Electricité: près de 10% de hausse demandés, Hollande...

[Bidibulle]

Il faudrait faire du délestage sélectif chez les électeurs EELV et LFI.

[Boeuf1803]

Le pire c'est l'obligation faite à EDF de vendre ses barrages à la concurrence, à prix d'ami naturellement. Le turbinage est le moyen le plus précis pour gérer les pointes, et celui qui le détient peut fixer son prix. Qui ne sera pas celui d'EDF naturellement.

A ce régime (bananier), la prochaine pénurie sera celle des piques

Ça je ne savais pas et effectivement ça relève même de la haute trahison je trouve. Qu’est ce qu’on a fait pour mériter ça ? Vite une pique

[clairette2]

Récemment, les possesseurs de petits moulins ont du détruire les retenues des moulins pour permettre à la faune aquatique d'évoluer en paix.
Ou alors, il fallait aménager des passes à poissons très onéreuses.
C'est dommage parce qu'on aurait peut-être pu faire qqchose de tout ces moulins inutilisés...

[sanglier78]

Récemment, les possesseurs de petits moulins ont du détruire les retenues des moulins pour permettre à la faune aquatique d'évoluer en paix.
Ou alors, il fallait aménager des passes à poissons très onéreuses.
C'est dommage parce qu'on aurait peut-être pu faire qqchose de tout ces moulins inutilisés...

Il s' agit d une loi de segogol

[clairette2]

Je viens d'entendre un certain Fabien Bouglé sur Cnews, qui a balancé du lourd sur la raison de nos problèmes energetiques.
Il dit que tout cela s'inscrit dans une guerre moderne que nous fait l'Allemagne pour le contrôle de notre énergie. Que ça dure depuis 20ans.
Il accuse Corinne Lepage d'avoir voulu la fermeture de superphoenix pour des intérêts étrangers, et bien sûr, Dominique Voynet de n'avoir pas respecté les ordres de son ministre. ( Il demande d'ailleurs une comparution pour cet acte très grave). C'est aussi elle qui a précipité l'arrêt du chantier de superphoenix, qui nous aurait donné une grande avance énergétique et qui fonctionnait en recyclant des déchets nucléaires, donc un projet ambitieux.
Il explique que le développement des éoliennes a coûté entre 100 et 150 milliards pour une production anecdotique, au détriment de nos investissement dans du plus sérieux, et notamment le nucléaire.
Il accuse Macron d'avoir fait arrêter les travaux sur le projet Astrid, pour lequel la France avait 30 ans d'avance sur le reste du monde. Projet qui a été repris par Bill Gates et développé dorénavant aux USA.
Il accuse à demi mots Yannick Jadot d'espionnage des sous marins nucléaires français pour Greenpeace.

Il accuse en vrac un tas de gens et de lobbies. Pas pu tout écouter car j'ai été dérangée par un appel, mais ça vaut le coup de trouver le podcast !!

[Praséodyme]

C'est ce qu'on appelle de nos jours un complotiste. N'attendez aucune autre réponse des intéressés. On ne discute pas avec les complotistes.

Ce qualificatif permet en outre de jeter le discrédit sur tout ce qui passe sur CNews, par association.

[Ferrari]

[Ferrari]

EDF estime que la baisse de la consommation de ses clients est surtout liée à l'arrêt de grands sites industriels, touchés de plein fouet par la flambée des prix de l'énergie.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 10-1887384

[clairette2]

[Madi94]

Cette semaine, on a trouvé une fuite à la piscine municipale : fermée jusqu'à nouvel ordre.
Ça tombe bien ....

[_Niphargus_]

Je me suis "amusé" à faire un comparatif entre 3 options tarifaires (tarif réglementé) proposées par EDF, à savoir: option "base", option "heures creuses", et option ''Tempo".

Pour élaborer ce comparatif, j'ai adopté les chiffres suivants:

- Abonnement 9 KVA
- Consommation de 24 KWH/Jour, pendant un an.
- Pour les options avec heures creuses, les heures pleines sont de 16 heures par jour, et les heures creuses sont de 8h, soit un rapport de 1/3 HC et 2/3 HP.

