L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

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remy51
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2201 Message par remy51 » 23 avr. 2016, 13:37

Je conseille fortement aux jeunes d'apprendre la langue de Goethe , il y a du travail et bien rémunéré en Allemagne , un niveau de vie bine supérieur à celui en France.

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Hippopotameuuu
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2202 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 05:55

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
L'Allemagne montre combien la course au moins-disant salarial et social est devenue contre-productive. Ceux qui sont condamnés à tourner en rond de « minijobs » en contrats « atypiques » ne parviennent pas à s’extirper de leur enfermement dans ces réserves à bas salaires. L’ascenseur social a été cloué au sol par les réglementations nouvelles visant à « assouplir le droit du travail ». Et les jeunes gens « mal-nés » n’ont quasiment plus d’espoir de promotion. Certains parlent de l’émergence d’un « néoféodalisme » où chacun reste prisonnier de son milieu précaire originel, relève le magazine Der Spiegel, qui consacrait un dossier au sujet dans son édition du 12 mars...
http://www.humanite.fr/les-sinistres-cr ... nde-602986
Cette précarité, ou ce recours aux emplois dits « atypiques », on la trouve effectivement dans les statistiques de l'emploi concernant l'Allemagne ou le Royaume-Uni. Par emploi atypique, on entend souvent « petit boulot », et une façon de mesurer approximativement leur nombre est de considérer tous les emplois aux horaires inférieurs à 20 heures par semaine...
En Allemagne, les minijobs, en dessous de 450 euros de rémunération. Au Royaume-Uni, des contrats spécifiques en dessous de 700 livres par mois...
http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 62028.html
Outre-Rhin, c’est le gouvernement social-démocrate de Gerhard Schröder qui a flexibilisé le marché du travail entre 2003 et 2005 notamment à travers les « mini-jobs » ou les « emplois à un euro », qui ont surtout coûté politiquement au SPD, critiqué d’avoir renforcé une forme d’emploi qui ne permet pas de vivre décemment. En effet, à mesure que le chômage diminuait, le taux de pauvreté continuait sa course en Allemagne. L’essor des mini-jobs, des contrats précaires plafonnés à 450 euros par mois et exonérés de charges sociales, en est pour quelque chose. Stages, temps partiel, cumul chômage-emploi ont grignoté sur les emplois soumis à cotisations.

Une facette encore plus sombre du succès économique allemand sont les redoutés « emplois à un euro » : un chômeur de longue durée qui ne veut pas perdre son allocation est contraint d’accepter des travaux d’intérêt général rémunérés à un euro de l’heure. Officiellement ils sont censés faciliter la réinsertion des chômeurs de longue durée, mais en réalité peu trouvent un emploi durable via ce biais...
https://maze.fr/actualite/04/2016/refor ... ez-autres/

1916, chair à canon, 2016, chair à patron. Ah le modèle Allemand, acht sehr gut, vanté par tous les salopards libéraux disposant d'un bon CDI bien payés, mais c’est la précarité des plus faibles qui explose avec les mini-jobs payés 450 euros maximum par mois. Le taux de chômage est bas, mais à quel prix ; une augmentation de 50 % du nombre des travailleurs pauvres en quelques années. Les salaires ont été tirés vers le bas, d’où une meilleure compétitivité des produits allemands.

Le moins disant social c'est le bon modèle de l’oligarchie néolibérale globalisée, étouffez vous avec votre modèle de daube et allez donc bosser pour un euro de l’heure vous même.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2203 Message par henda » 24 avr. 2016, 07:37

Oui mais on va t'expliquer que c'est pour leur bien (aux pauvres).
C'est mieux parce qu'ils peuvent travailler. Travailler, c'est leur besoin primaire, tout en bas de la pyramide de Maslow, juste au-dessus de respirer et en-dessous de manger.
Ils peuvent briller en société. « Tu fais quoi dans la vie ? » « mini-travailleur précaire atypique » « wow, ça a l'air cool ! ».
Ils n'ont plus le poids du chômage sur la conscience (bouuhh, maaaal) et peuvent vivre une expérience d'esclave (qui est bien mieux que chômeur, dit-on).

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2204 Message par Pi-r2 » 24 avr. 2016, 07:54

on voit bien à quel point l'Allemagne a une mentalité de vieille droite réact (pauvres écolos là bas lol) pour laquelle si un mec n'a pas de travail c'est parce que c'est un fainéant qu'il faut forcer à bosser. Explication simple, mononeuronale, pas fatigante. On voit d'ailleurs que leur méthode ne marche pas pour autant et ce malgré une balance démographique catastrophique. Les vieilles explications de droite réact ne fonctionnent plus.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2205 Message par remy51 » 24 avr. 2016, 09:40

L'Allemagne n'est certes pas parfaite (aucun pays ne l'est) mais il y est bien plus facile de trouver un emploi pour des jeunes diplomés qu'en France. Et le niveau de vie y est bien meilleur.
Après si vous cherchez un pays où tout tombe du ciel .. argent, travail etc etc ben vous allez encore chercher longtemps les utopistes :mrgreen:

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2206 Message par achillemo » 24 avr. 2016, 09:44

Le pire est que ce moins disant social conjugué à une monnaie unique a permis à l'Allemagne d'exploser ses excédents et d'asphyxier économiquement ses voisins.
Un pays avec 200 milliards d'excédents qui partage la même monnaie qu'un pays avec 50 milliards de deficit ca provoque une catastrophe en direct.

On a crée une Chine en Europe.
Modifié en dernier par achillemo le 25 avr. 2016, 07:32, modifié 1 fois.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2207 Message par Pi-r2 » 24 avr. 2016, 10:11

remy51 a écrit : Après si vous cherchez un pays où tout tombe du ciel .. argent,travailetc etc ben vous allez encore chercher longtemps les utopistes :mrgreen:
nan c'est bon , j'ai trouvé, mais je n'ai besoin que d'argent, pas de travail, merci :mrgreen:
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2208 Message par Ave » 24 avr. 2016, 11:06

Il y a deux philosophies pour traiter le problème des personnes en dehors du marché du travail :
- payer le RSA;
- proposer des mini jobs.

L'avantage de la deuxième option est qu'elle rapporte de l'argent à la collectivité au lieu d'en coûter, et que pendant que les gens bossent ils n'ont pas le temps de mal tourner. Aussi, on peut se dire que cela peut être un début et permettre les gens ensuite d'intégrer le marché du travail pour de bon avec des meilleures conditions, là où rester au RSA longtemps ne permettra pas une insertion.
Le problème vient quand on s'aperçoit que certaines personnes sont condamnées à vie aux mini jobs et n'ont pas de perspectives d'amélioration de leur sort (comme certains sont condamnés à vie au RSA).
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2209 Message par Pi-r2 » 24 avr. 2016, 11:21

le problème est donc autre. C'est un problème général d'organisation du travail.
Il est normal que des gens soient inemployables (donc au RSA à vie, ou en pension handicap) ce qui n'est pas normal est qu'il y en aie autant alors même que les entreprises se plaignent du cout de la main d'oeuvre et que les gens qui travaillent travaillent trop (les cadres dépassant allègrement les 35 h et les épuisements au travail augmentant de manière notable). Il y a là un paradoxe qui ne s'explique pas uniquement par:
- la paresse des gens
- le manque de formation

Il s'agit d'un paramètre économique bien plus profond (et pourtant évident depuis Ford) qui est que les gens ne sont pas assez payés, les pauvres, les nombreux, ne sont pas assez riches pour bien faire tourner la machine. Le boom du XiX° siècle est surtout venu de la démocratisation de l'enrichissement (de l'élargissement du nombre de personnes gagnant bien leur vie) par rapport à l'immobilisme lié à l'aristocratie.

