L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

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ahbenouimaisbon

frenchfred a écrit :
Suricate a écrit : Il est bien temps, maintenant que l'Allemagne a fait son beurre et que la machine est cassée...
Au moment où l'euro était plus faible les allemands ont fait des efforts pendant que les pays du club Med ont fait exactement l'inverse. A quel moment les cigales sont responsables dans votre histoire?

Avec la gauche quand tout va bien il faut distribuer et quand tout va mal il faut distribuer pour pas casser la machine.

euh! c'était Chirac avec Raffarin aux manettes à ce moment là, le problème n'est ni de gauche ni de droite, comme disais Pasqua, le problème avec la France c'est qu'elle est peuplée de Français...

frenchfred · #1952 Message par **frenchfred** » 14 juin 2015, 11:16

ahbenouimaisbon a écrit : euh! c'était Chirac avec Raffarin aux manettes à ce moment là, le problème n'est ni de gauche ni de droite, comme disais Pasqua, le problème avec la France c'est qu'elle est peuplée de Français...

C'est pour ça que j'ai corrigé gauche par socialiste puisque PS ou UMP même combat

raf · #1953 Message par **raf** » 10 août 2015, 17:01

Suricate a écrit :A partir de 2004 oui, avant non. Mis à part les Bulgares, les Roumains et les Croates, aucun ne savait que l'euro fort allait devenir la règle (et même eux pouvaient penser que ça serait juste transitoire as usual, comme sur bi.org en somme ).

Si, depuis 1993.
A cette epoque-la, UK et DK (deja membres de la CEE) ont negocie des exceptions.
La Suede, arrivee en 1995 est obligee de passer a l'Euro (par contre l'obligation d'implemeter tous les pre-requis n'est toujours pas la - meme en 2015).
Aujourd'hui, les pays n'ayant pas encore rejoint l'Euro (apart UK et DK) ne disent pas qu'ile ne vont jamais l'adopter, ils "prennent juste leur temps" pour le faire.

#1954 Message par **Suricate** » 10 août 2015, 17:06

En 1993 les européens savaient que l'euro allait être tellement fort qu'il allait plomber leur compétitivité coût ?

Parité euro / dollar depuis 2000 : http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageS ... che=idbank

Avant 2004 l'euro fort n'était pas une évidence...

Maximmo · #1955 Message par **Maximmo** » 10 août 2015, 19:08

+ des excédents publics depuis 4 ans
+ 8% du PIB en excédents commerciaux
+ croissance du PIB de 1,6% en 2014 alors que la population stagne
+ forte baisse de la dette privée et de la dette publique en Allemagne

L'Allemagne est effectivement l'homme malade de l'Europe

moinsdewatt · #1956 Message par **moinsdewatt** » 11 août 2015, 12:34

On s'est moqué plusieurs fois du piteux états des forces armées Allemande :

L’Allemagne va investir 6 milliards d’euros pour combler les lacunes de ses forces armées

08 Aout 2015 opex360

Le constat, sévère, avait été fait en septembre 2014 par Rainer Arnold, député et porte-parole du groupe social-démocrate pour les questions de défense. « Il est exagéré de dire que l’armée dans son ensemble n’est pas à la hauteur. Mais d’une manière générale, on peut dire que toute notre armée de l’air est en piteux état. Nous ne sommes pas en mesure de remplir nos engagements auprès de nos alliés de l’Otan ou de participer à la gestion des crises internationales. C’est très problématique », avait-il en effet affirmé.

À la même époque, l’actualité illustrait les propos de ce parlementaire : la Luftwaffe avait eu les pires difficultés pour envoyer au Kurdistan irakien 7 instructeurs militaires allemands et une cargaison d’armes aux forces kurdes, avec trois Transall C-160 tombant en « carafe », le dernier étant resté coincé quelques jours en Bulgarie pour attendre un moteur de rechange.
..........

http://www.opex360.com/2015/08/08/lalle ... es-armees/

Manfred · #1957 Message par **Manfred** » 11 août 2015, 13:04

il me semble que l'eurofighter étant un assez large ratage, cela explique que la luftwaffe ne soit pas capable de remplir ses missions (avions indisponibles et pleins de défauts). Restent les vieux tornado...

Maximmo · #1958 Message par **Maximmo** » 21 août 2015, 22:12

La population allemande continue de diminuer

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... inuer.html

La population totale de l'Allemagne a diminué de 153.407 personnes en 2014 et s'est établie à 81,8 millions d'habitants, dont 8,6% d'étrangers.

