Le revenu universel.

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Re: Revenu de base

#601 Message par squamata » 10 janv. 2016, 22:03

optimus maximus a écrit :
squamata a écrit :
phil34 a écrit :bonjour,
ne pensez vous pas que la Prime d'Activité qui est installée au 1er janvier 2016 en remplacement du RSA / du RSA Activité et de la Prime pour l'emploi c'est deja une entrée dans un pré-revenu de base ?
voir sur caf.fr
Complètement d'accord, et on pourrait continuer cela grâce au prélèvement a la source pour l'IR qui devrait se déployer bientôt.
On pourrait supprimer le quotient familiale, crédit d’impôt sur frais de gardes et toutes les aides de la CAF ( PAJE, AF,...) contre un revenu de base pour les moins de 18ans
Je pense que l'étape suivante à franchir, c'est la gestion unique des prestations sociales. Les services pourraient envoyer ainsi à chaque citoyen une «fiche de paye sociale» qui récapitule les prestations sociales qu'il reçoit.

Ensuite, la retraite unique pour tous : ça viendra sans doute après un défaut sur la dette publique.

Enfin, la disparition des pièces et billets. La Carte vitale deviendra également une carte de paiement avec un solde remis à zéro à chaque fin de mois. Ce revenu social pourra vraiment devenir universel.

Oui, je pense que c'est le but, et cela permettrait de n'avoir qu'une seule grosse ligne sur le bulletin de salaire ( CSG/CRDS ).

La retraite et la santé ont l'air compliqué a fusionner. Dans chacun des 2 métiers il y a un mastodonte qui gérer 80% des flux et 20 autres organismes qui gèrent les 20% restants. Les 20 organismes restants ont l'air récalcitrant a perdre leur emploi...

Je crois que la retraite du régime général est déjà unique pour tous d'une certaine façon. Il y a un minimum et un maximum et c'est plus ou moins linéaire en fonction des trimestres cotisés. Apres il y a les retraites privés/complémentaires, ca c'est une autres histoires, cela ne concerne pas l’état pour le revenu de base. Au mieux l’état fait sauter les 10% d'abattement de frais professionnels pour les retraités.

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Re: Revenu de base

#602 Message par lecriminel » 10 janv. 2016, 23:07

Gpzzzz a écrit : Vous croyez vraiment que Hollande va faire campagne sur une aussi grosse reforme qui fera forcément des perdants ??
on en est très, très loin.
Quelle est la principale différence entre la situation actuelle et le revenu de base ? A part plus de simplicité ? L'accusation des chomeurs.
Quelle était la spécalité du prédecesseur de FH dans sa lignée ? L'accusation des chomeurs !
Vous me dites que c'était un boulet parmi les boulets ? Mais Hollande continue sur cette voie (suivi des chomeurs pour faire baisser les chiffres ? c'est pas sérieux ! un jour dans une ANPE d'une préfecture, il y avait 10 annonces, dont 10 exigeant de l'expérience, dont 10 métiers de bouche dont 5 à l'étranger)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Revenu de base

#603 Message par titano » 10 janv. 2016, 23:15

phil34 a écrit :On est 67 148 000 habitants en France au 01/12/15
63% ont entre 18 et 65 ans
Reste donc 42 303 240 habitants
Dont 75% ont des revenus inferieurs a 15000 € / Mois
On verse a ces personnes 800€ / Mois, soit 25 381 944 000 € chaque mois
A Peine 10% du PIB annuel de la France (2 806 Millions).
ce n'est pas juste un sortie "seche",
20% reviendra directement en TVA au travers de la consommation,
Au dela de 800 €, chaque euro gagné est imposable
Une tres grosse majorite de ces 800€ "donnés" reviendra aussitot dans la consommation, et creera donc de l'emploi (service, distribution...)
C'est aussi une "assurance" sur les loyers, ce qui redonnera du courage aux investisseurs et petits proprietaires bailleurs

etc ... etc... completez si besoin
Je ne sais pas si ma réflexion est naive :)
Oui tu es naif.
Tous le monde critique les subventions ou autres aides, crédits d'impôt ect...
Les panneaux solaires qui coutent en France le prix en allemagne + ce que donne l'état.
J'ai poêle de marque qui coute moins cher que les autres parce qu'il ne donne pas droit au crédit d'impôt (il est considéré comme cuisinière et non pas comme chauffage)
Le loyer + cher parce que apl ou alloc.
Alors donner 800€ à tout le monde, s'est subventionner tout le monde et dites vous bien que ces 800€ vont être capté en 3 coups de cuillère à pot.
En *censuré* les retraités, vous vous en glissé une belle aussi, parce l'ehpad c'est vous qui allongerez la différence.
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Re: Revenu de base

#604 Message par henda » 11 janv. 2016, 07:18

titano a écrit :Alors donner 800€ à tout le monde, s'est subventionner tout le monde et dites vous bien que ces 800€ vont être capté en 3 coups de cuillère à pot.
Non. Il ne s'agit pas de faire « +800 € » pour tous (quel intérêt ça aurait ?), mais d'assurer les 800 premiers €. Et en contrepartie, on retire des allocations existantes et les entreprises peuvent réduire les salaires.

Donc si tu gagnes toujours X € aujourd'hui, et qu'avec un revenu de base à 800 € tu gagne toujours ~X €, le pouvoir d'achat n'augmente pas, donc on ne peut pas le capturer plus qu'avant.

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Re: Revenu de base

#605 Message par kamoulox » 11 janv. 2016, 08:10

Donc on va gagner comme des roumains +800 euros pour remplir les caisses et les parachutes dorés des patrons

:mrgreen:

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Re: Revenu de base

#606 Message par kamoulox » 11 janv. 2016, 09:11

Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience

La dureté de la vie aux USA? Et apres? La vie n'est pas dure ici ou meme des diplômes ont des salaires de 'Mot2Cambronne' souvent?

La on parle Quand meme de salaire pour un début de carriere à pres de 40000 ou50000 l'année je comprends qu'il est envie de filer la bas

En France il aura la moitié avec du bol à paname :mrgreen:

Le seul truc qui peche un peu Cest son anglais bon sans etre extra
Pour ca en même temps il aimerait bien car bosser sur place t'aide même si tu reviens ensuite

Mais comme il dit , Cest Quand même *** d'avoir des super écoles réputées dans ce domaine en frznce et reconnues à l'étranger et de devoir partir pour un bon taff!

