la croissance ne reviendra pas

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Ave
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Re: la croissance ne reviendra pas

#151 Message par Ave » 20 sept. 2015, 17:56

zaz.1 a écrit :
Pi-r2 a écrit : Oui, j'ai essayé de l'expliquer sur oléocène entre autres sans être compris. Le PIB ne mesure pas la richesse, il mesure la richesse telle qu'on la comprenait au XIX siècle.
Le PIB est en fait une grosse paresse intellectuelle : c'est la seule metrique facile à calculer et (très) vaguement liée au bien être d'une population.
Il y a l'IDH qui mesure bien plus de paramètres que le seul PIB et plus représentatif du bien être d'une population.
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Re: la croissance ne reviendra pas

#152 Message par pangloss » 20 sept. 2015, 18:36

Un homme demande à un autre ce qu'il est en train de chercher comme ça, à quatre pattes sur le trottoir sous un réverbère. Mes clés, répond l'autre. Et vous les avez perdues où? Là bas...Et pourquoi les cherchez-vous ici? Parce qu'ici il y a de la lumière!
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Re: la croissance ne reviendra pas

#153 Message par DIGOU » 20 sept. 2015, 20:04

Oui mais... le désir est infini
le désir infini des uns est le moyen de subsistance de beaucoup d'autres...

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Re: la croissance ne reviendra pas

#154 Message par saturne » 20 sept. 2015, 22:56

DIGOU a écrit :
Oui mais... le désir est infini
le désir infini des uns est le moyen de subsistance de beaucoup d'autres...
Le QE est comme un pilule bleue, mise au point dans laboratoires boursiers, distribuée par des dispensaires bancaires sous le contrôle d'un réseau comme l'OMS mais appelé "banques centrales".

Sans déconner. Le désir ça va un temps. Moins de 3 minutes je crois en moyenne mondiale.
Ensuite, on perfectionne les techniques pour recommencer mieux et plus longtemps.

La technique, elle n'a pas besoin du "désir" pour que ça dure.
Exactement : elle permet de le faire naître et de mieux le distribuer : depuis l'art, jusqu'à la pub.


Mais on a un problème avec une génération jouissive, qui a oublié de mûrir, et qui s'imagine que ses 3 minutes hebdomadaires suffisent à faire tourner la planète, et que celle-ci est ébahie par ses performances.

Ben non. On s'en fout de leur désir. On a déjà la technique, et cette génération s'en branle de savoir l'utiliser.
Alors on attend qu'ils passent et en attendant, certains se demandent comment les virer.
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tafeed
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Re: la croissance ne reviendra pas

#155 Message par tafeed » 21 sept. 2015, 14:22

Je suis tombé sur cet article/émission ce matin, c'est assez intéressant.

De la mondialisation sauvage à l'automatisation barbare:
http://www.capital.fr/a-la-une/videos/x ... on-barbare
Modifié en dernier par tafeed le 25 sept. 2015, 13:38, modifié 2 fois.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#156 Message par Bernard minet » 21 sept. 2015, 22:40

Ave a écrit :
zaz.1 a écrit :
Pi-r2 a écrit : Oui, j'ai essayé de l'expliquer sur oléocène entre autres sans être compris. Le PIB ne mesure pas la richesse, il mesure la richesse telle qu'on la comprenait au XIX siècle.
Le PIB est en fait une grosse paresse intellectuelle : c'est la seule metrique facile à calculer et (très) vaguement liée au bien être d'une population.
Il y a l'IDH qui mesure bien plus de paramètres que le seul PIB et plus représentatif du bien être d'une population.
L'IDH "chie" tout autant sur la tronche de la structure sociétale. Ainsi, le partage, le troc, l'entraide, l'accès à l'éducation électronique , la "sécurité social" , le capital structurel etc etc ne sont sois pas sois indirectement mesurés. Les pondérations sont arbitraires, subjectives.

C'est mieux qu'un PIB, cependant.