Le nombre de naissances a augmenté de 4,8% en 2014, dépassant le seuil des 700.000 pour la première fois depuis 2004, à 714.966, a fait savoir vendredi le Bureau des statistiques. Dans le même temps, on a dénombré 868.373 décès.

C'est moi ou ils ne se basent que sur les naissances et les décès pour estimer le nombre d'habitants ?
Sont-ils à ce point stupides pour oublier que l'immigration ou l'expatriation des allemands peut changer le résultat final ?

wasabi · #1959 Message par **wasabi** » 21 août 2015, 22:35

Maximmo a écrit :La population allemande continue de diminuer

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... inuer.html

La population totale de l'Allemagne a diminué de 153.407 personnes en 2014 et s'est établie à 81,8 millions d'habitants, dont 8,6% d'étrangers.

Le nombre de naissances a augmenté de 4,8% en 2014, dépassant le seuil des 700.000 pour la première fois depuis 2004, à 714.966, a fait savoir vendredi le Bureau des statistiques. Dans le même temps, on a dénombré 868.373 décès.

C'est moi ou ils ne se basent que sur les naissances et les décès pour estimer le nombre d'habitants ?
Sont-ils à ce point stupides pour oublier que l'immigration ou l'expatriation des allemands peut changer le résultat final ?

déjà rien qu'au niveau du titre il y a un problème, population allemande et population de l'Allemagne ne sont pas synonymes.

titi75013 · #1960 Message par **titi75013** » 21 août 2015, 22:49

avec l'accueil des migrants, leur probleme va se résoudre.
à court terme...

moinsdewatt · #1961 Message par **moinsdewatt** » 22 août 2015, 12:24

titi75013 a écrit :avec l'accueil des migrants, leur probleme va se résoudre.
à court terme...

Les chiffres sont faramineux :

Immigration. 800 000 migrants en 2015 : l’Allemagne à l’épreuve des réfugiés

Pour l’Allemagne, c’est la plus grande vague de réfugiés de son histoire. Chaque jour du mois d’août, 3 000 personnes ont demandé l’asile dans la République fédérale. Et d’ici la fin de l’année, le gouvernement estime le total à 800 000 demandes, rapporte Die Welt ce 20 août.

Face à cette situation inédite, le point de vue du ministre de l’Intérieur, Thomas de Maizière, est cité dans toute la presse – avec une interprétation variable selon les titres. 800 000 migrants, “c’est trop”, affirme Die Welt. Mais la Süddeutsche Zeitung se veut plus rassurante : “Nous allons gérer cette situation”. Le 20 août, enfin, le ministre a déclaré : “Nous accueillons 43 % des réfugiés dans l’UE. Pour cette année, nous allons faire face, mais sur le long terme, 800 000 c’est trop pour un pays comme l’Allemagne.”
...............

http://www.courrierinternational.com/ar ... s-refugies

Après avoir dû faire face à plus de 200 000 demandes d’asile en 2014 – un record depuis 1993 –, l’Allemagne s’attendait initialement à un doublement de ce nombre cette année. En fait, selon de nouvelles estimations fournies mercredi 19 août par le ministre de l’intérieur, Thomas de Maizière, ces prévisions seront très largement dépassées. Il évalue à 800 000 le nombre de migrants qui pourraient cette année tenter leur chance en Allemagne. Si un grand nombre vient de Syrie, d’Irak ou d’Afghanistan, une part importante – plus de 80 000 au premier semestre – vient des Balkans.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html#

titi75013 · #1962 Message par **titi75013** » 22 août 2015, 13:48

ils ont pas fini de faire du dumping social...

moinsdewatt · #1963 Message par **moinsdewatt** » 07 sept. 2015, 09:55

L'Allemagne se dirige vers une nouvelle année record pour ses exportations

le 07 septembre 2015 Usine Nouvelle

L'Allemagne pourrait faire mieux qu'en 2014, a indiqué le président de la principale fédération allemande du commerce (BGA). L'an dernier, la première économie d'Europe avait exporté pour 1 130 milliards d'euros de biens et services, un niveau record, en hausse de 3,7% par rapport à l'année précédente.

Les exportations allemandes devraient atteindre un montant record cette année et effacer celui de l'an dernier malgré la crainte d'un ralentissement de l'économie chinoise, déclare le président de la principale fédération allemande du commerce (BGA) dans une interview parue ce dimanche 6 septembre.

L'Allemagne a exporté pour 1 130 milliards d'euros de biens et services en 2014, en hausse de 3,7% par rapport à l'année précédente.