Un de sa promo viens de signer pour une boîte de jeux vidéos en Pologne ou République tchèque jsais plus , donc si meme la bas ca deviens plus intéressant qu'en france...

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Re: Revenu de base

#607 Message par frenchfred » 11 janv. 2016, 09:19

WolfgangK a écrit : Pour ce qui est du vampirisme du premier décile, aux USA il est délégué aux College/HMO/…
(mes exemples perso sont $1650 mois pour le daycare, $42,468 an pour le highschool, $45,851 an pour le college, sans chercher les plus chers, mais représentatifs des choix de ceux qui sont dans les 10%), et phttps://news.ycombinator.com/item?id=10838658 pour l'assurance maladie → effectivement, le privé est sans doute plus efficace que le public, y compris lorsqu'il s'agit de vampiriser.
C'est le prix d'écoles privées? C'est total ou par année? Car l'inscription pour le lycée dans le public c'est gratuit, on paie des frais de bouquins, cantine...comme en France. Pour la fac effectivement c'est plus cher, les frais d'inscription moyens dans une école publique c'est 9000$/an et on arrive autour de 24000$ en comptant la nourriture, les transports, le logement...

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Re: Revenu de base

#608 Message par frenchfred » 11 janv. 2016, 09:23

kamoulox a écrit :Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience

La dureté de la vie aux USA? Et apres? La vie n'est pas dure ici ou meme des diplômes ont des salaires de 'Mot2Cambronne' souvent?

La on parle Quand meme de salaire pour un début de carriere à pres de 40000 ou50000 l'année je comprends qu'il est envie de filer la bas

En France il aura la moitié avec du bol à paname :mrgreen:

Le seul truc qui peche un peu Cest son anglais bon sans etre extra
Pour ca en même temps il aimerait bien car bosser sur place t'aide même si tu reviens ensuite

Mais comme il dit , Cest Quand même *** d'avoir des super écoles réputées dans ce domaine en frznce et reconnues à l'étranger et de devoir partir pour un bon taff!

Un de sa promo viens de signer pour une boîte de jeux vidéos en Pologne ou République tchèque jsais plus , donc si meme la bas ca deviens plus intéressant qu'en france...
Surtout que l'assurance santé aux US coûte moins cher pour quelqu'un qui a un bon salaire que la sécu+mutuelle en France; je paie aujourd'hui plus de deux fois plus pour ma santé en France que je payais aux US. Un collègue vient de déménager il paie 600€/mois pour une bonne assurance.

La vie n'est pas plus dure qu'ici à part bien sûr pour les bénéficiaires des minima sociaux, là bas pour les pauvres c'est vrai que c'est plus dur. J'imagine que votre ami n'est pas dans ce cas.

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Re: Revenu de base

#609 Message par Gpzzzz » 11 janv. 2016, 09:24

frenchfred a écrit :
WolfgangK a écrit : Pour ce qui est du vampirisme du premier décile, aux USA il est délégué aux College/HMO/…
(mes exemples perso sont $1650 mois pour le daycare, $42,468 an pour le highschool, $45,851 an pour le college, sans chercher les plus chers, mais représentatifs des choix de ceux qui sont dans les 10%), et phttps://news.ycombinator.com/item?id=10838658 pour l'assurance maladie → effectivement, le privé est sans doute plus efficace que le public, y compris lorsqu'il s'agit de vampiriser.
C'est le prix d'écoles privées? C'est total ou par année? Car l'inscription pour le lycée dans le public c'est gratuit, on paie des frais de bouquins, cantine...comme en France. Pour la fac effectivement c'est plus cher, les frais d'inscription moyens dans une école publique c'est 9000$/an et on arrive autour de 24000$ en comptant la nourriture, les transports, le logement...
9000$ dans un campus public en comptant logement et nourriture ?
Ca fait meme a parité que 700e par mois ?
c est tres bon marché meme !!!! Ils ont du bol les ricains !! pour etre dans de bonnes conditions..

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Re: Revenu de base

#610 Message par kamoulox » 11 janv. 2016, 09:35

frenchfred a écrit :
kamoulox a écrit :Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience

La dureté de la vie aux USA? Et apres? La vie n'est pas dure ici ou meme des diplômes ont des salaires de 'Mot2Cambronne' souvent?

La on parle Quand meme de salaire pour un début de carriere à pres de 40000 ou50000 l'année je comprends qu'il est envie de filer la bas

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Pour ca en même temps il aimerait bien car bosser sur place t'aide même si tu reviens ensuite

Mais comme il dit , Cest Quand même *** d'avoir des super écoles réputées dans ce domaine en frznce et reconnues à l'étranger et de devoir partir pour un bon taff!

Un de sa promo viens de signer pour une boîte de jeux vidéos en Pologne ou République tchèque jsais plus , donc si meme la bas ca deviens plus intéressant qu'en france...
Surtout que l'assurance santé aux US coûte moins cher pour quelqu'un qui a un bon salaire que la sécu+mutuelle en France; je paie aujourd'hui plus de deux fois plus pour ma santé en France que je payais aux US. Un collègue vient de déménager il paie 600€/mois pour une bonne assurance.

La vie n'est pas plus dure qu'ici à part bien sûr pour les bénéficiaires des minima sociaux, là bas pour les pauvres c'est vrai que c'est plus dur. J'imagine que votre ami n'est pas dans ce cas.

Non non au contraire lui Cest pour une bonne place!
'Aucun intérêt à partîr à l'aventure pour un salaire pourri !!

Pour son pote quî part à lest à priori le Salaire est bien moindre mais d'après lui du niveau de çe quil aurait en France sauf que le cout de la vie est bien moins cher

J'ai retrouvé la boite de son pote , Cest à Prague et non Pologne merci google :mrgreen:

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Re: Revenu de base

#611 Message par titano » 11 janv. 2016, 10:07

henda a écrit :
titano a écrit :Alors donner 800€ à tout le monde, s'est subventionner tout le monde et dites vous bien que ces 800€ vont être capté en 3 coups de cuillère à pot.
Non. Il ne s'agit pas de faire « +800 € » pour tous (quel intérêt ça aurait ?), mais d'assurer les 800 premiers €. Et en contrepartie, on retire des allocations existantes et les entreprises peuvent réduire les salaires.