Voir les limites, wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... in#Limites

Tant qu'à être subjectif, je constate que la vie est de plus en plus facile, en France : Mourir de faim est un choix, comme dormir dehors. Les enfants prolétaires ont des téléphones derniers cris et roulent dès leurs 18 ans dans des voitures à airbag et ABS. Les gens, pourtant, bossent moins.

Bref, nous somme en forte croissance de bien être. Sauf quelques rabats-joies qui se suicident au boulot, des fois. Leurs envies ont certainement été plus en croissance que leurs assouvissement, mais Jean Valjean en rit encore...

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Re: la croissance ne reviendra pas

#157 Message par dudu91 » 22 sept. 2015, 10:23

Si seulement on pouvait résumer le progrès à la détention de téléphone portable dernier cri.

Dans ma ville, y'a de plus en plus de clodos, de mendiants...la pollution est grande, les rues dégueulasses...enfin bref le pib ou l'idh c'est bien, le ressenti c'est mieux (comme pour la mesure de la température).
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: la croissance ne reviendra pas

#158 Message par ET46 » 25 sept. 2015, 15:39

pangloss a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
pangloss a écrit :Pas d'effet rebond, donc...
Bien sur que si, l'effet rebond a été très largement démontré de puis 150 ans.
Le fait d'utiliser moins de ressources dans un process n'amène pas à une baisse de la consommation mais entraîne au contraire l'utilisation de plus ressources naturelles. La courbe de consommation de toutes les ressources minières exploitées après deux siècle de progrès technique intense est édifiante sur ce sujet.
S'il y a épuisement des ressources, cette raréfaction reduira précisément la demande 'reportée' (du fait des considérables économies d'énergies du fait de la voiture autonome en l'occurrence) en renchérissant les consommations alternatives (les voyages en avion, par exemple).
"Considérable", c'est combien exactement?
Il me semble avoir déjà demandé en vain un tel chiffrage sur ce forum. A quoi sert il de répéter inlassablement les mêmes choses sans jamais les documenter quelque peu?
pangloss a écrit : Le point intéressant de la présentation est la mise en évidence d'une richesse digitale 'gratuite' qui n'est pas comptée dans le PIB et qui explique pourquoi on peut avoir à l'avenir un monde plus riche (cad des besoins mieux satisfaits) sans pour autant qu'il y ait aucune croissance telle que mesurée actuellement.
Des nèfles. Vous comptez vivre d'amour et d'eau fraiche?
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: la croissance ne reviendra pas

#159 Message par Pi-r2 » 25 sept. 2015, 15:44

ET46 a écrit : Vous comptez vivre d'amour et d'eau fraiche?
Essentiellement ? oui. Tu peux rajouter l'oxygène aussi, assez indispensable aux humains. Et pourtant gratuit...
Pourquoi le reste ne serait il pas gratuit aussi ? au fond ? C'est juste "pas de bol" que ça ne le soit pas si on y pense profondément, et il se trouve qu'il est en nos moyens de bientôt corriger cette anomalie.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#160 Message par frenchfred » 25 sept. 2015, 16:29

Pi-r2 a écrit : Essentiellement ? oui. Tu peux rajouter l'oxygène aussi, assez indispensable aux humains. Et pourtant gratuit...
Pourquoi le reste ne serait il pas gratuit aussi ? au fond ? C'est juste "pas de bol" que ça ne le soit pas si on y pense profondément, et il se trouve qu'il est en nos moyens de bientôt corriger cette anomalie.
Vous pouvez élever vos poulets et faire votre potager et donc manger gratuitement Si vous habitez pas loin d'une rivière ou si vous avez un puit vous pouvez aussi boire gratuitement. Il n'y a aucune anomalie, les gens choisissent de vivre dans les villes, d'avoir un emploi...ils peuvent revenir à un style de vie plus ancien s'ils le souhaitent.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#161 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 16:37

ET46 a écrit : "Considérable", c'est combien exactement?
Il me semble avoir déjà demandé en vain un tel chiffrage sur ce forum. A quoi sert il de répéter inlassablement les mêmes choses sans jamais les documenter quelque peu?
C'est difficile à dire :
* la diminution drastique du nombre d'accident devrait permettre de réduire énormément le poids de l'équipement de sécurité
* la possiblité de location immédiate permet de n'utiliser systèmatiquement qu'un véhicule de la capacité adaptée (genre twizzy pour aller au boulot)
* la disparition du facteur humain dans les phases d'accelleration/freinage devrait permettre d'utiliser des programmations moteur digne d'un banc d'essais volkswagen.