"Nous allons parvenir à dégager un léger mieux", dit Anton Börner, cité par le journal Der Tagesspiegel.

Il juge que l'impact de la Chine sur l'économie allemande ne doit pas être surestimé et se dit plus préoccupé par les risques d'éclatement de la zone euro.

La Chine est la quatrième destination des exportations allemandes, dont elle représente 6,6%.

"Il y a eu une phase de croissance incroyable sur plusieurs décennies (en Chine). Il est donc tout naturel qu'il y ait un coup d'arrêt maintenant", dit Anton Bröner, selon lequel les exportations allemandes vers la Chine devraient progresser plus lentement mais pas décliner.

http://www.usinenouvelle.com/editorial/ ... ns.N347941

#1964 Message par **pangloss** » 07 sept. 2015, 10:07

titi75013 a écrit :ils ont pas fini de faire du dumping social...

Les sal..ds!...alors que nous...

frenchfred · #1965 Message par **frenchfred** » 07 sept. 2015, 10:46

pangloss a écrit :
titi75013 a écrit :ils ont pas fini de faire du dumping social...
Les sal..ds!...alors que nous...

On continue d'imposer des charges élevées aux entreprises et on leur demande d'être en compétition avec des entreprises qui n'ont pas les mêmes boulets aux pieds. Vite un smic à 1500€ net pour être sûr de les achever.

achillemo · #1966 Message par **achillemo** » 07 sept. 2015, 10:48

pangloss a écrit :
titi75013 a écrit :ils ont pas fini de faire du dumping social...
Les sal..ds!...alors que nous...

Si ta reflexion etait plus profonde, tu saurais qu'une partie de la reussite allemande vient de l'excellence de sa formation, une autre du cout de la vie plus bas que les pays autour, en particulier du fait du faible nombre de naissance par femme et des couts innerants (education, infrstructures..).

Là il va falloir pour les allemands:

- construire beaucoup de logements
- former correctement ces millions de personnes pour les employer dans l'industrie et faire de la german quality.
- integrer ces personnes culturelement (déja la langue)
- investir dans les infrastructures (écoles, transports...)

Je sais bien que les allemands sont parfaits et n'échouent jamais, mais là quand même la mission s'annonce très difficile. Il va leur falloir un effort financier collossal.

Je ne sais pas si on pourra comparer avec la réunification. Les allemands de l'est parlaient la meme langue cependant. Ils etaient aussi très bien formés.

Déja on verra s'ils réussiront à maintenir leur rigueur budgétaire.

Javi050 · #1967 Message par **Javi050** » 07 sept. 2015, 10:51

achillemo a écrit :
pangloss a écrit :
titi75013 a écrit :ils ont pas fini de faire du dumping social...
Les sal..ds!...alors que nous...
Si ta reflexion etait plus profonde, tu saurais qu'une partie de la reussite allemande vient de l'excellence de sa formation, une autre du cout de la vie plus bas que les pays autour, en particulier du fait du faible nombre de naissance par femme et des couts innerants (education, infrstructures..).

Là il va falloir pour les allemands:

- construire beaucoup de logements
- former correctement ces millions de personnes pour les employer dans l'industrie et faire de la german quality.
- integrer ces personnes culturelement (déja la langue)
- investir dans les infrastructures (écoles, transports...)

Je sais bien que les allemands sont parfaits et n'échouent jamais, mais là quand même la mission s'annonce très difficile. Il va leur falloir un effort financier collossal.

Je ne sais pas si on pourra comparer avec la réunification. Les allemands de l'est parlaient la meme langue cependant. Ils etaient aussi très bien formés.

Déja on verra s'ils réussiront à maintenir leur rigueur budgétaire.

ça tombe bien, c'est exactement ce dont les pays du sud avaient besoin: que l'Allemagne se mette à dépenser chez elle l'argent qu'elle gagne en exportant, pour relancer sa consommation/investissement intérieur.

#1968 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 10:58

achillemo a écrit :Là il va falloir pour les allemands:
- construire beaucoup de logements
- former correctement ces millions de personnes pour les employer dans l'industrie et faire de la german quality.
- integrer ces personnes culturelement (déja la langue)
- investir dans les infrastructures (écoles, transports...)

Je sais bien que les allemands sont parfaits et n'échouent jamais, mais là quand même la mission s'annonce très difficile. Il va leur falloir un effort financier collossal.

Moins collossal que s'ils avaient eu à payer pour élever ces migrants depuis leur naissance.