Les solutions sont très simples à mettre en œuvre et profitent à tous, sauf aux insatiables dont le seul objectif est d'avoir plus de points de victoired'argent que les autres à la fin de la partie (qui se termine pareil qu'on soit très riche ou très pauvre).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2210 Message par remy51 » 24 avr. 2016, 14:05

Pi-r2 a écrit :Le boom du XiX° siècle
boom du XIXe , début du XXe , milieu du XXe , fin du XXe etc etc ... le niveau de vie n'a jamais cessé de s'élever et encore aujourd'hui.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2211 Message par Lo2 » 24 avr. 2016, 23:43

Merkel se couche sur le TAFTA. Alors, elle est pas belle l'amitié francoUS-Allemande?
L'Allemagne a décidé de ne pas choisir la France comme protecteur (bombe atomique) mais les US depuis de nombreuses années.
Ils ont déglingué le projet Européen initial pour cette union des traités pilotée par les US.
#geopolitique
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2212 Message par remy51 » 24 avr. 2016, 23:45

Lo2 a écrit :Merkel se couche sur le TAFTA. Alors, elle est pas belle l'amitié francoUS-Allemande?
L'Allemagne a décidé de ne pas choisir la France comme protecteur (bombe atomique) mais les US depuis de nombreuses années.
Ils ont déglingué le projet Européen initial pour cette union des traités pilotée par les US.
#geopolitique
sans déconner t'as le choix entre la France et les US tu prends quoi ??? :mrgreen: :mrgreen: :roll:
t'es drôle !!

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2213 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 23:57

La France évidement, surement pas les USA ou 47% des plus pauvres crèvent aux portes fermées des urgences hospitalières (CF : La Fed), si ils n'ont pas 400 us$ en poche.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2214 Message par remy51 » 25 avr. 2016, 00:06

Hippopotameuuu a écrit :47% des plus pauvres crèvent aux portes fermées des urgences hospitalières
:mrgreen: :mrgreen: , t'es un bon client

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2215 Message par Hippopotameuuu » 25 avr. 2016, 00:15

remy51 a écrit : :mrgreen: :mrgreen: , t'es un bon client
Attendez d'avoir affaire avec Libertycom pour rigoler. :evil:
Sur la file éco-USA on a tellement dégoutté Frenchfred, qu'il ne bouge même plus une oreille... :lol:

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2216 Message par frenchfred » 25 avr. 2016, 07:30

achillemo a écrit :Le pire est que ce moins disant social conjugué à une monnaie unique a permis à l'Allemagne d'exploser ses excédents et d'asphyxier économiquement ses voisins.
Un pays avec 200 milliards d'excédents qui partage la même monnaie qu'un pays avec 50 milliards d'excédents ca provoque une catastrophe en direct.

On a crée une Chine en Europe.
C'est un double problème, l'Allemagne a fait peut être fait trop de réformes mais elle est entourée de pays qui eux ont fait l'inverse et dépenser sans compter. L'écart est forcément plus grand. On regarde 2015 pour la France et la dépense a encore augmenté plus vite que l'inflation. Avec des réformes dans notre pays l'Allemagne n'aurait pas eu autant d'excédents.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2217 Message par Lo2 » 25 avr. 2016, 07:31

remy51 a écrit :
Lo2 a écrit :Merkel se couche sur le TAFTA. Alors, elle est pas belle l'amitié francoUS-Allemande?
L'Allemagne a décidé de ne pas choisir la France comme protecteur (bombe atomique) mais les US depuis de nombreuses années.
Ils ont déglingué le projet Européen initial pour cette union des traités pilotée par les US.
#geopolitique
sans déconner t'as le choix entre la France et les US tu prends quoi ??? :mrgreen: :mrgreen: :roll:
t'es drôle !!
Je ne découvre pas l'eau chaude mais je t'assure que beaucoup croient à cette amitité franco-allemande. Soit disant le ciment de l'UE.

Ta vison des US et de la France est pitoyable.
Modifié en dernier par Lo2 le 25 avr. 2016, 11:33, modifié 1 fois.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2218 Message par Pi-r2 » 25 avr. 2016, 10:23

remy51 a écrit :
Pi-r2 a écrit :Le boom du XiX° siècle
boom du XIXe , début du XXe , milieu du XXe , fin du XXe etc etc ... le niveau de vie n'a jamais cessé de s'élever et encore aujourd'hui.
tout à fait, et ce n'est pas fini, mais nous devons juste revoir ce que nous appelons "niveau de vie". Tu imagines bien qu'au XIX° ils ne pouvaient pas prévoir qu'on aurait tous un smartbidule connecté à internet partout dans le monde par exemple.
Et bien là c'est pareil, les progrès cyberbiologiques à venir nous sont totalement inconnus et pourtant nos descendants trouverons que nous aovns eu une vie bien dure en n'ayant pas accès à ça.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2219 Message par frenchfred » 25 avr. 2016, 11:33

Pi-r2 a écrit :le problème est donc autre. C'est un problème général d'organisation du travail.
Il est normal que des gens soient inemployables (donc au RSA à vie, ou en pension handicap) ce qui n'est pas normal est qu'il y en aie autant alors même que les entreprises se plaignent du cout de la main d'oeuvre et que les gens qui travaillent travaillent trop (les cadres dépassant allègrement les 35 h et les épuisements au travail augmentant de manière notable). Il y a là un paradoxe qui ne s'explique pas uniquement par:
- la paresse des gens
- le manque de formation

Il s'agit d'un paramètre économique bien plus profond (et pourtant évident depuis Ford) qui est que les gens ne sont pas assez payés, les pauvres, les nombreux, ne sont pas assez riches pour bien faire tourner la machine. Le boom du XiX° siècle est surtout venu de la démocratisation de l'enrichissement (de l'élargissement du nombre de personnes gagnant bien leur vie) par rapport à l'immobilisme lié à l'aristocratie.

Les solutions sont très simples à mettre en œuvre et profitent à tous, sauf aux insatiables dont le seul objectif est d'avoir plus de points de victoired'argent que les autres à la fin de la partie (qui se termine pareil qu'on soit très riche ou très pauvre).
Un cadre va travailler 44.1h en moyenne donc il n'a que 5h de plus par semaine (au dessus de 39) à redistribuer (heures non payées). Hors le gouvernement empêche tout contrat de moins de 24h donc on ne peut pas embaucher une personne pour travailler 5h. Je ne suis pas sûr que les cadres seraient d'accord de travailler 5h de moins payés 5h de moins car pour embaucher il faut plus d'argent donc baisser le salaire des cadres existants.


Au niveau de la redistribution: regardons combien gagnent les plus "riches".
https://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-france-2/
On voit que le top1% gagne plus de 10k€ par mois. Disons que l'on limite à 10k€/foyer et que l'on prenne tout l'argent après impôt de cette population. Si on fait le total des revenus des foyers du top1% on arrive à 80.7 milliards. Comme on a dit on leur laisse 120 000€/an soit 42.7 milliards on peut donc récupérer 38 milliards que l'on pourrait redistribuer aux ménages restants. Le top1% paie cependant 32% des impôts sur le revenu soit 25 milliards donc il reste 13 milliards à distribuer à 35 millions de foyers soit 368€/an autant dire que ça ne va rien changer au quotidien et que vous aurez découragé une grosse partie des entrepreneurs et autres cadres sups.

Disosn que l'on fasse le même raisonnement sur le top5% et que l'on limite à 63900€/an le revenu de tout le top5%. Le revenu total du top5% est de 199 milliards. Si on laisse 63 900€ aux 1.7816 millions de foyer du top5% cela fait 114 milliards. Le top5% paie 56% des impôts soit 42 milliards ce qui laisse 199 -114 - 42 = 43 milliards à redistribuer à 33.85 millions de foyers à 1270€/an soit 100€/mois. Ca ne change pas grand chose et pour le coup vous avez sacrément tapé sur les cadres et entrepreneurs qui vont sûrement ne plus travailler dur et créer d'entreprises, dans les faits vous créerez tellement plus de chômage que ces 100€ auront disparu.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2220 Message par Pi-r2 » 25 avr. 2016, 13:58

frenchfred a écrit : Un cadre va travailler 44.1h en moyenne donc il n'a que 5h de plus par semaine (au dessus de 39) à redistribuer (heures non payées).
Soit, toutes les hypothèses sont bonnes pour moi
frenchfred a écrit :Hors le gouvernement empêche tout contrat de moins de 24h
Oui parce qu'il n'y a pas le revenu minimum, c'est donc un moyen détourné de s'assurer que l'employé gagne assez. Avec le revenu minimum cette contrainte saute directement. une nième mauvaise réponse à un problème qui ne devrait même pas se poser.
frenchfred a écrit : Je ne suis pas sûr que les cadres seraient d'accord de travailler 5h de moins payés 5h de moins
Aucun rapport
frenchfred a écrit :car pour embaucher il faut plus d'argent donc baisser le salaire des cadres existants.
Non, pour embaucher il faut générer plus de richesses. Or la richesse est un concept très mal compris économiquement.
frenchfred a écrit : Au niveau de la redistribution: regardons combien gagnent les plus "riches".
https://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-france-2/
On voit que le top1% gagne plus de 10k€ par mois. Disons que l'on limite à 10k€/foyer et que l'on prenne tout l'argent après impôt de cette population. Si on fait le total des revenus des foyers du top1% on arrive à 80.7 milliards. Comme on a dit on leur laisse 120 000€/an soit 42.7 milliards on peut donc récupérer 38 milliards que l'on pourrait redistribuer aux ménages restants. Le top1% paie cependant 32% des impôts sur le revenu soit 25 milliards donc il reste 13 milliards à distribuer à 35 millions de foyers soit 368€/an autant dire que ça ne va rien changer au quotidien et que vous aurez découragé une grosse partie des entrepreneurs et autres cadres sups.