Je suis parti du principe que l'on n'optimisait pas les options heures creuses en décalant le fonctionnement des appareils gros consommateurs durant les heures creuses: la consommation est supposée uniforme tout au long de la journée, quelle que soit la période tarifaire, et quelle que soit la couleur des jours pour l'option "Tempo".

Le tarif EDF réglementé retenu est celui du 1er Aout 2022.

1) Option "base": 365 jours X 24 KWH/jour X 0.174 Euro/KWH = 1524,24 Euros + 170,14 Euros Abonnement annuel 9 KVA = 1694,38 Euros.

2) Option ''heures creuses": Pour les HP: 365 jours X 16 KWH/jour X 0,1841 Euro/KWH = 1075,14 Euros
Pour les HC: 365 jours X 8 KWH/jour X 0,1470 Euro/KWH = 429,24 Euros
+ 183.13 Euros Abonnement annuel 9 KVA = 1687.51 Euros

3) Option "Tempo": Pour les HP "bleues": 300 jours/an X 16 KWH/jour X 0.1272 Euro/KWH = 610.56 Euros
Pour les HC " bleues": 300 jours/an X 8 KWH/jour X 0.0862 Euro/KWH = 206.88 Euros
Pour les HP " blanches": 43 jours/an X 16 KWH/jour X 0.1653 Euro/KWH = 113.7264 Euros
Pour les HC " blanches": 43 jours/an X 8 KWH/jour X 0.1112 Euro/KWH = 38.2528 Euros
Pour les HP " rouges": 22 jours/an X 16 KWH/jour X 0.5486 Euro/KWH = 193.1072 Euros
Pour les HP " rouges": 22 jours/an X 8 KWH/jour X 0.1222 Euro/KWH = 21.5072 Euros
+ 177.86 Euros Abonnement annuel 9 KVA = 1361,8936 Euros.

On voit donc que c'est l'offre Tempo qui est la moins chère pour une consommation de 365 X 24 KWH = 8760 KWH/an, abonnement compris.
Ainsi comme je le disais infra, j'ai basé mon calcul sur la répartition 2/3 en HP et 1/3 en HC.

Il est possible de diminuer, à consommation égale (8760 KWH), le montant total de la facture, en augmentant la part de consommation en période heures creuses, et en diminuant la part de consommation en periode heures pleines, de façon inversemen proportionnelle.
L'ideal étant de parvenir à inverser le ratio HP/HC, en consommant les 2/3 durant les heures creuses.

[Bidibulle]

Au final, dans quelles poches va tout ce pognon ?

[slash33]

Dorénavant les fournisseurs qui veulent vous signifier d'aller voir ailleurs émettent une nouvelle proposition affichant 1000€/MWH HC souligné en gras.

[m.enfin]

Dorénavant les fournisseurs qui veulent vous signifier d'aller voir ailleurs émettent une nouvelle proposition affichant 1000€/MWH HC souligné en gras.

présent, j'en ai reçu un mal tourné comme ca me disant que le tarif allait faire x3 (sans plus de précisions sur le montant exact)
l'idée est de se débarrasser des abonnés afin de revendre le kWh négocié avant la crise (celui de ton tarif) au prix du kWh spot d'aujourd'hui (qui est du coup disponible puisque tu retournes au tarif réglementé)
une vidéo de @TroubleFait décrit le mécanisme, edf devra racheter a prix d'or (hausse de ses abonnés au TRV) ce qu'il a été obligé de brader sur l'ARENH

[slash33]

Sauf que ce sont des offres pour les entreprises et industries. Le cubage est sans aucune mesure avec les particuliers. C'est la fermeture immédiate en cas d'acceptation de l'offre pour la plupart d'entre elles.

[m.enfin]

et les crêperies ? quelqu'un en a des nouvelles ?

plus près du consommateur au quotidien il y a les boulangeries
sauf les petites en campagne, les grosses structures vont sentir passer la note
réflexion : retour au commerce couplé au logement du gérant ?

[moinsdewatt]

La France a passé son premier pic de consommation électrique de l'hiver, selon RTE

AFP le 15 déc. 2022

Le système électrique a "surmonté" lundi le premier pic de consommation de l'hiver en sollicitant "tous les moyens de production disponibles" et l'aide des pays européens, explique à l'AFP le gestionnaire du réseau de transport d'électricité RTE.