A choisir c'est vrai qu'Angela préférait les jeunes formés de ses voisins, l'opération séduction était d'ailleurs en cours. Là ça va faire un peu plus de boulot mais au moins ceux qui arrivent ont de grandes chances de bien se donner et d'être hyper reconnaissants (aka il ne vont pas non plus demander des augmentations de salaire tout de suite).

Alors oui, ils ont pas fini de faire du dumping social (et dumping social n'est pas contraire de qualité).

achillemo · #1969 Message par **achillemo** » 07 sept. 2015, 11:03

Suricate a écrit :
achillemo a écrit :Là il va falloir pour les allemands:
- construire beaucoup de logements
- former correctement ces millions de personnes pour les employer dans l'industrie et faire de la german quality.
- integrer ces personnes culturelement (déja la langue)
- investir dans les infrastructures (écoles, transports...)

Je sais bien que les allemands sont parfaits et n'échouent jamais, mais là quand même la mission s'annonce très difficile. Il va leur falloir un effort financier collossal.
Moins collossal que s'ils avaient eu à payer pour élever ces migrants depuis leur naissance.

A choisir c'est vrai qu'Angela préférait les jeunes formés de ses voisins, l'opération séduction était d'ailleurs en cours. Là ça va faire un peu plus de boulot mais au moins ceux qui arrivent ont de grandes chances de bien se donner et d'être hyper reconnaissants (aka il ne vont pas non plus demander des augmentations de salaire tout de suite).

Alors oui, ils ont pas fini de faire du dumping social (et dumping social n'est pas contraire de qualité).

Oui enfin tu vas leur demander direct de concevoir et fabriquer les prochaines mercedes et BMW? Et la précision de leurs machines outil?

Si la formation professionelle allemande etait peu couteuse et simple, tous les pays l'auraient. Et si elle était superflue, alors les allemands s'en seraient passés.

Je cotoie les ingé et techniciens allemands et respecte leur pragmatisme et leur efficacité pour la plupart.
Ca ne s'improvise pas en faisant venir des personnes non germanophones et formées bien differement.

Quand la France faisait venir en masse des immigrés peu/pas formés, ils faisaient des taches manuelles "simples". Or il me semble que l'Allemagne manque de personnel qualifié, 140000 ingénieurs par exemple.

Je pense que l'Allemagne nous fait un exces de confiance et pense que tout ce qu'elle tentera sera toujours un succes.

frenchfred · #1970 Message par **frenchfred** » 07 sept. 2015, 11:26

achillemo a écrit : Je pense que l'Allemagne nous fait un exces de confiance et pense que tout ce qu'elle tentera sera toujours un succes.

Alors que la France n'a pas du tout cette mentalité avec le refus de réformer en disant qu'elle a le meilleur système de santé, de retraite...La France pense qu'à force de faire la même connerie elle aura un résultat différent un jour et que ça va marcher.

achillemo · #1971 Message par **achillemo** » 07 sept. 2015, 11:29

frenchfred a écrit :
achillemo a écrit : Je pense que l'Allemagne nous fait un exces de confiance et pense que tout ce qu'elle tentera sera toujours un succes.
Alors que la France n'a pas du tout cette mentalité avec le refus de réformer en disant qu'elle a le meilleur système de santé, de retraite...La France pense qu'à force de faire la même connerie elle aura un résultat différent un jour et que ça va marcher.

Tu es totalement HS. Ce qui est un défi pour la France ou tous autres les pays du monde, à savoir un flux migratoire tres important et brutal, le sera aussi pour l'Allemagne.

Ca n'a rien à voir avec les reformes.

zaz.1 · #1972 Message par **zaz.1** » 07 sept. 2015, 12:04

Suricate a écrit :Là ça va faire un peu plus de boulot mais au moins ceux qui arrivent ont de grandes chances de bien se donner et d'être hyper reconnaissants (aka il ne vont pas non plus demander des augmentations de salaire tout de suite).

Le problème des migrations, c'est rarement la 1ere génération : elle est généralement reconnaissante de conditions de vie qui, quelles qu'elles soient, sont infiniment meilleures que dans le pays d'origine.

C'est avec la 2nde génération que les soucis arrivent.

cassios · #1973 Message par **cassios** » 07 sept. 2015, 12:09

zaz.1 a écrit :
Suricate a écrit :Là ça va faire un peu plus de boulot mais au moins ceux qui arrivent ont de grandes chances de bien se donner et d'être hyper reconnaissants (aka il ne vont pas non plus demander des augmentations de salaire tout de suite).
Le problème des migrations, c'est rarement la 1ere génération : elle est généralement reconnaissante de conditions de vie qui, quelles qu'elles soient, sont infiniment meilleures que dans le pays d'origine.