Aucun rapport et encore un problème de mal comprenance. Je ne suis pas pour qu'on prenne tout à ceux qui gagnent le plus. Je suis pour que ce qui soit gagné soit mérité, donc éliminer la partie purement rentière (pas l'investissement entendons nous bien). Le problème n'est pas ce que gagnent les gens, mais ce qu'ils possèdent déjà car plus ils possèdent plus ils gagnent (sans efforts du tout) et plus ils prennent dans le flux. Cette anomalie du capitalisme est à corriger par un impôt bien réglé et une redistribution. Si on donne 100€/an de plus aux français, ils vont entièrement le consommer pour la plupart et donc générer de l'activité en plus alors que les trop riches ne sauront pas quoi en faire et feront juste buller les oeuvres d'art sans aucune création de richesse.

Donc tu peux foutre le reste de tes raisonnements à la corbeille puisque ce qui compte c'est de changer la dynamique du système, pas son état statique.
Ainsi augmenter très fortement la TVA sur les produits de grand luxe taxe beaucoup plus les riches mais ne changera pas la quantité vendue (voire au contraire, paradoxalement pourrait l'augmenter en augmentant le caractère sélectif et ostentatoire de ces produits, leur prix faisant leur valeur)
Donc ton raisonnement statique n'est pas valable car fondé sur des chiffres qui ne prennent pas en compte l'effet économiquement bénéfique d'une redistribution intelligente (ie qui cherche à récompenser l'effort et le résultat quelle que soit leur forme)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2221 Message par frenchfred » 25 avr. 2016, 18:57

frenchfred a écrit : Je ne suis pas sûr que les cadres seraient d'accord de travailler 5h de moins payés 5h de moins
Aucun rapport
Ben si quand même car les cadres aujourd'hui travaillent plus pas payés donc si on veut permettre aux autres de travailler les heures supérieures à 39h il faut bien trouver l'argent quelque part.
Non, pour embaucher il faut générer plus de richesses. Or la richesse est un concept très mal compris économiquement.
On est d'accord l'inverse de ce que fait la France
Aucun rapport et encore un problème de mal comprenance. Je ne suis pas pour qu'on prenne tout à ceux qui gagnent le plus. Je suis pour que ce qui soit gagné soit mérité, donc éliminer la partie purement rentière (pas l'investissement entendons nous bien). Le problème n'est pas ce que gagnent les gens, mais ce qu'ils possèdent déjà car plus ils possèdent plus ils gagnent (sans efforts du tout) et plus ils prennent dans le flux. Cette anomalie du capitalisme est à corriger par un impôt bien réglé et une redistribution. Si on donne 100€/an de plus aux français, ils vont entièrement le consommer pour la plupart et donc générer de l'activité en plus alors que les trop riches ne sauront pas quoi en faire et feront juste buller les oeuvres d'art sans aucune création de richesse.

Donc tu peux foutre le reste de tes raisonnements à la corbeille puisque ce qui compte c'est de changer la dynamique du système, pas son état statique.
Ainsi augmenter très fortement la TVA sur les produits de grand luxe taxe beaucoup plus les riches mais ne changera pas la quantité vendue (voire au contraire, paradoxalement pourrait l'augmenter en augmentant le caractère sélectif et ostentatoire de ces produits, leur prix faisant leur valeur)
Donc ton raisonnement statique n'est pas valable car fondé sur des chiffres qui ne prennent pas en compte l'effet économiquement bénéfique d'une redistribution intelligente (ie qui cherche à récompenser l'effort et le résultat quelle que soit leur forme)
Donc vous voulez éliminer le principe de la bourse/actionnaire?

Mon raisonnement ne prend pas non plus en compte l'effet économique fortement négatif de prendre plus à ces gens (expatriation, non-création d'entreprise ou ne pas chercher à grandir, baisse d'activité...) qui peuvent plus que compenser les effets bénéfiques. Et je rappelle que 100€ c'est en prenant aux foyers de plus de 63900€ soit 2662€/mois par adulte, le top1% ça ne donne que 30€/mois. Ca va relancer un peu l'économie mais ce n'est pas non plus la folie et ça sera sûrement des achats de produits étrangers car moins chers.

Après je ne suis pas contre transférer une partie de la fiscalité vers le patrimoine et l'héritage sauf que Hollande taxe déjà les revenus du patrimoine au même niveau que les autres revenus. Reste effectivement la TVA mais bon vu que la gauche pense que c'est un impôt injuste.

moinsdewatt
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2222 Message par moinsdewatt » 13 mai 2016, 20:49

La croissance a accéléré en Allemagne au premier trimestre

Publié le 13-05-2016

L'économie allemande a plus que doublé son rythme de croissance au premier trimestre, la hausse des dépenses publiques et des ménages ayant, entre autres, compensé l'effet négatif du commerce extérieur, montrent les premières estimations publiées vendredi par l'Office fédéral de la statistique.

Le produit intérieur brut (PIB) de la première économie européenne a crû de 0,7% au premier trimestre par rapport au trimestre précédent, sa hausse la plus marquée depuis une augmentation similaire enregistrée sur les trois premiers mois de 2014.

Ce rythme est supérieur à celui attendu par les économistes interrogés par Reuters, qui anticipaient une croissance de 0,6%.

La croissance allemande avait été de 0,3% d'un trimestre sur l'autre sur les trois derniers mois de 2015. Sur un an, la croissance a été de 1,3% au premier trimestre, moins que le consensus Reuters qui la donnait à 1,5%.

Une météo hivernale a favorisé une hausse des investissements dans la construction et les biens d'équipements, des éléments qui ont également contribué positivement au PIB.

La consommation des ménages a supplanté le commerce international comme moteur de l'économie allemande, un taux de chômage au plus bas depuis la réunification, des taux d'intérêt très faibles et une hausse des salaires incitant les Allemands à dépenser.

IG Metall, premier syndicat d'Allemagne, et le patronat ont ainsi annoncé vendredi un accord sur une hausse des salaires de 4,8%, en deux temps, pour 3,8 millions de salariés du secteur métallurgique et électrique.

La politique ultra-accommodante de la Banque centrale européenne (BCE), qui fait l'objet de vives critiques en Allemagne, explique aussi, selon les économistes, le boom immobilier à l'oeuvre dans les grandes villes allemandes.