Au doigt mouillé, je dirais qu'on devrait atteindre 1 à 2 L/100km par voyageur.

Par contre, le trafic auto explosera (aujourd'hui il reste limité parce que tout le monde ne veut/peut pas conduire).
Difficile donc de prédire....

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Re: la croissance ne reviendra pas

#162 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 16:43

frenchfred a écrit : Vous pouvez élever vos poulets et faire votre potager et donc manger gratuitement Si vous habitez pas loin d'une rivière ou si vous avez un puit vous pouvez aussi boire gratuitement. Il n'y a aucune anomalie, les gens choisissent de vivre dans les villes, d'avoir un emploi...ils peuvent revenir à un style de vie plus ancien s'ils le souhaitent.
Pas sur qu'on ait le droit de boire l'eau de son puits, ou du moins pas gratuitement.
Après, on rentre dans toute la problèmatique de la vie en société : l'homme étant un être social - voire grégaire - il a besoin que les gens autour de lui vivent à peu près comme lui. D'ou certains communautés plus ou moins hippies qui puent le clochard cherchent un retour à la nature....

Bref, le "choix" dont tu parles n'est pas vraiment libre et éclairé, et 99% des gens ne l'on pas fait, lui préférant le "non choix" de la vie qu'ils menent.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#163 Message par frenchfred » 25 sept. 2015, 16:54

zaz.1 a écrit : Pas sur qu'on ait le droit de boire l'eau de son puits, ou du moins pas gratuitement.
Après, on rentre dans toute la problèmatique de la vie en société : l'homme étant un être social - voire grégaire - il a besoin que les gens autour de lui vivent à peu près comme lui. D'ou certains communautés plus ou moins hippies qui puent le clochard cherchent un retour à la nature....

Bref, le "choix" dont tu parles n'est pas vraiment libre et éclairé, et 99% des gens ne l'on pas fait, lui préférant le "non choix" de la vie qu'ils menent.
Certes mais je répondais simplement à Pi-r2. On peut faire le choix d'avoir les besoins naturels gratuits sauf que c'est difficilement compatible avec notre vie actuelle.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#164 Message par lecriminel » 25 sept. 2015, 18:28

frenchfred a écrit : Vous pouvez élever vos poulets et faire votre potager et donc manger gratuitement Si vous habitez pas loin d'une rivière ou si vous avez un puit vous pouvez aussi boire gratuitement. Il n'y a aucune anomalie, les gens choisissent de vivre dans les villes, d'avoir un emploi...ils peuvent revenir à un style de vie plus ancien s'ils le souhaitent.
d'abord, ceci n'est pas tout à fait juste
Certaines mairies ont pris des arrêtés pour éviter la prolifération de poulaillers
http://poulailler.comprendrechoisir.com ... poulailler et en plus il faut suivre des règles, mais tu as surtout oublié le principal, ce qui coute l'equivalent de la moitié de ton salaire si tu fais le choix economique de louer: le logement. Toutes les terres ont été privatisées, si tu en veux une part pour te construire une cabane, ça te coute l'equivalent de.....ah ben il faudra travailler toute le vie pour te la payer. Et encore, tu risques d'avoir du mal.
Donc non, nous ne sommes pas libres, il faut bien payer les rentes de situation des parasites soutenues par le gouvernement socialiste !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#165 Message par Pi-r2 » 25 sept. 2015, 19:00

frenchfred a écrit : Certes mais je répondais simplement à Pi-r2. On peut faire le choix d'avoir les besoins naturels gratuits sauf que c'est difficilement compatible avec notre vie actuelle.
Sauf que tu n'as pas du tout compris mon propos qui est à des années lumières de ce genre de considération.

