils vont augmenter de 5% en février et de 5% en août.

[pimono]

Bah moi je comprends que le prix de base est fixe et garanti sur 2ans, il n'y a que les augmentations des taxes qui peuvent augmenter légalement, je vois pas trop comment qu'ils font leur cuisine avec 5% le 1er février, et 5% en aout.
Si la hausse des ~10% en taxes est prévue pour à partir du 1 Février, il faut augmenter à partir de ce moment là de l'intégralité de la hausse.

[titano]

Petite vidéo sympa, que je cale à l'endroit le plus intéressant. Linky ne peut faire la distinction entre les appareils ? Linky lui-même non, quoiqu’il peut affiner en comparant les Wh et les VA.
Si une HelloWatt peut le faire, EDF ou Enedis ne doivent pas se gêner. J'ai la courbe détaillée grâce à mon installation PV, et j'avais conclu que c'était possible à faire. Cette vidéo le confirme.

[steph37t]

Titano, ton post m'a fait installer HelloWatt. Bon , pour moi , pas concluant mais cependant intéressant.

J'ai donné autant d'info que possible , mais j'ai la rubrique mes usages fausse . Beaucoup trop de chauffage , pas assez de voiture électrique et une rubrique " autres "à 29 % .

Pas possible de déclarer 2 VE et pas de demande du kilométrage annuel , ni du modèle.

[krachboom]

Titano, ton post m'a fait installer HelloWatt. Bon , pour moi , pas concluant mais cependant intéressant.

Mission du youtubeur

[steph37t]

Effectivement .

A titre de comparaison , l'application EDF & Moi est bien plus proche de la réalité que HelloWatt pour moi .

Pour 2023 , EDF me donnes 41% de ma conso, HelloWatt seulement 14% pour les VE.

En réel , je suis proche de 60 % de ma conso pour les VE et 70 % de ma conso totale en HC ; Petite contrainte de Tempo , poêle à bois , panneaux solaires auto conso , maison de 2022 et plutôt discipliné pour ce qui est des usages ( programmation , décalage , domotique) .

Bref , Tempo reste encore pour nous une solution viable malgré les contraintes . Si je devais changer , je regarderai du coté des Super Creuses de Total .

[titano]

Je pense que les panneaux mettent le warz dans les calculs, ça réduit l'échantillonage des mesures. Sinon hellowatt je pense qu'il s'affine avec le temps.

[topido]

Petite vidéo sympa, que je cale à l'endroit le plus intéressant. Linky ne peut faire la distinction entre les appareils ? Linky lui-même non, quoiqu’il peut affiner en comparant les Wh et les VA.
Si une HelloWatt peut le faire, EDF ou Enedis ne doivent pas se gêner. J'ai la courbe détaillée grâce à mon installation PV, et j'avais conclu que c'était possible à faire. Cette vidéo le confirme.

Non, EDF ne peut pas faire la distinction.
Tout ce que fait ENEDIS c'est d'envoyer aux fournisseurs des courbes de charges globales (une par point d'énergie par jour pour les particuliers) montrant la puissance utilisée au pas de 30 min. Et encore, il faut que le client ait donné son accord.
Impossible qu'Hellowatt ait plus d'info que ça. Ou alors c'est hors ENEDIS.

[steph37t]

Dans 10 /15 ou 20 ans , on nous imposera un changement de compteur . Promis , il sera plus "intelligent " , il nous permettra de faire des économies , .... Le discours est rodé.

[castralroc]

Oui je confirme que hellowatt est loin du compte. En fait ils font simplement des estimations grossières sur la base de quelques foyers similaires aux votres. Ça existe dans toutes les applis avec plus ou moins de réussite

Ici hellowatt ne me compte que 1850 kWh pour mon VE, alors qu’en vérité je suis proche des 3500 kWh.

Il est aux fraises aussi sur le chauffage.

Bref c’est pas pour demain que les compteurs sauront au kWh près ce que tel appareil a consommé. En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

[titano]

En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Non, ça les simplifie, un radiateur ou une plaque de cuisson, tu fais tout de suite la différence.

[castralroc]

En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Non, ça les simplifie, un radiateur ou une plaque de cuisson, tu fais tout de suite la différence.

Si c'est si simple, pourquoi hellowatt se plante à ce point? Pourquoi l'appli total énergie, pourquoi EDF & moi , et pourquoi l'appli enedis sont tjr incapables de savoir ?

Comme dit plus haut, l'échantillonnage de la puissance soutirée n'est pas assez précis. Il faudrait savoir à la milliseconde près ou à la seconde près ce qui est soutiré pour savoir.

[Paf La Bulle !]

Y'a pas une histoire d'équipements à enregistrer pour avoir des données fiables ?