............................
http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... estre.html

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2223 Message par dudu91 » 14 mai 2016, 03:04

En ayant accueilli au moins 500000 migrants, j'ose éspérer que la consommation a augmenté. Vivement le jour où on prendra en compte le PIB/hbt.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2224 Message par achillemo » 14 mai 2016, 08:08

La phrase la plus importante de l'extrait est:
la hausse des dépenses publiques et des ménages ayant, entre autres, compensé l'effet négatif du commerce extérieur,
Donc à population et dépenses intérieures constantes, l'Allemagne serait en récession. Tant mieux qu'ils se mettent à dépense tout le fric amassé grâce au dumping social et aux bonnes poires de français (nous sommes premiers ou deuxième importateur mondial de produits allemands)
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2225 Message par Pi-r2 » 14 mai 2016, 08:15

frenchfred a écrit :
Non, pour embaucher il faut générer plus de richesses. Or la richesse est un concept très mal compris économiquement.
On est d'accord l'inverse de ce que fait la France
Oui, on est juste pas d'accord sur la méthode, puisque je suis pour une méthode humaniste qui fasse le moins souffrir possible. Tu es de ceux qui pensent que souffrir est une vertu et que le mérite consiste à en chier.
frenchfred a écrit : Donc vous voulez éliminer le principe de la bourse/actionnaire?
euh... non. Rien à voir.
La bourse et les actionnaires ne me dérangent pas. Mais je suis pour compléter tous les marchés par de l'intelligence pour éliminer leurs effets pervers et négatifs (comme celui qui fait qu'on en arrive à manquer de coton :shock: )

frenchfred a écrit :Mon raisonnement ne prend pas non plus en compte l'effet économique fortement négatif de prendre plus à ces gens (expatriation, non-création d'entreprise ou ne pas chercher à grandir, baisse d'activité...) qui peuvent plus que compenser les effets bénéfiques.
Les effets négatifs que tu décrits n'existent pas dans un système gagnant-gagnant. Les gens utiles ne s'expatrient jamais pour un problème d'impôt. Les raisons qui poussent les gens utiles à partir sont beaucoup plus dans les freins au développement de ce qu'ils veulent faire.
frenchfred a écrit :Et je rappelle que 100€ c'est en prenant aux foyers de plus de 63900€ soit 2662€/mois par adulte, le top1% ça ne donne que 30€/mois. Ca va relancer un peu l'économie mais ce n'est pas non plus la folie et ça sera sûrement des achats de produits étrangers car moins chers.
raisonnement statique fondé en plus sur un prélèvement sur les revenus. Je parle de dynamique et d'empêcher la concentration de capital exagéré dans peu de mains (juste pour une raison de démocratie d'ailleurs avant d'être pour un partage).
frenchfred a écrit : Après je ne suis pas contre transférer une partie de la fiscalité vers le patrimoine et l'héritage sauf que Hollande taxe déjà les revenus du patrimoine au même niveau que les autres revenus. Reste effectivement la TVA mais bon vu que la gauche pense que c'est un impôt injuste.
Je peux te garantir que non. Mes placements sont beaucoup moins taxés que mon super brut. Il reste effectivement la tva qui est le meilleur impôt une fois les patrimoines rééquilibrés (il faut pour cela taxer les héritages et laisser passer une génération, donc il faut 30 ans environ)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2226 Message par frenchfred » 14 mai 2016, 11:15

Oui, on est juste pas d'accord sur la méthode, puisque je suis pour une méthode humaniste qui fasse le moins souffrir possible. Tu es de ceux qui pensent que souffrir est une vertu et que le mérite consiste à en chier.
si pour vous travailler dur est souffrir alors oui je pense qu'il faut souffrir pour réussir
Les effets négatifs que tu décrits n'existent pas dans un système gagnant-gagnant. Les gens utiles ne s'expatrient jamais pour un problème d'impôt. Les raisons qui poussent les gens utiles à partir sont beaucoup plus dans les freins au développement de ce qu'ils veulent faire.
Dans mon entourage il y a énormément de gens qui ont quittés la France et la fiscalité est assez haut sur la liste des raisons. Ce n'est pas l'unique raison mais elle est importante. Je viens de faire ma déclaration et honnêtement je commence à en avoir assez marre de voir mes impôts augmenter et aucun progrès sur les dépenses surtout quand à côté de ça je vois la délinquance augmenter, la qualité des soins diminuer...A un moment on se dit que ça sert un peu à rien de contribuer à ce système. Pour être honnête j'ai commencé à regarder la fiscalité dans les pays voisins car j'en ai marre et pourtant j'aime plein de choses en France.
raisonnement statique fondé en plus sur un prélèvement sur les revenus. Je parle de dynamique et d'empêcher la concentration de capital exagéré dans peu de mains (juste pour une raison de démocratie d'ailleurs avant d'être pour un partage).
En tout cas ça montre juste que l'on ne va pas régler les problèmes en taxant fortement les riches contrairement à ce que l'extrême gauche nous sort tout le temps. Après je suis d'accord pour taxer fortement l'héritage ce qui redistribuerait les cartes au début.
Je peux te garantir que non. Mes placements sont beaucoup moins taxés que mon super brut. Il reste effectivement la tva qui est le meilleur impôt une fois les patrimoines rééquilibrés (il faut pour cela taxer les héritages et laisser passer une génération, donc il faut 30 ans environ)
Heureusement que ce n'est pas au même niveau. On ne peut pas taxer le risque au même niveau que le travail. Si vous perdez votre travail, vous avez droit à des indemnités de licenciement, au chômage et vous pouvez retrouver un emploi. Si vous perdez votre patrimoine, c'est fini. De plus la fiscalité sur le patrimoine ne vous donne pas plus de droit à la retraite, chômage, allocs et santé.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2227 Message par Pi-r2 » 14 mai 2016, 11:54

frenchfred a écrit : si pour vous travailler dur est souffrir alors oui je pense qu'il faut souffrir pour réussir
ben c'est la définition de travailler. Ceux qui ont la chance de ne pas avoir à se forcer ne travaillent pas mais ils n'en sont que plus productifs et en ont quand même du mérite.
frenchfred a écrit :Dans mon entourage il y a énormément de gens qui ont quittés la France et la fiscalité est assez haut sur la liste des raisons. Ce n'est pas l'unique raison mais elle est importante. Je viens de faire ma déclaration et honnêtement je commence à en avoir assez marre de voir mes impôts augmenter et aucun progrès sur les dépenses surtout quand à côté de ça je vois la délinquance augmenter, la qualité des soins diminuer...A un moment on se dit que ça sert un peu à rien de contribuer à ce système. Pour être honnête j'ai commencé à regarder la fiscalité dans les pays voisins car j'en ai marre et pourtant j'aime plein de choses en France.
Les belges, les hollandais que je connais ont exactement le même discours. Que ce soit mal géré, nous en sommes d'accord. Que les impôts soient LA cause, ce n'est pas suffisant. Et je ne sais vraiment pas comment vous vous débrouillez pour payer autant d'impôt. Faites des gosses... La définition du mérite par la société dans laquelle on est demande des efforts. :lol:
frenchfred a écrit :
En tout cas ça montre juste que l'on ne va pas régler les problèmes en taxant fortement les riches contrairement à ce que l'extrême gauche nous sort tout le temps. Après je suis d'accord pour taxer fortement l'héritage ce qui redistribuerait les cartes au début.
Ce n'est qu'une partie de ce qui est nécessaire. Il faut lutter contre la tendance normale et naturelle (mais anti démocratique) du capital à s'accumuler. Ce n'est qu'une condition nécessaire, mais pas suffisante en effet.
frenchfred a écrit :
Heureusement que ce n'est pas au même niveau. On ne peut pas taxer le risque au même niveau que le travail. Si vous perdez votre travail, vous avez droit à des indemnités de licenciement, au chômage et vous pouvez retrouver un emploi. Si vous perdez votre patrimoine, c'est fini. De plus la fiscalité sur le patrimoine ne vous donne pas plus de droit à la retraite, chômage, allocs et santé.
Oui et c'est une anomalie qui sera corrigée dans l'avenir, la CSG devrait ouvrir des droits, à la manière d'une complémentaire plafonnée. C'est un "détail" mais il est psychologiquement important. Et ce n'est que justice et équité.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2228 Message par frenchfred » 15 mai 2016, 09:56

ben c'est la définition de travailler. Ceux qui ont la chance de ne pas avoir à se forcer ne travaillent pas mais ils n'en sont que plus productifs et en ont quand même du mérite.
Si quelqu'un est surdoué est qu'il n'a rien à faire pour arriver à un bon résultat, tant mieux pour lui et effectivement il doit être payé comme celui qui s'arrache pour arriver au même résultat. Pour moi le travail n'est pas la souffrance mais je travaille dur (peut être ne suis je pas doué :mrgreen: ) et j'ai bien évolué. Dans mon ancienne boite certains se plaignaient de stagner mais ils faisaient le 9h-17h et ne proposaient rien et attendaient que tout tombe.
Les belges, les hollandais que je connais ont exactement le même discours. Que ce soit mal géré, nous en sommes d'accord. Que les impôts soient LA cause, ce n'est pas suffisant. Et je ne sais vraiment pas comment vous vous débrouillez pour payer autant d'impôt. Faites des gosses... La définition du mérite par la société dans laquelle on est demande des efforts. :lol:
La France n'est effectivement pas la seul à taxer fortement, après il faut regarder la fiscalité dans son ensemble. Les Pays Bas sont intéressants si vous montez votre boite. La Belgique est presque comme la France au niveau fiscalité. Ceux qui ont quittés la France dans mon entourage sont allés en Angleterre, USA, Canada, Suisse et Allemagne. Il y avait beaucoup de francophiles dans le tas et pourtant aujourd'hui ils ne reviendraient pas.