Avec un pic de plus de 82 GW à 19h, la journée de lundi avait valeur de test. Mais tandis que la France grelotte, le signal de la plateforme d'alerte EcoWatt est resté vert lundi et le restera toute la semaine, a expliqué à l'AFP Jean-Paul Roubin, directeur exécutif clients et opération du système électrique de RTE.

QUESTION: Comment le système électrique a-t-il absorbé ce premier pic?

REPONSE: "Avec le retour sur le réseau de trois réacteurs en fin de semaine dernière, lundi le parc nucléaire a atteint un maximum d'environ 41 GW de capacité disponible (sur un total de 61,4 GW installés).

Toute la puissance disponible des deux centrales à charbon de Cordemais et Saint-Avold restantes en France a été utilisée à hauteur de 1,8 GW, idem pour les centrales au gaz (9,5 GW) ainsi que pour les productions éolienne et photovoltaïque.

Comme le vent s'est levé, la production éolienne a pu être portée en soirée à 5,5 GW (1,8 le matin), ce qui a contribué à couvrir plus largement la consommation à 19h, et à recourir à moins d'importations".

Q: Quel a été le rôle de nos voisins européens?

R: "Cette production disponible en France a été complétée par les importations: jusqu'à 7 GW à 9h et autour de 5,8 GW à 19h (en solde net), ce qui reste très loin des capacités maximales (entre 13 et 15 GW).

On a importé en net des pays frontaliers et une partie est repartie vers l'Angleterre au moment où elle a eu besoin d'électricité. Mais RTE a toutefois réduit de moitié ses exports vers le Royaume-Uni.

Pour la troisième fois en 2022 (après les 20 et 25 juillet), on a activé entre 9h et 10h un mécanisme de contrats d'assistance mutuelle avec l'Italie, la Belgique et la Suisse pour obtenir 1,25 GW d'imports supplémentaires.

Cet ensemble a permis de couvrir la consommation et d'avoir des marges suffisantes pour ne pas avoir à placer lundi en signal orange sur EcoWatt, ni aucune journée de la semaine.

On a pu également bénéficier entre 8H30 et 10H30 de 0,7 GW d'"effacement" de consommation électrique auprès d'entreprises volontaires françaises qui participent à un mécanisme d'ajustement en temps réel, ce qui représente l'équivalent d'une unité de production de charbon.

Tous les moyens à notre disposition ont été suffisants et nous n'avons pas eu à recourir aux mesures d'urgence: l'interruptibilité (coupure volontaire des grands industriels), la baisse de tension et, le moyen ultime, signalé par une alerte rouge: le délestage".

Q: Et les prochaines semaines?

R: "On a surmonté dans de bonnes conditions la pointe la plus haute de cet hiver avec 2 GW de capacité de production disponible non engagée, on avait de la marge pour répondre à un aléa. Cette pointe se situait en-deçà du pic de 2022 (87 GW le 14 janvier).

Jusqu'à la fin de l'année, il n'y a pas de risque de signal orange ou rouge. Les températures se radoucissent et l'activité économique va diminuer avec le début des vacances, la consommation va baisser. En outre, l'ensemble des gestes contribuent à la sécurisation du système électrique avec une baisse observée de la consommation d'électricité qui s'approche de 10%.

Pour début janvier, il est beaucoup trop tôt pour savoir si on aura des signaux orange ou rouge car tout dépendra des conditions météos. Mais si la trajectoire de remontée du nucléaire se confirme, cela viendra sécuriser le mois de janvier".

https://www.connaissancedesenergies.org ... rte-221215

[Sifar]

et les crêperies ? quelqu'un en a des nouvelles ?

plus près du consommateur au quotidien il y a les boulangeries
sauf les petites en campagne, les grosses structures vont sentir passer la note
réflexion : retour au commerce couplé au logement du gérant ?