C'est avec la 2nde génération que les soucis arrivent.

Ben oui, parce que la 2ème génération, elle veut plus bosser à fond pour pas cher.
Donc elle se retrouve exclue du marché du travail qu'occupaient leurs parents.

zaz.1 · #1974 Message par **zaz.1** » 07 sept. 2015, 12:27

cassios a écrit : Ben oui, parce que la 2ème génération, elle veut plus bosser à fond pour pas cher.
Donc elle se retrouve exclue du marché du travail qu'occupaient leurs parents.

Et même si elle voulait bosser a fond pour pas cher, elle ne "pourrait" plus, au moins sur le plan mental : elle à été formée à l'école de la république, ou on lui a parlé d'égalité des chances, toussa. Si un migrant peut légitimement se sentir "fier" d'avoir quitté son pays d'origine - même pour faire un sale job - son fils aura beaucoup plus de mal à se sentir fier de réussir moins bien qu'un petit local.

raftibaba · #1975 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 13:04

achillemo a écrit : Si ta reflexion etait plus profonde, tu saurais qu'une partie de la reussite allemande vient de l'excellence de sa formation, une autre du cout de la vie plus bas que les pays autour, en particulier du fait du faible nombre de naissance par femme et des couts innerants (education, infrstructures..).

Là il va falloir pour les allemands:

- construire beaucoup de logements
- former correctement ces millions de personnes pour les employer dans l'industrie et faire de la german quality.
- integrer ces personnes culturelement (déja la langue)
- investir dans les infrastructures (écoles, transports...)

Je sais bien que les allemands sont parfaits et n'échouent jamais, mais là quand même la mission s'annonce très difficile. Il va leur falloir un effort financier collossal.

Je ne sais pas si on pourra comparer avec la réunification. Les allemands de l'est parlaient la meme langue cependant. Ils etaient aussi très bien formés.

Déja on verra s'ils réussiront à maintenir leur rigueur budgétaire.

Pourquoi les allemands devraient construire beaucoup plus de logements?
Ils ont un marché immo beaucoup plus sain qu'en France par exemple et quasi aucune zone tendue.

De plus l'immigration de masse ils connaissent déjà.
Combien de turcs sont en allemagne? Plus de 1,5 millions si je me souviens bien.
Et le résultat n'est pas si mauvais.
Il existe, par exemeple, en allemagne des VHS (VolksHochSchule), des écoles "du soir" pas trop cher pour suivre des cours de langue ou autre.

Tout n'est pas parfait en allemagne, mais il y a quand même beaucoup de leurs solutions qui sont plutot bonnes....

Javi050 · #1976 Message par **Javi050** » 07 sept. 2015, 13:56

raftibaba a écrit : De plus l'immigration de masse ils connaissent déjà.
Combien de turcs sont en allemagne? Plus de 1,5 millions si je me souviens bien.
Et le résultat n'est pas si mauvais.

Je veux pas rentrer dans une polémique débile (je crois qu'on a largement les moyens d'accueillir beaucoup plus que les 50 000 réfugiés annuels en France), mais si le chiffre de 1.5millions est exact, pour 80 millions d'hab, ça reste moins que la France, qui est au moins au double... voire au quadruple. ça relativiserait le mérite de nos amis allemands.

raftibaba · #1977 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 14:17

Javi050 a écrit :Je veux pas rentrer dans une polémique débile (je crois qu'on a largement les moyens d'accueillir beaucoup plus que les 50 000 réfugiés annuels en France), mais si le chiffre de 1.5millions est exact, pour 80 millions d'hab, ça reste moins que la France, qui est au moins au double... voire au quadruple. ça relativiserait le mérite de nos amis allemands.

Chiffres 2010:
12% de la population allemande est née à l'étranger (7.8% hors UE)
11.1 % de la population française est née à l'étranger (7.8% hors UE).

Donc la France n'a pas plus d'immigrés que l'Allemagne, et certainement pas le double.

#1978 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 14:25

raftibaba a écrit :Chiffres 2010:
12% de la population allemande est née à l'étranger (7.8% hors UE)
11.1 % de la population française est née à l'étranger (7.8% hors UE).

Donc la France n'a pas plus d'immigrés que l'Allemagne, et certainement pas le double.

Source ?

raftibaba · #1979 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 14:28

Suricate a écrit :Source ?

eurostat
Et on ne demande pas la source de Javi050 ?