J'ai changé de boulot l'an dernier et ma femme est passée d'autoentrepreneur à profession libérale et c'est 8000€ d'impôts en plus. Donc oui je réfléchis à quitter la France même si j'aime mon travail et plein de choses en France (culture de la nourriture, richesse des régions...). La liste de raisons dans l'ordre qui me feront quitter la France:
- trop de racailles et l'insécurité qui augmente (j'ai dû porté plainte 4 fois l'an dernier pour ma voiture fracturée, tentative de cambriolage et dégradation de biens publiques).
- la fiscalité
- culture de l'assistanat et du manque de responsabilité
- lourdeur administrative même si certains services tendent à s'améliorer
- service de mauvaise qualité et qualité du travail
Ce n'est qu'une partie de ce qui est nécessaire. Il faut lutter contre la tendance normale et naturelle (mais anti démocratique) du capital à s'accumuler. Ce n'est qu'une condition nécessaire, mais pas suffisante en effet.
Assez d'accord et il faut aussi lutter contre les rentes des fonctionnaires et autres professions réglementées, la tendance naturelle de la dette et des déficits à s'accumuler.
Oui et c'est une anomalie qui sera corrigée dans l'avenir, la CSG devrait ouvrir des droits, à la manière d'une complémentaire plafonnée. C'est un "détail" mais il est psychologiquement important. Et ce n'est que justice et équité
Pourquoi plafonnée si on cotise beaucoup on doit avoir des droits d'autant plus s'il y a des risques élevés de perdre son capital. a moins que vous parliez de plafonner la cotisation comme c'est lencas avec le régime général de retraite auquel cas je suis d'accord. Je pense même qu'il faudrait tout plafonner santé, assedic et allocations comme le régime général de retraite, au dessus d'un certain seuil on ne cotise pas plus.
Modifié en dernier par frenchfred le 15 mai 2016, 11:58, modifié 1 fois.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2229 Message par Pi-r2 » 15 mai 2016, 11:30

frenchfred a écrit : J'ai changé de boulot l'an dernier et ma femme est passée d'autoentrepreneur à profession libérale et c'est 8000€ d'impôts en plus.
Je n'ai jamais payé 8000€ d'impôts au total, c'est juste que votre couple ne correspond pas au profil "incité" par la fiscalité française. Si votre épouse était autoentrepreneur c'est qu'elle gangait peu. A ce faible niveau de salaire, robote ne travaillait pas pour élever les enfants et c'est largement gagnant niveau impôt parce que c'est ce que le pays a décidé de faire en terme d'incitation (bien ou pas estun autre débat). SI effectivement votre nature vous pousse à un autre type de culture, autant changer de pays (je rêve de nations fondées non sur la géographie, mais sur des valeurs socle communes)
frenchfred a écrit : Donc oui je réfléchis à quitter la France même si j'aime mon travail et plein de choses en France (culture de la nourriture, richesse des régions...).
Et je vous incite, ça ne peut qu'être positif puisqe soit vous trouvez mieux pour vous, soit vous revenez en sachant que finalement c'est très bien en France pour vous.
frenchfred a écrit : - trop de racailles et l'insécurité qui augmente (j'ai dû porté plainte 4 fois l'an dernier pour ma voiture fracturée, tentative de cambriolage et dégradation de biens publiques).

Pas besoin de quitter la France, juste de choisir sa région. On a accepté l'invasion d'une culture étrangère en RP, on le paye.

frenchfred a écrit : - la fiscalité
Question de proximité au modèle considéré comme "normal" dans la nation ( famille de 3 enfants)
frenchfred a écrit :- culture de l'assistanat et du manque de responsabilité
Alors que j'apprécie la sécurité que ça apporte, question de personnalité.
frenchfred a écrit : lourdeur administrative même si certains services tendent à s'améliorer
Pas le cas dans le sud :D
frenchfred a écrit :- service de mauvaise qualité et qualité du travail
Pas le cas en Alsace par exemple.
frenchfred a écrit : la tendance naturelle de la dette et des déficits à s'accumuler.
C'était sensé être l'objectif du fait de devoir emprunter aux banques , mais on voit que ça ne marche pas. Il faut une vraie loi pour ça.

frenchfred a écrit :
Pourquoi plafonnée si on cotise on doit avoir des droits encore plus s'il y a des risques élevés de perdre son capital. a moins que vous parliez de plafonner la cotisation comme le régime général. Je pense même qu'il faudrait tout plafonner santé, assedic et allocations comme le régime général.
Oui, plafonné en ce sens, comme le plafond de la sécu sur les salaires.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2230 Message par frenchfred » 15 mai 2016, 12:56

Mon épouse se limitait pour ne pas dépasser le plafond d'autoentrepreneur pendant plusieurs années, toujours ces effets de seuil stupides français. 32900€ n'était pas non plus un faible revenu pour la France sachant qu'un ménage gagnant 63900€ net imposable est dans le top10% de la population. Aujourd'hui elle gagne plus et a donc droit à la joie du RSI et CIPAV et autres organismes qui ne marchent pas bien et à des charges plus élevées.

Ça fait longtemps que nous payons plus de 8000€ d'impôts pour des services qui se dégradent sans cesse et des dépenses qui n'ont de cesse d'augmenter. J'aime la France mais effectivement ce n'est pas le meilleur pays pour les couples de cadres/profession libérale sans enfant.

Sur les racailles. Je n'habite pas en RP mais à Toulouse. Désolé mais je souhaite vivre dans une grande ville et effectivement les centres villes français sont maintenant parasités par toutes sortes de racailles. Et ça ne fait que s'empirer. J'ai encore vu les policiers vendredi pour une tentative de cambriolage chez mes voisins et ils en ont marre des racailles et des juges qui les laissent en liberté. Il y a un gros décalage qui est en train de se créer entre les bisounours de gauche et autres adeptes du vivre ensemble et le terrain. J'ai pas mal de connaissances étrangères qui m'ont dit que la France avait tendance à les rendre racistes alors qu'elles n'avaient pas du tout ce ressenti dans leur pays.

Sur la culture de l'assistanat ça créé juste des trappes à pauvreté dont les gens ne sortent jamais et c'est aussi fortement responsable des racailles dont on parlait avant.

Effectivement les gouvernements collectivistes successifs n'ont pas été capables de passer un budget équilibré succombant tous aux cadeaux pour se faire élire mettant la facture sur l'imposition et la dette. Résultat des courses nous ne sommes plus compétitifs et sommes fortement endettés. Le pire est la mentalité que cela a créé, toute tentative de réduire les dépenses est vu comme une mesure libérale. La presse voit des candidats libéraux partout avec les primaires à droite alors que la plupart ont démontré qu'ils sont de purs collectivistes adeptes du tout état.

Assez d'accord sur la CSG à condition que ça s'accompagne d'une forte baisse de la fiscalité à côté sur le travail.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2231 Message par remy51 » 19 mai 2016, 08:16

Frenchfred , je ne sais pas où ça en est de ta situation familiale qui t'a fait rentrer en France mais à ta place je partirai hors de France dès que possible.
Tu te fais racketter avec aucune contrepartie

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2232 Message par Goldorak2 » 23 sept. 2016, 13:13

http://www.lepoint.fr/monde/apres-les-e ... 597_24.php#
Après les échecs électoraux, Merkel regrette sa politique migratoire
La chancelière allemande, qui a ouvert les frontières de son pays aux réfugiés de la guerre en Syrie, regrette aujourd'hui certaines décisions.