Notre mode de vie peut très bien devenir gratuit, il n'y a aucune difficulté majeure, mais ce n'est pas le sujet.

le sujet est que l'économie, dans son ensemble, est un accident de la vie sur terre et aurait pu ne pas être du tout. On peut envisager de produire des êtres parfaitement autonomes, bien plus optimisés que les humains.
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Re: la croissance ne reviendra pas

#166 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 20:09

Pi-r2 a écrit :le sujet est que l'économie, dans son ensemble, est un accident de la vie sur terre et aurait pu ne pas être du tout. On peut envisager de produire des êtres parfaitement autonomes, bien plus optimisés que les humains.
Mais seront-ils capables de bavasser pendant des heures pour former de beaux fils de discussion comme les notres ? :mrgreen:

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Re: la croissance ne reviendra pas

#167 Message par frenchfred » 26 sept. 2015, 10:49

lecriminel a écrit : d'abord, ceci n'est pas tout à fait juste
Certaines mairies ont pris des arrêtés pour éviter la prolifération de poulaillers
http://poulailler.comprendrechoisir.com ... poulailler et en plus il faut suivre des règles, mais tu as surtout oublié le principal, ce qui coute l'equivalent de la moitié de ton salaire si tu fais le choix economique de louer: le logement. Toutes les terres ont été privatisées, si tu en veux une part pour te construire une cabane, ça te coute l'equivalent de.....ah ben il faudra travailler toute le vie pour te la payer. Et encore, tu risques d'avoir du mal.
Donc non, nous ne sommes pas libres, il faut bien payer les rentes de situation des parasites soutenues par le gouvernement socialiste !
Un terrain au milieu de nul part ne coûte pas si cher et on peut travailler quelques années se le payer et décider d'arrêter de travailler et de vivre de sa propre culture. Les quelques frais étant largement payés par le RSA.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#168 Message par lecriminel » 26 sept. 2015, 14:21

frenchfred a écrit : Un terrain au milieu de nul part ne coûte pas si cher et on peut travailler quelques années se le payer et décider d'arrêter de travailler et de vivre de sa propre culture. Les quelques frais étant largement payés par le RSA.
Pour la seconde partie, ok.
Par contre, la majorité des emplois sont payés un peu en dessous des dépenses obligatoires, donc tu n'arrives jamais à avoir suffisament pour t'acheter un terrain constructible (et après.....il faut construire). C'est peut-être justement pour éviter cela qu'on est si mal payé: on ne peut pas partir.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#169 Message par Hippopotameuuu » 26 sept. 2015, 21:31

Criminel "Un terrain au milieu de nul part ne coûte pas si cher", je crois que Fred parle d'un terrain non constructible avec un habitat léger de type yourte ou cabanon, c'est vrai que tout cela ne coûterait pas bézef.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#170 Message par muddyfox » 27 sept. 2015, 08:53

lecriminel a écrit :
frenchfred a écrit : Vous pouvez élever vos poulets et faire votre potager et donc manger gratuitement Si vous habitez pas loin d'une rivière ou si vous avez un puit vous pouvez aussi boire gratuitement. Il n'y a aucune anomalie, les gens choisissent de vivre dans les villes, d'avoir un emploi...ils peuvent revenir à un style de vie plus ancien s'ils le souhaitent.
d'abord, ceci n'est pas tout à fait juste
Certaines mairies ont pris des arrêtés pour éviter la prolifération de poulaillers
http://poulailler.comprendrechoisir.com ... poulailler et en plus il faut suivre des règles, mais tu as surtout oublié le principal, ce qui coute l'equivalent de la moitié de ton salaire si tu fais le choix economique de louer: le logement. Toutes les terres ont été privatisées, si tu en veux une part pour te construire une cabane, ça te coute l'equivalent de.....ah ben il faudra travailler toute le vie pour te la payer. Et encore, tu risques d'avoir du mal.
Donc non, nous ne sommes pas libres, il faut bien payer les rentes de situation des parasites soutenues par le gouvernement socialiste !
C'est surtout qu'élever des poulets gratuitement à l'échelle d'une personne ou d'une famille n'est possible que dans les rêves de gens qui n'ont jamais vu un poulailler. Amortir le matériel, y-compris pour produire les céréales/protéines que ça bouffe + surveillance sanitaire etc. reviendrait plus cher dnas 90% des cas que d'acheter des oeufs au supermarché. Des herbivores à la limite (lapin, chèvre...) Les éleveurs amateurs de poules achètent l'aliment et c'est loin d'être gratuit
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: la croissance ne reviendra pas