Donc si tu gagnes toujours X € aujourd'hui, et qu'avec un revenu de base à 800 € tu gagne toujours ~X €, le pouvoir d'achat n'augmente pas, donc on ne peut pas le capturer plus qu'avant.
Ce n'est pas ce qu'on lire dans la file plus haut.

Donc M. Jefairien touche 800€ et Mme Jefairien touche aussi 800€.
Et le smicard célibataire se fait bien mettre.
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Re: Revenu de base

#612 Message par frenchfred » 11 janv. 2016, 10:42

Gpzzzz a écrit : 9000$ dans un campus public en comptant logement et nourriture ?
Ca fait meme a parité que 700e par mois ?
c est tres bon marché meme !!!! Ils ont du bol les ricains !! pour etre dans de bonnes conditions..
Non c'est 9000$ juste pour l'inscription. C'est 24k$ en comptant tout soit à peu prêt 2 fois plus que ce que dépense un étudiant français; la différence ce sont les frais d'inscription.

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Re: Revenu de base

#613 Message par Gpzzzz » 11 janv. 2016, 10:48

frenchfred a écrit :
Gpzzzz a écrit : 9000$ dans un campus public en comptant logement et nourriture ?
Ca fait meme a parité que 700e par mois ?
c est tres bon marché meme !!!! Ils ont du bol les ricains !! pour etre dans de bonnes conditions..
Non c'est 9000$ juste pour l'inscription. C'est 24k$ en comptant tout soit à peu prêt 2 fois plus que ce que dépense un étudiant français; la différence ce sont les frais d'inscription.
Ah oui ok ça me paraissait donné !

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Re: Revenu de base

#614 Message par Indécis » 11 janv. 2016, 11:19

libertycom a écrit :
kamoulox a écrit :Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience
Et ben voila.
Et à 50 ans, ce sera le premier à gueuler contre les jeunes qui ne veulent pas payer pour sa retraite et sa sécu.
Ou plus tôt, 2 ans 1/2, lorsqu'il se retrouvera au chômage du jour au lendemain, sans préavis, sans indemnité et sans le sous, ou il reviendra crier famine en France et bénéficier du système sur lequel il crache.
Belle mentalité.

C'est grâce à des mecs comme ça, comme des remy51 ou des frenchfred, qui après l'échec de leur expérience aux US, reviennent en France pour profiter du système sur lequel ils crachent, qu'on ne pourra plus financer le système français et qu'on finira tous aux minimas sociaux.
Et le pire c'est que se seront eux qui gueuleront le plus à 50 ans, contre les remy51 ou les frenchfred su future.
C'est bizarre mais je pense exactement l'inverse.
Ce sont plutôt grâce aux classes moyennes aisées (remy51 ou frenchfred) que le système est financé et c'est plutôt à cause des libertycom que le système risque de mourir à force de ne pas être réformé...
Drame bien français qui fait que les profiteurs du système sont ceux là même qui crachent sur ceux qui les nourrissent...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Revenu de base

#615 Message par saturne » 11 janv. 2016, 11:41

Indécis a écrit :
libertycom a écrit :
kamoulox a écrit :Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience
Et ben voila.
Et à 50 ans, ce sera le premier à gueuler contre les jeunes qui ne veulent pas payer pour sa retraite et sa sécu.
Ou plus tôt, 2 ans 1/2, lorsqu'il se retrouvera au chômage du jour au lendemain, sans préavis, sans indemnité et sans le sous, ou il reviendra crier famine en France et bénéficier du système sur lequel il crache.
Belle mentalité.

C'est grâce à des mecs comme ça, comme des remy51 ou des frenchfred, qui après l'échec de leur expérience aux US, reviennent en France pour profiter du système sur lequel ils crachent, qu'on ne pourra plus financer le système français et qu'on finira tous aux minimas sociaux.
Et le pire c'est que se seront eux qui gueuleront le plus à 50 ans, contre les remy51 ou les frenchfred su future.
C'est bizarre mais je pense exactement l'inverse.
Ce sont plutôt grâce aux classes moyennes aisées (remy51 ou frenchfred) que le système est financé et c'est plutôt à cause des libertycom que le système risque de mourir à force de ne pas être réformé...
Drame bien français qui fait que les profiteurs du système sont ceux là même qui crachent sur ceux qui les nourrissent...
Ce n'est ni les uns ni les autres, mais une troisieme catégorie qui ponctionne massivement les ressources des premiers et redistribue au compte-gouttes les allocations des seconds.

Si on ne part pas du faux principe qu'il y a des bons et des méchants, mais plutôt un système de roulement désorganisé, c'est plus clair.

Notre 3e catégorie est composée essentiellement de ceux qui se rémunèrent sur les deux autres : immobilier (prix désorbitants), retraites (système de répartition déséquilibré), rendements financiers garantis (au dessus du taux de croissance réel) et super-salaires (gestionnaires de l'argent des autres, super-cadres...)

Il ne s'agit pas de supprimer cette 3e catégorie, mais de faire en sorte que la ponction exercée sur l'activité et les ressources des deux premières soit ajustée à la capacité réelle.
L'exemple des prix immobiliers est la plus illustrative, mais la disproportion existe dans les autres formes organisées de ponction.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Revenu de base

#616 Message par frenchfred » 11 janv. 2016, 14:28

Indécis a écrit :
libertycom a écrit :
kamoulox a écrit :Il est jeune en bonne santé. Même si il ny reste que quelques années c'est une super expérience
Et ben voila.
Et à 50 ans, ce sera le premier à gueuler contre les jeunes qui ne veulent pas payer pour sa retraite et sa sécu.
Ou plus tôt, 2 ans 1/2, lorsqu'il se retrouvera au chômage du jour au lendemain, sans préavis, sans indemnité et sans le sous, ou il reviendra crier famine en France et bénéficier du système sur lequel il crache.
Belle mentalité.