[...]
« Si je pouvais, je remonterais le temps de plusieurs années en arrière afin de pouvoir, avec le gouvernement et les autres décideurs, mieux nous préparer à la situation qui nous a pris un peu de court à la fin de l'été 2015 », lorsque des dizaines de milliers de réfugiés ont afflué en Allemagne, a déclaré Angela Merkel à la presse. « Dieu sait à quel point nous n'avons pas pris que de bonnes décisions au cours des dernières années » en matière migratoire, a-t-elle ajouté.

La chancelière a promis de tout faire pour éviter un nouveau chaos comme celui de l'automne 2015, qui a abouti à une « perte de contrôle » partielle aux frontières. « Personne, moi de même, ne veut qu'une telle situation se reproduise », a-t-elle assuré. Elle a aussi dit vouloir « mieux expliquer » sa politique et a reconnu que l'intégration des réfugiés demanderait du temps.
[...]
Le retour de la droite populiste

Déstabilisée à la suite d'une série de cinq défaites dans des élections régionales, la chancelière cherche manifestement à donner quelques gages à l'opinion mécontente de la politique d'ouverture aux migrants.
[...]
Après avoir fait figure d'exception, l'Allemagne est elle aussi gagnée par la vague mondiale qui porte les mouvements populistes nationaux-conservateurs, en Europe mais aussi aux États-Unis avec la popularité de Donald Trump. La percée de l'AfD dans une grande métropole comme Berlin, réputée branchée et ouverte sur le monde, confirme que le parti né il y a trois ans n'est plus cantonné aux zones déshéritées de l'ex-RDA, où il a ses fiefs, ce qui le place en très bonne position pour entrer dans un an à la chambre des députés lors des législatives.
Comme quoi le vote peut compter.
Que va faire l'Allemagne (et l'Europe de schengen ?) de son erreur à 1 million de migrants ?
Comment l'Allemagne et l'europe va gérer l'appel d'air des millions de migrants pas encore arrivé ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2233 Message par guzy1971 » 23 sept. 2016, 14:55

Goldorak2 a écrit :http://www.lepoint.fr/monde/apres-les-e ... 597_24.php#
Après les échecs électoraux, Merkel regrette sa politique migratoire
La chancelière allemande, qui a ouvert les frontières de son pays aux réfugiés de la guerre en Syrie, regrette aujourd'hui certaines décisions.

[...]
« Si je pouvais, je remonterais le temps de plusieurs années en arrière afin de pouvoir, avec le gouvernement et les autres décideurs, mieux nous préparer à la situation qui nous a pris un peu de court à la fin de l'été 2015 », lorsque des dizaines de milliers de réfugiés ont afflué en Allemagne, a déclaré Angela Merkel à la presse. « Dieu sait à quel point nous n'avons pas pris que de bonnes décisions au cours des dernières années » en matière migratoire, a-t-elle ajouté.

La chancelière a promis de tout faire pour éviter un nouveau chaos comme celui de l'automne 2015, qui a abouti à une « perte de contrôle » partielle aux frontières. « Personne, moi de même, ne veut qu'une telle situation se reproduise », a-t-elle assuré. Elle a aussi dit vouloir « mieux expliquer » sa politique et a reconnu que l'intégration des réfugiés demanderait du temps.
[...]
Le retour de la droite populiste

Déstabilisée à la suite d'une série de cinq défaites dans des élections régionales, la chancelière cherche manifestement à donner quelques gages à l'opinion mécontente de la politique d'ouverture aux migrants.
[...]
Après avoir fait figure d'exception, l'Allemagne est elle aussi gagnée par la vague mondiale qui porte les mouvements populistes nationaux-conservateurs, en Europe mais aussi aux États-Unis avec la popularité de Donald Trump. La percée de l'AfD dans une grande métropole comme Berlin, réputée branchée et ouverte sur le monde, confirme que le parti né il y a trois ans n'est plus cantonné aux zones déshéritées de l'ex-RDA, où il a ses fiefs, ce qui le place en très bonne position pour entrer dans un an à la chambre des députés lors des législatives.
Comme quoi le vote peut compter.
Que va faire l'Allemagne (et l'Europe de schengen ?) de son erreur à 1 million de migrants ?
Comment l'Allemagne et l'europe va gérer l'appel d'air des millions de migrants pas encore arrivé ?
Effectivement l'aventurisme de l'Allemagne coûte.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2234 Message par alpha2 » 23 sept. 2016, 20:34

C'est quand même intéressant de voir qu'en 1 mois et deux élections locales où l'AFD a fait 15% ou plus, Merkel a compris ce qu'en 15 ans et X élections locales et nationales où le FN a fait 20 à 30% les politiques français n'ont pas compris. :lol:

Non sérieusement, Merkel a fait exactement ce que recommandaient les grands patrons de l'industrie allemande : faire rentrer plus d'un millions de migrants jeunes et en âge de travailler pour pas cher dans les usines, en un temps record. Maintenant, elle n'a aucun intérêt à poursuivre cette politique, les besoins en main d'oeuvre n'étant pas illimités. Elle fait donc semblant de faire son mea culpa, et il y a fort à parier qu'elle prenne des mesures dans les mois prochains pour fermer ses portes, ce qui calmera peut-être la révolte des Allemands.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2235 Message par achillemo » 24 sept. 2016, 07:28

Les allemands risquaient de perdre en productivité avec tous ces fichus paresseux payés moins de 1000 euros par mois qui voulaient des augmentations de salaire. Pire même les trains et pilotes faisaient greve, on se serait cru en France.

Le but de l'Allemagne étant clair: devenir l'usine de l'Europe et asphyxier totalement les économies des pays voisins. Ils y sont presque parvenus. La prospérité en elle même elle s'en fiche un peu. Produire, produire produire. Ca donne des millions de travailleurs dont le salaire ne suffit pas pour vivre décemment.

La seule solution viable pour arrêter ce cirque est d’arrêter avec l'Euro; l'Allemagne et ses immenses excédent commerciaux verrait le cours de sa monnaie exploser, les pays autour avec leur déficit commercial verraient leur monnaie se dévaluer. Et au final les échanges commerciaux s'équilibreraient. Fin du dumping social.

Il n'y aurait même pas besoin de protectionnisme ni de dévaluation en fait. La monnaie jouerait son rôle autorégulateur qu'elle a perdu en Europe.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2236 Message par guzy1971 » 26 sept. 2016, 09:44

alpha2 a écrit :C'est quand même intéressant de voir qu'en 1 mois et deux élections locales où l'AFD a fait 15% ou plus, Merkel a compris ce qu'en 15 ans et X élections locales et nationales où le FN a fait 20 à 30% les politiques français n'ont pas compris. :lol:

Non sérieusement, Merkel a fait exactement ce que recommandaient les grands patrons de l'industrie allemande : faire rentrer plus d'un millions de migrants jeunes et en âge de travailler pour pas cher dans les usines, en un temps record. Maintenant, elle n'a aucun intérêt à poursuivre cette politique, les besoins en main d'oeuvre n'étant pas illimités. Elle fait donc semblant de faire son mea culpa, et il y a fort à parier qu'elle prenne des mesures dans les mois prochains pour fermer ses portes, ce qui calmera peut-être la révolte des Allemands.
Il y a une différence entre l’immigration de main d'oeuvre des années 60 et 70 (turc en allemagne, maghrébins et portugais en France, pour simplifier). A cette époque, la plupart des types arrivaient avec un contrat de travail en poche ou une promesse d'embauche.
Là c'est différent (j'ai lu la presse allemande pendant des vacances là-bas au mois de mai). On fait venir des gens en masse, arguant que l'économie dans sa globalité a un besoin de main d'oeuvre, et puis après on voit. Et on s'aperçoit qu'il faut les former, à commencer par leur apprendre l'allemand, que ceci n'est pas si simple d'autant qu'une économie moderne n'a pas besoin de manœuvres sous-qualifiés.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2237 Message par kamoulox » 26 sept. 2016, 09:50

Heu non

Mes grands parent quî ont fuit le régime portugais sont arrivés en frznce avec un peu d'argent et 2 valises et les gamins

La maison et le champ derriere à ete récupère par le régime ils ont tout perdus au Portugal

Pas de contrat de travail ni rien

Peut être que ce fut le cas avec les magrebins mais pas à ma connaissance avec les portugais

Ils ont trouvé du travail une fois sur place

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dudu91
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2238 Message par dudu91 » 26 sept. 2016, 11:31