Ave · #1980 Message par **Ave** » 07 sept. 2015, 14:45

raftibaba a écrit :
Suricate a écrit :Source ?
eurostat
Et on ne demande pas la source de Javi050 ?

Ne pas confondre nationalité et lieu de naissance...

#1981 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 14:50

raftibaba a écrit :eurostat

Un lien peut être ?

raftibaba a écrit :Et on ne demande pas la source de Javi050 ?

Non, il fallait ? Tu peux la lui demander.

raftibaba · #1982 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 14:56

Suricate a écrit :Un lien peut être ?

Le lien de mes données :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigrati ... p.C3.A9ens

Et un lien sur eurostat de 2011
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... 011-fr.png

#1983 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 15:20

Merci.

La différence vient principalement de la seconde génération (même lien) :

Pourcentage de personnes issues de l’immigration dans la tranche d’âge 25-54 ans dans l’Union européenne en 2008 (1ere +2ème génération)
France 26,6% (Algérie, Maroc, Tunisie, Portugal)
Allemagne 21,9% (Turquie, Pologne, Italie)

raftibaba · #1984 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 15:25

Suricate a écrit :Merci.

La différence vient principalement de la seconde génération (même lien) :

Pourcentage de personnes issues de l’immigration dans la tranche d’âge 25-54 ans dans l’Union européenne en 2008 (1ere +2ème génération)
France 26,6% (Algérie, Maroc, Tunisie, Portugal)
Allemagne 21,9% (Turquie, Pologne, Italie)

La différence n'est pas si grande, donc on peut facilement comparer ces 2 pays.
Et on est très loin du double ou quadruple évoqué par Javi050

#1985 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 15:32

Ben mathématiquement... pas vraiment.

D'un coté on a 1.5 millions de turques en Allemagne.

De l'autre on a 11% de la population FR qui est née à l'étranger (7 260 000 personnes sur la base de 66 000 000).

7 260 000 / 1 500 000 = 4.84

Il a donc près de 5 fois plus d'habitants en France nés à l'étranger que d'allemands nés en Turquie.

Certes, il n'y a pas que des immigrés turcs en Allemagne...

raftibaba · #1986 Message par **raftibaba** » 07 sept. 2015, 15:34

Suricate a écrit :Ben mathématiquement... pas vraiment.

D'un coté on a 1.5 millions de turques en Allemagne.

De l'autre on a 11% de la population FR qui est née à l'étranger (7 260 000 personnes sur la base de 66 000 000).

7 260 000 / 1 500 000 = 4.84

Il a donc près de 5 fois plus d'habitants en France nés à l'étranger que d'allemands nés en Turquie.

Certes, il n'y a pas que des immigrés turcs en Allemagne...

Je ne comprends en rien ton calcul.
Pourquoi ne prendre que les turcs dans tes calculs alors qu'il y a 12% de la population allemande née à l'étranger?
Juste pour arriver au résultat que tu veux?

#1987 Message par **Suricate** » 07 sept. 2015, 15:36

Oublie, j'essayais juste de comprendre comment Javi050 pouvait arriver à un "2 à 4 fois plus".

frenchfred · #1988 Message par **frenchfred** » 07 sept. 2015, 15:50

achillemo a écrit : Tu es totalement HS. Ce qui est un défi pour la France ou tous autres les pays du monde, à savoir un flux migratoire tres important et brutal, le sera aussi pour l'Allemagne.

Ca n'a rien à voir avec les reformes.

Le système français les condamnera aux minima sociaux et dans deux ans on entendra le FN dire qu'il avait raison augmentant encore plus le sentiment d'exclusion. Un pays qui a un marché du travail adapté peut accueillir des migrants; un pays qui surtaxe ses entreprises, qui met des barrières administratives ne peut effectivement pas en accueillir beaucoup.

titi75013 · #1989 Message par **titi75013** » 07 sept. 2015, 20:14

que dire....

le taux de natalité en allemagne est de 1,4.
la population vieillit.
les femmes travaillent moins qu'en france.
les allemands ont fait la réunification de 2 pays aux richesses différentes sans difficulté, savent que c'est possible de s'enrichir mutuellement
les allemands ont mauvaise conscience
les allemands ne votent pas FN à 30%, un petit chouia plus ouverts peut être

l'adaptation du monde du travail, c'est epsilon.....

d'un point de vue purement économique, l'immigration est profitable selon les économistes ( cf celui de BFM samedi )
et puis en france, dans le BTP, on sait les faire travailler

ahbenouimaisbon

frenchfred a écrit :
achillemo a écrit : Tu es totalement HS. Ce qui est un défi pour la France ou tous autres les pays du monde, à savoir un flux migratoire tres important et brutal, le sera aussi pour l'Allemagne.