C'est grâce à des mecs comme ça, comme des remy51 ou des frenchfred, qui après l'échec de leur expérience aux US, reviennent en France pour profiter du système sur lequel ils crachent, qu'on ne pourra plus financer le système français et qu'on finira tous aux minimas sociaux.
Et le pire c'est que se seront eux qui gueuleront le plus à 50 ans, contre les remy51 ou les frenchfred su future.
C'est bizarre mais je pense exactement l'inverse.
Ce sont plutôt grâce aux classes moyennes aisées (remy51 ou frenchfred) que le système est financé et c'est plutôt à cause des libertycom que le système risque de mourir à force de ne pas être réformé...
Drame bien français qui fait que les profiteurs du système sont ceux là même qui crachent sur ceux qui les nourrissent...
C'est clair mais bon en attaquant les gens qui ne pensent pas comme lui il ne se rend même pas compte qu'il insulte 95% de la population car si les gens dans le top5-10% des revenus sont des échecs qu'est-ce que ça fait des autres?

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Re: Revenu de base

#617 Message par saturne » 25 janv. 2016, 18:48

http://news.slashdot.org/story/16/01/25 ... for-europe
Saxo Bank, an investment bank based in Denmark, has released a list of its outrageous predictions for 2016. Among these predictions, economist Christopher Dembik claims that Europe will consider the introduction of a universal basic income to ensure that all citizens can meet their basic needs in the face of rising inequality and unemployment.

This will come on the back of increased interest in basic income from Spain, Finland, Switzerland, and France
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Revenu de base

#618 Message par clarine » 02 févr. 2016, 22:53

http://www.telos-eu.com/fr/politique-ec ... tions.html
Je ne sais pas ce que ça vaut, en termes de synthèse sur le sujet, mais j'ai trouvé l'article assez clair sur les différentes orientations du revenu de base.
J. Damon a écrit :Avec un tel outil, certains veulent compléter le système public de redistribution. D’autres souhaitent le réorienter. D’autres, encore, y voient un recours pour supprimer l’Etat providence.

[...]

Une dernière remarque s’impose tout particulièrement dans le contexte français. En effet, la protection sociale y est, globalement, universelle. Au terme d’un parcours historique long, assurance maladie et assurance retraite sont aujourd’hui totalement universelles, au sens où tout le monde peut être pris en charge, au moins à un niveau socle. Le débat le plus essentiel, avec le revenu universel, en France, est donc bien de savoir s’il vient renforcer ou concurrencer ce caractère universel de la protection sociale.

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Re: Revenu de base

#619 Message par ddv » 03 févr. 2016, 15:13

"Débat" le 4 février dans le 8ème:

https://www.eventbrite.fr/e/billets-deb ... 9778281372

Des politicards personnalités politiques sont invitées, telles que Madelin, Eric Woerth, Frédéric Lefebvre. Mais je ne vois pas les plus grands défenseurs de cette idée, par exemple Bernard Friot.
J'ai l'impression que les politiques sont en train de faire un hold-up sur le principe de revenu universel, dont l'issue risque d'être déprimante (du genre un revenu à 500€ plutôt qu'à 1000€)... :?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Revenu de base

#620 Message par henda » 09 févr. 2016, 09:45

L’instauration d’un revenu de base à l’heure du numérique s’invite au Sénat
Source : http://www.nextinpact.com/news/98367-l- ... -senat.htm
Date : 08/02/2016
Au Sénat, les élus écologistes ont déposé une proposition de résolution invitant le gouvernement à introduire en France un « revenu de base » auquel aurait droit chaque citoyen tout au long de sa vie.
Le sénateur Jean Desessard, soutenu par ses collègues écologistes, a ainsi déposé la semaine dernière une proposition de résolution exhortant le gouvernement à prendre « les mesures nécessaires pour mettre en place un revenu de base, inconditionnel, cumulable avec d'autres revenus, notamment d'activité, distribué par l'État à toutes les personnes résidant sur le territoire national, de la naissance à la mort, sur base individuelle, sans contrôle des ressources ni exigence de contrepartie ». L’élu reste cependant muet sur l’épineuse question du montant de cette aide, affirmant que celui-ci devra être « ajusté démocratiquement ». Dans son exposé des motifs, il brandit néanmoins en exemple les 750 euros mensuels proposés par l’historien Jacques Marseille.
Jean Desessard explique surtout que ce virage est rendu nécessaire par « l'émergence de l'économie numérique qui diminue la demande de main d'œuvre ». Le parlementaire fait également valoir que l’instauration d’un revenu de base permettrait « d'envisager de manière différente la place des hommes dans la création de valeur, la redistribution de cette valeur issue du travail collectif et l'émancipation économique des individus au sein du monde du travail ».
La proposition de résolution : http://www.senat.fr/leg/ppr15-353.html

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Re: Revenu de base

#621 Message par pangloss » 09 févr. 2016, 09:59

ddv a écrit :"Débat" le 4 février dans le 8ème:

https://www.eventbrite.fr/e/billets-deb ... 9778281372

Des politicards personnalités politiques sont invitées, telles que Madelin, Eric Woerth, Frédéric Lefebvre. Mais je ne vois pas les plus grands défenseurs de cette idée, par exemple Bernard Friot.
J'ai l'impression que les politiques sont en train de faire un hold-up sur le principe de revenu universel, dont l'issue risque d'être déprimante (du genre un revenu à 500€ plutôt qu'à 1000€)... :?
Il faut commencer quelque part, en particulier pour assurer l'acceptabilité du principe. Le montant, on verra ensuite.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Revenu de base

#622 Message par gilgamesh » 09 févr. 2016, 11:16

ddv a écrit : Mais je ne vois pas les plus grands défenseurs de cette idée, par exemple Bernard Friot.
Bernard friot ne défend pas le revenu de base (même somme à chacun sans condition) mais le salaire à vie (vous passez des épreuve style concours qui vous donne un titre, plus il est élevé plus vous touchez d'argent même si vous ne faites rien, produisez rien et n'êtes plus cable de repasser ces même épreuves que vous avez passées à un instant T de votre vie 20 ans plus tôt sans compter l'aspect subjectif / arbitraire/obsolète des dites épreuves et du jury).

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#623 Message par sawaï » 09 févr. 2016, 11:41

pangloss a écrit :Il faut commencer quelque part, en particulier pour assurer l'acceptabilité du principe. Le montant, on verra ensuite.
Ben voyons.

La brochette d'invités se passe de commentaire.