Proposition écologique et porteuse de lien social inclusif: pour chaque pâté de maison, chaque village centré autour d'une boulangerie, on installe un four à bois.
Ce four restera chaud en permanence, ce qui optimisera le rendement.
Bien sûr, la possession d'un four ou de tout autre moyen de cuire la nourriture sera interdit.
Les mères de famille s'organiseront par roulement pour être soit en train de laver le linge au lavoir communal, soit de faire chauffer le repas des hommes.
Les enfants suffisamment âgés ( 5 ans ? ) participeront en allant ramasser du bois dans la forêt qui n'est après tout qu'à huit kilomètres ( environ deux lieues. )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Four_banal

[achillemo]

et les crêperies ? quelqu'un en a des nouvelles ?

plus près du consommateur au quotidien il y a les boulangeries
sauf les petites en campagne, les grosses structures vont sentir passer la note
réflexion : retour au commerce couplé au logement du gérant ?

Proposition écologique et porteuse de lien social inclusif: pour chaque pâté de maison, chaque village centré autour d'une boulangerie, on installe un four à bois.
Ce four restera chaud en permanence, ce qui optimisera le rendement.
Bien sûr, la possession d'un four ou de tout autre moyen de cuire la nourriture sera interdit.
Les mères de famille s'organiseront par roulement pour être soit en train de laver le linge au lavoir communal, soit de faire chauffer le repas des hommes.
Les enfants suffisamment âgés ( 5 ans ? ) participeront en allant ramasser du bois dans la forêt qui n'est après tout qu'à huit kilomètres ( environ deux lieues. )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Four_banal

Je me régale en lisant tes postes très instructifs et plein d'ironie.

[castralroc]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

[Sifar]

et les crêperies ? quelqu'un en a des nouvelles ?

plus près du consommateur au quotidien il y a les boulangeries
sauf les petites en campagne, les grosses structures vont sentir passer la note
réflexion : retour au commerce couplé au logement du gérant ?

Proposition écologique et porteuse de lien social inclusif: pour chaque pâté de maison, chaque village centré autour d'une boulangerie, on installe un four à bois.
Ce four restera chaud en permanence, ce qui optimisera le rendement.
Bien sûr, la possession d'un four ou de tout autre moyen de cuire la nourriture sera interdit.
Les mères de famille s'organiseront par roulement pour être soit en train de laver le linge au lavoir communal, soit de faire chauffer le repas des hommes.
Les enfants suffisamment âgés ( 5 ans ? ) participeront en allant ramasser du bois dans la forêt qui n'est après tout qu'à huit kilomètres ( environ deux lieues. )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Four_banal

Je me régale en lisant tes postes très instructifs et plein d'ironie.

Merci!

[wasabi]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

on n'est pas encore en hiver coco

[m.enfin]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

on n'est pas encore en hiver coco

et la moitié sud de la France n'était pas sous la glace non plus
thermosensibilité et électricité

https://fr.wikipedia.org/wiki/Four_banal

[Starway366]

L'hiver "astronomique" n'a pas commencé, mais l'hiver météorologique si.

[m.enfin]

L'hiver "astronomique" n'a pas commencé, mais l'hiver météorologique si.

tranquillement on se rapproche de l'hiver nucléaire également

[Goldorak2]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Le stock de gaz était plein. Celui d'eau (hydro électricité) aussi.
Reste à voir si on tiendra jusqu'en avril. Et ensuite l'an prochain (car je doute que nous remplissions nos stocks de gaz avant l'hiver 2023-24 aussi tranquillement qu'avant l'hiver 2022-23).

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

Oui. Et c'est efficace. Le c0n Président de la République a été réélu malgré grâce à son fantastique bilan.

[Vincent92]

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

Oui. Et c'est efficace. Le c0n Président de la République a été réélu malgré grâce à son fantastique bilan.

Il a été élu contre Mélenchon et Le Pen. Plus exactement, grâce à la peur que les deux candidats suscitent.
Son socle électoral est relativement modeste et on ne peut pas dire qu'il est eu beaucoup à défendre son bilan ni même à présenter son nouveau programme pour être réélu.
C'est plus un "TINA" qu'un vote d'adhésion fort. C'est le président "pas de vague" pour certain de ses électeurs.
Il est capable de parler des heures pour dire des banalités type "pensez printemps". Ou dire X le Lundi et Y le Mardi.

[castralroc]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Le stock de gaz était plein. Celui d'eau (hydro électricité) aussi.
Reste à voir si on tiendra jusqu'en avril. Et ensuite l'an prochain (car je doute que nous remplissions nos stocks de gaz avant l'hiver 2023-24 aussi tranquillement qu'avant l'hiver 2022-23).