Ca n'a rien à voir avec les reformes.
Le système français les condamnera aux minima sociaux et dans deux ans on entendra le FN dire qu'il avait raison augmentant encore plus le sentiment d'exclusion. Un pays qui a un marché du travail adapté peut accueillir des migrants; un pays qui surtaxe ses entreprises, qui met des barrières administratives ne peut effectivement pas en accueillir beaucoup.

il n'y a pas que le marché du travail, y a le marché immo du a un urbanisme ou Paris demeure LE géant... nous n'avons paar rapport aux autres que peu de région marquée par une métropole d'envergure significative et en plus ... peu est un euphémisme voir ici la liste des agglomérations
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... d%27Europe

Javi050 · #1991 Message par **Javi050** » 07 sept. 2015, 21:41

raftibaba a écrit :
Suricate a écrit :Source ?
eurostat
Et on ne demande pas la source de Javi050 ?

Je n'ai aucune source, je réagissais juste au chiffre de 1,5 millions de turcs en Allemagne, qui ne me semblait pas du tout en ligne avec le nombre d'immigrés en France. (j'ai dit "si c'est exact...")

Encore une fois, je n'ai aucune idée du nombre d'étrangers vivants en Allemagne. 1,5 million est peut-être vrai ou pas. Je vous laisse nous sortir la stat.

Javi050 · #1992 Message par **Javi050** » 07 sept. 2015, 21:44

Suricate a écrit :Oublie, j'essayais juste de comprendre comment Javi050 pouvait arriver à un "2 à 4 fois plus".

Je sais qu'à la grosse louche on a trois (hypothèse basse) ou six (hypothèse haute) millions d'immigrés en France (hors deuxième génération, qui ne sont pas des immigrés). et je ne sais plus qui disait 1,5 en Allemagne. 3/1,5=2.

Je ne sais absolument pas si le chiffre concernant l'Allemagne est exact (cf mon premier message). Et celui sur la France reste dans la très grosse louche.

N'allez surtout pas chercher plus loin.

frenchfred · #1993 Message par **frenchfred** » 08 sept. 2015, 08:35

Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html

wasabi · #1994 Message par **wasabi** » 08 sept. 2015, 10:08

frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html

problème de définition comme toujours. Celui qui sera considéré comme immigré par la population (style phénotype africain aux moeurs non occidentales même si français depuis trois générations) ne le sera pas forcément par les statistiques et inversement (style ingénieur allemand chez Airbus à Toulouse). L'immigré pour la population c'est souvent celui qui vit selon une culture étrangère trop exotique, pas une histoire de carte d'identité.

Indécis · #1995 Message par **Indécis** » 08 sept. 2015, 10:29

frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html

Statistique qui ne veut rien dire puisque la France naturalise ses immigrés et descendants, contrairement à d'autres pays.

ahbenouimaisbon

wasabi a écrit :
frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html
problème de définition comme toujours. Celui qui sera considéré comme immigré par la population (style phénotype africain aux moeurs non occidentales même si français depuis trois générations) ne le sera pas forcément par les statistiques et inversement (style ingénieur allemand chez Airbus à Toulouse). L'immigré pour la population c'est souvent celui qui vit selon une culture étrangère trop exotique, pas une histoire de carte d'identité.

Et sur ke plan éthique cette perception on peut en penser quoi?

Gpzzzz · #1997 Message par **Gpzzzz** » 08 sept. 2015, 10:38

ahbenouimaisbon a écrit :
wasabi a écrit :
frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html
problème de définition comme toujours. Celui qui sera considéré comme immigré par la population (style phénotype africain aux moeurs non occidentales même si français depuis trois générations) ne le sera pas forcément par les statistiques et inversement (style ingénieur allemand chez Airbus à Toulouse). L'immigré pour la population c'est souvent celui qui vit selon une culture étrangère trop exotique, pas une histoire de carte d'identité.
Et sur ke plan éthique cette perception on peut en penser quoi?

Ca t'ettones qu'un Francais se sentent plus proche d'une belge avec laquelle il boit des bières que d'une Francaise voilé qui mange hallal ?
Je vois pas ou vient faire l'éthique la dedans...

