Hippopotameuuu a écrit :ET46 a écrit :Désolé, mais je ne vois pas l'effondrement de 2006 cité par Hippopotameuuu.
Hé-ho, ce n'est pas l'effondrement
de 2006, c'est
Hippopotameuuu a écrit :L'effondrement à commencé depuis 2006.
ET46 a écrit :On observe juste l'effet de la crise financière de 2008.
Une crise qui dure depuis 7 ans, ce n'est plus une crise, c'est un nouveau contexte économique.
ET46 a écrit :Ce serait bien que les findumondistes (je parle pas de toi en particulier) aient au moins l'honnêteté de regarder la réalité en face.
Quelle est elle la réalité ? Les émeutes de la faim dans plus de 50 pays en 2008/2009, les Primptemps Arabes, la hausse du pétrole (1000% depuis 2000), et des matières premières. La baisse des pib dans l'OCDE (Gréce, Portugal, Espagne, Italie. Les émergents qui coulent : Chine, Inde, Brésil en tête. Les guerres de prédations un peu partout.
ET46 a écrit :Je ne nie aucunement le problème du peak oil et de la raréfaction des matières premières, mais pour l'instant, pour la France du moins, les effets ne se font pas sentir.
Ok donc pour vous ET46 comme pour Cédric Zola, n'étant pas touchés par la crise, elle n'existe pas.
Les 5 millions de chômeurs seront ravis de le savoir, tout comme les 4 millions de Français en précarité énergétique ou les plus de 10 millions de pauvres en France, et encore je ne vous parle même pas de l'Afrique qui crève déjà de la misère.
Que je sache, mais peut être que je me trompe, nous en sommes pas encore en pénurie de pétrole ou de produits dérivés du pétrole. Et le prix n'a pas fait x10 depuis 2006.
Je me permets de citer un de tes auteurs préférés:
http://www.manicore.com/documentation/p ... trole.html
"Evolution du prix du baril ramené au PIB par personne pour la France (les deux en dollars). Depuis 1950, le pic historique de la valeur réelle du pétrole a été en 1979, et en 2008 ce pic n'a pas été dépassé ni même égalé :
en 2008, pour un français, le pétrole valait encore 25% de moins en "prix réel" que ce qu'il avait atteint en 1979. Et en 1986 le "vrai prix" était revenu aux valeurs très basses qui étaient celles d'avant le premier choc."
"Evolution de la facture pétrolière de la France depuis 1970. La courbe bleu foncé donne le montant en milliards d'euros constants de 2011 (échelle de gauche) ; la courbe bleu clair donne cette facture en milliards d'euros courants (échelle de gauche aussi), et la courbe en pointillés rouge en % du PIB (échelle de droite).
On voit bien qu'en 2011 le prix du pétrole, exprimé en % du PIB (ce qui se rapproche du % du temps de travail que les Français doivent consacrer à acheter du pétrole), est resté bien plus bas qu'en 1979."
"Evolution du prix des carburants routiers depuis 1970, en euros constants."
Et voilà encore une autre conclusion ! Nos concitoyens ont eu raison de penser que les prix du carburant n'ont jamais été aussi élevés qu'en 2008, puisqu'en euros constants c'est effectivement le cas, cependant... depuis 1970 le prix en euros constants n'a augmenté "que" de 15% pour l'essence, le diesel ayant augmenté de manière plus importante, mais cela est surtout le fait du rattrapage fiscal décidé sur ce carburant.
Dans le même temps, le PIB par personne a doublé, de telle sorte que le prix de l'essence ramené au pouvoir d'achat a été divisé par 2 environ pour le Français "moyen" par rapport à avant le premier choc pétrolier. Dit autrement, notre Français doit travailler deux fois moins longtemps en 2010 qu'en 1970 pour se payer un litre d'essence. Même pour le diesel, le prix en termes réels est environ 10% plus bas que ce qu'il était avant le premier choc, alors que ce carburant a fait l'objet de hausses significatives au niveau des taxes...
Et pour le smicard, dont le revenu a été multiplié par 3 et non par 2 sur la période, le prix réel de l'essence - celui exprimé en minutes de temps de travail - a été divisé par 3 entre 1970 et 2010. Alors, l'essence n'a jamais été aussi chère, vraiment ?
"Evolution de la dépense des ménages en carburants et en énergies domestiques (milliards d'euros constants, échelle de gauche) depuis 1970. La courbe orange donne quant à elle la part de l'énergie dans les dépenses des ménages (en %, échelle de droite).
Surprise ! En termes réels, c'est-à-dire rapportée à ce que nous gagnons, l'énergie vaut de moins en moins cher..."
Elle est où la pénurie? Elle est où l'augmentation du prix?
Il s'est passé une chose en 2008/2009 qui t'a visiblement échappé, c'est qu'on est passé à 2 doigts du chaos économique total et que pour éviter cet effondrement qui aurait ruiné tout le monde, les états occidentaux ont sauvé
sans conditions en retour le Léviathan financier. Je te renvoie à Lordon, certainement mieux placé que moi pour expliquer cela, qui a écrit quelques articles à ce sujet. Pourquoi la crise continue depuis cette date? Eh bien parce que les dirigeants politiques et économiques occidentaux sont comme les findumondistes: ils ont un marteau dans la tête et ne voient le monde que comme un clou. Leur clou à eux, ce n'est pas la fin du pétrole, c'est l'endettement public, et leur marteau c'est "il faut rembourser la dette coûte que coûte, en réduisant les déficits publics". On est entré dans une espèce de cercle vicieux où pour rembourser on tape sur les classes moyennes et pauvres, du coup l'activité économique au mieux stagne, et l'endettement augmente, et donc retour à la case départ, on tape sur les classes moyennes et pauvres pour réduire l'endettement, etc. Tout cela sur un fond de liberté de circulation des capitaux qui fait qu'on ne peut plus demander aux riches leur juste contribution, concurrence généralisée remplies de distorsion, et Capital qui avance ses pions petit au détriment du commun.
Quand à me contenter d'observer ce qui se passe en France ou en Europe, c'est d'abord parce que je ne prétend pas pouvoir expliquer la marche du monde tout entier. De plus m'accuser de nier la crise, c'est assez risible parce que je suis dans mon cas personnel en première ligne.