En l'état actuel, il est impensable politiquement parlant de supprimer ou même réduire substantiellement les aides sociales diverses et variées (Assurance Maladie, assurance Chomage, APL, allocs, etc.). L'instauration d'un RU a minima est là pour y aider, au besoin en jouant de la proximité idéologique apparente (mais fausse) avec des radicaux (comme Friot ou Maris) ou en s'appuyant sur les idiots utiles de la sociale-démocratie.

Il y a mille et une façon d'appliquer le RU. Ne pas prêter attention à ces conditions d'application du RU et aux idéaux de leurs promoteurs, c'est permettre un RU à l'opposé des intentions (affichées?) initiales :
la proposition de résolution au Sénat a écrit :garantir à chaque personne un niveau de vie suffisant pour assurer son bien-être élémentaire.
Amha, les 2 questions à se poser concernant le RU :

- quel est son montant?
- quelles sont les contreparties?


Dernièrement, ce sont les tenants les plus libéraux et/ou conservateurs qu'on entends le plus (Madelin, Lefebvre pour les plus connus). Mais bon, on peut leur faire confiance non?

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On verra.

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Re: Revenu de base

#624 Message par Nouveau stephanois » 09 févr. 2016, 12:19

Et oui c'est comme toutes les grandes idées, ou les programmes des partis: du vent, de grandes discours... mais personne pour du concret! En attendant, commissions, rapports et expertises se succèdent :mrgreen:

Ça me rappelle un député qui avait osé sortir au centre-ville pour sa campagne de 2007. Il me servait la soupe de son parti et quand je posais des questions, les "je ne sais pas" succédaient aux "je ne peux pas vous répondre".

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Re: Revenu de base

#625 Message par frenchfred » 09 févr. 2016, 12:36

Maintenant que j'ai compris qu'il faudrait supprimer toutes les prestations sociales, cad retraite, assedics, allocs, toutes les aides sociales..., sauf la santé pour financer 800€/personne à cotisation identique et bien j'avoue que ça me laisse perplexe.

Ça ne passera ni auprès des abonnés de l'aide sociale, les familles nombreuses qui pondent sans en avoir les moyens ou aux personnes qui en ont vraiment besoin, handicapés par exemple , ni aux retraités qui vont perdre leur retraite pour ne toucher que 800€, ni aux salaires élevés qui vont beaucoup cotiser pour peu.

Ça peut plaire aux entrepreneurs qui ont de toutes les façons ont une mauvaise couverture santé et une mauvaise retraite, aux étudiants qui vont se retrouver avec un salaire et aux fonctionnaires qui verront en plus de leur salaire garanti un sursalaire à part s'ils sont dans les catégories précédentes (familles nombreuses, hauts salaires).

Ça peut marcher pour ceux qui rentrent dans le système jeunes et qui peuvent économiser les 800€ pour les autres proches de la retraite c'est juste du vol.

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Re: Revenu de base

#626 Message par pimousse » 09 févr. 2016, 13:05

pangloss a écrit :
ddv a écrit :"Débat" le 4 février dans le 8ème:

https://www.eventbrite.fr/e/billets-deb ... 9778281372

Des politicards personnalités politiques sont invitées, telles que Madelin, Eric Woerth, Frédéric Lefebvre. Mais je ne vois pas les plus grands défenseurs de cette idée, par exemple Bernard Friot.
J'ai l'impression que les politiques sont en train de faire un hold-up sur le principe de revenu universel, dont l'issue risque d'être déprimante (du genre un revenu à 500€ plutôt qu'à 1000€)... :?
Il faut commencer quelque part, en particulier pour assurer l'acceptabilité du principe. Le montant, on verra ensuite.
Tu me fais penser à un chèque en blanc toi :lol:
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Revenu de base

#627 Message par titano » 09 févr. 2016, 14:53

frenchfred a écrit :Maintenant que j'ai compris qu'il faudrait supprimer toutes les prestations sociales, cad retraite, assedics, allocs, toutes les aides sociales..., sauf la santé pour financer 800€/personne à cotisation identique et bien j'avoue que ça me laisse perplexe.

Ça ne passera ni auprès des abonnés de l'aide sociale, les familles nombreuses qui pondent sans en avoir les moyens ou aux personnes qui en ont vraiment besoin, handicapés par exemple , ni aux retraités qui vont perdre leur retraite pour ne toucher que 800€, ni aux salaires élevés qui vont beaucoup cotiser pour peu.
Et l'autre effet kisscool pour ceux qui ont des parents en maison de retraite, faudra allonger la différence...
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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#628 Message par cashisking » 09 févr. 2016, 15:21

titano a écrit :
frenchfred a écrit :Maintenant que j'ai compris qu'il faudrait supprimer toutes les prestations sociales, cad retraite, assedics, allocs, toutes les aides sociales..., sauf la santé pour financer 800€/personne à cotisation identique et bien j'avoue que ça me laisse perplexe.

Ça ne passera ni auprès des abonnés de l'aide sociale, les familles nombreuses qui pondent sans en avoir les moyens ou aux personnes qui en ont vraiment besoin, handicapés par exemple , ni aux retraités qui vont perdre leur retraite pour ne toucher que 800€, ni aux salaires élevés qui vont beaucoup cotiser pour peu.
Et l'autre effet kisscool pour ceux qui ont des parents en maison de retraite, faudra allonger la différence...
Mais arrêtez :lol:
On est en France, rien ne changera jamais !
Et si par hasard ça passe, y'aura des manifs parce que ces putains de bourgeois hé ben ils touchent 700€ par mois et que moi le pauvre, bah pareil, c’est trop zinjuste !
:arrow: Et il y aura re-création d'autres allocations....

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Re: Revenu de base

#629 Message par titano » 09 févr. 2016, 15:25

cashisking a écrit : Et il y aura re-création d'autres allocations....
J'avais pas osé en parler, mais je l'ai penser. Le truc serait dévoyé dans la foulée.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Revenu de base

#630 Message par slyooney » 09 févr. 2016, 16:48

Pour ceux qui seraient curieux sur le revenu universel, le livre "Un revenu Pour tous" de Baptiste Mylondo est dispo en PDF en cliquant sur ce lien :

http://revenudebase.info/wp-content/upl ... aliste.pdf

J'ai lu ce livre il y a quelques années et l'idée ne me paraissait vraiment pas déconnante sur le principe...