V'la qu'elle regrette Frau Merkel...
Elle improvise encore plus que François, c'est vraiment une blague :lol:
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2239 Message par lolio » 26 sept. 2016, 11:56

A cette époque, la plupart des types arrivaient avec un contrat de travail en poche ou une promesse d'embauche.
non. Il y a avait surtout du boulot pour ceux qui voulaient bosser. Maintenant il y a moins de boulot. Pour l'envie de bosser...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

Etoiles60
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2240 Message par Etoiles60 » 26 sept. 2016, 12:09

guzy1971 a écrit :
Il y a une différence entre l’immigration de main d'oeuvre des années 60 et 70 (turc en allemagne, maghrébins et portugais en France, pour simplifier). A cette époque, la plupart des types arrivaient avec un contrat de travail en poche ou une promesse d'embauche.
Là c'est différent (j'ai lu la presse allemande pendant des vacances là-bas au mois de mai). On fait venir des gens en masse, arguant que l'économie dans sa globalité a un besoin de main d'oeuvre, et puis après on voit. Et on s'aperçoit qu'il faut les former, à commencer par leur apprendre l'allemand, que ceci n'est pas si simple d'autant qu'une économie moderne n'a pas besoin de manœuvres sous-qualifiés.
Il semble établit aujourd'hui que les réfugiés coûteront plus que de ce qu'ils rapportent à l'économie allemande. Ils sont mal formés, illettrés en grande partie.
"Pas de deuxième époque de trente-six glorieuses" (Wirtschaftswunder)
Source en Allemand http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/i ... 09618.html

En plus, une bonne partie (100.000 personnes) travaillent au noir pour des salaires de misère sans aucune autorisation - ce qui et bcp plus que les chiffre officiels... http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... beitsmarkt
Ah le progrès..! Bernard Maris

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2241 Message par alpha2 » 26 sept. 2016, 19:04

dudu91 a écrit :V'la qu'elle regrette Frau Merkel...
Elle improvise encore plus que François, c'est vraiment une blague :lol:

Pour moi, ce n'est pas de l'improvisation : elle veut juste assurer sa réélection, car ces foutus Allemands qui ne veulent pas des réfugiés risquent de faire disparaître son parti à moyen terme. :roll:

Et concernant les "réfugiés" accueillis en Allemagne (et ailleurs en Europe), il s'agit à 75% d'hommes... Donc les familles avec femmes et enfants qui ont fait leurs valises pour fuir la guerre ou la persécution sont une petite minorité. On n'est pas dans le cas des réfugiés espagnols ou portugais d'autrefois.
On devrait en faire un critère pour les demandeurs d'asile : un type qui laisse sa femme et ses enfants au pays et demande l'asile en Europe ne devrait pas pouvoir obtenir l'asile.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2242 Message par guzy1971 » 19 oct. 2016, 11:00

L'Allemagne connaît un boom des naissances dû aux étrangers (malgré une légère remontée chez les femmes de citoyenneté allemande)

Enfin boom ; le taux est remonté de 1,4 à 1,5 au total
il est de 1,4 pour les allemandes (1,3 en 2000) , de 1,9 pour les étrangères, en hausse depuis 2009.

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 08780.html

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2243 Message par guzy1971 » 21 oct. 2016, 14:34

L'Allemagne a besoin d'une politique active d'investissement. Le diagnostic est connu et il donne lieu de plus en plus à une lente, mais certaine, prise de conscience outre-Rhin. Voici dix jours, le quotidien des affaires Handelsblatt relevait l'absence d'investissement capable d'attirer l'épargne des Allemands. Le 8 octobre, le très merkélien hebdomadaire Der Spiegel titrait « La Ruine Allemagne » (« Ruine Deutschland ») pour dénoncer le manque d'investissement dans les infrastructures de la République fédérale. Il est vrai que, partout en Allemagne, on se plaint de l'état des autoroutes, des routes secondaires et des ponts, mais aussi des écoles ou de l'absence persistante de crèches.

Signe sans doute d'une évolution des esprits qui avait débuté timidement en janvier 2015, lorsque le vice-chancelier et ministre de l'Economie Sigmar Gabriel avait créé une commission présidée par le président de l'Institut berlinois DIW, Marcel Fratzscher pour dresser un bilan de la situation et faire des propositions. Les premières versions de ce rapport ont filtré dans la presse allemande, mais les divisions internes à la commission Fratzscher ont également éclaté au grand jour.
Le besoin d'investissement

Que dit le rapport ? Si l'on en croit la Frankfurter Allgemeine Zeitung du 18 octobre, Marcel Fratzscher s'inquiète clairement de la situation, tant au niveau de l'investissement public que privé. Il prévoit une décrue du taux d'investissement à 9 % en 2020 contre 10,1 % cette année et souligne que le stock des investissements privés vient seulement, huit ans plus tard, dépasser le niveau du début de la crise. « Au niveau international, l'investissement public et privé reste de façon persistante à un niveau faible en Allemagne », juge le projet de rapport lu par la FAZ. Le rapport pointe du doigt l'immense excédent courant de l'Allemagne qui est le signe d'un sous-investissement et d'un mauvais emploi de l'épargne. Selon le texte, le pays doit se donner comme priorité la réduction de cet excédent, conformément, du reste, à ses engagements européens. De janvier à août 2016, l'excédent courant allemand cumulé était de 175,4 milliards d'euros, soit approximativement 8,8 % du PIB. La Commission estime qu'il y a « déséquilibre macroéconomique » au-delà de 6 % du PIB.
Les propositions

La commission propose de prendre des mesures décisives avec la mise au point d'un « agenda d'investissement » pour le renforcement des infrastructures.

(...)

Pour faciliter cette réalisation, le rapport propose une meilleure coordination des acteurs et une simplification de la prise de décision par une centralisation des décisions. Comme l'avait souligné l'article du Spiegel, l'absence d'investissement public s'explique non seulement en Allemagne par l'absence de fonds disponibles, mais aussi par la difficulté et la complexité de la prise de décision dans une République fédérale où chaque niveau de décision est fort jaloux de ses compétences et dispose de sa propre administration.

Mais la proposition la plus forte du rapport est sans doute la mise en place d'une « règle d'or budgétaire inversée ». On se souvient qu'en 2009, la CDU et la CSU avaient conditionné leur accord à un plan de relance de 85 milliards d'euros à un « frein à l'endettement » constitutionnel qui obligeait l'Etat fédéral à limiter son déficit structurel à 0,35 % du PIB à partir de 2016 et les Länder à l'équilibre budgétaire à partir de 2020. Cette règle a même été dépassée dans les faits puisque le ministre fédéral des Finances, Wolfgang Schäuble est désormais engagé au maintien de l'équilibre budgétaire de l'Etat fédéral, refusant d'utiliser la mince marge de manœuvre que lui accorde la Loi fondamentale.

Pour la commission Fratzscher, cette « règle d'or » nuit à l'investissement public. Elle doit donc être complétée par une autre règle, qui obligerait l'Etat fédéral et les Länder à investir en cas de besoin, notamment dans l'éducation. Cette « protection de l'investissement » devrait s'accompagner d'un travail de planification et d'évaluation à tous les niveaux.

On n'en est encore loin, cependant. Selon un article paru ce jeudi 20 octobre dans Die Welt, la commission est déchirée par des querelles internes autour de ce rapport.
(...)

Les syndicats rejettent en effet l'idée de partenariats privés-publics défendus dans le rapport. Ces partenariats posent en effet des problèmes de rémunérations du secteur privé dans un pays où les autoroutes sont gratuites. Néanmoins, ces PPP permettraient de diriger l'épargne allemande vers le besoin d'investissement.

Du côté du patronat, et notamment de la Chambre de commerce et d'industrie (DIHK), on ne veut pas entendre parler de remise en cause de la « règle d'or », ni d'un plan d'investissement centralisé, ni de la critique de l'excédent courant.
(...)