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

Oui. Et c'est efficace. Le c0n Président de la République a été réélu malgré grâce à son fantastique bilan.

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?
Le gaz pour produire de l’électricité c’est pas si énorme dans le mix électricité…

[Goldorak2]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

En tout cas, il n'y aura pas de nouvelle centrale l'hiver prochain. Il faut rebâtir la filière et celà prendra du temps. Cf plan Messmer alors que la France était une puissance industrielle.

Le gaz pour produire de l’électricité c’est pas si énorme dans le mix électricité…

Certes. De tête, j'avais lu que le gaz ne pesait que 10% de l'éléc (ou de l'énergie). Je peux me tromper. Mais celà assurait les pics de consommations.

Des centrales à pétrole, à charbon et nuke ont fermé ces dernières années.
Et "en même temps" (c'est dans le même sens...) les besoins d’électricité augmentent. (accroissement de la population + hausse de la voiture électrique).
Heureusement, notre pays se désindustrialise à vitesse V. C'est un acteur favorable.

Les difficultés de cet hiver vont se renouveler et même empirer. Il faut payer la note des erreurs commises depuis 2000... et aggravées sous micron.
(micron a fait n'importe quoi au moins jusqu'à février 2022, peut être prend t'il plus de bonnes décisions en matière d'élec depuis février 2022 qu'il n'en prend de mauvaises... peut être est t'il en même temps en train d'annuler ses bonnes décisions. C'est son style et son habitude.).

[m.enfin]

"Le gaz pour produire de l’électricité c’est pas si énorme dans le mix électricité…"
à peine (rappel, facteur de charge éolien 1/4, solaire un peu plus de 1/10)
sur le site du bilan rte 2021 : https://bilan-electrique-2021.rte-franc ... _totale/#2

[Ben92]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

[m.enfin]

les grosses révisions sur les centrales cela s'appelle le grand carénage, comme sur les bateaux ou en aviation la GV (grande visite) tout est inspecté et remis à niveau selon les dernières normes en vigueurs. à l'issu de l'opération, l'ASN délivre l'autorisation d'exploitation pour une durée limité
par exemple (de mémoire), le jour où l'epr de flamanville démarrera ce sera pour 2 ans, puis arrêt et méga inspection.
évidement au bout d'un certain temps (comme le fut du canon), le cout de maintenance est supérieur à l'utilité .. remplacement de l'outils par le dernier né : epr un jour, fusion à jamais

[castralroc]

"Le gaz pour produire de l’électricité c’est pas si énorme dans le mix électricité…"
à peine (rappel, facteur de charge éolien 1/4, solaire un peu plus de 1/10)
sur le site du bilan rte 2021 : https://bilan-electrique-2021.rte-franc ... _totale/#2

En pratique c'est 14% le gaz comme au pic d'hier à 12H.


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Je maintiens que quand toutes les centrales nucléaires auront redémarré, le gaz ne sera pas un soucis.
(au pire on l'achète en sous main à la Russie , sous les belles paroles anti poutine, on sait très bien comment procèdent les occidentaux au final... )

[titano]

Ne pas se fier au titre de la vidéo.
J'ai calé la vidéo sur le prix du MW, enjoy !

[Goldorak2]

(au pire on l'achète en sous main à la Russie , sous les belles paroles anti poutine, on sait très bien comment procèdent les occidentaux au final... )

Non ça, çe ne marche pas. Il faut de la sincérité en politique. Se faire prendre coûte trop cher.
Pour un dirigeant occidental, c'est moins cher de couper l'élec à son peuple et/ou son industrie (la politique du quoiqu'il en coute à courte vue)...
Ou de se rabibocher ouvertement avec la Russie (real politique... option possible tant que la Russie est demandeuse et pas complétement tournée vers l'autre monde (la Chine)).

[achillemo]

L'autre monde ne se résume pas à la Chine, mais au reste du monde hors UE+USA.

[Goldorak2]

L'autre monde ne se résume pas à la Chine, mais au reste du monde hors UE+USA.

oui.