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Re: Revenu de base

#631 Message par saturne » 09 févr. 2016, 21:21

@frenchfred
Faudrait pas tout mettre dans le même sac.
Une chose se sont les retraites ou allocations CONTRIBUTIVES (=fonction de cotisations) et une autre les prestations sociales, aides, allocations, RSA et autres qui sont accordées sous plafond de ressources y compris les retraites NON contributives.

Le RB n'englobe que les dernières.
( cad les "prestations supplétives" dans le bouquin ci-dessus, p35, mais c'est la même notion de contributives/noncontrib des régimes sociaux)

Tes retraités, s'ls ont cotisé pour avoir droit à une retraite, ils seront encore plus riches avec le RB.
Faudrait commencer par comprendre ce qui est proposé.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Revenu de base

#632 Message par saturne » 10 févr. 2016, 01:23

Le bouquin de Mylondo est très bien, je recommande, car il pose bien tous les problèmes
Sauf qu'à la fin, il s'arrête sur l'equation Quantité de travail = Montant du Revenu.
Comme ça, tout le monde comprend que si on s'arrête de travailler, on ne peut plus soutenir le RB, tra la la.


C'est habituel de tous ces exposés : ils n'assument pas la nécessité où ils arrivent de penser le RB dans son rapport politique, qu'il faut changer aussi, et se limitent simplement à prouver que le RB peut s'inscrire dans le rapport politique actuel, sans rien y changer. C'est faux.

Dans une société ou le revenu est associé au travail (à l'emploi, il veut dire en fait), le rapport citoyen est forcément biaisé par l'emploi: la feuille d'impôt ne joue aucun rôle politique, il y a d'un côté les créations d'emploi, les négociations salariales, et de l'autre, les grandes idées fumeuses qui se discutent à travers des élections. Et le Budget de l'État est décidé uniquement par ces gens qui sont élus sur des propositions idéales.

Mais si on veut mettre un Revenu par tête, alors il faut bien que les impôts deviennent une sorte de système de participation citoyenne, où l'on décide justement du revenu de tous, c'est à dire, des grands chapitres des dépenses de l'État. Alors on ne peut plus dissocier le l'Impôt, et les grandes idées, ni laisser à des élus en décider. Si l'Impôt produit le revenu de tous, alors il faut bien que tous aient le droit de décider à quoi sert l'Impôt : le budget national.

Dans un post, j'avais essayé de poser l'idée:
viewtopic.php?f=204&t=88059&start=300#p2027295

C'est à dire, qu'en instaurant le RB, au moment de faire sa déclaration IR, on détermine le mode de répartition du Revenu National : on aurait par exemple à donner la part qu'on veut affecter au RB, la part aux dépenses de santé, à l'éducation etc.
Dans le mois qui précède la campagne de la déclaration IR, on aurait les Services de l'État qui nous disent l'état des comptes, de sorte que nous sachions qu'en augmentant les dépenses de santé ou militaires, on réduit de tant le montant du RB de l'année suivante. Ensuite, chacun remplit une case en disant comment il souhaite répartir les dépenses, et donc déterminer le montant du RB-Socle.

Bref, que ce soit une manière de voter annuellement les différents chapitres du Budget national. Je ne sais pas la formule pour calculer des majorités démocratiques, mais des statisticiens ou matheux la trouveraient facilement (il y a plein de modèles de mode de scrutin dont on peut s'inspirer).

----

Ce qui est paradoxal dans cette attitude des partisans du RB, c'est que cette modification nécessaire du rôle citoyen dans l'usage des impôts est en fait aussi "facile" à instaurer que le RB lui-même. Il suffit d'aménager le formulaire de déclaration d'impôts !


Je trouve que tous les auteurs que je lis se plantent en essayant de nous convaincre que le RB peut s'instaurer sans rien changer au rapport que les citoyens ont au Budget de l'État. Alors que s'ils adoptaient une approche conséquente, en assumant que le RB ne peut pas aller sans une interaction des citoyens via leur déclaration IR comme dans mon post cité), le résultat aurait le mérite d'être très concret, très pratique, et clair, et surtout, tout le monde y verrait clairement son intérêt.

Prétendre instaurer un RB sans donner aux citoyens le moyen d'en décider le montant, par exemple, lors de la déclaration d'impôts, c'est ce qui fait que ces propositions sont utopistes. Ils se présentent eux-mêmes comme des rêveurs et dans leur idée, le montant final du RB, ce serait "à l'État de décider". C'est là où on les coince: si le RB est le revenu socle de tous, ALORS, c'est forcément à TOUS d'en décider.

Comment voulez-vous que ces gens puissent convaincre personne, si les premiers ils ne comprennent pas que lier le revenu à la citoyenneté (et non plus à l'emploi) implique de commencer à revendiquer des droits de citoyenneté très concrets --- des droits politiques qui dans le régime actuel du Revenu-Emploi sont effectivement sous-développés ?
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Revenu de base

#633 Message par squamata » 10 févr. 2016, 03:18

Tout le problème est la mise en place de ce système.
La transition risque d’être compliqué, il faut démanteler tous les systèmes d'aides sociales pour les centraliser.
Avec la masse salariale actuelle dans ces domaines et le taux de départ en retraite, il faut la durée d'un mandat pour commencer a ressentir une diminution des coûts de structure.
Et on ne parle pas de l'impact sur l'économie et la contraction du PIB. Si tu ne renouvelles pas les marchés entre le privé et ces organismes, cela va crée un énorme trou d'air pour toute l’économie française.
Autant faire défaut sur une partie de la dette en même temps. On ferra plus de 4% de croissance les années suivantes.

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Re: Revenu de base

#634 Message par pangloss » 10 févr. 2016, 04:22

Trepalium - La série d'anticipation - Les jeudis 11 et 18 février 2016 à 20h55 sur ARTE
Thriller d’anticipation, la série "Trepalium" tisse des destins romanesques dans un monde futuriste où 80 % de sans-emplois font face à 20% d’actifs.
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Re: Revenu de base

#635 Message par frenchfred » 10 févr. 2016, 07:56

saturne a écrit :@frenchfred
Faudrait pas tout mettre dans le même sac.
Une chose se sont les retraites ou allocations CONTRIBUTIVES (=fonction de cotisations) et une autre les prestations sociales, aides, allocations, RSA et autres qui sont accordées sous plafond de ressources y compris les retraites NON contributives.