#171 Message par saturne » 27 sept. 2015, 09:18

Très bon, costaud, et de bons liens. A lire posément.

http://www.project-syndicate.org/commen ... -09/french

"Pourquoi la Fed a enterré le monétarisme"

Pour comprendre pourquoi des taux bas et pour longtemps.

Les immophiles peuvent toujours attendre. S'ils veulent s'en sortir, il faudra qu'ils jouent sur les prix, pas sur l'endettement à le long terme des nouveaux demeurés entrants
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Re: la croissance ne reviendra pas

#172 Message par saturne » 27 sept. 2015, 13:19

(Je traduis, c'est parfaitement expliqué, dans le même sens que lybertycom
http://www.transicionestructural.net/in ... #msg139195
author=lectorhinfluyente1984 link=topic=2154.msg139195#msg139195 date=1443348976]

Le théorie "traditionnelle" affirme un trade-off entre inflation et chomage.
Si l'emploi descend sous son "ratio naturel" ( :mrgreen: ), commencent alors des "tensions salariales", :
les salaires commencent à monter plus vite que le taux de croissance,
car les patrons se battent pour les chomeurs disponibles.
Cela débouche sur des augmentations de salaires, et celles-ci sur des hausses de l'inflation-IPC.

MAIS:

* Maintenant il est possible d'avoir de la croissance sans presque de main-d'oeuvre
* Les méthodes pour mesurer le nombre de chomeurs sont... couci-couça

Et le resultat:

Image

Image



Avec ça, n'espérez avoir de l'inflation-IPC sous prétexte que les patrons vont se battre pour de "rares" chômeurs :mrgreen:

Je ne pense pas que la Fed a abandonné le monétarisme.
Je pense plutôt que les salaires ont abandonné le travailleur occidental moyen.



____
PS: aux admins -- Pouvez pas spécifier "width=100%" dans le CSS du tag IMG, ou QUOTE, pour redimensionner les images ??
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Re: la croissance ne reviendra pas

#173 Message par pangloss » 27 sept. 2015, 21:22

ET46 a écrit :
pangloss a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
pangloss a écrit :Pas d'effet rebond, donc...
Bien sur que si, l'effet rebond a été très largement démontré de puis 150 ans.
Le fait d'utiliser moins de ressources dans un process n'amène pas à une baisse de la consommation mais entraîne au contraire l'utilisation de plus ressources naturelles. La courbe de consommation de toutes les ressources minières exploitées après deux siècle de progrès technique intense est édifiante sur ce sujet.
S'il y a épuisement des ressources, cette raréfaction reduira précisément la demande 'reportée' (du fait des considérables économies d'énergies du fait de la voiture autonome en l'occurrence) en renchérissant les consommations alternatives (les voyages en avion, par exemple).
"Considérable", c'est combien exactement?
Il me semble avoir déjà demandé en vain un tel chiffrage sur ce forum. A quoi sert il de répéter inlassablement les mêmes choses sans jamais les documenter quelque peu?
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Re: la croissance ne reviendra pas

#174 Message par slash33 » 28 sept. 2015, 06:54

Déjà traité avec eux. Ils occultent totalement le modèle économique (financier) pour ne s'intéresser principalement qu'au côté technique.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#175 Message par slash33 » 28 sept. 2015, 12:47