[Vincent92]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

[henda]

Les Allemands ont monté le « marché » de l'électricité européen pour désintégrer EDF.
Et nous, nos gouvernements, pour des raisons électorales, ont sauté les pieds dedans

Le début de la vidéo cite Henri Proglio lors de son audition récente, qui doit probablement être cette vidéo (pas regardé encore) :

Commission d'enquête "Souveraineté et indépendance énergétique de la France", Assemblée nationale, 13 décembre 2022

[Boeuf1803]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Quelle courte vue…
Le nucléaire c’est une source d’énergie phénoménale. 1g d’uranium produit autant d’énergie que 2800 litres d’essence (qui est déjà un formidable concentré d’énergie), le tout sans une once de CO2. Et on voudrait s’en priver ?
On avait une belle avance technologique et une filière nucléaire au top. Ça a été détruit sciemment par nos politiques pour enrichir ceux qui les corrompent. C’est une trahison.

Edit : en disant courte vue je parlais de nos élites corrompues, pas de Vincent92 (au cas où ce serait peu clair).

[Vincent92]

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Quelle courte vue…
Le nucléaire c’est une source d’énergie phénoménale. 1g d’uranium produit autant d’énergie que 2800 litres d’essence (qui est déjà un formidable concentré d’énergie), le tout sans une once de CO2. Et on voudrait s’en priver ?
On avait une belle avance technologique et une filière nucléaire au top. Ça a été détruit sciemment par nos politiques pour enrichir ceux qui les corrompent. C’est une trahison.

Je n'ai jamais dit que j'étais contre le nucléaire. Je pense au contraire c'est une bonne solution et qu'on doit garder une bonne part de nucléaire pour notre mix énergétique (c'est à dire en construire plus). Sinon, cela veut dire décroire énergiquement assez violemment (à cause du fossile plus rare et qu'on veut arrêter).

J'alerte simplement que ce n'est pas une énergie magique et qu'il n'est pas forcément pertinent de garder des centrales jusqu'à ce qu'elles ne peuvent plus produire d'électricité. Il faut prendre en compte les risques et les couts d'entretien.
Je trouve que l'analogie de la voiture cité plus haut est bon. Oui, je comprends qu'il faut une voiture pour te déplacer. Mais, ce n'est pas forcément pertinent de l'utiliser jusqu'à ce qu'elle devienne une épave.

J'ai l'impression que l'opinion publique est passée d'anti-nucléaire et pro-nucléaire quoi-qu'il-en-coute (c'est le combo tonton Joco + menace de coupures cette hiver qui a été performant?).

C'est malheureusement le problème du débat public sur ce genre de question qui se résume presque à êtes vous pour ou contre le nucléaire? Alors que cette question n'a vraiment aucun sens. La problématique n'étant pas du tout binaire.
C'est un peu comme demander êtes vous pour ou contre le progrès? Etes vous pour ou contre les engrais? etc...

[ddv]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Jusqu'au jour où une de ces vieilles centrales, non conçues pour fonctionner aussi longtemps, finisse par un accident nucléaire, la belle affaire !

[castralroc]

Oui mais l’an prochain la quasi totalité des réacteurs nucléaires seront de nouveau en marche non ?

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Source ?
Je ne vois pas trop pourquoi le cout d'entretien serait exponentiel au fil du temps et pourquoi "refaire une centrale à zero" serait mieux et plus économique..

[m.enfin]

Peut être.
Il n'est plus question d'abandonner ou de laisser mourir les vieilles centrales en 2023, comme celà a été le cas de mai 2012 à février 2022 (coalition gouvernementale rose-vert oblige...). Mais nos vieilles centrales ont quand même 40-50 ans d'âge !
Même si tu entretiens ta vieille voiture sérieusement et désire la conserver, au bout d'un moment elle tombe en morceau.

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Source ?
Je ne vois pas trop pourquoi le cout d'entretien serait exponentiel au fil du temps et pourquoi "refaire une centrale à zero" serait mieux et plus économique..

et c'est bien pour cela qu'on demande a l'ASN de surveiller les centrales plutôt qu'à un expert de l'électrique (enfin surtout de la marque du nom d'un célèbre inventeur)

[castralroc]

Il fait exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à leur belle mort. Tant qu'une centrale nucléaire marche et produit de l'électricité, il n'y a pas lieu de la mettre hors service.