Le RB n'englobe que les dernières.
( cad les "prestations supplétives" dans le bouquin ci-dessus, p35, mais c'est la même notion de contributives/noncontrib des régimes sociaux)

Tes retraités, s'ls ont cotisé pour avoir droit à une retraite, ils seront encore plus riches avec le RB.
Faudrait commencer par comprendre ce qui est proposé.
Je disais simplement que pour financer 800€/adulte il faut financièrement l'équivalent de toutes les retraites complémentaires comprises, les assedics, les allocs et toutes les aides sociales. Donc si vous enlevez les retraites vous aurez peut être 400€/mois. Autant dire que les bénéficiaires des minimas sociaux sont les gros perdants.

Et puis ça sera sympa de voir les migrants traverser le Rhin pour venir réclamer le revenu universel. Déjà que l'on a des problèmes dans nos cités en donnant beaucoup plus ça promet

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Re: Revenu de base

#636 Message par cashisking » 10 févr. 2016, 08:27

frenchfred a écrit :Et puis ça sera sympa de voir les migrants traverser le Rhin pour venir réclamer le revenu universel. Déjà que l'on a des problèmes dans nos cités en donnant beaucoup plus ça promet
Padamalgam :evil:

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Re: Revenu de base

#637 Message par henda » 11 févr. 2016, 19:42

Le gouvernement guère favorable à l'instauration d'un revenu de base
http://www.nextinpact.com/news/98501-le ... u-base.htm
Alors que des élus de tous bords réclament l’introduction d’un revenu de base à l’heure du numérique, la ministre du Travail, Myriam El Khomri, a clairement laissé entendre que le gouvernement n’envisageait pas de procéder à des expérimentations en France. L'exécutif préfère que la « réflexion »se poursuive.
« Les effets bénéfiques du revenu de base sont connus : meilleure scolarisation, diminution du nombre d’arrêts maladie et, surtout, développement de l’entrepreneuriat » a soutenu Isabelle Attard, le revenu de base pouvant effectivement être cumulable avec les revenus issus d’une activité professionnelle. Si la parlementaire s’est bien gardée d’évoquer un quelconque montant mensuel, elle a en revanche défini le revenu de base comme « un droit inconditionnel, cumulable et distribué par une communauté à tous ses membres, sans contrôle des ressources ni contrepartie, dont le montant et le financement sont ajustés démocratiquement ».

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Re: Revenu de base

#638 Message par guinioul » 12 févr. 2016, 10:48

beh oui en France on préfère les usines à gaz qui au final aboutissent à fournir un revenu de base à ceux qui n'ont pas d'emploi mais au prix d'une complexité administrative et financière hallucinante (le RSA et l'AL de la caf, l'ASS de pole emploi, et j'en passe) .

Preuve de l'absence de vision de nos dirigeant : nous avons un ministère du travail mais pas de ministère du revenu; sachant que en fait personne ne cherche réellement un "travail" en revanche tout le monde cherche un revenu et souvent au travers d'un travail, mais cela s'appelle un emploi et non un travail (ce dernier pouvant être bénévole par exemple, genre les taches ménagères que presque tout le monde effectue régulièrement ben c'est du travail) .

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Re: Revenu de base

#639 Message par Bidibulle » 13 févr. 2016, 19:17

pangloss a écrit :Trepalium - La série d'anticipation - Les jeudis 11 et 18 février 2016 à 20h55 sur ARTE
Thriller d’anticipation, la série "Trepalium" tisse des destins romanesques dans un monde futuriste où 80 % de sans-emplois font face à 20% d’actifs.
Vu les 3 premiers épisodes.

La rareté du travail accentue sa pénibilité pour ceux qui en ont un (droit de cuissage, harcèlements en tout genre, suicides ...) et les difficultés de vie pour ceux qui n'en n'ont pas.

Les entreprises deviennent des états fascistes qui dominent et régulent une ville enfermée entre 4 murs. A l'extérieur des murs, c'est la loi de la jungle.

Je me demande si ça peut réellement tenir comme ça. Si des territoires entiers sont abandonnés, une nouvelle économie se mettrait en place avec des emplois.
Pour qu'un tel futur existe, il faut que le système capitaliste continue de conserver dans les mains TOUTES les ressources, étouffant toute tentative de construire quelque chose d'autre en parallèle. Tiens, ça ne vous rappelle pas l'überisation ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Revenu de base

#640 Message par lecriminel » 13 févr. 2016, 19:25

Bidibulle a écrit : La rareté du travail accentue sa pénibilité pour ceux qui en ont un (droit de cuissage, harcèlements en tout genre, suicides ...) et les difficultés de vie pour ceux qui n'en n'ont pas.

Les entreprises deviennent des états fascistes qui dominent et régulent une ville enfermée entre 4 murs. A l'extérieur des murs, c'est la loi de la jungle.

Je me demande si ça peut réellement tenir comme ça. Si des territoires entiers sont abandonnés, une nouvelle économie se mettrait en place avec des emplois.
Pour qu'un tel futur existe, il faut que le système capitaliste continue de conserver dans les mains TOUTES les ressources, étouffant toute tentative de construire quelque chose d'autre en parallèle...ou en distribuant l'aubole en échange de l'interdiction de travailler en parallèle Tiens, ça ne vous rappelle pas l'überisation ?.....j'aurais dit la France (what else ? TM cashisking)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Revenu de base

#641 Message par squamata » 13 févr. 2016, 20:17

Bidibulle a écrit :
Vu les 3 premiers épisodes.

La rareté du travail accentue sa pénibilité pour ceux qui en ont un (droit de cuissage, harcèlements en tout genre, suicides ...) et les difficultés de vie pour ceux qui n'en n'ont pas.

Les entreprises deviennent des états fascistes qui dominent et régulent une ville enfermée entre 4 murs. A l'extérieur des murs, c'est la loi de la jungle.

Je me demande si ça peut réellement tenir comme ça. Si des territoires entiers sont abandonnés, une nouvelle économie se mettrait en place avec des emplois.
Pour qu'un tel futur existe, il faut que le système capitaliste continue de conserver dans les mains TOUTES les ressources, étouffant toute tentative de construire quelque chose d'autre en parallèle. Tiens, ça ne vous rappelle pas l'überisation ?
J'ai vu la saison 1, sans spoiler, tout n'est que politique.