Croissance mondiale : Christine Lagarde (FMI) de plus en plus pessimiste
Boursorama avec AFP le 28/09/2015
http://www.boursorama.com/actualites/cr ... 59c8858174
Le Fonds monétaire international (FMI) devrait revoir à la baisse ses prévisions de croissance mondiale pour 2015 et 2016. C'est en tout cas ce que sous-entend sa directrice, Christine Lagarde, ce lundi 28 septembre dans un entretien accordé aux "Échos". Selon elle, la santé de l'économie mondiale est "en demi-teinte". "Nous sommes dans un processus de reprise, dont le rythme décélère.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#176 Message par dudu91 » 28 sept. 2015, 12:57

Cette grosse c.... payée aussi cher pour enfiler les mouches et savoir si la dérivée seconde de la croissance est positive ou non.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: la croissance ne reviendra pas

#177 Message par titano » 28 sept. 2015, 13:31

slash33 a écrit :Croissance mondiale : Christine Lagarde (FMI) de plus en plus pessimiste
Si je n'était pas décroissant, je prendrais cela comme une bonne nouvelle.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: la croissance ne reviendra pas

#178 Message par clarine » 28 sept. 2015, 21:41

Christine Lagarde a écrit :Nous sommes dans un processus de reprise, dont le rythme décélère.
Autrement dit : nous sommes dans un processus de décroissance dont le rythme s'accélère ?

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Re: la croissance ne reviendra pas

#179 Message par Bernard minet » 28 sept. 2015, 21:52

clarine a écrit :
Christine Lagarde a écrit :Nous sommes dans un processus de reprise, dont le rythme décélère.
Autrement dit : nous sommes dans un processus de décroissance dont le rythme s'accélère ?
Non. La dérivé reste positive.

Par contre, "nous sommes dans une décroissance de la croissance" ça aurait de la gueule...

Ou " la dérivée seconde est négative, mais pas encore la première donc tout est ok".


Et même " Jusqu'ici, tout va bien".

Enfin, de la com au propylène glycol .

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Re: la croissance ne reviendra pas

#180 Message par moinsdewatt » 15 oct. 2015, 19:28

Le ralentissement économique mondial menace de durer

Publié le 15 octobre 2015,

par Ross Finley et Rahul Karunakar
LONDRES/BANGALORE (Reuters)

Le ralentissement de l'économie mondiale risque de se prolonger l'année prochaine et la désinflation de persister plus longtemps encore, selon la grande majorité des près de 300 économistes interrogés par Reuters à travers le monde dans le cadre d'une enquête trimestrielle.

Cette mise en garde, émanant d'analystes qui se sont souvent montrés trop optimistes dans leurs prévisions sur la reprise depuis la crise financière de 2008, intervient en dépit du maintien de politiques monétaires ultra-accommodantes par la plupart des grandes banques centrales depuis plus de cinq ans.


Après le report le mois dernier par la Réserve fédérale américaine de la hausse de ses taux directeurs, justifié par les inquiétudes sur l'économie mondiale, et en particulier sur la Chine, la stimulation monétaire devrait se prolonger encore à l'échelle mondiale.

.................
................
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... er.N357140

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#181 Message par pangloss » 07 nov. 2015, 05:36

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Re: la croissance ne reviendra pas

#182 Message par pimono » 08 nov. 2015, 19:17

dudu91 a écrit :Cette grosse c.... payée aussi cher pour enfiler les mouches et savoir si la dérivée seconde de la croissance est positive ou non.

Lagarde n'est pas une grosse c***, c'est une grande professionnelle !
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Re: la croissance ne reviendra pas

#183 Message par dudu91 » 08 nov. 2015, 20:50

Sur quoi tu t'appuies pour dire qu'elle est "professionnelle" ?
Parce qu'elle a un look de bourgeoise et qu'elle parle moins mal anglais que Sarkozy .il se produit toujours l'inverse de ce qu'elle prédit.
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#184 Message par Stef » 10 nov. 2015, 16:51

pimono a écrit :Lagarde n'est pas une grosse c***, c'est une grande professionnelle !
Je suis d'accord.