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Source ?
Je ne vois pas trop pourquoi le cout d'entretien serait exponentiel au fil du temps et pourquoi "refaire une centrale à zero" serait mieux et plus économique..

et c'est bien pour cela qu'on demande a l'ASN de surveiller les centrales plutôt qu'à un expert de l'électrique (enfin surtout de la marque du nom d'un célèbre inventeur)

Et plutôt qu’à un modo d’un petit forum internet…

Change de disque sérieusement.
A chaque réponse de ta part sur n’importe quel sujet tu rapportes ça à Tesla.
Tu rêves de moi aussi ?

C’est barbant…

[m.enfin]

Tant que le bénéfice surpasse le coût plutôt (le cout d'entretien n'est pas linéaire dans le temps. Les risques non plus).
Surtout quand on sait que EDF ne revend que ~40€/MWH à des copains qui revendent en prenant une grosse rente de situation au passage (merci à la droite d'avoir quand même amandé une augmentation du prix de manière marginal contre l'avis du gouvernement à l'assemblée).
En ce moment, au vue du prix d'achat et surtout de la disponibilité de notre électricité, la question ne se pose même pas effectivement.

Source ?
Je ne vois pas trop pourquoi le cout d'entretien serait exponentiel au fil du temps et pourquoi "refaire une centrale à zero" serait mieux et plus économique..

et c'est bien pour cela qu'on demande a l'ASN de surveiller les centrales plutôt qu'à un expert de l'électrique (enfin surtout de la marque du nom d'un célèbre inventeur)

Et plutôt qu’à un modo d’un petit forum internet…

Change de disque sérieusement.
A chaque réponse de ta part sur n’importe quel sujet tu rapportes ça à Tesla.
Tu rêves de moi aussi ?

C’est barbant…

fait des efforts étayes tes réflexions,
T’es pas au Balto, ton intervention sur le foot sent le pastis comme celle sur la sécurité vs. rentabilité
Le ciment n’est pas éternel, tout comme l’acier de la cuve du réacteur, remplacer n’a pas été envisagé à la conception. reconstruire est l’option la plus rentable pour maintenir la sécurité

[Ferrari]

J'avais dit il y a quelques mois qu'il n'y aurait aucune coupure cet hiver...

Ce gouvernement comme depuis le covid nous gouverne par la peur.

Il y a sans doute un peu de ça et un peu de gros doigt mouillé en plus.


Moi, je crois qu'en plus de maintenir dans la peur les plus faibles via BFM et Cie, ce gouvernement ne sait surtout pas grand chose.

[henda]

Commission d'enquête "Souveraineté et indépendance énergétique de la France", Assemblée nationale, 13 décembre 2022

Audition intéressante.

À 1h24'50 : le couple franco-allemand n'existe pas (y'a qu'en France qu'on en parle), suivi d'une métaphore qui conduit à un mini drama féministe

[Goldorak2]

Source ?
Je ne vois pas trop pourquoi le cout d'entretien serait exponentiel au fil du temps et pourquoi "refaire une centrale à zero" serait mieux et plus économique..

Avec ma petite expérience de forumeur landa, j'ai vécu ça avec une vieille R19.

Elle tombait en morceau. Un coup le siège, un coup l'embrayage, un coup le lève vitre, là un trou dans la carosserie... La dernière année, elle m'a couté plus cher qu'une voiture neuve, avec un service très dégradé (confiance en berne et panne fréquente). Le tout est de savoir laisser tomber à temps. J'avais espoir que c'était la dernière petite réparation avant 3 ou 4 années supplémentaire de bons et loyaux services. Et peut être ai-je abandonné trop vite et que la dernière panne était peut être la dernière panne...

Et celà est vrai pour chaque chose sur cette terre. Y compris les centrales nucléaires. Surtout qu'elles ne sont pas propres : on peut construire une nouvelle centrale sans se soucier de la radio activité présente. Ca doit être la grosse galère de réparer en prenant garde à la radio-activité.

[kamoulox]

Certes c’est peut être moins cher d’en reconstruire une.
Mais tu as oublié le paramètre écologiste.

Entre les blocages de site, les manifs anti nuke, les recours y’a centrale elle veut mettre 20 ans à sortir du sol.

Alors là ça coûte + cher, mais le site est déjà en place et la centrale rénovée plus vite opérationnelle