Ces écueils en disent long sur l'incapacité de l'Allemagne à prendre ce problème au sérieux. La position patronale, qui est aussi celle du Spiegel, consiste à croire que l'investissement n'est bloqué que par des obstacles administratifs. C'est aussi la position défendue récemment par Angela Merkel qui, devant les industriels, a évoqué un souci de « goulots d'étranglement » des projets. En réalité, l'Allemagne et l'Europe ne règleront le problème que si elles sortent de cette logique de la « magie des réformes ». Le comportement budgétaire et les règles imposées sont des freins certains à l'investissement. Le patronat allemand, comme la CDU, sont donc pris dans un piège : ils doivent abandonner leurs structures de pensée ordolibérales qui vénèrent les règles et les excédents. Or, ils ne le peuvent d'autant moins que, politiquement, la CDU et la CSU sont désormais concurrencées dangereusement par deux partis qui défendent une vision « pures » de l'économie sociale de marché : la FDP libérale et l'AfD eurosceptique et xénophobe.

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 09491.html

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2244 Message par Lo2 » 12 déc. 2016, 13:33

Un salarié européen sur six touche un bas salaire
source: lefigaro.fr
date: 08/12/2016
Un écart de 1 à 15. C'est ce qui séparait, en 2014, un bas salaire bulgare (1,1 euro brut de l'heure) d'un bas salaire suisse (19,6 euros de l'heure). Dans sa dernière enquête, l'institut européen de la statistique Eurostat dresse le portrait d'une Europe à deux vitesses, partagée entre les mini-salaires et un recours quasi systématique aux bas salaires dans les pays de l'Est et une généreuse et vertueuse Scandinavie.
La France se situe plutôt parmi les bons élèves. Neuvième salaire horaire brut médian le plus élevé (14,90 euros de l'heure, avec un seuil de bas salaire à 10 euros), elle est le cinquième pays de l'Union à recourir le moins aux bas salaires (8,8% des salariés) et fait en la matière bien mieux que la moyenne européenne (17,2%) ou que la zone euro (15,9%).

D'autres pays ont un profil hybride. L'Allemagne et le Royaume-Uni, par exemple, possèdent un salaire horaire brut médian élevé (respectivement 15,70 et 14,80 euros) mais recourent de manière bien plus systématique que la France aux bas salaires (respectivement 22,50% et 21,30%), témoignant de la flexibilité du marché de l'emploi.
Fle-xi-bi-li-té !
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2245 Message par guzy1971 » 12 déc. 2016, 17:02

Lo2 a écrit :[
La France se situe plutôt parmi les bons élèves. Neuvième salaire horaire brut médian le plus élevé (14,90 euros de l'heure, avec un seuil de bas salaire à 10 euros), elle est le cinquième pays de l'Union à recourir le moins aux bas salaires (8,8% des salariés) et fait en la matière bien mieux que la moyenne européenne (17,2%) ou que la zone euro (15,9%).

D'autres pays ont un profil hybride. L'Allemagne et le Royaume-Uni, par exemple, possèdent un salaire horaire brut médian élevé (respectivement 15,70 et 14,80 euros) mais recourent de manière bien plus systématique que la France aux bas salaires (respectivement 22,50% et 21,30%), témoignant de la flexibilité du marché de l'emploi.
Fle-xi-bi-li-té !
Il a pas compris le journaliste, c'est l'inverse, la France n'est pas une bonne élève, il n'y a pas assez de types mal payés.

En tout cas, je constate que seuls la Suisse et les pays scandinaves arrivent à avoir de bonnes performances en termes d'emplois et des salaires élevés : des petits pays combinant petites populations actives et bon niveau de spécialisation et de formation. Même l'Allemagne, qui a une bonne spécialisation, doit faire baisser les salaires pour avoir de bons niveaux de chômage (sachant que la démographie compte aussi pour beaucoup dans la baisse du chômage, ce que nos experts omettent de dire).

Sachant que même la Suède commence à rencontrer des problèmes (chômage à 8% de mémoire).

Le jour où on arrêtera de nous emmerder avec les modèles, on aura fait un progrès.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2246 Message par remy51 » 12 déc. 2016, 17:09

je serai plus jeune et sans perspective de taf je partirai au Danemark , j'adore trop !!

frenchfred
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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2247 Message par frenchfred » 12 déc. 2016, 21:29

guzy1971 a écrit :
Lo2 a écrit :[
La France se situe plutôt parmi les bons élèves. Neuvième salaire horaire brut médian le plus élevé (14,90 euros de l'heure, avec un seuil de bas salaire à 10 euros), elle est le cinquième pays de l'Union à recourir le moins aux bas salaires (8,8% des salariés) et fait en la matière bien mieux que la moyenne européenne (17,2%) ou que la zone euro (15,9%).

D'autres pays ont un profil hybride. L'Allemagne et le Royaume-Uni, par exemple, possèdent un salaire horaire brut médian élevé (respectivement 15,70 et 14,80 euros) mais recourent de manière bien plus systématique que la France aux bas salaires (respectivement 22,50% et 21,30%), témoignant de la flexibilité du marché de l'emploi.
Fle-xi-bi-li-té !
Il a pas compris le journaliste, c'est l'inverse, la France n'est pas une bonne élève, il n'y a pas assez de types mal payés.

En tout cas, je constate que seuls la Suisse et les pays scandinaves arrivent à avoir de bonnes performances en termes d'emplois et des salaires élevés : des petits pays combinant petites populations actives et bon niveau de spécialisation et de formation. Même l'Allemagne, qui a une bonne spécialisation, doit faire baisser les salaires pour avoir de bons niveaux de chômage (sachant que la démographie compte aussi pour beaucoup dans la baisse du chômage, ce que nos experts omettent de dire).

Sachant que même la Suède commence à rencontrer des problèmes (chômage à 8% de mémoire).

Le jour où on arrêtera de nous emmerder avec les modèles, on aura fait un progrès.
La Suède accueille massivement des réfugiés des pays du Moyent Orient qui ne parlent pas un mot de Suedois et sont pour l'essentiel tous au chômage. J'espère pour elle qu'elle va arriver à les intégrer ar ça va donner la même chose qu'en France sinon

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2248 Message par alpha2 » 14 déc. 2016, 11:34

frenchfred a écrit : La Suède accueille massivement des réfugiés des pays du Moyent Orient qui ne parlent pas un mot de Suedois et sont pour l'essentiel tous au chômage. J'espère pour elle qu'elle va arriver à les intégrer ar ça va donner la même chose qu'en France sinon

La Suède n'arrive déjà plus à les intégrer. En quelques années, ce pays est devenu la capitale européenne du viol en réunion. Les statistiques ethniques sont interdites aussi là-bas, donc impossible de dire qu'il y ait un lien de cause à effet.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2249 Message par dams13 » 14 déc. 2016, 16:06

frenchfred a écrit : La Suède accueille massivement des réfugiés des pays du Moyent Orient qui ne parlent pas un mot de Suedois et sont pour l'essentiel tous au chômage. J'espère pour elle qu'elle va arriver à les intégrer ar ça va donner la même chose qu'en France sinon
Malmo est appelé Little Mogadiscio.
C'est triste mais la Suède est un pays servant de laboratoire à taille réelle de sociologie, d'étude du pouvoir des médias et très certainement jusqu’où peut on aller avant qu'un pays rejoigne le tiers monde ou explose en guerre civile.

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Re: L'Allemagne, le véritable homme malade de l'Europe

#2250 Message par guzy1971 » 19 déc. 2016, 13:24

On se plaint beaucoup en France du politiquement correct, mais en fait c'est loin de notre culture c'est pour ça qu'on trouve ça insupportable. Par contre dans les pays de traditions protestantes, qui ont inventé le PC, c'est énorme. Le PC est en fait une variante pervertie du vieux puritanisme protestant.

Ci-dessous une vidéo d'un suédois d'origine immigré (bosniaque) qui explique ce qu'est devenu son pays. En France c'est vraiment de la gnognote à côté, on reste malgré tout assimilationniste, c'est bien la raison pour laquelle on a été montré du doigt. Je ne partage pas du tout l'islamophobie qui s'exprime sur ce site, qui fait le jeu du communautarisme. Notre bonne vieille laïcité, appliquée avec modération est la bonne solution. Je pense d'ailleurs que ce jeune suédois, très en colère, n'est pas un bouffeur de musulmans, il le dit lui-même, c'est un assimilationniste qui s'insurge contre la destruction de son pays d'adoption. Bien entendu, la folie communautariste et PC de la Suède mène nécessairement à l'extr^me-droiote, mais en France nous étions en avance, nous savons bien depuis longtemps que les socialistes sont les meilleurs alliés du FN.


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