[titano]

En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Non, ça les simplifie, un radiateur ou une plaque de cuisson, tu fais tout de suite la différence.

Si c'est si simple, pourquoi hellowatt se plante à ce point? Pourquoi l'appli total énergie, pourquoi EDF & moi , et pourquoi l'appli enedis sont tjr incapables de savoir ?

Comme dit plus haut, l'échantillonnage de la puissance soutirée n'est pas assez précis. Il faudrait savoir à la milliseconde près ou à la seconde près ce qui est soutiré pour savoir.

Je dis aussi qu'il faut un échantillonage sur la durée. Quand je regarde ma courbe et que je ne suis pas chez moi, je sais tout de suite quel appareil a démarré. Tout ça va s'affiner, ce n'est qu'une question de temps.

[Goldorak2]

Ici hellowatt ne me compte que 1850 kWh pour mon VE, alors qu’en vérité je suis proche des 3500 kWh.

Il est aux fraises aussi sur le chauffage.

Bref c’est pas pour demain que les compteurs sauront au kWh près ce que tel appareil a consommé. En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Comment connais-tu le détail de tes postes de consommation électrique ?

[paul095]

Ici hellowatt ne me compte que 1850 kWh pour mon VE, alors qu’en vérité je suis proche des 3500 kWh.

Il est aux fraises aussi sur le chauffage.

Bref c’est pas pour demain que les compteurs sauront au kWh près ce que tel appareil a consommé. En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Comment connais-tu le détail de tes postes de consommation électrique ?

Qui mieux que vous connait vos installations, leur puissance, leur fréquence d'usage?
Frigo et congélateur en base, Lave vaisselle et lessive à intervalle régulier etc ...
Vous, vous savez si le pic de 3.5kwh entre 20h et 20h30 est du à l'usage de votre table de cuisson à induction ou à la recharge de votre VE.
Mais si vous dite a EDF ou Ecowat que vous avez une table à induction et un VE, alors le pic de 20h sera attribué à la cuisson, et les 4h à 3.5 kwh entre 0h et 4h à la charge de votre VE ...
Si vous chargez votre VE par petites sessions d'1/2h aléatoires et que vous faites traiteur à domicile, ca donne quoi?

[castralroc]

Ici hellowatt ne me compte que 1850 kWh pour mon VE, alors qu’en vérité je suis proche des 3500 kWh.

Il est aux fraises aussi sur le chauffage.

Bref c’est pas pour demain que les compteurs sauront au kWh près ce que tel appareil a consommé. En plus il y a les histoires de puissance apparente / puissance réactive qui compliquent encore plus.

Comment connais-tu le détail de tes postes de consommation électrique ?

Pour le VE j’ai une base de données de mes recharges grâce à l’appli tesla. Et elle fait le distingo entre recharge à la maison et recharge ailleurs.

Pour le chauffage c’est au doigt mouillé mais je suis certains que ce n’est pas 30% de ma facture annuel pour du chauffage mais plus du 60%

[neron]

Je dis aussi qu'il faut un échantillonage sur la durée. . Tout ça va s'affiner, ce n'est qu'une question de temps.

Oui, ca doit etre possible. Via l'été il trouvent la conso , frigo, chauffe eau, plaque et autres (frigo et chauff eau c'est du connu de nuit, plaque heure de repas) et en hiver le chauffage c'est les mini. du reste (qui peut être reconstruit sur toute la journée et corrélé avec la t°) et le Ve, ce qui dépasse le reste. Mais étant des bœuf, ils doivent utiliser les xonso. moyenne de famille equivalente.

[paul095]

Je dis aussi qu'il faut un échantillonage sur la durée. . Tout ça va s'affiner, ce n'est qu'une question de temps.

Oui, ca doit etre possible. Via l'été il trouvent la conso , frigo, chauffe eau, plaque et autres (frigo et chauff eau c'est du connu de nuit, plaque heure de repas) et en hiver le chauffage c'est les mini. du reste (qui peut être reconstruit sur toute la journée et corrélé avec la t°) et le Ve, ce qui dépasse le reste. Mais étant des bœuf, ils doivent utiliser les xonso. moyenne de famille equivalente.

C'est ce qui est fait, mais en quoi sont-ils de bœufs?
Ils n'ont pas besoin de plus, ou alors pour vous vendre des services. c'est vous qui allez payer pour avoir des mesures plus fines en vous équipant de compteurs d'énergie divisionnaires.
Encore une fois, pourquoi attendre des autres un service que vous pouvez faire tout seul, comme un grand?
Et si votre trip c'est de dépenser 30€ de moins par mois, vous pouvez aussi sauter un resto dans le mois pour le même résultat.