Mais elle n'a rien de plus à faire au FMI qu'elle n'avait à faire au ministère de l'économie.
La preuve : elle n'a rien fait.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#185 Message par pimono » 10 nov. 2015, 17:42

dudu91 a écrit :Sur quoi tu t'appuies pour dire qu'elle est "professionnelle" ?


sur son CV sur wiki :

madame "...rejoint le département de droit social du bureau parisien du cabinet d'avocats d'affaires Baker & McKenzie, un des premiers cabinets d'avocats mondiaux (4 600 collaborateurs dans 35 pays), dont elle gravit tous les échelons en 25 ans de carrière : associée du bureau parisien en 1987, associée gérante en 1991, membre du comité exécutif mondial à Chicago en 1995 et enfin présidente de ce comité en 1999. ..."

comparée à ceux qui nous gouvernent qui n'ont jamais rien produit... c'est une brillante dame !

Finalement, nos petits bonhommes politiques font parfaitement le travail confié ! le peuple lui est là pour payer la facture, donc c'est normal qu'il soit pas toujours très content.
Pour la bulle, la croissance..., tout est prévisible, souhaité et maitrisé. C'est pas possible qu'il en soit autrement.
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Re: la croissance ne reviendra pas

#186 Message par henda » 10 nov. 2015, 18:52

Ça produit quelque chose, un cabinet d'avocats ? :shock:

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Re: la croissance ne reviendra pas

#187 Message par frenchfred » 10 nov. 2015, 19:17

henda a écrit :Ça produit quelque chose, un cabinet d'avocats ? :shock:
Plus que les politiciens de carrière qui n'ont jamais bossés de leur vie. Au moins un associé d'un cabinet sait ce qu'est un chiffre d'affaire et a l'habitude de chercher des clients. Elle n'est pas douée mais on est loin des niveaux de nullité de la ministre du travail actuelle, de Royal et les autres qui ne comprennent rien à l'économie.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#188 Message par dudu91 » 10 nov. 2015, 19:21

Quand on échoue au diplome de l'ENA alors meme que Gromou et son ex l'ont réussi...
Enfin je sais qu'on ne juge pas qu'au diplome, mais sa carriere d'avocate ne m'inspire pas non plus une folle admiration. Sans parler de l'arbitrage Tapie où sa ligne de défense consistait à reconnaitre son incompétence...
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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#189 Message par frenchfred » 10 nov. 2015, 19:26

dudu91 a écrit :Quand on échoue au diplome de l'ENA alors meme que Gromou et son ex l'ont réussi...
Enfin je sais qu'on ne juge pas qu'au diplome, mais sa carriere d'avocate ne m'inspire pas non plus une folle admiration. Sans parler de l'arbitrage Tapie où sa ligne de défense consistait à reconnaitre son incompétence...
Ça fait longtemps que j'ai arrêté de regarder les diplômes pour juger une personne de plus de 50 ans. Apparemment en France on continue de penser que l'on est toujours la personne que l'on était à 20 ans. La preuve que le diplome ne veut rien dire, Royal et Hollande ont fait l'ENA et ils sont archi nuls en économie.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#190 Message par dudu91 » 10 nov. 2015, 19:31

Oui les diplômes on s'en moque. Lagarde aussi on dirait...aucune fierté mal placée, absolument aucune. Je cite :

Christine Lagarde échouera au concours d'entrée deux fois, la première parce qu'elle "était éperdument amoureuse et qu'elle n'avait rien fichu", confie-t-elle, la seconde parce qu'elle avait dépassé la date limite de dépôt des dossiers.
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Re: la croissance ne reviendra pas

#191 Message par frenchfred » 10 nov. 2015, 19:54

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :Royal et Hollande ont fait l'ENA et ils sont archi nuls en économie.
L'ENA école nationale d’administration.
C'est pas fait pour faire des économistes.
L'économie est une des matières principales. Mais content de voir que vous pensez qu'ils sont effectivement nuls en économie.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#192 Message par frenchfred » 10 nov. 2015, 19:56

dudu91 a écrit :Oui les diplômes on s'en moque. Lagarde aussi on dirait...aucune fierté mal placée, absolument aucune. Je cite :