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Re: Revenu de base

#642 Message par henda » 13 févr. 2016, 20:47

Bidibulle a écrit :Je me demande si ça peut réellement tenir comme ça. Si des territoires entiers sont abandonnés, une nouvelle économie se mettrait en place avec des emplois.
Pour qu'un tel futur existe, il faut que le système capitaliste continue de conserver dans les mains TOUTES les ressources, étouffant toute tentative de construire quelque chose d'autre en parallèle. Tiens, ça ne vous rappelle pas l'überisation ?
Oui, ça manque en effet un peu de crédibilité de voir une zone livrée à elle-même où aucune organisation ne se mettrait en place.

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Re: Revenu de base

#643 Message par saturne » 24 févr. 2016, 00:30

C'est pas exactement le RB mais comme le RB est lié à la monnaie pleine, alors...

L'Association des banquiers suisses fait des pieds et des mains pour que l'initiative échoue
Par exemple:
http://www.swissbanking.org/fr/home/sta ... 151201.htm
-- elle pénalise les épargnants, dont les économies sont encore moins rémunérées.
-- elle contracte l’économie, avec comme conséquence des pertes fiscales qui devront être compensées par nous tous. L’augmentation promise des bénéfices liés à la création monétaire en faveur de la collectivité est un leurre.
-- elle renchérit les hypothèques. Les Suisses seront ainsi moins nombreux à pouvoir réaliser leur rêve d’acquérir leur logement.
- See more at: http://www.swissbanking.org/fr/home/sta ... raVCo.dpuf
Et les proposants répondent:

http://www.initiative-monnaie-pleine.ch ... etaire.pdf
En affirmant que les intérêts du crédit vont
monter et qu’en même temps les intérêts
de l’épargne vont baisser, l’Association
suisse des banquiers est totalement il-
logique dans sa prise de position.
Une augmentation des recettes et une di-
minution des dépenses ne pourraient
qu’accroître de façon nette la marge de
bénéfice des banques, qui seraient par
conséquent les grandes gagnantes de la
réforme monétaire. L’Association suisse
des banquiers devrait donc logiquement
soutenir l’Initiative Monnaie Pleine, au
lieu de la rejeter..
Le papier est intéressant (pour qui sy 'intéresse) sur le mécanisme de la création réservée à la seule banque centrale.


(Lien rapporté d'un autre forum)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Revenu de base

#644 Message par henda » 15 mars 2016, 22:29

Le ministre des Finances opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique
http://www.nextinpact.com/news/99066-le ... erique.htm
Après Myriam El-Khomri, c’est au tour du ministre des Finances, Michel Sapin, de faire comprendre qu’il est opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique. Le locataire de Bercy estime que verser une aide sans condition reviendrait à envoyer un mauvais signe, synonyme d’assistanat.
:evil:

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Re: Revenu de base

#645 Message par ddv » 15 mars 2016, 23:10

henda a écrit :Le ministre des Finances opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique
http://www.nextinpact.com/news/99066-le ... erique.htm
Après Myriam El-Khomri, c’est au tour du ministre des Finances, Michel Sapin, de faire comprendre qu’il est opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique. Le locataire de Bercy estime que verser une aide sans condition reviendrait à envoyer un mauvais signe, synonyme d’assistanat.
:evil:
Pourtant, ce n'est pas justement ce que touchent nos ministres incompétents? Leur salaire est une sorte de revenu de base puisqu'ils n'en branlent pas une. On peut même dire que ce sont les premiers assistés de France.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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squamata
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Re: Revenu de base

#646 Message par squamata » 15 mars 2016, 23:24

ddv a écrit :
henda a écrit :Le ministre des Finances opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique
http://www.nextinpact.com/news/99066-le ... erique.htm
Après Myriam El-Khomri, c’est au tour du ministre des Finances, Michel Sapin, de faire comprendre qu’il est opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique. Le locataire de Bercy estime que verser une aide sans condition reviendrait à envoyer un mauvais signe, synonyme d’assistanat.
:evil:
Pourtant, ce n'est pas justement ce que touchent nos ministres incompétents? Leur salaire est une sorte de revenu de base puisqu'ils n'en branlent pas une. On peut même dire que ce sont les premiers assistés de France.
De mémoire, El-Khomri disait a propos du revenu de base que cela ne faisait pas partie du mandat pour lequel Hollande a été élu donc c’était un sujet hors du scope du gouvernement.
Le PS garde ce cheval de bataille pour la prochaine élection gagnable, celle de 2022.

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Re: Revenu de base

#647 Message par lecriminel » 16 mars 2016, 02:11

Après Myriam El-Khomri, c’est au tour du ministre des Finances, Michel Sapin, de faire comprendre qu’il est opposé à l’instauration d’un « revenu de base » à l’heure du numérique. Le locataire de Bercy estime que verser une aide sans condition reviendrait à envoyer un mauvais signe, synonyme d’assistanat.

ça enverrait surtout le signal de la vérité, qu'il n'y a pas suffisamment d'emplois parce que les ministres font mal leur travail.
ils ne vont pas se mettre un autogol, tout de meme.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Revenu de base

#648 Message par cashisking » 16 mars 2016, 08:28

Le locataire de Bercy estime que verser une aide sans condition reviendrait à envoyer un mauvais signe, synonyme d’assistanat.
Oh, c’est pas le genre de la maison, en plus :lol:

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Re: Revenu de base

#649 Message par pimousse » 16 mars 2016, 08:57

Le PS garde ce cheval de bataille pour la prochaine élection gagnable, celle de 2022.
C'est ce que nous verrons.Du sarkozy au pouvoir? Je n'y crois pas.Je vois ça en face ? Je cours voter contre lui quel que soit son adversaire.
Modifié en dernier par pimousse le 18 mars 2016, 18:26, modifié 1 fois.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Revenu de base

#650 Message par zaz.1 » 16 mars 2016, 09:31

lecriminel a écrit : ça enverrait surtout le signal de la vérité, qu'il n'y a pas suffisamment d'emplois parce que les ministres font mal leur travail.
A voir le nombre de ministres de tous pays qui se sont succédés, je suis finalement pas convaincu que cette question soit réellement de leur ressort...

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