Indécis · #1998 Message par **Indécis** » 08 sept. 2015, 10:40

ahbenouimaisbon a écrit :
wasabi a écrit :
frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html
problème de définition comme toujours. Celui qui sera considéré comme immigré par la population (style phénotype africain aux moeurs non occidentales même si français depuis trois générations) ne le sera pas forcément par les statistiques et inversement (style ingénieur allemand chez Airbus à Toulouse). L'immigré pour la population c'est souvent celui qui vit selon une culture étrangère trop exotique, pas une histoire de carte d'identité.
Et sur ke plan éthique cette perception on peut en penser quoi?

Difficile à dire...
Car c'est un comportement typiquement humain : quel que soit le pays ou la culture, tu es perçu comme étranger lorsque ton phénotype et tes mœurs sont à l'opposé des indigènes locaux.
Tu peux le regretter, mais tu ne pourras pas le changer...

ahbenouimaisbon

Gpzzzz a écrit :
ahbenouimaisbon a écrit :
wasabi a écrit :
frenchfred a écrit :Part des immigrés dans la population : la France au 54ème rang mondial
http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... ndial.html
problème de définition comme toujours. Celui qui sera considéré comme immigré par la population (style phénotype africain aux moeurs non occidentales même si français depuis trois générations) ne le sera pas forcément par les statistiques et inversement (style ingénieur allemand chez Airbus à Toulouse). L'immigré pour la population c'est souvent celui qui vit selon une culture étrangère trop exotique, pas une histoire de carte d'identité.
Et sur ke plan éthique cette perception on peut en penser quoi?
Ca t'ettones qu'un Francais se sentent plus proche d'une belge avec laquelle il boit des bières que d'une Francaise voilé qui mange hallal ?
Je vois pas ou vient faire l'éthique la dedans...

Regarde la définition d'ethique avant de répondre stp.
Interroge toi davantage.

#2000 Message par **Jeffrey** » 08 sept. 2015, 11:21

Suricate a écrit :Oublie, j'essayais juste de comprendre comment Javi050 pouvait arriver à un "2 à 4 fois plus".

C'est un problème d'occupation du territoire :
en France, la simple consultation de l'article wikipedia sur l'immigration donne des pistes pour comprendre les difficultés de perception.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

Par exemple, on y lit dans le paragraphe sur la répartition que 56% des jeunes sont d'origine étrangère en Seine Saint Denis, alors qu'ils ne représentent que 18% sur le territoire national. Pareil pour les jeunes issus du Maghreb : 22% dans le département de Seine Saint Denis, contre 7% en moyenne sur le territoire national. Pour les jeunes issus d'Afrique sub saharienne, c'est un rapport de 16% contre 3% ...
Karoutchi a avancé que 50% du flux migratoire venant d'Afrique est absorbé par le seul département de Seine Saint Denis (je ne sais pas si c'est vrai et je n'ai pas recherché la source).

Proposer qu'on puisse diluer cette répartition sur le territoire est absurde, les bassins d'accueil, les structures d'hébergement même n'existent pas.
De même, expliquer cette disproportion par la présence de bassin d'emplois est un contre sens, puisqu'il s'agit de pourcentage de population. Or la densité de population est déjà plus grande en région parisienne que partout ailleurs en raison du bassin d'emploi, et c'est à l'intérieur de cette densité maximale sur le territoire national qu'on retrouve en plus le plus fort pourcentage d'immigrés.

Il est difficile de produire des chiffres comparables en Allemagne, notamment parce que l'occupation du territoire y est totalement différente. Par exemple, la 12e ville allemande la plus peuplée compte autant d'habitants que la troisième de France. En France, il y a une disproportion considérable du bassin parisien, alors que l'Allemagne compte au moins le bassin Berlinois, la région de Munich, Hambourg et la Ruhr ... Plus généralement, les pôles urbains sont plus éclatés en Allemagne. Probablement lié au fédéralisme qui est plus décentralisateur.

Autre aspect du problème qui explique la sensibilité vis à vis de l'intégration, toujours dans le même article :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigrati ... .C3.B4mage

wiki a écrit : En 2012, 25 % des étrangers non européens qui se trouvent en France sont demandeurs d'emploi, pour un taux de chômage national de 9 %. Les étrangers originaires de l'Union européenne ont quant à eux un taux de chômage similaire aux nationaux.

Lorsque l'on observe le taux de chômage des immigrés , les chiffres diminuent mais la tendance reste qualitativement la même : les immigrés originaires de pays hors de l'UE sont en moyenne significativement plus au chômage que les autres, et cette différence est essentiellement due aux pays d'Afrique et à la Turquie