Christine Lagarde échouera au concours d'entrée deux fois, la première parce qu'elle "était éperdument amoureuse et qu'elle n'avait rien fichu", confie-t-elle, la seconde parce qu'elle avait dépassé la date limite de dépôt des dossiers.
Je réitère ce que je disais, on n'est pas la personne à 55 ans que l'on était à 20 ans. C'est un mal assez français de juger sur la base du diplôme.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#193 Message par Pi-r2 » 10 nov. 2015, 20:06

euh si l'économie enseignée à l'ENA est du niveau de l'économie enseignée à l'X, je suis pas trop surpris du résultat...
:lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#194 Message par dudu91 » 10 nov. 2015, 20:13

http://fr.soc.politique.narkive.com/ou9 ... competence

Oui ne jugeons pas sur les diplomes mais sur les résultats...
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#195 Message par clarine » 10 nov. 2015, 20:42

dudu91 a écrit :http://fr.soc.politique.narkive.com/ou9 ... competence

Oui ne jugeons pas sur les diplomes mais sur les résultats...
A vrai dire, ce n'est pas la compétence de Christine Lagarde qui m'interroge à travers cet extrait mais plutôt celle de l'armada d'économistes, statisticiens, prévisionnistes et autres renifleurs de tendances qui bossaient derrière et ont pondu ces chiffres :roll: .

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Re: la croissance ne reviendra pas

#196 Message par dudu91 » 10 nov. 2015, 20:59

Je veux bien mais alors sur quoi se base t'on pour dire qu'elle est compétente ?
Mon idée sur la question, c'est que c'est une simple VRP qui ne peut en rien influer sur la croissance mondiale. J'irai plus loin en disant qu'elle ne mérite pas son salaire.
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Re: la croissance ne reviendra pas

#197 Message par lecriminel » 10 nov. 2015, 21:03

dudu91 a écrit : J'irai plus loin en disant qu'elle ne mérite pas son salaire.
Tu dis ça parce que tu ne fais pas partie de ceux qui profitent de sa position pour faire passer ce qui les arrange. Si elle était payée au %, elle gagnerait 100 ou 1.000 fois plus.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: la croissance ne reviendra pas

#198 Message par pimono » 10 nov. 2015, 21:25

frenchfred a écrit : La preuve que le diplome ne veut rien dire, Royal et Hollande ont fait l'ENA et ils sont archi nuls en économie.
c'est qu'un point de vue.

La région de Ségolène se porte bien grâce à sa gestion, et les habitants locaux semblent très contents !
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Re: la croissance ne reviendra pas

#199 Message par frenchfred » 11 nov. 2015, 10:16

libertycom a écrit : C'est pas ce que j'ai dit, je te demande si l'ENA c'est fait pour faire des économistes.
Je n'ai pas dit que c'était fait pour faire des économistes. L'ENA enseigne l'économie à un niveau suffisament élevé pour former les hommes qui sont censés dirigés un pays.

Après on leur enseigne aussi ça
http://blogs.mediapart.fr/blog/monkeyma ... d-un-cours

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Re: la croissance ne reviendra pas

#200 Message par frenchfred » 11 nov. 2015, 10:29

pimono a écrit :
frenchfred a écrit : La preuve que le diplome ne veut rien dire, Royal et Hollande ont fait l'ENA et ils sont archi nuls en économie.
c'est qu'un point de vue.

La région de Ségolène se porte bien grâce à sa gestion, et les habitants locaux semblent très contents !
Dette +61% et taux d'encadrement +95% oui une gestion à la socialiste
http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ntes.shtml

Les gens sont toujours contents au début aux embauches massives de fonctionnaires jusqu'au jour où il faut payer ou passer en mode austérité car on a trop dépensé

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